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おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn16



1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:07:32 ID:yLl6SPCt]
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 16!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ! 16ターン目に移行しました。

 ・対戦主体のカードゲーム
  カード収集要素なしによるカード資産房排除。
  いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
  トレード&収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
 ・マジックっぽい戦闘
  プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
 ・アクティブタイムバトル
  ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
  相手と自分のターンが同時進行にする。
  カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
  コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
 ・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
  プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)


469 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/25(木) 19:36:18 ID:m/l7+tT6]
>>468
禿同。墓地の枚数とか普通に見にくいから自分でこちょこちょっと色塗り替えた

470 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/25(木) 19:48:15 ID:Kyp5BxzE]
絵のクオリティガ玉石混合の件についてはそれがABCDの特徴だと思うしかないな
ABCDってとりたててコレっていう世界観がないからごった煮ってイメージ

471 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/26(金) 14:09:54 ID:dophYZhw]
バグ?報告。ガイシュツや仕様だったらすまない
公式の掲示板に書こうとしたら「ERROR!アクセスを許可されていません」らしいのでここに

ログが消えてしまったので、思い起こして書きます
ver2.18、オフラインにおいて赤単伍長の真・赤単色と対戦時
場に出ている黒色土偶2体を数fの差でライブラリにある(多分)同じ試作魔獣を対象に探索(召喚呪文)
先に発動した黒色土偶の能力から持ってきた試作魔獣を詠唱
次に発動した黒色土偶の能力が原因なのだろうと思いますが先ほどの詠唱場の試作魔獣が手札に戻りました

472 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/26(金) 14:58:31 ID:LbHepiKr]
仕様だろうけど、そういうことおこりうるのかワラタw

473 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:43:00 ID:4sKLwAeE]
新しいバウンスの誕生だなw

474 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/27(土) 02:42:11 ID:Axnp0WED]
よっっしぁぁぁぁポート開通来た!

475 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/27(土) 07:30:21 ID:uTtZe2R9]
>>471の挙動について

・闇の壁を連続でサーチして、一度目のサーチが発動した時点で闇の壁のハンドスキルを使用
 →ハンドスキルは正常に作動し、場に防闇円陣がセットされる。二度目のサーチが発動した時点で墓地から闇の壁が手札に入る。防闇円陣はそのまま

・場に加速技術をセットした上でクラスター猫弾を連続サーチ。一度目のサーチが発動した時点で猫弾詠唱+呪文加速で場に出す
 →二度目のサーチが発動した時、クラスター猫弾の場を離れた時の効果も誘発。クラスター猫弾は手札に戻り、燃え盛る子猫が召喚される

サーチに発動fがついている以上、バグというより仕様的な動きだろうね
一応、サーチ能力を使った時点では対象は適正だし

まあ敬遠すべき挙動ではあるだろうけど、実戦で使えと言われても実用度的に厳しいものがある

476 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/27(土) 07:45:43 ID:uTtZe2R9]
ごめんよく考えたら能力使った時点で対象適正ならおkとかおかしな事言ってたわ
バグか仕様かはプレイヤーには判断できんよな

477 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/27(土) 07:52:34 ID:2pSwwLL3]
●[詠唱逆流]
Sorcery
4(水水) / 0f
----------------
対象の詠唱中呪文をオーナーの手札に戻す。



478 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:07:22 ID:YXBiZOU9]
サウンド+BGMってまだ募集中?
このゲーム始めたばかりだけどちょっと気になった

479 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:10:49 ID:YxEb+mdJ]
サウンド、BGMって今のままでかなりよいと思うけど

480 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:12:59 ID:fEXuUcAq]
一応BGMは戦闘以外は募集中じゃなかったっけ?

481 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:14:19 ID:LtGyHKNz]
オリジナルのものは戦闘だけだね
メニューとかデッキ選択画面とか色々募集してるんじゃない?

482 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:21:52 ID:YXBiZOU9]
そうなのか、ありがとう
プレイ側に回ることにします

483 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:23:39 ID:fEXuUcAq]
>>482
気がむいたら非公式でもOKなはずなんでやってくれー
まってるぜ

484 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:31:18 ID:YXBiZOU9]
>>483
その頃には他の人が立候補してたりなw
まぁ俺まだ耳コピ位しかやり慣れてないもんなんで
気が向いたら作る事にしまふ、わざわざありがとう

485 名前:jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2010/03/29(月) 02:05:43 ID:0yL7deYg]
abcd.web.infoseek.co.jp/.bin/proto_bin_2010_03_29.zip
ちょっとUPnP関連の見直しをしたバージョンをうpしてみたので
ポート解放とか動くか確認して欲しいです。
+別ゲー仕様になっているのでご注意下さい

