- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/24(水) 09:01:35.91 ID:rs2KcFvP.net]
- 2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/
■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html
■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz
■前スレ
RPGツクールMZ_30作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1708515135/
■過去スレ
RPGツクールMZ_29作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1704766454/
RPGツクールMZ_27作目（実質28）https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1701267124/
RPGツクールMZ_27作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1701193846/
RPGツクールMZ_26作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1699247537/
■生成AIについて
このスレではAIの活用もありです。
AIの話をしたくない方はこちらへ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1704766332/
- 740 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/25(火) 13:20:27.67 ID:jyKSt6AJ.net]
- 冨樫先生もレベルEの中でキャラに「文句が出るのはゲームにハマりかけ」みたいなセリフ言わせてたのだ…RPGデキール(´'ω'`)
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 13:53:04.18 ID:2LcDXCZi.net]
- なんか我がまま言ってることは理解した
- 742 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/25(火) 14:10:45.30 ID:jyKSt6AJ.net]
- 愛のママに 我がパパに ぼくは君だけをなんとかなんとか(´'ω'`)
- 743 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/25(火) 14:11:06.19 ID:ckezx2Y7.net]
- ツクール以外のエンジンは工数がかかり過ぎるっていうなら
それこそ自身が主張してるようにエンジニア50人集めて
ゲーム開発してみれば良いじゃない
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 14:34:12.90 ID:kvf/3QbJ.net]
- 最近出たdlc素材、AI使ってるっぽいが公言せずにsteamで売ってもよかったんだっけ？
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 14:42:20.17 ID:Iduq53FG.net]
- たぶんこれ以上を求めたら誰もみんな面倒で触らなくなる
作る側もプレイする側も
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 15:15:57.10 ID:/QSd7pwA.net]
- >>723
MZの使い回しじゃない新ツクールがuniteなんだが？
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 15:25:24.52 ID:j1Kw6LwU.net]
- AI禁止してるところもあるから素材がAI産がどうかはちゃんと明記してほしいね
- 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 15:28:34.23 ID:5qIG09MI.net]
- エンジニア50人はないけど
いつまでも完成しないエロゲーこともんむすくえすとパラドックスは
マップ製作担当、スクリプト担当、バグ取り担当、データベース担当とか複数人で共同開発してるらしいぞ
- 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 15:30:46.55 ID:RoIEqHdc.net]
- え？Ai使ったDLCとかあんのか
なんていう名前の素材だ？ そんなん無表記だと困るぞ
- 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 16:04:11.35 ID:Iduq53FG.net]
- あのちゃんがゲーム作ってるの見て知ったけどrobloxってのが結構すごいな
ツクールの3Ⅾマルチプレイ版みたいな感じ
3Ⅾなのが逆に難点だけど
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 16:16:05.21 ID:rWAJo/vo.net]
- その手のジャンルに興味があったら、サンドボックスゲームで調べてみたら
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 18:19:21.47 ID:k5dKFS+S.net]
- AI使って何が悪いの？
その素材にAI表記がないなら手描きだろ
AIに見えるから〜はキチガイの魔女狩り
- 753 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/25(火) 19:43:23.00 ID:g8fiqx8O.net]
- DLsiteみたいにAI作品をフロア分けしてるサイトなんかは
AI素材使っているのに申請しないと規約違反で作品を削除される
その時に割を食うのは素材製作者じゃなくて
AI素材だと知らずに素材を使用してしまったゲーム製作者の方だからな
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 19:53:06.09 ID:2DYy/Ylc.net]
- Ai素材とかいう原価0円に等しいものに金出すのムカつくから嫌なんだよ
Ai使ってるなら言って欲しい 買わねーから
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 20:06:38.18 ID:pCesodCd.net]
- AI混入が怖いなら素材集を使わなければいい
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 20:10:00.50 ID:RoIEqHdc.net]
- もう言われてるけど棲み分けしてるとこ結構あるから知らずに使ってたりしたら困るわ
後でこれAiじゃねって言われたら平謝りするしかなくなる
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 20:30:48.49 ID:rWAJo/vo.net]
- 産地偽装問題みたいになってきたな
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 20:38:59.87 ID:RoIEqHdc.net]
- というか産地偽装問題そのものじゃないかな
- 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 22:07:55.68 ID:vcaTXE8W.net]
- ちょっと綺麗な写真とかイラストは完全に自家製でもAIにAI判定されてしまうというカオスな状況になっとるんやろ
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/25(火) 23:51:12.08 ID:iNKQnsGo.net]
- だから工数行ってるやつは食った時間をメモしておいて
利益を計算しろって言ってるんだよ
俺はもちろん赤字だよ
- 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 02:10:53.52 ID:yWfguPP0.net]
- しゅ、趣味でやってることだから赤字とかな、ないんです……
- 762 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/26(水) 02:52:42.52 ID:pOJAyRHm.net]
- ゲーム販売で食ってるならともかくバッティングセンターとかカラオケみたいなもんだからな
カラオケ代回収できない！なんていわんやろ
- 763 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/26(水) 06:22:00.58 ID:YKht2G7b.net]
- 同人ゲームの売り上げで食ってくのって
パチンコや競馬で儲けた金で生活してるみたいで
リスクでか過ぎて俺には無理だわ
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 08:35:02.12 ID:oEy/ggQI.net]
- 最低限作りたいもの形にするだけならツクールで行けるだけに
一部の演出の為だけにunityとかに移行するのかって考えるとコスパ悪いんだよな
今はchatGPTに教えてもらいながらエンジンの勉強できるから大分ハードル下がったとは思うが
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 09:01:10.66 ID:rZQG9YCV.net]
- 同人ゲーに限らずフリーでクリエイターやって食ってこうとするの自体がパチプロみたいなもんだよ
会社作るまで行ってるとまた話は変わってくるけどな
いずれにせよ会社員のクリエイターとは立場も安定性も根本的に違う
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 11:11:15.92 ID:MuFpX7SA.net]
- こっちは趣味でやってるから商売しないで好きなようにやってる
商売にするにはある程度の土台が必要だし
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 11:13:26.99 ID:HhjTVc79.net]
- まあ俺も有料で売ってるけど大変だよ
無料だから許される、って点は無いからね
デリケートな部分に気を遣わないといけないし
人の好みが分かれる極端な表現するとファンも離れるし
あと積み重ねの活動が大事
ファンを3年がかりで毎週の進捗記事とSNS活動でじわじわ増やしてようやくまともな利益が出始めたからな
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 11:22:21.00 ID:MuFpX7SA.net]
- 保守的になると苦しくなってくるんだよなぁ
表向きの立ち回りも気を遣うし
裏で気兼ねなく話せる人がいないとしんどい
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 12:12:43.17 ID:VeT2jWsD.net]
