- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:07:32 ID:yLl6SPCt]
- おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 16!!
デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 16ターン目に移行しました。
・対戦主体のカードゲーム
カード収集要素なしによるカード資産房排除。
いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
・マジックっぽい戦闘
プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
・アクティブタイムバトル
ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
相手と自分のターンが同時進行にする。
カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
- 25 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2009/11/07(土) 04:00:28 ID:duSOqBtW]
- 2.17で特に致命的な問題なさそうだったので、vectorのやつ最新版に更新しときました
>>19
サブタイトル的な箇所に記述しといた
- 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/07(土) 22:47:53 ID:vgawkv5G]
- >>25
乙です
すんごーい些細なことですが、魔力抽出に色つき抽出が増えたので
色猫の魔力抽出のスキル名を「魔力抽出（各色）」にして瞬〜シリーズのスキル名を「魔力抽出（無）」に変えてみてはどうでしょうか
- 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/08(日) 04:25:08 ID:z449lwPn]
- >>25
乙です！
ご新規さんもやって来る事になると思うのでHPのトップのスレリンクをこのスレにした方が良いのではないでしょうか！
- 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/08(日) 13:40:24 ID:G1IC+rI1]
- 初期に入ってるデッキをそろそろ変えた方が良くないでしょうか？
初心者にはに使いにくいデッキが多い気がする…
- 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/10(火) 12:04:14 ID:pEpIkfP8]
- フリーゲームサイト夢現のレビュー噴いたｗｗｗ
このゲームやったら
精神的苦痛になるからやらない方がいいてｗｗｗぅぇｗｗｗっぅぇｗｗｗｗｗｗ
対人もろくにしてない奴に限って
バランスが…壊れが…とか言い出すよね。
なんだか哀しい
- 30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/10(火) 23:05:43 ID:gcKNefuC]
- カードゲームを深くやってない人は「メタゲーム」って概念を知らない人が多い
- 31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/11(水) 17:59:02 ID:4JED7E1H]
- なんだか悲しいね。
仕方の無いことなんだけど、
ちょろっとやっただけでゲームの全てを理解した事になって、
「ゲームバランス崩壊してる」
「ゲームしてて精神的苦痛感じる」
「ＭＴＧの二番煎じ、悪質なパクリ」
「エフェクトが…世界観が…ＣＰＵが…」
「テンプレじゃないと強くないクソゲー」
ってレビューされるのは悲しい。
そしてそれを信じてしまった人が
先入観持ってゲームやるのも…
- 32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/12(木) 12:05:38 ID:J3CPfkkq]
- 収集要素のないのにカードゲーム名乗ってる奴ってなんなの？
それただのボードゲームじゃん(v・w・v)
- 33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/12(木) 12:39:41 ID:lTtJvApi]
- >>32
カード使ってんだからカードゲームだよ。多分。
トランプをカードゲームというかボードｹﾞｰﾑというかの違いだね。
- 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/12(木) 16:49:41 ID:gR4mnj26]
- これは良い釣り針
他は否定したいが、
「エフェクトが…世界観が…ＣＰＵが…」これだけは何もいえない
つか、お前らが一般受けしないつくりにしたんだろ
多少の批判は覚悟してなかったのかという
- 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/12(木) 18:14:27 ID:lTtJvApi]
- >>34
>>31だが、すまない、そういう意味で書いたんじゃないんだ。