>>445
大変貴重なカキコありがとうございます。
ためしに、proto_bin_2010_03_29で1ターンにカード使いまくれるようにしてみた。
イラストの質に関しては、商業じゃないので、そういう勝負はしたくないって感じ
対策カードだらけなのは、サイドボードシステムが乗ってないのが悪いよね

>>468
ファイルサイズが10MB近くあるから、
デフォルト添付スキンとかやりたくなかったんだけど
今更関係ないかって気がしてきた

ということで、見やすくてcooolなデフォルト添付スキンを募集したいと思います。誰かつくって

>>471
ドロー関連はもう直す気力ないので見逃して

486 名前:jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2010/03/29(月) 02:10:43 ID:0yL7deYg]
(´・ω・`) なんでこういう時だけ、URLミスってんだろ…
abcd.web.infoseek.co.jp/bin/proto_bin_2010_03_29.zip

487 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:15:48 ID:zz2hkFoP]
別ゲーすぎて笑ったwwww



488 名前:jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2010/03/29(月) 02:46:25 ID:0yL7deYg]
UPnPだけど、初期化にこけたら自動でOffになるようになってます。
セキュリティソフトの受け入れ処理中にルーター検索が失敗する場合があるので
初起動→UPnP初期化→セキュリティソフトの受理→UPnP失敗ってなったら
そのまま、もう一回オプションからUPnP有効に変えてみてください。

UPnP対応ルーター使っているのに動かなかった人は、ルーターの型番教えて欲しいかも
後日もうちょっとログ出すバージョン出す予定

489 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:47:51 ID:suwB8MEI]
jxtaさんいつもおつかれさまですー
別ゲーすぎてわらたwww

UPnPですが、自分の場合はファイアウォールのUPnP使用にチェックを入れたところ、正常に動作しましたよー

あと>>335がもしかしたらスルーされてるかもなので一応書いておきますね

490 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:58:59 ID:zz2hkFoP]
>>485
乙です。ひとつずつ順番に。

UPnPは動作を確認。
セキュリティソフトやWindows FireWallの設定によってはいじる必要があるけど、
そのまま行ける人もいると思うし、確実にしきいは下がると思う。GJ。

MP-2
このままじゃバランス崩壊してるけど、
ひとつずつ丁寧に見直せるのなら試みとしては面白いと思う。
-2はやりすぎかな。-1かつ、既存の0〜3辺りのカードをきちんと精査するなら。
あと追加コストがそのままで恐竜涙目ですた。

サイドボード
有志の手によって実は外部ツールで実装されてます。

スキン
途中まで作ってるんだけど、結構画面が多くて一気にやりきるのが大変。
例えば、進捗ごとに後のUpdateで差し替えてもらったりすることはできますか?
いちお現時点の状態 u4.getuploader.com/abcd@/download/20/LikeRPG.zip

491 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 03:16:17 ID:jvBdmWHy]
出来るなら選択決定ボタンの位置を統一して欲しいです

バトルスペルの使用不使用、詠唱決定、スキルの決定

これらの時に意図して別の位置に表示させてるのだろうけど
色合いやボタンの大きさ的に初プレイ時
ボタンの存在が解らなくてなんで詠唱やスキルの発動がされないか困りました

492 名前:jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2010/03/29(月) 03:27:26 ID:0yL7deYg]
>>490
UPnP確認ありがとうございます。
>MP-2
あくまでifなので、正式版に反映はしないつもりだけど
速度upしたらテンポとかどうなるのかなぁ〜ってお試し版。細かいことは気にしないで
>スキン
本体のバージョンupが不定期で良ければ、うpされるごとに更新でok
ただ、一部のpngはddsに変換させてもらうかもしれません

493 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:16:15 ID:suwB8MEI]
バグ報告です
頭文字がソになるデッキを作ってデッキ選択画面で読み込んで使用すると1度目はちゃんと読み込めますが、1度ABCDを再起動してから読み込むとデッキ選択画面がバグるようです
バグった後は、config.iniのデフォルトデッキのフォルダ名を別のデッキにすれば一時的に直るようです

494 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:17:50 ID:suwB8MEI]
ミス
フォルダ名→ファイル名です

495 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:31:49 ID:K3YaCLWx]
おいおい、アビシオンとやらは何処行ったのだ?
初期デッキ改造するって言ったんなら毎日がむしゃらにやるべきじゃないの?
改善や経過報告もせず対戦を結構やってるようだけど
対戦する暇はあってデッキは放置?
対戦するより改善だよね?何してんの?
なんとなくやる気出て結局飽きたから放置ってことかい?