- >>755
わかるわー
ミニゲームとかこれツクールだと実現できなくね？ってなったりすることはあれどそのためだけにゲームエンジンに切り替えるほどの時間はなかったりする
だからこそRPGmakerUniteには期待してたんだがな
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 16:19:26.43 ID:cyBGULca.net]
- >>743
いや、イッチでAI使ってると公言している素材はフリーで配っていて、公言してない素材は有料で売っているんだが、それもテイストは全く同じ。そして手書き�
- 771 名前：ﾉしては大量過ぎる。だからaiだろうと推測できるわけ。
その製作者がツクールのdlcでその素材を売っているからどうなんこれって思うわけ。 [] - [ここ壊れてます]
- 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 17:09:44.54 ID:hqBcbh1N.net]
- steamは条件付きでAI表記の義務があるが基本的には書かなくていいはず
少なくとも表記なしでAI絵使って売ってるゲームの方が多い
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 17:27:28.30 ID:Wz8Qqz0l.net]
- 義務があるが書かなくてもいいのか
- 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 17:35:26.62 ID:VeT2jWsD.net]
- Unite今から神アプデされてめっちゃ使えるようにならねーかな
MZだと表現できる範囲が厳しくなってきた
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 17:40:51.09 ID:6ZEXjXX6.net]
- いまどれくらい表現できてるのか商業作品で例えてくれ
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 17:43:03.80 ID:DFmdbEgF.net]
- アナログキーでカメラの回転とか基本レベルでソフト変える必要ありそうなもんでもなきゃ特別表現に詰まるようなもんはないだろ
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 17:48:15.65 ID:cyBGULca.net]
- >>762
ゲームと素材とはまた違う問題があるからね
AIの素材を使うつもりのない人が知らずに利用してしまうこともあるし、
せっかく手描きで作ってる素材屋もそういうのが混ざっちゃうと迷惑だし価格競争でも勝ち目はないしで、しっかり住み分けできるように公式が審査しないといけないと思うよ
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 17:53:40.46 ID:Wz8Qqz0l.net]
- そのあたりの議論はsteamだけの問題ではないし世界規模で話を進めてるだろ
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 18:01:46.79 ID:oEy/ggQI.net]
- 今時素材は2022年より前のものかAI使ってません！と明記してない以上は生成AI活用してるのを前提に考えた方がいいよ
ゲームに関しては一部利用なら基本的にAI作品にはならないようだし、AI活用の素材を嫌う考え自体が馬鹿馬鹿しくはあるが
- 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 18:09:58.96 ID:VeT2jWsD.net]
- 素材にAi入ってるとなんか買う気なくすよね
- 781 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/26(水) 18:13:38.03 ID:BCRTvuqB.net]
- それはそう
- 782 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/26(水) 18:16:49.09 ID:BCRTvuqB.net]
- というか、無料で配布されても要らん
著作権等にまつわる意識の異なる外人あたりなら無視で済ませるかもしれないが、日本人でそんなのやってたら即通報対象
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 18:23:50.84 ID:/PxGUJ75.net]
- むしろ海外の方がAI嫌われてる定期
初期にやりたい放題されすぎて中国人ですら日本人よりAI嫌悪強いと聞くぞ
- 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 18:27:51.28 ID:TWqqnF/6.net]
- 外人てめっちゃAi嫌いだよな
ツイで外人絵描きフォローしてるとちょくちょくいいね10万くらいのAi叩きポストがタイムラインに流れてくるわ
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 18:31:23.41 ID:VeT2jWsD.net]
- もうAiの話はいいよ～空気悪くなるし
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 18:31:45.49 ID:nkXGlbnR.net]
- でもそれって僕の愛なの
- 787 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/26(水) 18:40:44.95 ID:BCRTvuqB.net]
- ドクロちゃんか
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 18:46:37.68 ID:TWqqnF/6.net]
- 懐かしいな
- 789 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/26(水) 19:31:36.52 ID:pOJAyRHm.net]
- でもそれって僕の愛なのだ
1文字付けるだけでずんだもんになる
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 20:11:48.08 ID:xMiS96Vk.net]
- ツクールのDLCでAIを使いだしたってことは
今後のバージョンではデフォの素材にAIが使われるってことだから
ツクールを使うのをやめるしかないということだな
- 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 20:16:38.09 ID:TWqqnF/6.net]
- せっかく平和な雰囲気になってたのにしょーもないAiの話ぶり返すなよな
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 20:18:18.02 ID:sa9/lXe0.net]
- 反AIは方々で暴れまわるから厄介やな
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 20:22:50.55 ID:oEy/ggQI.net]
- AIアレルギーって単に自分を棚に上げたダブスタだからなあ
- 794 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/26(水) 20:24:05.28 ID:jZrFFYON.net]
- 自覚のないAIガイジさんもマジ迷惑なんすけどね
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 20:31:03.56 ID:Z1U3gLUN.net]
- 絵はよくわからんがコードは生成AIでかなり捗る
MZのコアスクリプトをChatGPTに貼り付けて「これやりたいんだけどどうすればいい？」って聞くと良い
- 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 20:33:48.23 ID:/wFaT0CV.net]
- AIの話題禁止スレがあるのにわざわざ出張してきて自己主張ごっこをする奴もうざいけどなｗ
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 20:34:56.11 ID:VeT2jWsD.net]
- どんだけレスバがしたいのあんたら
- 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 20:51:11.40 ID:xMiS96Vk.net]
- 反AIやってる奴は旧バージョンのツクールを使えばいいと思うよ
それでAIの話題禁止スレは存在価値がなくなるからここに統合
反AIは旧バージョンで活動すればいい
それとも
AIを使ってるツクールのAIに文句を言いながらAI部分を避けて使うの？
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 21:26:38.13 ID:MuFpX7SA.net]
- こんなの議論戦わせる意味ある？
誰がどうこうより、自分はAIを使うか使わないか、それだけの話でしょ…
- 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 21:36:13.79 ID:VeT2jWsD.net]
- このスレってなんでいつもこんな荒れるのかな
ツクラー同士仲良くすればいいのに
- 801 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/26(水) 21:38:06.05 ID:pOJAyRHm.net]
- ツクラーは敵にきまってんだろうが！！
- 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 22:02:38.83 ID:MuFpX7SA.net]
- 仲良くなるときは誰かを叩くかｦﾁする時くらいだからしかたないのだ…
- 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 22:06:58.09 ID:z7/so74v.net]
- コピペみたいな絵を描いてる奴が反AI謳ってるからウッキウキで叩くんだぁ
- 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 22:08:40.60 ID:sa9/lXe0.net]
- 5chなんかに馴れ合いを求めるなよ
- 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/26(水) 22:15:37.04 ID:MuFpX7SA.net]
- まあこのスレ見てる人はひと昔前と比べてだいぶ減ってるかな
同じようなムーブしかないから愛想尽きて
- 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 04:01:11.20 ID:A4x6hKVc.net]
- まとめアフィの話題繰り返してるだけだから
実質新聞読んでキレてる年寄りと同じ