俺はただの野良プレイヤーだから、
作りにした人たちの気持ちはわからない。申し訳ない。
ただ、根本的な部分に触れずに拒絶されるのは悲しい。
そう言いたかっただけなんだよ。
エフェクトが…世界観が…って言う人は大体が面倒臭そうなのは難癖つけて
拒否しておこうって感じの人が大半で、
それがレビューになって信用しまうのはなぁ…と
荒れるような書き込み申し訳なかった
- 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/12(木) 21:58:01 ID:gR4mnj26]
- 確かに悲しいけど、ああいう場に登録したからにはこういう批判派仕方のないことだとは思う
楽しめる人には楽しめるだろうし、メジャーな場で公開して、批判を受けながらも
人が少しでも流れてくれば儲け物ですよね
- 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:46:27 ID:g1ciUZqi]
- 始めてすぐに対人で俺tueeeできないと
クソゲー認定されたりすることはよくあるから
しょうがないといえばしょうがない
- 38 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/13(金) 12:42:29 ID:JDE0c7jH]
- 世界観は作る気ないんだろうなぁ
- 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/13(金) 18:06:32 ID:YAyLGdtf]
- 某氏の某本はけっこう好きだったんだけどな…
もう続きそうにないから言ってもしょうがないか
- 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/18(水) 17:11:56 ID:xTPFkQrk]
- >>33
でもこのゲームプレイしてるのって結局このゲームにピッタリはまったヘビーユーザーだろうし、
フィルタがかかってないという意味ではああいう意見のほうが大事かもしれんな
そんな俺も重度の中毒者
てかレビューサイトとかみてて世界観ないの嘆いてる人多いし次のエキスパンション世界観アリになったりしないかな・・・
UA終了時のときちょっと荒れたっぽいので難しいかもしれないが・・・
- 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/18(水) 20:23:06 ID:D9J4BA+d]
- 世界観を重視するとあんまり良いカードゲームにならない気がするけどね
MTGはプロの仕業だよ…流れに押されて萌えゲーみたいになっても嫌だし
- 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/19(木) 09:48:27 ID:xCUnxJMD]
- 世界観はあるにこしたことないけど
必須でもないし
- 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/19(木) 11:51:33 ID:cKsOozzf]
- ルール上どうしても比較対象がＭＴＧだから
世界観世界観言われるのは仕方ない事なんだけどね。
自分は今のなんでもアリなのが一番。
世界観めちゃくちゃ良くてもシステムが糞だったら本末転倒だしね。
- 44 名前：代理 mailto:sage [2009/11/22(日) 11:38:48 ID:u3fqSfFg]
- jxtaさんへ
緑赤損害水晶をリメイクしました。
申し訳ないのですが、差し替えていただけるとありがたいです。
テキストも修正します。ごめんなさい。
画像：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0839.bmp
カード：DD_003 緑赤損害水晶
作者：K_Nine
テキスト：其に眠るは滾る野生、在処は汝らが魂。只、只管修羅を欲するもの也。
【修正】
○DD_003 緑赤損害水晶 >>44
- 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/23(月) 00:40:58 ID:n/fqakTb]
- ショートカットの提案なんですが、現状！と？にあてられている１、２といった数字をスキル発動にあててはどうでしょうか
たとえば究極動物+チュパカブラ計画の場合
究極動物にカーソルをあて
１：復活
２：捕食
３：吸収
が発動するって感じで
こうすることでスキルで攻撃誤爆をすくなくできるかなと
で！はeに移行 ？はqに移行
- 46 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/23(月) 02:19:26 ID:n/fqakTb]
- 旧wikiが事実上凍結状態にあるので、新規wikiを立ち上げました。
有志の方の協力をいただき、短期間で情報量・内容共にかなりの充実度になりました。
みなさんの異論がなければ、メインwikiとして公式HPからのリンクをしていただけると嬉しいです。
ttp://www21.atwiki.jp/abcdgame/
- 47 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/23(月) 21:02:52 ID:PkqyaCpY]