もうjxta殿の好意を無駄にしたことを謝って早く辞退すべきでは?
やっぱり彼は駄目だったな。
これだから無名はってなっちゃう
個人的にはやはり彼のような飽きっぽい最低な人ではなく
ちゃんとやり遂げる有名プレイヤーにお願いしたいね

496 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:58:35 ID:EP63Yj9x]
殿

497 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:59:20 ID:psRp6raH]
>>493
shit_jisの文字コードによるところの不具合かな。
「十」とか「表」でも確認。



498 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 16:49:05 ID:OY1wmPv2]
>>495
その長文書く情熱でサンプルデッキ一つ組んで上げればよろし

499 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 17:56:18 ID:nOFuxQdJ]
有名プレイヤーじゃないから無理だろ

500 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:50:35 ID:LVAwUxSv]
つまり>>495も有名プレイヤーじゃないから彼の文句ももちろん受け入れられないというパラドックス

501 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 20:39:01 ID:xuSi6hDU]
不満点ばっかり書いちゃうけど、軽く触った初期の印象なんで何かの参考になれば…。

・派手な効果のカードが少ない。MtGの基本セットだけで遊んでる感じ。
 このカード使いてえ!って思わせるような魅力的な効果があんまりない。
 せっかく最初から全カード使えるのに、使いたいカードがないなんて…。

・カード見ただけで効果がわからない。テキスト表記が揃ってないのもあるけど、
 使ってみないと正確な効果がわからないカード多すぎ。(猫缶とか)
 使ってみてほしいってことかもしれないけど、「ぱっと見て使いたいと思うカードが
 少ない」に拍車をかけてるよこれ。

・なんかカード読むたびに「弱そう」って感じるのが多い。カードパワーが全体的にデフレ。
 「○○できたら面白そう」より「○○されたら嫌だ」を念頭にデザインされてるのか?
 「既存のカードゲームのインフレ具合に嫌気が差してる層」がメインターゲットならいいけど、
 普通に他のTCGから流れてきた人にはしょぼく見えると思う。
 実際強いカードもあるんだけど、初心者には強さが分かりにくいの多いよね。(流星群とか)

・用途が限定されすぎてるカードが多い。
 まるで「カードデザイナーの想定の範囲内の使い方だけしてね」って言われてるみたい。
 なんでクリーチャーに撃つ火力とプレイヤーに撃つ火力を別カードにしたんだろう。
 UnsummonはあるけどBoomerangは無いとか象徴的だよね。
 複数対象指定カードも「最大○体のクリーチャーを対象とし〜」とかじゃダメだったのかと。

502 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 20:40:38 ID:xuSi6hDU]
続きます。長くてごめん。

・勝ち筋が細い。「勝てる」カードより「勝たせない」カードが強い。
 どんなデッキにも弱点はあって当然だけど、弱点を突くカードが極端に強く、
 そういうカードの多くが「相手より先に勝つ」ではなく「相手の勝ち手段を潰す」方向を向いてる。
 強いカード/デッキを弱くする方向メインでバランス調整を重ねてきたんだろうなあという印象が強い。
 >>448の「なんか完成されててつまらない」とか>>449の「対策カードだらけ…」ってのは
 こういう部分が根底にあるんじゃないかな。

・絵はクオリティが玉石混交なのはいいんだけど、昔のMtGっぽい絵柄や
 露骨に萌え系っぽい絵柄が混在してどっちのファンからも敬遠されがちな印象。

・アクティブタイムは面白い試みだと思うけど、システム的な穴も多い気が。
 特定状況下で連打ゲーor操作スピード競争になるし、ターン終了時の諸々とか、
 そういう挙動を上手く利用するのをPSとか言われても微妙な気分。
 実際ちゃんとプレイングしたら相手が何かするたびにスキップ解除だし、
 進行がスピーディーというメリットはあまり感じられない。

という感じで、自分は運良くそれ以外の部分で楽しめるラインまで来れたけど、
友人とかに勧めるのはためらわれるゲームです現状。

503 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 21:22:50 ID:psRp6raH]
>>501
恐らく、あなたと対極の位置にいる層のプレイヤーとしての意見。