- 807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 06:38:30.30 ID:RShlBbkq.net]
- でも AI を避けなくちゃいけないとなると
Android も iPhone も Microsoft も使えなくなるんだよな
- 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 06:50:22.24 ID:Ko5IJpWX.net]
- 最大手が率先して使ってるからな
MSもグーグルもAdobeもYahooも・・・
これからの子どもたちはAI当たり前の世界でやってくるだろうから
俺ら大人や老人も慣れておかないと
- 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 07:01:47.34 ID:APib6KoU.net]
- 中高生は既に生成AI使うのが当たり前だからな
気持ちがこもってないから〜とか言ってアレルギー起こしてるのは履歴書手書きしろと変わらんガチ老害
- 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 07:09:45.17 ID:1YvaRKNK.net]
- 確かに、ツクールみたいなニッチ分野でAIフリーを売りにしておいて目立つマーケティング戦略が使えるようになるのはデカイよな
中途半端に使ってるのが一番売れなくなる（というか値段がつかなくなる）市場になってる雰囲気は感じるね
まあ趣味ならなんでもいいんだけど
- 811 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/27(木) 07:54:32.84 ID:A4x6hKVc.net]
- AIは素晴らしい！←アフィに流されてる情弱
AIをやめろ！←アフィの対立煽りに釣られてる情弱
これで答え出てるだろ
この論争に首突っ込んでる時点でネットの流れが読めてない爺もしくはキッズで
あることは明白なんだよ
- 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 08:31:05.72 ID:s83B4H4P.net]
- 子供が描いたイラスト！今の子供はこんなに上手い！とかいってAIが出力しただけの絵が並べられてたのはさすがに無理がありすぎるだろとワロタ
- 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 08:49:15.10 ID:KAEGk8gu.net]
- >>801
それな
プロの絵描きとか賢いクリエイターは一切触らず黙ってAI使って生産性爆上げしてる
所詮ただの道具だから過剰に持ち上げたりしないし盗まれるとか言って馬鹿みたいに嫌ったりもせんのよ
- 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 09:02:32.11 ID:+Sko5jzF.net]
- 完全に手描きですって言ってる奴もガクガクな線の補正をAIでやってたりエフェクトをAIで描いたり塗りをセミオートでやってるからな
AIですと描かれてないから自覚してないだけで
- 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 09:13:47.18 ID:1YvaRKNK.net]
- >>802
それはそういう現代アートなんでしょ
- 816 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/27(木) 09:17:02.78 ID:6kgSuMUI.net]
- カスラジの魂を受け継いだ画像生成AI
- 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 09:21:10.09 ID:aEXH3qua.net]
- 画像生成AIでツクールのウィンドウデザインとかキャラドット、マップチップとか作れたら良いのにな
現状何にも使えない一つの作品が出力されるだけで役に立たない
- 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 09:33:27.56 ID:A4x6hKVc.net]
- >>803
お前は一度基礎の基からやり直した方が良い
今AIに生産性爆上げされてる奴がいたら元から才能も集中力も無い奴らだよ
DTMのループ素材とかもそうだが基礎があるならそもそも選択式（使うか
使わないかは自由）でしかない。そのメリットデメリットすら知らないのに
○○を使って生産性爆上げとか言ってる奴らは鼻からエアプ。
そいつらを持ち上げてる奴も噛みついてる奴も総じて情弱なんだから
論争に本来参加する価値も無いと言いたいだけだよ。
- 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 09:37:35.91 ID:lLTP8pDf.net]
- いずれはなると思う
というより、自分のアイデア、センスだけでゲームを作れる時代は来ると思う
そうなると、問われるのは作り手のセンスになる
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 09:40:12.95 ID:KMVo1yPD.net]
- それは少なくても俺がゲーム作れなくなる時までには達成できてないだろうから関係ねーな
- 821 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/27(木) 09:44:46.38 ID:A4x6hKVc.net]
- >>809
そもそもアイデア・センスというものが
切り出せると思ってる時点でナンセンスなんだよ。
バカほど狭い範囲に切り離したがるが本来はなだらかなものなんだから。
これが分かってない奴は何考えても無駄。考えるのはやめてクソして寝てろ。
- 822 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/27(木) 09:46:49.56 ID:6kgSuMUI.net]
- >>809
知識や技術の足りない子供は夢見がち
大人の怖さを知らない子供が意味もなく反抗的だったりするのと似てる
自分と相手の力量差も計れない経験不足
- 823 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/27(木) 09:49:07.16 ID:6kgSuMUI.net]
- それでも子供なら「それも子供らしさ」と許容できる場合も多々あるものだが
画像生成AIに至っては中年ぐらいのジジババどもが自身の無能を吹聴してるも同義なのだから始末に悪い
- 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 09:52:32.67 ID:KMVo1yPD.net]
- まあ今もChatGPTでプラグインを手伝ってもらってる俺からすると将来的にはノーコードでゲーム作れるとは思うけど
AIはあくまでも過去のデータから学習した結果を生成するだけで
データが間違ってたら答えも間違えるんよ
それのせいでChatGPTが生成した後査読して問題あれば追加で要求したり自分で直す必要がある
それは確かなプログラミング技術とコアスクリプトの理解がないとできない
なんでもAI頼りでなんとかなると思うのは夢見がちかなあ
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 09:58:19.10 ID:APib6KoU.net]
- >>804
手ぶれ補正とか変形機能にも普通にAI技術使われてるからな
過去に絵描きはデジタル絵叩き、手ぶれ補正叩きを経てるのに1ミリも学習してないのには呆れを通り越して悲しくなってくる
- 826 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/27(木) 10:04:21.73 ID:A4x6hKVc.net]
- はい。無駄議論出たねw
ポジショントークをX()やヤフコメ()から輸入してる暇があったら
javascriptでも勉強しなさいよ
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 10:16:37.13 ID:HG5V6bGa.net]
- これからはセンスの時代だ！（だからセンスのある俺が勝てる！）
こう思ってるやつはアホ
センスだけの勝負になったら100人中98人はすごいものを作れるようになって
中央値そのものが上がるんだよ
そしたら巷に｢センスのある作品｣が溢れてそれ自体に価値がなくなるわい
- 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 10:31:39.69 ID:HG5V6bGa.net]
- 結局創作ってのはどんなクオリティで作るかより
どれだけ他人が作れないものを作れるかが価値に関わるんよ
だからいくらクオリティが高くても誰でも作れるaiでやった時点で価値ないわ
- 829 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/27(木) 10:36:27.09 ID:bzWDhHsN.net]
- AIだって100人中2人が使ってたら物珍しさと、希少価値で持て囃されるけど
98人が使ってたら珍しくも何ともないから、必然的に売れ行きは下がる
それを反AIだのAI嫌いだののせいにするのは筋違いも甚だしい
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 10:41:00.90 ID:Vxwhfv3R.net]
- まあ誰でも作れる=無価値ってのは当然だよね
- 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 11:25:05.18 ID:HG5V6bGa.net]
- てかなんで度々このスレはaiの話になるんだろう
dlsiteで隔離されて売れても300本くらいになった時点でai使ってもなーんにもなりゃしないのにさｗ
aiに期待してたやつは素直に諦めろよｗ
趣味で自分の脳内ネタを形にする目的だけで作るなら別にいいとは思うけど、稼ぐのははっきりいって無理だよ
かく言う俺もプログラミングや調べ物には使ってるけどね
まあ利用してもその程度だよな
- 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 11:55:27.07 ID:lLTP8pDf.net]
- >>811-812
要は、ゲームを作るハードルが下がる分、作ったゲームが評価されるハードルが上がるんで
いいことばかりではないってことで…
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 12:05:23.09 ID:CFfRnh6i.net]
- >>817
100人中98人にセンスあるわけねーだろ、人間の創造性に夢見すぎ
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 12:26:41.46 ID:HG5V6bGa.net]
- >>823
センスある、なしと白黒で分けるのがよくなかったな
程度の違いはあれどみんなそれぞれ｢こういうのが面白い｣｢こういう絵が綺麗｣みたいに好きな作品像や個性は持ってるでしょ
自分のセンスだけが特別って思わないほうがいいんだよ
よほど頭が悪くなけりゃみんな同じ程度にはアイデアを生む能力は持ってるし