- wiki超乙
やっぱ絵があると見栄えがいいねｗ
１つ気になったのは「デッキ集」のところ
昔のWikiで名前について揉めたようなんだけど新しいWikiはどうするのかについて記述が見当たらんかった
揉める前に何か基準を（暫定でいいから）作ったほうがいいんでない？
jxtaさん、もしWikiへのリンクを公式に貼ることがあればついでに現行スレのリンクもここになるようお願いします。
- 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:29:40 ID:OKePeNai]
- 次の特殊水晶は赤赤（MP＋0）1ダメージとかがいいな……
- 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/27(金) 23:16:43 ID:+m0M+RdT]
- 名前伏せるけど
青＋黒のデッキでとことん相手の邪魔や除去ばっかするデッキ使うＡ氏はなんなの？
毎回毎回試合長引かせてジリ貧にさせて吸魂とやらで勝ちとか情けないと思わねえのかよ。
全くつまんないしむしろイライラするわ。
しかもこっちが最後でって言ってるのに構わず使いやがる。
最終戦は気を利かして早く終わらせるのがマナーじゃねえの？
こんな馬鹿いるとはホント萎えるわ。
こんなデッキ使わないと勝てないんですね。やめてしまえ
あと別人だが試合が劣勢になったら一時停止して全く動かさず
「えｗｗｗギブアップしないんですかｗｗｗ期待したのにｗｗｗ」とか言ってきたアホも氏ね。
- 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:06:07 ID:E2iMAhmF]
- ﾃﾒｰ除去コンﾃﾞｨｽってんのかﾒｰﾝ
再構築でも使えば？
おまえが望むように勝つにも負けるにもすぐ終わるから
- 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 08:23:35 ID:wSkJYqJX]
- パーミッション色強いデッキは嫌う人の割合も多いってのはMTGから経験談だけどな
- 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 09:49:29 ID:TkHbKFy6]
- こちらが色々なコンセプトのデッキで楽しもうとしても対抗呪文精神抹消。
それでも水デッキなら相手もｸﾘｰﾁｬｰ出しづらいからいいけど
ずっと無効にするばっかり。読み合いもクソもないわ。
こっちが何も出来なかったら手札抹殺。
やっと出したら突然死に放射能汚染。それしかしない。
何も出来ないしイライラするし待ちばっかり。やることが姑息すぎる。
戦ってないからわからないけどかなりイライラするぞ。
しかも使ってる奴回線も遅いから尚更だわ。
- 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 09:50:33 ID:TkHbKFy6]
- ×戦ってないからわからないけど
↓
○戦ってない人はわからないだろうけど
- 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 10:45:17 ID:5DBTJX3k]
- 同じようなデッキタイプを連続で使われるというのは、何戦ぐらいのことなのだろうか？
基本的には使うデッキは、何を使ってもいいと思っているのだが限度にもよるかもか。
劣勢になって一時停止して、ギブアップしないのｗｗとかいうやつは最低だな。
基本的に一時停止は、使わないのが対戦のマナーだぜ
もちろん突然訪問者が来たりとかのときは、しょうがないけど
- 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:20:37 ID:O6JqGr9D]
- この流れはいつものようにハゲ弱体化フラグ
- 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:47:54 ID:17hkykM7]
- あくまで個人の意見だけど弱体化させるなら手札抹殺の方がいい
- 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:56:05 ID:17hkykM7]
- ランダムじゃなくて受けた側が捨てる
カード選べるようにするとか（後ろ二枚とか若い方から二枚とか）
- 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:58:05 ID:17hkykM7]
- ランダムじゃなくて受けた側が捨てる
カード選べるようにするとか（後ろ二枚とか若い方から二枚とか）
- 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:14:32 ID:TkHbKFy6]
- カード自体の不満は無いよ。
妨害しか脳の無いようなデッキを使われるのがイライラするってこと。
人のやりたいことをとことん邪魔だけして何が楽しいのかわからない。
しかもずっと使ってくるとか頭沸いてんじゃない？
- 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:51:10 ID:LGdafFod]