・派手な〜
そう思う。

・カード見ただけで効果
これはどのTCGも一緒だと思う。
表記揺れについては同意する部分もある。

・読むたびに「弱そう」
そう思う。匿名掲示板でバランス調整を行う場合の弊害だと感じてる。

・用途が限定
どう思うけど、アクティブタイムの仕様上、仕方ないところが多い。
今から全てのカードを見直すのなら、現行仕様の
応用でなんとかできるカードはあるとは思う。

・勝ち筋が細い。
実は今の環境は「やったもの勝ち」なので賛同できない。
ただ、そこへ行き着くまで大変だとは思う。

・絵のクオリティ
そこは「味」なんだけど、他の部分で不満があると
ここについてもそう感じるのだろうなとは思う。理解はする。

・システム的穴
例えば格闘ゲームの「通常技キャンセル必殺技」が同様におかしいと言うなら同意する。
そうでないなら、100%同意できない。

主に、バランス部分については言う通りのところが多いと思うよ。何かと言えば弱体だったからね。

504 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/30(火) 23:03:44 ID:4cFKzprG]
>>501-502
>>503
貴重な意見ありがとうございます

絵柄って多様な方がいいと思って色々変えてたけど混在してると敬遠する人もいるのか
様々な絵柄があれば全方向から集まってくると思ってましたサーセン|ω・)

505 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 07:06:23 ID:Iu8tv24x]
>複数対象指定カードも「最大○体のクリーチャーを対象とし〜」とかじゃダメだったのかと。
これは俺も思ってたわw なんでできないんだろう?と。臨機応変に使えないから戦術を狭めてるよね。
まあ副次的に対象を消すことで効果自体を消すっていう戦法が生まれたけど、これはなんだか直感的に納得できなくて気持ち悪いし。

>このカード使いてえ!って思わせるような魅力的な効果があんまりない。
これもあるある
アルカディアスはいるかな?と思ったけど無い
じゃあバロムはあるかな?と思ったけどそれもない
なんでもいいからかっこいいファッティないかな?と思ってみたら首なしプラナリアくらいしか見つからなかった
まあコントロール好きだったから対抗呪文でパーミッション組んだけど、それが無かったらぜんぜん興味持てなかったかも

>・システム的穴
>例えば格闘ゲームの「通常技キャンセル必殺技」が同様におかしいと言うなら同意する。
>そうでないなら、100%同意できない。
このゲームのプレイヤーって、このゲームを半アクションだと思ってる人が多いのかな?
まあ正確なジャンル分けは脇に置いといて、普通はTCGだと思ってプレイする人が多いと思うわけですよ
既存のTCGをやりなれた人ほど違和感を感じるんじゃないかな。一見アクションゲームには見えないのに実はアクション要素がありますよっていう

>>504
かっこいいのと萌え系が混じってるのはあまり気にならないな。遊戯王とかでもそうだし
それより真面目なのとふざけてるのが混ざってるのが違和感感じたな。三原さんとか。ヴィップ族とかも個人的にはちょっと……
どちらにせよ名前とテキストの問題なので、イラストの作風はあまり気にしなくてもいいと思う。存分に書きたいものをかいてくれれば。

506 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 07:31:32 ID:zCG51i5r]
カードの絵というのはライトプレイヤーや
カジュアルプレイをする人にとって大切な物だからな
カードのバランスとかパワーだとかより上に位置するよ
絵が気に入れば、弱いカードだとしても使う人は居るわけで

507 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 10:48:39 ID:0IKm21s1]
>>506
同意
とはいえABCDでは有志にイラスト募って描いてもらっているというシステムならば
一度描いてもらったものをサクサク差し替えってのは当然しにくいとは思う
提供した絵師が、良いのが出たら差し替えてねって言ったとしても
差し替えにはなかなかの抑止力が働くと思われ

というわけで中身同じだがイラスト違いバージョンのカードなるものを提唱してみる
というか基本クリスタルのBT、SEってそうなの?



508 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 10:57:52 ID:L4UhvwDe]
あれは基本クリスタルだから許されているのであって
普通のカードであんなことをやったら同じカードが4枚以上入れられてしまうじゃないか

509 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 11:48:09 ID:0YxPLhR4]
非公式絵は色々あるんだし、簡単に差し替えられるツールとかあったらどうなのかな

510 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 12:36:17 ID:DxHTsIxR]
非公式絵は色々あるといっても描いているのはほぼ一人しかいない

511 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 12:38:34 ID:zCG51i5r]
UIなどの使いやすさ見易さとか、先にあげられたスキンの問題も大事
ウリの1つである時間の経過を表すゲージは何故にあんなに細く小さいのか
カードを使う時、ドラッグ&ドロップするけど距離は長くないか?とか
微妙な部分に見えるけども・・・遊び手の事を考えながら調整すべき所はあると思うんだ

512 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:11:51 ID:QpTAuYtj]
画像  :ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0847.bmp
カード:DD_145 節約術
作者  : 秋花

以前に投稿致しました節約術のイラストを手を加えて再投稿させて頂きました。
フレーバーテキストの変更はございません。
お手間をとらせまして申し訳ございませんが、更新時に差し替えて頂けますとありがたいです。

513 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 00:04:31 ID:57PXGVu/]
なんていうかな
掲示板で意見募る意味あんのアレ?