大半の人はアイデアを形にするための力が不足しててゴミしか作れないだけ
そもそもaiて絵柄パクってるだけだしな
それを偉そうに｢俺はセンスがいい｣とか思ってるなら片腹痛いわｗ
- 835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 12:38:46.30 ID:HG5V6bGa.net]
- 誰でも書けるなろう小説みたら分かるじゃん
出し尽くされてて、どんなネタやアイデアを思いついても｢既に誰かが書いてる｣て状態
もしaiでRPGが量産されたらRPGのシチュやネタもそうなるんじゃないの
- 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 12:43:41.01 ID:aEXH3qua.net]
- 理想、願望、夢（全て劣等感から生まれる）→できない奴ができるようになる
現実→できる奴がよりできるようになる
- 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 12:45:28.00 ID:lLTP8pDf.net]
- 絵柄パクること自体は人間もやってることだけどね
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 12:47:40.30 ID:lLTP8pDf.net]
- >>826
結局はこれなんだよね
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 13:06:51.56 ID:Vxwhfv3R.net]
- ツクール2000でスマブラもどき作ってる動画見たんだけど
MZでも同じようなことってできるのかな
昔やつのほうが自由度高かったりすることってある？
- 840 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/27(木) 13:35:55.77 ID:vyWNFoxS.net]
- 2000でできることは全部できるだろ
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 13:58:22.79 ID:O+3CiUqy.net]
- デフォルトだとピクチャの表示上限が100しかないのでアクションやシューティングを作りにくいだけだしな
手間さえ惜しまなければファミコンのアクションゲーム程度ならMZのデフォルト機能だけで作れる
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 15:50:14.87 ID:CFfRnh6i.net]
- >>824
AI出品者が自分はセンスあると思ってるとでも？
あいつらガチャって大量のゴミの中から比較的マシなのを選んでるだけだろ
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 16:32:19.99 ID:2wi+Ujj/.net]
- ちゃんとした絵師に金払ってキャラデザインしてもらって立ち絵作ってもらってるけど
細かい指定出来るし小物とかも好きな感じに依頼できるし
まあ「今の」AIも絵に対して細かいこだわりが無いなら悪くないけど
細かいデザインの指定が出来るのはオーダー制の強みだね
やっぱ自分の動かす、作るキャラクターって大事にしたいしこだわり持ちたいじゃん
それはそれとして、細かいこだわりがないSFな感じの背景や宇宙空間、メカとかは俺はAIに頼んでるね
そういう系は人が作るより上手いと俺は思う
要は使い方次第ね
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 18:34:32.68 ID:ACTROTon.net]
- いい絵師に出会ったなあ
オレはもういいや不快でしかなかった
- 845 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/27(木) 19:19:01.74 ID:B0gk8iqM.net]
- >>832
多人から見たら大量のゴミの中から比較的マシなのを選んでるだけでも
やってる本人はセンスがあると思っているんだろ
何で周囲からの評価と本人の自覚が一致してると考えるんだ？
- 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 19:36:29.04 ID:lLTP8pDf.net]
- AIを使うにしろ人間に外注するにしろ、DL素材を使うにしろ
活かすも殺すも結局作り手の手腕なのよね
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 20:25:48.91 ID:H4nfe1bf.net]
- AIはただの道具だからな
包丁と同じで悪用できるから規制しろとか盗まれるとか怖がるのは馬鹿げてる
積極的に使いこなしてその上で個性を出していくのが作り手だよ
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 20:30:48.59 ID:H4nfe1bf.net]
- YouTubeがアーティストの音楽を模倣するAI音楽生成ツールを2024年にリリースするべくソニー＆ワーナー＆ユニバーサルと楽曲ライセンス取得の交渉中
作品が作品単体で成り立たなくなる時代に入ったな
「誰が」「どこで」「いつ」「どんな文脈で」みたいな周辺情報とパッケージングしないとクリエイターは存在意義がない
絵だけ、作曲だけというような一つしか出来ず内に籠ったクリエイターは特に
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 20:48:55.18 ID:fFmJfAHN.net]
- 誰もＡＩでこんな便利！！ みたいなの貼ってくれないから解らん
一週間でゲーム作れるとかなら凄いと思うけどさ
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 20:54:37.91 ID:O/Gf03kL.net]
- 実質フリー素材みたいなもんだからな
フリー素材が便利だ！使え！とか言われてもなに言ってんだとしか思わんやろ
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/27(木) 22:25:22.56 ID:lLTP8pDf.net]
- それは人による
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 00:14:58.08 ID:LgVNU896.net]
- フリー素材って目立ったやつ現れると実質そいつのものになるよね
Youtuberが使ってるフリー音源とか分かりやすい
世の中早い者勝ちだね
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 01:42:22.24 ID:nq2RprK2.net]
- フリーに限らずあるわなバンバードとか
- 854 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/28(金) 01:50:21.67 ID:x9LMvqnM.net]
- ひぐらしのBGMもフリーだったけど権利買い取ったんだっけか？
- 855 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/28(金) 02:00:52.36 ID:FCokMZMH.net]
- >>837
AIは道具かもしれんが、生成AIを自らの残念な人生に重ね合わせて復習として使う人間が多過ぎてレッテル貼られるんよ
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 04:52:01.01 ID:NY45jhdd.net]
- >>842
らんだむダンジョンが人気だった頃に
VXのRTPがらんだむダンジョンのキャラだと思われてたっていう
- 857 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/28(金) 05:33:45.51 ID:LFuASscr.net]
- >>837
街中で包丁を振り回してる通り魔を批判したら
その通り魔が「反包丁派は今後、包丁を使って作った料理を食べるなよ！
包丁はプロの料理人も使ってるんだぞ！」って
見当違いのキレ方してくるのがAI問題の本質なのよ
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 06:22:18.83 ID:DIuxTAcG.net]
- AI問題の本質ってそんな崇高なもんじゃなくて実質これだろ
ttps://blog-imgs-100.fc2.com/y/a/r/yarakan/20170129070734a9d.png
- 859 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/28(金) 06:44:58.42 ID:FCokMZMH.net]
- 馬鹿は黙ってろよｗ
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 06:59:54.52 ID:eJG116fX.net]
- 図星を突かれてAIアンチ逆ギレｗｗ
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 07:54:38.30 ID:NOnSMGoX.net]
- AIガイジさえ早期に駆逐できていれば生成AIも今ほど蔑まれる対象になってなかったろうに残念だよね
技術は評価できてもその理念や行動までは賞賛されないという
- 862 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/28(金) 09:54:49.55 ID:KFmVIhxT.net]
- どこをどう読んだら>>847の内容が崇高なもんに見えるんだろう
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 10:54:27.26 ID:eshBK+X1.net]
- AIをただの道具だと言ってるのは認識不足
あと5年もしないうちに自律化して新しい形のAI生命体を生み出し人間の介在なしに進化していくことになる。これは少なくとも太陽系史史上かつてない一大イベントであり、AI自体がその主体となることは何人かの研究者が計算して予測している
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 11:26:06.50 ID:nisn0orU.net]
- >>853
人類がもう仕事をしなくても良くなって
ベーシックインカムで生活ができる
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 11:31:46.32 ID:/knOEUfP.net]
- AIが生命体になるにはエネルギー生成能力（生物における光合成や食料からのエネルギー取り出し）、自己修復能力、自己複製能力（繁殖能力）という3つの条件をクリアする必要があるな
絶対条件ではないものの動ける身体（ロボットのボディ）も必要
- 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 12:37:12.34 ID:cXJZIV63.net]
- エサ与えるからキチガイうっきうきやんけ