- デッキ何使われるかは、まぁ別にいいかな俺は。つまんなくなったら終わりにするし。
そこまでムキになってグチるのもどうかとは多少思った。
気持ちはわかるんだけどね。
一時停止のやつに関しちゃ言うまでも無いな。
どうしょもないわ。
- 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:30:49 ID:i184Ol1j]
- 誰が何使おうと勝手
つーか回線遅いなら相手も条件平等でしょ
次から回線遅い人お断りとでも書けばいいじゃん
そもそもこんなとこで文句言うほうがもっともっともーっと姑息ですわ 面と向かって言えよ
だいったい相手のデッキわかってるなら対策できるデッキ使えばいいだろ・・・
読み合いもなにもないというけど考えるのをやめてるのは他でもない自分じゃねえか
- 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:10:23 ID:sxX/wkHa]
- 自分が負けるのは自分のせい。そこをまず認めないと。
相手が何使うかわかってるなら、むしろ楽勝じゃない？闇水なんていくらでも落とせる。
個人叩きとか超みっともない。超はずかしい。超オトナゲナイ。
勝てる方法がわからないなら、単にまだ下手なだけなんだから、
チャットでもBBSでも、素直に相談しに来てよ。絶対勝てるようになるよ。
勝てるようになれば面白くなるから、頑張れ。
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:18:34 ID:O6JqGr9D]
- >>61
特定した
おおむね同意だが、また釣られたなという感はある(俺も同様だが)
ただ一点、回線の件に関してのみいえば、ちょっと条件平等ではなくなる。
回線遅い方は、だいたいどのタイミングでタイムラグが発生するかわかってるし、
表現難しいが、ラグってる原因側が有利なのは確か。
とはいえ、
＞次から回線遅い人お断りとでも書けばいいじゃん
まぁ、これで万事解決だなｗ
しかし、今この文言で鯖立てるとID:TkHbKFy6が何者かわかってしまう罠ｗ
そう考えると、この指摘はしない方が良かったと思われｗ
- 64 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/28(土) 18:24:49 ID:Fffjzffp]
- とりあえず>>49が名前を公表すれば良いと思うよ。
俺が対戦する時はそういうデッキを使わないようにするからさ。
匿名で誰かさんこきおろすだけとか頭（ｒｙ
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:33:50 ID:O6JqGr9D]
- >>62
＞チャットでもBBSでも、素直に相談しに来てよ。
だけなら、単なる解決案の提示ですむが、その後の
＞絶対勝てるようになるよ。
＞勝てるようになれば面白くなるから、頑張れ。
がチャットでの馴れ合い的な空気全開で、なにかカルト宗教に通じる気持ち悪さを感じる。
と堕ちた人間が書き込んでみるテスト。
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:45:25 ID:LGdafFod]
- 回線遅いのは自分から申告すべきじゃね？
誰だって快適にやりたいに決まってんだから
そこは自分の環境に涙を呑んで下手に出るのが筋だと思う。
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/29(日) 01:18:16 ID:kHCZtXrB]
- パーミは使われるのは好きだけど，使うのは好きじゃないが･･･
逆もいるんだね，好みって難しい
それはそうと長期戦って嫌われるのか
どんなデッキでもプレイスタイル的に待って相手が枯れてから攻めが基本なんだが止めたほうがいいかな
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/29(日) 05:38:01 ID:90O11+iF]
- 両方正しいとしてパーミッションは嫌われる傾向があるってことは
対人ゲームとして覚えてて損はないと思う。
- 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/29(日) 05:57:04 ID:YGfHa9Z1]
- 嫌われたっていいわ
俺は俺が使ってて楽しいデッキを使う
もちろんルールとマナーは守るけどね
離れていく人は離れてもいい
同じ嗜好の人はきっといるから
>>68の言う通り嫌われることはあっても、批判される覚えはないよね
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/29(日) 06:49:54 ID:90O11+iF]
- 強いな
嫌われるのを許容するなら多少の陰口も許容しなければならないのに
俺は無理だ人の目が気になりすぎる
- 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/29(日) 11:56:46 ID:2FVm/s0k]
- 速攻デッキばっか使う奴うぜー
バカのひとつ覚えみたいにノーガード6ターンキルばっか狙って何が面白いんだよ
頭沸いてるとしか思えない。