514 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:28:20 ID:6FPazMzc]
ないよ、ポーズだけだよあんなの

515 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:37:24 ID:Ei8irVZE]
監督となる人物が刺激されるような意見が無ければ
監督となる人物が自分の中で決めてた事を突き通せば良いだけ
つか周りがそういう風に受け止めてやらないと

516 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:40:32 ID:Ei8irVZE]
「俺の意検聞いてないだろ」はやめれ
jxta氏相手の場合の感覚と差をつけるべきではない

517 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 02:02:34 ID:IVJbWBkJ]
今までみんな及び腰になってたことを
やってくれてるのに、随分な言い方だな。

次は、「別に頼んだ覚えはない」とか言うんだろうな。



518 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 06:37:00 ID:ne5I7ibX]
状況判断や考量時間を必要としないカード
にもペナルティを課すべきじゃね

現状、構築ゲームみたくなってんぞ

519 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 07:20:22 ID:i7Mlx0oK]
たとえばどんなん

520 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 10:12:43 ID:6FPazMzc]
せめてさ
○○のような意見や○○のような指摘がありましたが
自分は△△と考えていましたので、このカードに決定しました
このカードは◇◇のような事が想定され、その点を考慮し微調整をしてみた
もちろん後ほど再調整する可能性もあります
今は調整を後回しにして、次への準備をするのでお待ちください

このぐらい書き込んで決定して欲しい
こんなに色々書き込まなくとも良いけど何がどうなったかわかれば・・・

ようするにまとめ役が何考えてるのかさっぱりわかんないのさ
そしてスレを読む限りその点は指摘されてる

521 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 13:13:00 ID:BAnvpPr+]
>>520

新エキスパッションスレ 287 1行目を良く見ろ

522 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 13:40:46 ID:6FPazMzc]
その1行に賛同できない場合はどうしたらよいのか

523 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 13:42:39 ID:BAnvpPr+]
自分で音頭とって その際には、一つ一つの意見に対して返答すればいいんじゃないかな

524 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 14:00:18 ID:6FPazMzc]
やっても良いけどさ
決定権の無い人がそれをやったところで誰が納得するの?

525 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/02(金) 15:30:43 ID:7A9rFINW]
激しく同意だな、思考過程を述べないのでは到底納得させられるわけが無い
進行に専念とのことだが、それで進行に問題が出るようでは本末転倒
そもそも意見を言うこと自体が問題だったわけではないだろうに、意見を言わず〜というのがおかしい

少なくとも的確な質問等については決定に際して返答しないと、都合が悪いからスルーしたようにしかみえない
そこから、結局最初から採用すんの決めてたんじゃないの?とか身内びいきじゃないの?だのでてきて議論する意味なくね?となりかねない

叩いているわけじゃなく、こうしたほうがいいのでは?と思って書いた
氏にはやはり、ある程度の思考過程なんかは書いて欲しいと切に願う
少しでも>>520のように書いてあれば、ああなるほどと思って納得する人も多くなるだろう

526 名前:代理 mailto:sage [2010/04/03(土) 18:27:59 ID:ivcefRZm]
スキンサンプル、タイトル&戦闘画面を大体仕上げました。
もし採用していただけるようでしたら、続きも出来次第上げていきます。

u4.getuploader.com/abcd@/download/21/LikeRPG.zip

527 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/04(日) 18:07:15 ID:55Ec2SA6]
最近は本当に目に余るけどさ
みんな好き勝手言い過ぎじゃない?
プルグアイさんは神でも管理者でもなくてただの1ユーザーだよ。
それが忙しい中対戦もそこそこに全部のレスに目を通して
議論がぐだぐだにならないように締め切りとか設けて
バランス考えてカード案まとめてくれてるじゃない。
なのに礼の一つもなくやれアレが悪いコレが悪いと文句ばかり
大体口数が少なくなったのは貴方たちが叩くからでしょ。
チャット見てれば判ると思うけどプルグアイさんは本当に色々考えてるよ。
名無しが悪いとは言わないけど、顔見えない分思いやりを持って欲しい。