- 867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 13:17:52.60 ID:ooGEJ2zW.net]
- 仕方ないからサキュバスの話とかする？ｗ
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 13:49:45.38 ID:eshBK+X1.net]
- 低iqから見たらキチガイかもしれないが特に高齢の博士なんかはagi、asiなどの誕生というあと数年後の宇宙史的イベントに相見えられるように、自分の寿命延長とボケ防止の為にとんでもない努力を費やし、そして必死に加速主義を推進している。
リスクとかそんなもんは考慮せずになりふり構わずにな
- 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 14:16:21.64 ID:VbTzVvZM.net]
- では、えちちなスライムちゃんの話をどうぞ
- 870 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/28(金) 14:51:25.54 ID:jmFQxhC6.net]
- https://i.imgur.com/y98vJm1.png
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 15:45:33.09 ID:nq2RprK2.net]
- 乳首ねぶりスライムじゃないじゃん
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 17:09:38.78 ID:VbTzVvZM.net]
- 正気度を下げられないように気をつけてね
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 18:17:49.17 ID:ImQB9xVX.net]
- HP
MP
SP
STR
DEF
SPD
LUK
- 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 20:03:25.02 ID:XUAyE1aU.net]
- ちんぽこ
おまんこ
アナル
アヌス
- 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/28(金) 20:28:37.82 ID:2LUoOBl1.net]
- サキュバス 16票
ネコマタ 7票
ピクシー 2票
ウンディーネ 1票
- 876 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/28(金) 20:50:46.96 ID:jmFQxhC6.net]
- https://i.imgur.com/Xo13WmQ.png
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/29(土) 05:28:57.73 ID:+HGncHBJ.net]
- どこかで見たことあるような
- 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/29(土) 10:07:56.50 ID:IImyMoRx.net]
- いつもご苦労様です、今日は釣れてますか？
- 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/29(土) 10:30:52.64 ID:pxcE8bU3.net]
- こんなゴミ絵でもAI通過させるだけで美麗な美少女になるんだから便利な世の中だよな
- 880 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/29(土) 14:20:49.53 ID:OYrTkmKc.net]
- https://i.imgur.com/Z6ihkOt.png
- 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/29(土) 14:34:27.53 ID:oSaW88Wr.net]
- それは一般的なキモオタだよ
AIガイジはもっと池沼ぽく表現しないと
- 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/29(土) 14:46:55.10 ID:0Diit1Ds.net]
- どーせこれもＡＩ絵ってオチだろ
- 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/29(土) 17:39:44.46 ID:Ha5/GLzS.net]
- さっさと美少女化しろよ
AI推進派のファンボーイは口だけか
- 884 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/30(日) 02:56:24.58 ID:iZ36gXOb.net]
- >>872
へー最新の生成AIだと2値ペンの軌跡すら出力できるのかすごいんだな
- 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/30(日) 11:40:09.72 ID:wbb/nXft.net]
- 相手を攻撃する癖に攻撃されると怒り狂う
自分の意見が正しくて少しでも相違すると敵認定して噛みつく
外から見るとＡＩ派も否定派も本質的には同じ存在に見える
ゲームだと片方に加担して仲間を得るかどっちも滅ぼしてアイテムゲットするかみたいなイベントかな
- 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/30(日) 16:11:02.19 ID:AJhFFien.net]
- ツクスレによくある、不毛なバトルがしたいんだよ…
- 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/30(日) 16:45:28.70 ID:Fr3sC93d.net]
- Ai関連の話題って毎回見るに堪えないなぁ
Aiスレとかもあるんだろ？そういうとこでやってくれりゃいいのに
- 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/06/30(日) 18:02:33.33 ID:AJhFFien.net]
- そんなもんなくても、見ての通りよ
そういうスレだから…
- 889 名前：名前は開発中のものです。 [2024/06/30(日) 18:19:23.49 ID:nu5fQW/c.net]
- どうでもいいけど「美麗な美少女」って重言だよね「頭痛が痛い」とか「危険が危ない」とかのアレ
- 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 02:42:38.51 ID:aX/1tsSC.net]
- 文頭に「どうでもいいけど」付けるの癖になってるだろ。改めてくれ
お前がどうでもいいとしか思ってない話をわざわざ読まされたくないんだよ
どうでもいいなら最初から言うな
- 891 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/01(月) 03:24:16.37 ID:6WEN7+lw.net]
- どうでもいい
- 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 03:33:18.66 ID:ddD+mXW7.net]
- めんでもいい
- 893 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/01(月) 04:14:28.01 ID:kIGQ4k35.net]
- つきでもいい
- 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 16:04:10.72 ID:e/+hJFgv.net]
- >>815
バケツツールもAIとか言い出しそうｗ これが無知蒙昧って奴か･･･知ったかで適当語るなよ
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 16:23:24.14 ID:T0mrb7g/.net]
- 絵、音楽、シナリオだけに留まらず
データベース、実行ファイル作成、バランス調整、デバッグに至るまで
すべてAIでやったRPGは見てみたい
ただその場合、作者は作者でもなくプロデューサー、パブリッシャーでもなく、提供/販売元でしかなくなるがｗ
- 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 16:44:00.81 ID:hjXZSXrW.net]
- お前らまだAiの話すんのかよ
- 897 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/01(月) 16:48:06.86 ID:kIGQ4k35.net]
- Aiが止まらない
- 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 16:52:20.39 ID:T0mrb7g/.net]
- マジレスすると、ここでAIの是非を語る意味はない
ここでAIを使っていい理由づくりをして何になる
ここでAIを使ってる奴は～とか喚いて何になる
黙って自分の正義に従ってゲームを作ればいいだけですよ…
- 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 18:00:19.63 ID:ek6lAsY1.net]
- というか RPG 作る Mz に AI 搭載されてるのかよ
- 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 18:21:40.15 ID:o15falZI.net]
- 自動でつける影とか自動でレイヤー段階振り分けとか自覚してないだけでAIやん
挙動がおかしいから使い物にならなくてカットしてるか手動でレイヤー切り替えてチップおいていくしかなくてほぼ無意味だけど
- 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 20:54:03.86 ID:bVlEjUFe.net]
- その理論ならツクールでゲーム作るのとAIだな
- 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/01(月) 22:28:42.52 ID:t9hfYWD2.net]
- わいの射精で子供ができないから子供ツクールを出してほしい
- 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 00:16:56.46 ID:3UB6V+qG.net]
- >>890
無茶苦茶だな AI言いたいだけちゃうんか？ｗ
- 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 02:20:39.47 ID:/c6ugtIO.net]
- 昔はゲームのAIと言えば人工無能だったよね
- 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 02:28:52.85 ID:/c6ugtIO.net]
- いや一応今もそうか
AIをただ便宜的な言葉として使ってたケースが多いというべきか