- 72 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2009/11/29(日) 23:09:39 ID:plPbjEIi]
- wikiと新スレにリンク貼っときました。
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:13:41 ID:ibI/svhI]
- >>jxtaさん
どうも乙です〜
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 09:20:52 ID:A8pmw/dz]
- なんだよ…こんな話題の流れになったら
チャットも対戦もやりづらいじゃないか。
回線の件で特定されてるし、
引退どきかな…
- 75 名前：名前は開発中のものです。 [2009/11/30(月) 12:56:31 ID:q5071g1L]
- 勝てない子が騒いでるだけだキニスンナ
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 18:29:23 ID:PTVSuHYB]
- >>71
6ターンキルって速攻だったんだ、知らなかったわ
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:50:35 ID:E7HTiWDS]
- そろそろ召還呪文の正式名称を「サモン」にするべきではないかと愚考する今日この頃
ソーサリー、ランドスペル、バトルスペル、クリスタルと来て一つだけ「召還呪文」なのは不恰好だなーと思った
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:10:36 ID:fbJJvw81]
- >>77
エディタのカードデータをよくみてみ
- 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:35:34 ID:zfWP61xc]
- １：青の相手クリーチャーをコピーできるランドスペルを複数並べる
２：対戦相手が伝説クリーチャーを召還する
３：自分の場に何故か伝説クリーチャーが複数並ぶ、しかも同時に存在しても破壊されない、敵の伝説も破壊されず残る
という現象を確認したんだがこれはバグではないか？
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:57:22 ID:cVguv0df]
- 伝説は場の同名カードは除外しないんじゃなかったか？
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/04(金) 00:42:59 ID:INglxDcU]
- 仕様だよ。伝説クリーチャーをフィールドに複数並べることは出来る
伝説(Legendary)
伝説能力を持つクリーチャーが場にでた場合、全てのプレイヤーの手札、フィールド、ライブラリ、墓地から
同名のカードを探し、それらをゲームから取り除く。
※Version 1.37よりフィールドにすでに存在する同名カードはゲームから取り除かれないようになりました。
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:20:43 ID:QYCSWbdQ]
- >>78
いやそれは分かってるよｗ
だからこそ言ってるわけで
テキストは未だ「召還呪文」じゃない
- 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/04(金) 07:58:38 ID:fD6e8zYd]
- 今の環境である程度安定した回転率と
強さをもってるデッキは何があるかな？
とりあえず考えたのは
「天使装甲型光ビートダウン」
「水ビートダウン」
「カウンター再構築」
あたりになるのかな？
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:30:15 ID:Jm1QUenb]
- 今回のＦＴＴの決勝まで残ったのは風ビートが２つ、コックローチが１つ、タッチ炎アクアプレスが１つ、カウンター再構築が１つ
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/04(金) 17:51:43 ID:Q82AXfXx]
- 後もうひとつ闇ビートダウンもあったね
- 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 02:22:00 ID:ZcyrCYjw]
- ＞jxta氏
再構築デッキについて論じます。
あのデッキはゲームバランスというよりむしろ、ゲームデザイン上で問題があると思います。
つまり、カウンターやアクティブイン、重ね鎌鼬などの対策が一切ないデッキでは、再構築側のワンサイドゲームになっていると感じてます。
再構築デッキが負ける場合も、(再構築側が)事故った、(再構築側が)スタン改をタイミングよく撃てなかった、(再構築側が)図書館の掟(あるいは弐周目)を流し切った、
など、再構築デッキが勝つにしろ、負けるにしろ、相手プレイヤーに再構築側のプレイヤーに対して干渉する余地が発生しないのではと思います。
これは、一時期の水竜ロックや繁殖地コンボ、損保機コンボに通じるものがあると思うのです。
改正案として、ライブラリアウトでの敗北をルール上から削除する事を提案します。