528 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/04(日) 19:00:44 ID:E+9ZCMaF]
チャットって敷居低いの?
俺の中のチャットのイメージは雷なんかがピカってなる中
正座して腕組んでるラオウとかトキとかがいるお堂

ちなみにここ2chは修羅の国w

529 名前:アビシオン(規制の為代行) mailto:sage [2010/04/05(月) 00:26:56 ID:8At3LKip]
アクセス規制でスレ代行をお願いしている為、トリップが御座いませんがご了承下さい。


改訂版初期の微調整が終了し、完成しましたので報告いたします。
デッキフォルダは公式ページのうp板にUPしましたので、お手数おかけしますが、確認お願いします。
一応1デッキに何十回とテストを重ねた結果のレシピとなっております。
不備がありましたらその都度修正します。

jxta氏の仰る条件のデッキを一番上に来るようにデッキ名を調整しています。
初心者がまず使ってみて、単純でわかりやすい+ある程度の操作や仕様をしってもらう、
伍長戦で一番驚異となる「無謀な格闘家」「突撃兵」「猪の戦闘バギー」に対抗できるデッキとして
音速猫・竹林の加速機入りの先手風単を採用しました。

人によって本当に様々な意見が出るとは思いますが、よろしくお願いします。

530 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/05(月) 00:51:04 ID:jwGya+/H]
>>529
ハゲ乙!

531 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 03:37:09 ID:MSIfFRum]
課題から逸れてるっぽいんでこっちで質問させて下さい
・個人の特定禁止
これってどういう事でしょう
・トリップを付けて発言する
・あのカード書いたのは自分ですがコンセプトは〜などと後付け書き込みする
・日をまたぐ書き込みに対して同一人物と勝手にみなして意見する

なお自分は一番下だけが該当すると思ってますが、そもそも完全に見落としてる
ものがあるのかもしれません
よろしくお願いします

532 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 09:10:10 ID:FZlhZaoE]
>>521
・個人の特定の禁止
これはチャットやブログなどで固定の名前がある人が
匿名で書き込んでるのに、それを「お前○○だろ」とか
逆に「僕は○○ですけど、ほにゃらら」みたいにしちゃ駄目ってことじゃないかな。トリップも含め。
自分の意見の追記や日をまたいでの書き込みは問題ないかと

533 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/08(木) 11:37:33 ID:FZlhZaoE]
>>532>>531へだったすまん

534 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/09(金) 21:31:26 ID:Heh28aYt]
>>533
どもです
向こうでも本人の見解出てましたね
ではでは

535 名前:jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2010/04/10(土) 20:14:43 ID:R5wfLV6o]
ver2.19をうpしました。
>526のスキンを投入
>529の初期デッキの投入
>512の節約術の更新
>335のシャハブI更新
上記ファイルの追加更新をしましたが、なんかミスあったらごめん
>493も直した、と思う
あと、3mの演出まとめて、招集系をカードから出るっぽい演出にした

536 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/10(土) 20:25:22 ID:0pSmXCRq]
>>535
お疲れ様ですー
ミニ大会の直前に更新とはなかなか粋な計らいを・・・

537 名前:名前は開発中のものです。 [2010/04/11(日) 01:25:54 ID:OCs1QI0n]
>>535
カード描きました

画像:ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0849.bmp
カード:FD_001 民主主義への恐怖
作者:KaKKo
テキスト:思想は劇薬。



538 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:26:43 ID:OCs1QI0n]
ごめん上げたorz

539 名前:名前は開発中のものです。 [2010/04/11(日) 08:42:38 ID:PRBhZuqp]
規制テスト

540 名前:アビシオン ◆OODNZR9zxpuT mailto:sage [2010/04/11(日) 08:46:53 ID:PRBhZuqp]
>>535
jxta氏、お疲れ様でした。
この度は本当にありがとうございました。

これで、初心者の方が挫折して投げ出してしまう
可能性を少しでも減らすことが出来るのではないかと思います。

まだ複数の方が始めてないので、
思わぬ欠陥がこれから発生する可能性もありますが、
発見次第その都度訂正版を提出させて頂きます。
本当にありがとうございました。

541 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 10:55:33 ID:LaiWdYs4]
>>536
軽微ながらバグ報告です。

シールドデッキ構築画面のパック選択で、
FDの表示位置がおかしくなっています。
たぶんドラフトでも同様だと思われます。

そもそも限定戦でFD使おうとする人はいないはずなので、
緊急性は低いかと。

542 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 10:57:02 ID:LaiWdYs4]
安価ミス。スマソ。 >>535です。