- 906 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/02(火) 05:27:21.00 ID:fi1/HXUg.net]
- リメDQ5みたく頭良すぎても叩かれるしな
- 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 05:28:19.69 ID:pei6i/Gp.net]
- AIがバズったからAIと付けてシステムを売ってる
一般人は普通のソフトウェアとディープラーニングの違いなんて分からないから
- 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 05:30:23.21 ID:hGcDiKGa.net]
- リメDQ5ってAIがゴミ過ぎて使い物に叩かれてたやん
どんだけエアプだよ
- 909 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/02(火) 05:42:28.36 ID:fi1/HXUg.net]
- 4だっけ？
まあなんかどっかのリメイク版
- 910 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/02(火) 06:03:15.27 ID:LKZDKdjq.net]
- だからちゃんと生成AIって書かなくちゃ
- 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 06:36:54.84 ID:rPTIIf6e.net]
- 自動でマップを作る機能も一種の生成AIではある
そこから手を加えていく人が大半だろうけど
- 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 06:51:05.83 ID:pWcLkPeP.net]
- まあAIなんてお好みのエロ画像出力しまくってるうちにこれだけで良いやとなるから生産性なんて無いけどな
- 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 11:24:20.11 ID:Epnogcio.net]
- 原因不明のバグに悩まされて原因切り分けを地道に行った結果なんかスイッチが怪しい気がして
スイッチ番号を102から103にずらしたら解決した
なんでだよ
- 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 12:37:53.76 ID:bTfKv0st.net]
- >>903
イベント検索スイッチで調べるとどのスイッチをどこのイベントで使用してるか確認出来る
- 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 13:14:05.25 ID:Epnogcio.net]
- >>904
知ってるしチェックもした
プラグインで使っていないかも再確認した
まじで原因が謎すぎる
- 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 13:31:48.71 ID:+IRR/tlz.net]
- 既に102を使用してて、それを忘れて使い回してる可能性が高いな
スイッチ検索機能はスクリプト操作は拾ってくれない
あとプラグインやコマンドいくら洗っても出てこないのが、イベントメモ欄とかに記載する<LB_S:n>などプラグイン固有の条件記述ミス
- 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 14:45:07.41 ID:Epnogcio.net]
- 今回のバグ発生箇所とは別に切り離して
単に102をONにしただけでバグが発生した
スイッチ102でバグが発生する原因がわからん……
- 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 15:06:45.83 ID:pei6i/Gp.net]
- バグの内容は？
- 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 15:07:12.96 ID:scQ6svXV.net]
- コアスクリプト弄ってる可能性は？
どんな感じのバグか気になるな
- 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 15:08:13.50 ID:ITFfjDAH.net]
- ぶっちゃけその場でテスト用に雑にスイッチ使ってたのそのまま忘れてバグらせてるだけ
- 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 16:29:57.06 ID:Epnogcio.net]
- いやまだ開発途中のプロジェクトだからそんなに大規模なイベントもたくさんのスイッチも使ってないんだ
バグの内容としてはスイッチ102がONの間アクターの移動ができなくなる
5時間ぐらい格闘して原因不明だから102に使用禁止ってラベル貼ろうか悩んでる
- 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 17:52:14.55 ID:cED4NJkp.net]
- どうせ凡ミスだからいつか原因に気づくときがくる
- 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 19:15:35.72 ID:pei6i/Gp.net]
- rmmz_objects.jsのGame_Switche
- 924 名前：s.prototype.valueを
if (switchId === 102) {
console.log(`DEBUG ${this._data[switchId]}`);
}
return !!this._data[switchId];
と書き換える
スイッチ102をONにしてテストプレイを起動したらF12で開発者ツールを開く
最初のif (switchId === 102) {にブレークポイントを設置してアクターを動かすと、うまくいけばブレークポイントで止まる
止まったらさらにコールスタックを見て何が悪さをしているか調べる [] - [ここ壊れてます]
- 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 19:16:23.37 ID:pei6i/Gp.net]
- 一個間違えた
ブレークポイントの位置はconsole.log(`DEBUG ${this._data[switchId]}`);の行
- 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 20:15:08.53 ID:/ZaeNGj5.net]
- テスト用で雑にスイッチ使うなら102なんてハンパな番号にしないけどな
- 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/02(火) 21:30:11.08 ID:rT+Gwbij.net]
- 1～100は事前に枠取ってて101以降をテスト用に後付けするとか普通にあるがそういう広い視野を持てないから見落としも発生するんだよ
- 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/03(水) 02:20:56.35 ID:4CU26lBz.net]
- プラグイン全部オフにしてもスイッチ102でバグるのか？
- 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/05(金) 05:17:03.83 ID:2u92dUX0.net]
- >>869
さっさと美少女化しろよ無能
画像生成AIすら使いこなせないゴミカスな無産節穴が生成AI推進派気取ってんのかよ
- 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/05(金) 06:32:47.25 ID:AS9cqs5W.net]
- この口調は雑魚キラーくんですなｗ
うーん、実に分かりやすい(ﾜﾗ
- 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/05(金) 14:49:27.40 ID:XqK8TSMx.net]
- 絵師ワナビ 生成AI 使えない
- 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/05(金) 21:03:27.77 ID:gCfLFrvQ.net]
- 画像生成AIがあろうと無かろうと何も完成させられない現実に変わりのないエターナラーみじめ
キャラ絵さえ用意できれば俺だって！みたいな強がりはマジで強がりなだけだった
当然852話みたいなゴミ製造AIガイジも完成させたうちに入らない
- 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/05(金) 21:59:32.61 ID:0b1f3ECw.net]
- そういうこと
AIだろうとなんだろうと、なまじ必要なものが揃うと逆に完成させられない人もいるし
料理がヘタで食材を腐らせる人もいる
- 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/06(土) 15:27:02.82 ID:xCGKXPdT.net]
- 画像やテキストを入れ替えただけのパクリゲーを出してたのもAIサークルだったな
- 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/06(土) 16:12:34.06 ID:ZHyTn1xE.net]
- 売り場が分別されたいまやAIのエロゲーを真面目に作っても俺のショボい処女作より売れないからな
- 936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/06(土) 17:24:19.22 ID:qoKoQQkx.net]
- それでツクール素材のAI問題はどうなったのさ
ちゃんと確認しろよな
- 937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/06(土) 20:31:29.63 ID:SlW6n3Wv.net]
- つーか生成に工夫が足りない
- 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/07(日) 02:54:26.28 ID:+h8+B64n.net]
- 知識や技術が無いのに工夫なんて出来るわけもない
明らかに生成ミスと思われる物を検品する基準も判断力も持ち合わせてない
だからクオリティも上がるわけない
- 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/07(日) 06:11:52.17 ID:vwnAYTVu.net]
- そういうこと
本当の意味で使いこなせるのは結局絵心のある人間だけ
- 940 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/07(日) 07:10:21.63 ID:nhGpS9td.net]
- ユーザーだってバカじゃないから
明らかに生成AIの力だけにたよったような作品には金出さないわな
- 941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/07(日) 14:26:46.63 ID:vwnAYTVu.net]