こうすれば、25ターンルールという曖昧なルールもなくなるし、HPを0にする以外勝ち手段がなくルール上もすっきりすると思うのです。
ミッションモード？あーあー聞こえない
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 02:55:46 ID:VpvlUkyk]
- 難しいことをどうにかしようとするのも面白さの一つだと思う
諦めたらそこで試合終了ですよ
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 03:33:54 ID:88/rxanQ]
- >>86
君には100枚デッキを標準にするときが来たようだ｜ω・）
- 89 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/05(土) 06:31:01 ID:V2FjUz4i]
- 付喪神プチで無名の壁から壁属性を取り除いてもアタックできないのは何故？
種族が壁だからなのか、また別の要素が絡んでいるのか
- 90 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/05(土) 08:29:13 ID:twAUi6J3]
- ライブラリアウト削除はねーよｗ
弱体化どころかデッキ潰すなよｗ
- 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 08:49:19 ID:NwimbqPA]
- どうした今度は再構築に勝てなくなったかｗ
- 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:55:39 ID:2dCg54tP]
- >>89
無名の壁は常にアタックブロック不可で、
ターン開始時にブロックの権利を得るからだと思う。
- 93 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/05(土) 10:06:59 ID:twAUi6J3]
- どっちかというとターン開始時にいわゆる召喚酔いになるっていったほうが正しいとおも
壁がない状態でサイドウ使えば攻撃できる
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:42:56 ID:bD3ebXrE]
- 無名の壁に重ね鎌鼬で奇襲とか出来るのか。
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 14:47:11 ID:wFgplXm7]
- 今回のFTTはメタゲーム的な視点から見ると面白いな。
ビートダウンは多かったがアクアプレスはほとんどおらず、光ビートは見なかった。
単属性アクアは｢本命過ぎて対策されるから｣出場がなく、
(タッチ炎は二つの同系が出場していた。紹介記事的には対策される事を読んでの炎投入というわけでもないようだったが)
光ビートは｢アクアが居るから｣出なかったと思われる。
本命から一歩ずれたところにいるビートダウンデッキの種類が豊富で、(闇速攻・中速、風ビート、水タッチ炎、闇炎速攻等)
コントロール系は対応しきれず、さらにコントロール同士の食い合いで予選中にほとんど駆逐された印象。
決勝に残ったコントロール系二種、ローチとカウンター再構築は、運もあるだろうけど成績は振るわなかった。
大量調整の時に全体的にクリーチャーの質が底上げされた影響で、ビートダウンの選択肢がかなり広い現状としては、
ローチのような半分ビートダウンなデッキはともかく全生や再構築やバーン等の純コントロールが安定して勝つには厳しい環境かもしれんね。
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:20:23 ID:cCKknYew]
- >>86
仮にライブラリアウトでの敗北をルール上から削除しても
「ライブラリアウトで負けなくなる」だけで
「再構築側のプレイヤーに対して干渉する余地が発生しない」のは変わらないぞ？
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:15:49 ID:BPyx7Nur]
- でも確かに再構築デッキは戦っててつまらないね。ちょっと再構築は強いような気がする
なんていうかカードアドバンテージを重視してコストを決めてないか
相手のデッキ枚数を6枚減らせること、相手の手札を全部流せることの有用性をもっと考え直すべきではないか？
再構築デッキには重くて使い辛いカードは入らないから、実質カードアドバンテージもどんどん取られていくし
個人的な改善案として、普通のデッキに入れられるデッキ枚数増加カードの登場を推す
墓地のカードを2枚デッキに戻す、キャントリップ とか
自分のクリーチャーをデッキに戻すことを代償にしてなんかするカードとか
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 19:44:12 ID:KCMl4WwT]
- 明らかに○○対策で出しました。みたいな新カードは微妙なことになると思うよ。
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:06:25 ID:BPyx7Nur]
- 普通にデッキに入れられるって所は重視していかなきゃね