543 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 20:51:32 ID:QS6Zh1PQ]
>>535
いつも乙です。

下記点に問題が無い事を確認しました。
・先頭文字"ソ"のデッキファイル名
・スキン及びカード絵差し替え
・初期デッキ使ってみました。デッキ選択画面で先頭にあるデッキで
 赤単伍長の赤単色デッキに対し、10戦中8勝2敗という結果でした。
・宇宙人のHP増加エフェクトの一括処理。(小熊猫ショック、猫師etcによる複数召喚について確認)


544 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/11(日) 20:59:15 ID:QS6Zh1PQ]
【カード絵報告】
作業中カード:FD_001 民主主義の恐怖 *作業中*
完成目処  :5/2
絵師名   :K_Nine

【完成絵】
FD_001 民主主義の恐怖 >>537

【製作状況】
FD_001 民主主義の恐怖 >>544


545 名前:jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2010/04/11(日) 22:04:13 ID:PugF/TjO]
>>541
指摘ども
FD対応にまだ抜けがあるので近いうちに修正します
>>543
確認サンクス

>民主主義の恐怖
強すぎ修正汁状態っぽいなら、(+1/+1) or 5人以上にしようかなぁって思ったり思わなかったり
修正するならどっちがいい?

546 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 13:14:44 ID:RKJQo4xu]
>>545

お疲れ様です
自分は5人以上に一票です

547 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 22:36:31 ID:kL2HWXN1]
>>545
乙です。
民主主義の恐怖は、まだFD入りの大会も行われていないし、フリー対戦も十分な回数行われていない状況なので、
新しい玩具を貰ってみんなではしゃいでいる段階です。強すぎ修正汁は6割の褒め言葉と4割の勘違いです。
まだしばらくは様子見でお願いしたいです。



548 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:23:56 ID:kL2HWXN1]
おおっとそれから
規制で報告が遅くなりましたが、プロトVerの対戦会を開きましたので、参加した方々からチャットできいた主な評判を。

・当たり前だけど、超高速環境。
・すぐに手札がなくなる(3〜5ターン)ので、それまでに勝負がつかなければ、あとは引いた呪文を順番に使うつまらない延長戦。
・一部のカードがバランスを欠いている(加速技術のスキル0MP等)が、概ねバランスは問題ない。カードゲームとして機能する。
・対戦規模が小さくなる(4MP以上の呪文の価値が低い)。特にビートダウンにその傾向が顕著。
・最初からこういうデザインだったらやってるかも。でも今からこうなるなら微妙だな。というスタンスの意見複数。

だいたいこんな感じでした。

549 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:24:44 ID:BqSi3vAD]
チャットってやっぱり敷居高そうだよナー、叫んでる人とか暴走してる人とかいて入りづらい。


あと、名前をコロコロ変えたりする人いるってマジなの?チャットなのに特定がし辛いってきつい

550 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:28:42 ID:BqSi3vAD]
特定し辛いっていうのは○○さんは実は□□さんが冗談やなにやでなってるだけんすWWW
△△さんも実は

↑状態になってて○○さんじゃないと思って○○さんの話をしたら
□□さんが実は○○さんだって気まずくなった〜とか

551 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/16(金) 12:45:55 ID:hwa+6WOL]
陰口しなきゃ無問題なのでは?

552 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/16(金) 12:59:49 ID:BqSi3vAD]
>>551
あのチャットって入室者しか
見えない書き込みって出来るんだよね?

そういうので話してる時に良い話悪口問わず
本人が居たら気まずいかなぁと思ったんだけど、
そもそも陰口のようなことしなきゃ
大丈夫だよね、ありがとう


やっぱり変なテンションについて行けなければ
放置される感じ?
別ゲーの話やエロネタしてるときは
例えABCDの話だとしても控えといた方がいいかな?