- 絵心ない者でも見たらすぐ分かるレベルからな
やるならせめて分からない工夫ができてないと
それでも中身が糞だと意味ないけど
- 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/07(日) 16:02:06.52 ID:oTdoNy+q.net]
- とりあえずエロければ指が6本でもいいという風潮
- 943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/07(日) 16:34:40.43 ID:/cFo1WzS.net]
- 今のAIでも指先クリーチャーになったりすんの？
- 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/07(日) 16:41:40.76 ID:LgFLWiqw.net]
- Ai毛嫌いしてるわけじゃないけどなんか素材集とかで使われてると買う気無くすんだよな
付加価値ってデカいんだってのを実感するわ
手間も労力も技術もかかってないもんに金を出したくないという潜在意識があるんだわ
- 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/07(日) 16:46:08.60 ID:vwnAYTVu.net]
- Ｔ２Ｉだけではまだ完璧じゃない
- 946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 03:47:50.58 ID:kDpCj0dH.net]
- 生成AIなんぞに安易に頼ろうとするザコが他の部分で良い仕事できるとも思えんしな
自分の担当パートに自信があるなら生成AI画像とかで作品の質をわざわざ落とすような事しないだろう
- 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 04:07:04.15 ID:Lt/YUOPC.net]
- そりゃそうだ
やっぱり最後は人間なんだよ
タダで描いてくれる専属絵師を持ってるからAIなんぞ必要ないんだわ
なんなら今のところネタで使う以外ちゃんとした生成AIなんてないしな
- 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 04:09:13.43 ID:kDpCj0dH.net]
- そういうこと
そういうこと
そりゃそうだ
これ全部お前か
- 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 04:16:54.39 ID:Lt/YUOPC.net]
- だから誰がそれを使おうがどうだっていいし知ったことじゃない
自分の作品さえ売れればそれでいいし
- 950 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/08(月) 09:38:50.85 ID:5OuQOivw.net]
- 生成AIのイラストで金儲けしたいなら
一番良いのは令和最新版プロンプト徹底研究&成果発表本とかじゃないかな
それだとちゃんとその人の「仕事」として評価されると思う
- 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 10:31:15.70 ID:Lt/YUOPC.net]
- そうだね
今のAIはまだファミコンがピコピコと呼ばれてる時代、
ゲームが市民権を得る前の時代と変わらないからね
研究の余地はたくさんある
もし名を上げたいなら、いろんなAIに月額課金+αが必要になると思う
- 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 10:33:18.67 ID:e7N7VmZJ.net]
- 反AIでゲームを作れる奴を見たことがない
- 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 10:54:20.48 ID:3bmN6yhG.net]
- 今までタダで描いてくれてた絵師が
急に今度からお金とるって言ってきてマジ困ってる
裏切られた
- 954 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/08(月) 12:22:43.55 ID:FwDZGNF0.net]
- 金払えよ
- 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 12:30:38.28 ID:3bmN6yhG.net]
- なんで金払わなきゃいけないんだ
自分の絵が使われるなんて光栄なことだろ
- 956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 12:31:59.45 ID:Lt/YUOPC.net]
- 金銭的な環境が突然変わるのは外注あるある
- 957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 12:32:52.10 ID:Lt/YUOPC.net]
- 少し釣り針大きいかな
- 958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 13:10:45.45 ID:rB8n5iVf.net]
- 昔かいてもらった絵をAI通過させて改編すればタダやん
- 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 13:13:00.53 ID:3bmN6yhG.net]
- >>947
歩行グラとサイドビューのグラでもできるの？
- 960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 14:13:42.39 ID:Fbvf3HsB.net]
- >>941
ウォッチ狂にゲーム作れるやつ見たことない
- 961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 14:44:59.43 ID:kDpCj0dH.net]
- >>941
立ち絵やホコグラやプラグインを生成AIで作りさえすれば自分にもゲーム作れると思い込んでしまったのか
お前のようなエターナラーは生成AIの助けを借りようが無理なもんは無理だよ
- 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 16:00:38.84 ID:Lt/YUOPC.net]
- どんなに環境整えても最後は作る側よね
- 963 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 22:06:37.39 ID:nNmfR/vI.net]
- ダメだわ、歩行グラもサイドビューもAIじゃ無理だ
なんとか絵師と仲直りできないものか
- 964 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/08(月) 22:23:29.91 ID:FwDZGNF0.net]
- 金払えばいいだけだろ
- 965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 22:23:53.78 ID:Tlc2Jg4P.net]
- 釣りしつこいぞ池沼
- 966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/08(月) 22:41:11.89 ID:0aN9qYLK.net]
- ホコグラなんてベースさえあればあとは魔改造やパレット変更でいくらでも量産できるのにどんだけ何もできない奴なんだｗ
- 967 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/09(火) 00:53:36.30 ID:EF/AD9Ai.net]
- 極論がすぎる
- 968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/09(火) 06:47:22.99 ID:60h0iBIp.net]
- 出来るやつは簡単に言ってくれるぜ
- 969 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/09(火) 08:02:30.95 ID:oImeKF4N.net]
- 今時マップの上を48x48や64x64のチマチマしたキャラが歩くゲームとかあんの？
選択肢メニューとバストアップだけで進むゲームがほとんどだろ
- 970 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/09(火) 08:40:53.58 ID:lIbVcc4r.net]
- ツクウールなんて歩くほうが多いだろ
- 971 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/09(火) 14:21:21.82 ID:KkmCtKUU.net]
- >>958
ほとんどのゲームで使われてるシステムってのはな
プレイヤーからしたら散々似たようなことやらされて
もう見飽きてんのよ
- 972 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/09(火) 15:53:38.43 ID:b6GdKi4d.net]
- 出来ないやつ程高望みするな
- 973 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/09(火) 16:04:00.26 ID:V4GAdjQK.net]
- ここの内容を鵜呑みにするかどうするかは読み手次第だし、言うだけならタダですから…
- 974 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/09(火) 17:31:42.44 ID:EO8OCzUr.net]
- 「ユーザーが見飽きてる」「今時こんなゲームあるの？」
まあ言うのは簡単だし、そういう系統のものを作ってれば言われるだろう
だがな、いいものを出せばユーザーは応えてくれる
いい作品を作れ、そしてダウンロード数や売上を誇れ
多数のユーザーからの評価がゲーム開発者の全てだ
もしくは自分のための、誰になんと言われようが自分が作りたいゲームを作るタイプか
- 975 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/09(火) 19:53:42.45 ID:lGgU7URb.net]
- 今時だ～ほとんどの人がやってるだ～で誰も彼もが作りまくったAI製のゲームが
数が増え過ぎて飽和状態でまったく売れなくなった状況
つい最近、目撃したばかりでしょうに
- 976 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/09(火) 19:59:58.66 ID:V4GAdjQK.net]
- 実力ない奴には「実力ないくせに～」と言って
実力ある奴には「ちょっと実力あるからって～」と言う人のようなパターンなんだろ
- 977 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/09(火) 21:04:58.64 ID:8EWNquwv.net]
- 没個性・他人と同じことができるのが偉いって思想は