カルドセプトのブックに復帰とかうまいかな。使ったら墓地に行かずデッキのどこかに戻ってくる能力のことね
あと遊戯王のコカローチナイトとか
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/05(土) 20:13:23 ID:QyVnf77E]
- おまえら、不死鳥の雛のこともたまには思い出してあげてください
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 10:01:31 ID:8bqg5Gg8]
- >>90
デッキが潰れる事は問題ではない。
君は忘れたのか、あるいは知らないのか。
25ターンルールの導入で純正パーミッションや純正フィールドロックが死んだあの忌々しい出来事を…。
>>96
そこは全く問題ではない。
勝ち手段がないデッキは自然と使うプレイヤーがいなくなるから…。
現に、フィニッシャーのいないただカウンターするだけのパーミッションデッキを現行でも作ろうとすれば作れるけど(そして、そのデッキの引き分け率は4,5割くらいはあるだろうけど)
今までそんなデッキを使うプレイヤーと当たった事がない。
というか、バランスの話をしてるんじゃないんだ。
再構築を使われるとソリティアゲーになってつまらない(そしてそれはABCDのゲームデザインにそぐわない)
という話をしたいんだ。
- 102 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/06(日) 12:47:34 ID:Moz5u7VD]
- >>101
いたよ
水と闇で相手の妨害ばっかするデッキなら
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:35:44 ID:+tMFXNJt]
- 25ターンルールは俺も不自然だと思ってたのでできればなくして違うルールに変えてほしいな
俺の案
片方のデッキが切れても負けにはならず、そのまま勝負が続く。(デッキが切れたほうはドローできない)
双方のデッキが切れた状態でターンエンドを迎えると、そこで判定になる。
判定になると残りHPが多いほうが勝ち、同じならば引き分け
もしくは、片方のデッキが切れた時点で判定
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 13:40:25 ID:MAVFsXWl]
- なんで純正パミとか再構築とか，”個人的に”対戦するのが楽しみなデッキばかりこんなに槍玉にあがるんだろう｜ω・｀）
対戦して面白い，つまらないって主観が大きいからそれを論点にすえるべきじゃないと思うんだ．
ゲームデザインにそぐわないという点でなら詳しく聞きたいかな．
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:08:49 ID:+tMFXNJt]
- >>104
参考程度に聞きたいんだけど、どういう所に面白みを見出してるの？
俺も楽しめるようになるかな
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:38:32 ID:MAVFsXWl]
- >>105
純正パーミは相手の動きを見て対応を決めるデッキだからその対応行動をいかに誤らせるががプレイングの面白さと思っている．
ダミーを打ち消させて本命を通させる とか キーカードを誤認させるとか
読みが当たればすごく気分がいい．読みが通らないと悔しさ倍増でやってやろうって気になる．
しかも熟練プレイヤほど引っかかりにくくなるから，そこが良い．
再構築はまずスピード感かな．使い切ったはずの手札がぱーっと手に入ってバンバン展開できる．
再構築の後，手札に何があるかを想定してその都度どう動くかを検討するって忙しさはこのデッキに対してのみだと思うし．
それに，スタンが入っているようなデッキには召喚タイミングによってスタンの類を打つタイミングを誘導して無駄撃ちさせるのも嵌れば痛快．
それと最後に，やっぱり勝ちやすいからｗ｜ω・）
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:43:31 ID:8bqg5Gg8]
- あー、申し訳ないが再構築問題と25ターンルール問題は全くの別問題だな。
という訳で>>86は問題点の提示だけで、改正案はスルーでお願いします。
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:38:55 ID:DHuz8zuB]
- そもそも面白さで語る自体問題外
どんなデッキでも相性負けすれば面白くない
自分より格上にぼこぼこにされれば面白くない
どこまで相手に求めるの？
どこまでゲームに求めるの？
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:13:02 ID:+tMFXNJt]
- >>108
今語られてるのは、例え勝ったとしても面白くないデッキについてじゃないか？
＞どこまで相手に求めるの？
最低限のマナー
＞どこまでゲームに求めるの？
プレイヤーがいろいろ気を回さなくてもただプレーするだけで最高にエキサイティングになれるゲーム
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:14:25 ID:B+I9j1sm]