553 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/16(金) 13:07:49 ID:BqSi3vAD]
下の文はここを見ている
チャットのプレイヤーさんへ質問です。

まぎわらしくてすまんこ

554 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:59:32 ID:ifSCLR9Y]
>>549-550
チャット全般に言えることだから仕方ない。
1つのネタに皆が悪乗りする事だってあるあろうし、
一歩踏み出す勇気が出ないと入りづらいだろうね。

名前をコロコロ変えてるって言うのは、誰にどんな話を聞いたのかわからないけれども、
自分の体感だけれど、特にそこまで変えてる人はいないと思うよ。
常連さんが冗談でネタ名にして入ってくるくらいで、
悪口を言わない限り別に気まずくもならないから心配しなくていいかと。


555 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/17(土) 01:30:47 ID:HkfHlaFf]
>>552
たまに入ってる人間だけどABCDの話には大抵食いつくよ

556 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/17(土) 03:39:16 ID:9RORL72A]
自分は正直に言って雑談目的でチャットに来てる時も多い。
新規の人が入りづらくなってるのは自覚してる。

でも、自分が結構長いことABCD続けてこれたのは、
チャットでわいわいやってたからだとも思う。

一度試しに雑談チャットの分離くらいはやってみていいんじゃなかろうか。
って、管理者の負担が増えるのに厚かましいかもしらんけど。

557 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/17(土) 10:30:11 ID:efOrbOm8]
>>552
私は常連ですが、別ゲーネタや猥談はスルーしてます。
そういう時間は黙々とCPU対戦やデッキ構築にいそしむといいです。



558 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/17(土) 11:06:50 ID:1WDUIREO]
皆さんご返答ありがとうございました。
ちょっと勇気を出して一度行ってみようと思います

559 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/17(土) 12:53:02 ID:DMpRICaQ]
少なくとも仕事時間中チャットなんかに入ってるのはアウト
社会を舐めてる


560 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/17(土) 23:59:51 ID:HkfHlaFf]
それはうちらが言うことじゃない
正直チャットにいてABCDの話や対戦相手してくれるなら仕事中だろうがどうでもいい

561 名前:名前は開発中のものです。 [2010/04/18(日) 05:24:10 ID:AIl9/EJ6]
本筋がぐにゃぐにゃだな

562 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/20(火) 18:51:09 ID:mP7oXSm5]
そういえば、ちょっとした機能の要望なんですが、
ゲーム内チャットで?ボタンクリック時に表示される
Commandの一覧に、フリー対戦時よくつかう定型文を
登録していただけないでしょうか。
とりあえず↓これくらいあれば最低限事足りると思います。

・よろしくお願いします。
・お疲れ様でした。
・次ラストでお願いします。
・対戦ありがとうございました。それでは失礼します。

最初は何を言っていいか全くわからず、それがオンライン対戦に
飛び込むのを踏みとどまる要因になってたので、これだけでも
だいぶシャイな人の助けになるんじゃないかと思いました。
慣れた今でも、殺伐とデュエルの回数こなしたい気分の時もあって
そういう時はチャットを面倒に感じたりしますし。
個人的には格ゲーの対戦台みたいに会話一切無しがデフォの方が
敷居低いんですが、そういうデザインは意図されていない気がしたので…。

563 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/20(火) 20:44:51 ID:LD7QoEXi]
コメントに「無言です」

とかしてくれると別にいいと思いますよ
実際はそっちの方が対戦しやすかったりしますし

もちろん感想戦もいいですけどね

564 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/21(水) 00:21:56 ID:u1kGTTOl]
オートとか省略とかしたら挨拶の意味無いじゃん。
登録されてる定型分を連打されるぐらいなら一言断ってから無言の方がいいと思う。

565 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/21(水) 07:19:02 ID:PatRLJ5x]
部屋立てるときチャットの有無も決められんかね
挨拶とか面倒になってきたし
まあコメントに「無言で」とか書くのもいいけど、知ってる人が入ってきたときは何か挨拶しないと失礼なような気もするし

566 名前:562 mailto:sage [2010/04/21(水) 14:59:19 ID:Rhe5205H]
なるほど、確かにそうですね>564
565の意見に全面的に賛成です
サーバー立てる時にチャットの有無を選択できれば一番いいですね

567 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/21(水) 17:52:20 ID:XqHLn5WH]
>>565
俺は逆にどんなサーバー入っても最低限の挨拶があるのは、いいことだと思うんだがなぁ〜
感想戦無しってのは、全然ありだと思うけど無言鯖も挨拶ぐらいはあっていいんじゃない?



568 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/21(水) 19:03:25 ID:Te9NATMJ]
モンハンでこういう話題は腐るほどあった
結局両者の意見の溝が埋まることは無かった
挨拶なしの方が気軽でいい<>挨拶すらできないなんて人として疑問

こういう答えの無い問題は主催者が決め打ちすれば良いと思う
つか大荒れするわけでもないなら現状維持でもいいんじゃね

569 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/04/22(木) 08:19:21 ID:ksfgeH5b]
作者はユーザー間のコミニュケーション絡みのことは勝手にやってくれってスタンスじゃなかったっけ?






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