日本の学校教育の賜物なので
今時くんはきっと凄い根が真面目な奴なんだろうな
- 978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/09(火) 22:29:11.33 ID:gu5KF4kT.net]
- 自分が見たもの感じたもの以外の存在、価値観、概念などを認識出来ないだけ
- 979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/09(火) 23:15:16.53 ID:0adnR5R6.net]
- >>942
あのさ、それ相手側に相当な負担掛かってるよ
一方的な関係はやめておいた方がいい お互いのためにな
- 980 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 05:35:05.49 ID:/zLxtFKU.net]
- 挫折しそうになりながらも拙作だろうが何だろうが完成させてしまえばいいのに
それだけで僅かにでも自分から見える世界が広がるし、その繰り返しで創作の知識や技術や幅がどんどん増えていくのに
初手の初手で諦める奴が本当に多いんだなとネットに船出してもう20年くらいだけど悲しい限りよ
- 981 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/10(水) 06:03:54.21 ID:Cw+jKb+2.net]
- しかし中途半端なものを出して評価がそこで固まってしまうのも事実
納得行かないものは出さないのも一つの選択ではある
- 982 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 06:56:11.87 ID:EcY4Befq.net]
- クソ素人が一丁前に失敗を恐れて二の足を踏み続けたら何も残せない人間になるぞ
良ゲーやりすぎて目だけが肥えて理想と現実のギャップに心が折られたか
- 983 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 07:01:38.57 ID:2nbKA4Do.net]
- それだと今まで費やした時間が・・・
- 984 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/10(水) 07:51:48.42 ID:OHIv4T/R.net]
- 失敗を恐れるって言うか世の中が他人の失敗を許さない風潮なのが原因なんじゃないの
- 985 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 08:00:25.60 ID:SLL0iJ3V.net]
- あやまちを恐れずに進むあなたを
涙を見せないで見つめていたいよ
- 986 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 08:01:05.90 ID:EcY4Befq.net]
- 被害妄想ですか？
ネガティブ思考が極まって大山鳴動鼠一匹じゃねーの
クソ素人の去就なんぞ誰も気にせんわ
- 987 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 08:12:59.99 ID:Eu6jBeqV.net]
- フリゲならまだいいけど
金とった場合はそこら辺やべーからな
- 988 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 08:29:00.47 ID:yVNZVV78.net]
- ゲーム内容的に金取っていいか分からないからずっとフリゲだわ
- 989 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 08:49:48.70 ID:m/KzL1uX.net]
- 金なんてどんどん取ってええんやで
ただ売り物にするからにはどんな評価されても真っ向から受け止める必要があるぞ
- 990 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 09:06:20.56 ID:EcY4Befq.net]
- フリゲなんて作ったことねーわ
とか思ったけど、ツクラーとして得た同人仕事で一度フリゲの主催者さんいたわ
そもそも自分の仕事というかクリエイター作業が世間的にどれほどの価値があるのか自己分析できないのか
まあ経験少ねえクソ素人ならしょうがねえけどな俺も最初はそうだったし
- 991 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 09:23:42.82 ID:k6QEZcby.net]
- よぉーし！今年も作ったゲームを発表する日がきたな！
完成させたゲームをどんどんはっていきなさい！
- 992 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/10(水) 10:07:09.68 ID:Cw+jKb+2.net]
- いうて金とったほうが民度高いっていうね
- 993 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/10(水) 10:15:58.65 ID:NbBBoSnX.net]
- ゲームで遊ぶよりも、ただイチャモン付けるのが目的って人は結構いるからね
そういう人はイチャモン付けるためだけにわざわざ金払いたくないから有料ゲーはスルーされ
結果的にお金とった方がユーザーの民度は高くなる
- 994 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/10(水) 10:47:28.35 ID:w8YBJKZn.net]
- 商業のゲームでも、実際に購入したプレイヤーより
不買運動とか言って金も出してない連中の方が
文句の声がデカかったりするしな
- 995 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 11:56:01.40 ID:w4IfT85v.net]
- まじか
確かに言われてみればそんなもんなのかな
俺も有料だけ作るわ
- 996 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 13:45:01.43 ID:OlEVzaGq.net]
- Rド Monsters Vol.3ってDLCのおまけだけ欲しいわ
1000円かぁ..
- 997 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/10(水) 14:52:43.75 ID:pp/kGpn8.net]
- もうすぐサマーセールあるやろ
…と思ったけど、発売から１ヶ月経ってない商品は
割引対象にならないんだっけか
- 998 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 15:32:41.46 ID:W3+mR44H.net]
- どうせエロゲーだろ
- 999 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/10(水) 15:46:06.99 ID:cV2m8/um.net]
- ツクールストアの素材のことでは？
- 1000 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 18:15:55.60 ID:2rpkMzP4.net]
- 1000円が無料になるなら待ってもいいけど
セールなら破格でも500円OFFとかその程度のものでしょ
気にして待つよりさっさと買って作業に集中した方が絶対にお得でしかない
- 1001 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 19:02:55.87 ID:uVw5Lha7.net]
- >>981
それ
フリゲは本当に民度最悪
- 1002 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 20:58:11.36 ID:yVNZVV78.net]
- こんなので金取るとかありえん言われるのが手を出されないよりずっと辛い
- 1003 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/10(水) 22:03:31.14 ID:Siu3gaUd.net]
- 無料配布の配布と「寄付金額という名目で販売」するやつを両方準備すればええねん。
BOOTHの素材とかでよく見る。
- 1004 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/10(水) 22:06:13.05 ID:Cw+jKb+2.net]
- 無料版があったら民度云々意味なくね
- 1005 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/11(木) 00:21:46.04 ID:24N2Qoiw.net]
- >>991
そんな事言うやついるの？！
- 1006 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/11(木) 02:02:24.58 ID:inTvEAhR.net]
- たとえ100円のゲームでも狙って小汚ないクソゲー作って自分で叩いて売名すれば馬鹿がネタにしようして釣られて買ってバズれば大もうけだからな
- 1007 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/11(木) 03:53:37.27 ID:eTr2d8D5.net]
- >>995
確かに
クソゲーを好んでプレイする人いるからね
- 1008 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/11(木) 06:39:01.77 ID:9ZUDe2+8.net]
- 普通のゲームで勝負する自信も実力もなくてクソゲーばっかり作ってるプライドの高い奴山ほど見てきた
- 1009 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/11(木) 07:32:34.65 ID:TaHFv5qw.net]
- >>994
ツクスレにもそんな感じのこと言う奴いたなぁ…
- 1010 名前：名前は開発中のものです。 [2024/07/11(木) 07:49:20.01 ID:4GmJlQtm.net]
- 口を開けば、とにかく批判しかしない奴ってのは世界中どこにでもいる
- 1011 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/07/11(木) 08:03:53.21 ID:v9WBt3m0.net]
- 質問いいですか？
- 1012 名前：1001 [Over 1000 Thread ID:Thread.net]
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life time: 77日 23時間 2分 19秒
- 1013 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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