- 俺は再構築に勝ったらうれしいし面白いと思うけども・・・？
- 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:59:08 ID:q789QciF]
- 再構築に対して干渉する余地がないのは、
デッキ構築でもプレイングでも対策してないから。
対策を少しでもしていれば>>106の駆け引きの楽しさは概ね理解できるはずだし
対策をしてないデッキが何もできないのは対再構築に限らない。
ＡＢＣＤに限らず、勝っても面白くないのは勝とうとする過程を踏んでないからだと思ってる。
ルール改定せずとも十分面白いよ。
ゲームデザインにそぐわないというのは俺にも理解できないから詳しく聞きたい。
- 112 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/06(日) 21:11:45 ID:Moz5u7VD]
- 要するにビートダウンしか認めない！じゃね
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:38:21 ID:/SDGuBnT]
- 駆け引きや面白さのあるなしじゃなくて大小の問題だなぁ
駆け引きがあるかないかで言ったらそれはある、でもそれは他のデッキよりかなり小さい
あとはjxta氏がこれをよしとするかどうか。この程度の駆け引きで問題ないと判断したら現状維持、駄目だと判断したら改革。
そんな感じじゃないか？
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:56:11 ID:wj98rVB3]
- 今の形の再構築できてもう3年以上たってるぞ
- 115 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/07(月) 02:32:25 ID:9SYevATV]
- 見栄えの問題だけどＣＰＵの絵書き直したいの多いな
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 05:38:13 ID:LpwyyGR7]
- >>115
うｐ
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:31:06 ID:i1KpIp6j]
- >>112
でもビートダウンしか使わないでいたらまた誰かさんがキレるんだぜ？
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:32:17 ID:/SDGuBnT]
- >>115
追加CPUの絵も書いてくれ！ 本人に許可だけとって
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:50:01 ID:wj98rVB3]
- ＣＰＵのボタンを押したとき、教官だけ背景が透明になるんだよね
あと教官だけ拡大絵が多分横に１ドットずれてるｗ
ゲームの背景とかも描いてくれる人いないかなあ
ＣＰＵ選択画面の背景とか結構適当 まあ募集してないかもしれないが・・・
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:41:03 ID:9SYevATV]
- >>118
追加CPUって何？wiki見てもわからなかった
- 121 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/07(月) 22:31:01 ID:/SDGuBnT]
- >>120
ユーザーが勝手に作ったCPU
ひでCPU
abcd-hide.cocolog-nifty.com/blog/cpu/index.html
itachi
ttp://abcdreplay.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/itachicpu-ver4.html
れーごら
ttp://ameblo.jp/abcd-raid5/entry-10379229531.html
俺が知ってるのはこれだけだけど他にもあるかもしれない
っていうかこれはwikiに追加してしまっても構わない情報だと思うんだけどな
次から作るってやついたらwikiにページ作って宣伝しちゃってもいいと思うよ
- 122 名前：名前は開発中のものです。 [2009/12/08(火) 15:51:38 ID:AhyozI79]
- 復帰早々いちゃもんとかいい加減にしろよ。
別に誰も頼んでねーんだから戻ってくんな。
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 16:28:12 ID:kXUxyoPt]
- >>122
いきなりどうした？
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 19:40:47 ID:MC3c7r25]
- 派手に誤爆だろ
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:28:14 ID:4u4FwCo/]
- 小説、マニュアル、絵も含めて投げる人ばかりだねABCDプレイヤーって
実際まともに完成させてるのってitachiさんくらいじゃないか
|
 |
