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【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 7



1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/11/05(日) 17:49:41.00 ID:6B+LqSWy.net]
※前スレ
【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1695195595/

ゲーム開発者になりたい人達の雑談所です

・ゲーム開発をしたいが、形になっていない
・完成せずに挫折してしまった
・完成はしたが十分な出来だと思えない
・製作者用の雑談スレに書き込んでいると引け目を感じる

といった、ゲーム製作に執着はあるが、開発者と名乗るのも烏滸がましい底辺が、身の程知らずに遠慮なく自由に語り合える場です
喧嘩や愚痴や誰かを傷つけそうな話題は程々に、なるべくでいいので明るく楽しくいきましょう

646 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/03(日) 09:36:18.12 ID:pEF4MzsE.net]
それは当然指定するよ
上記のレス内容の趣旨はそこじゃないからね

647 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 10:13:07.14 ID:mtWI1q9a.net]
本気を出してないだけか(笑)

648 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 12:05:05.19 ID:G2q5z56X.net]
だべってる時が楽しいからね
いつまでもこの話題引っ張るんじゃね?

649 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 12:53:23.62 ID:1MrCdBOy.net]
>>625
>無限リテイク
それね。社内や社内の派遣さんには出せるけど、外注はとかく使いにくい。リテイクし過ぎもしたくないけど、クオリティが低いと出さざるを得ない。折り合いがつかないとほんと仕事出す方もキツイ。
慣れた外注先だと、共通認識が育ってて伝わりやすいけどそこまで育つのに時間かかるんよね。

650 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 16:22:49.83 ID:Zq2WwL+g.net]
クオリティがどうこうって話じゃなく、きちんと最初に仕様を決めろって話だね。
拘束で囲ってるならまだしも、他の依頼を受けて生活してる外注に無限リテイクとか異常。

651 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 16:49:04.39 ID:mtWI1q9a.net]
だから、本気出せば仕様くらい決まられる?キリッって、こなやぞ
其の上でSF調にしたら幾ら掛るって質問してるやろ

そんなん、無理やな

652 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 16:49:11.71 ID:xSsQed/Q.net]
このスレに本当の仕様を全部書けないが発注する予定というだけだろう
それだけのことを企画がなってないのに外注なんて無理!とかいって
そりゃ書けないだけで企画は本人の中にはあるんだからな
その代わりにスパイダーマンみたいなジャンプの仕組みいくらかかると聞いてる
だけなのに、その金額をわからない癖に、
お前は企画がなってないのにあやふやなたとえに金額を聞くのか?
とか言っちゃう始末
延々とすれ違いな答えを返答する始末
スパイダーマンの仕組みなんてヨウスコウTVでも自作ゲームで
ロープフック作ってるんだからしれているだろ

653 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 16:52:06.80 ID:mtWI1q9a.net]
>>644
じゃ幾らなの?

654 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 17:19:19.49 ID:hRiuvn24.net]
>>644
1人月100万みとけばいいよ。
高いって言うなら、人によるからとしか言えないんだわ。
ピンキリなんだって。ココナラとかで一度見積りしてもらうといいかもね。結局細かい仕様は聞かれるよ。
聞かずに作るところは、仕様見積甘けりゃ発注から1ヶ月過ぎたら完成してなくても開発終了って言われる。



655 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 20:05:50.70 ID:Zq2WwL+g.net]
>その代わりにスパイダーマンみたいなジャンプの仕組みいくらかかると聞いてるだけなのに、その金額をわからない

ゲームじゃなくてスパイダーマンの仕組みつくるのが目的なのか?
https://www.youtube.com/watch?v=3SFu3uoFQIM
ほら、コレ無料配布だからこれ改良すればいいだろ

656 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 20:09:13.08 ID:Zq2WwL+g.net]
そんなに知りたければ上に上げたサイトで見積もりだせばいい。
「スパイダーマンのようなゲームの仕組みをつくりたいんですが〜いくらですか?」「はぁ?(またバカが来た)」

657 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 20:13:42.53 ID:Zq2WwL+g.net]
上のスパイダーマンのプロジェクトを渡したとする「はい100万円です」
「いやこの動画のこの部分をもうちょっと、それをこういうアクション追加して〜それからここをもっと〜」
「それを先に言えよ。」

658 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/03(日) 21:05:46.81 ID:xb9acffj.net]
流石に雑談ごときにガチギレしすぎじゃね?

659 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 21:51:19.51 ID:GomW43RS.net]
見積りって要は作業日程の逆算だからそれによって人件費が幾らかかるのか予想が変わるんだから
何を目指してんだかゴールが分からないものは見積りの出しようがないのさ

実際に発注すればいいと言われるのは当然だろうなw
明らかにゴネるだけで先に進まないパターンだろw

660 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 21:52:34.04 ID:Zq2WwL+g.net]
実際大変だよ。ミニゲームで依頼受けたのに、後払いにしてたから継ぎ足し継ぎ足しでアイデア出してきて基本から作り直しを繰り返し半年無駄にしたことある。
前払いにして変更する場合別途課金って確約必要だな

661 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 22:09:35.29 ID:mtWI1q9a.net]
それな
発注するほうは、こんなの簡単でしょこれ変えるだけだからさ

やる方法は、はぁ?それ変えるのにどんだけ直衣ひつよと思ってんの?

発注、だってキャラ帰るだけだし


こんなのじゃ話しにならんのよ

662 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/03(日) 22:38:30.57 ID:GomW43RS.net]
デスヨネー
ワイもニコニコで自称ボカロPやってるとかいう奴から、動画作るから組まねえかとか
言われた事あるけど、何度問い合わせてもキャラデザがいつ上がって来るのか言わねえし
締め切りは勝手に決めたがるわで、そんなんじゃ予定組めんやろって言っても
全然話聞かねえのがいて参った事あるわw

だってキャラデザが遅れたら、全部こっちにツケ回ってくるじゃん
過去作も明らかにそういう雑な工程管理のしわ寄せみたいなMVしかなくて
ズタボロだったし、もうそういうのは断るしかねえよなw

663 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/03(日) 22:56:19.58 ID:pEF4MzsE.net]
とにかく丁寧な企画書書けばいいんでしょ
わかったよ

664 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/04(月) 11:01:37.66 ID:iK30ahDv.net]
わかるわー。2Dゲーでキャラをちょっと大きくしたいって言われた時は「!?☆◯□」ってなったな。
全敵や背景サイズや攻撃範囲やスピードその他やり直す羽目になる。



665 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/04(月) 11:37:50.24 ID:/qlZoKLK.net]
ゲームに限らず後出ししまくるヤツは経験無しスキルなしのクソゴミ

666 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/04(月) 15:33:19.61 ID:W77oL73p.net]
>>657
下は見なくていいから
上を見ろ

667 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/05(火) 19:49:04.97 ID:GbV478PU.net]
企画者でもプロトタイプ作ってプログラムやグラフィックの作業コストを理解した方がいいんじゃね。
FFムービー作ったとき坂口が「スパゲッティをフォークで食べるシーンを」現場「!?」みたいなことは無くなるはず。

668 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/09(土) 13:27:26.40 ID:25GbqYGV.net]
プログラマー:おーい、そろそろ雑でいいから企画書できたか
企画:やってない
プログラマー:.....

669 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/09(土) 14:26:44.72 ID:N67Wqr7y.net]
https://www.youtube.com/watch?v=zUO5mxxLT-w
はいはい皆さんこんにちは
早速だけどこのプログラムを外注するとしたらいくらかかる?
プログラムとキャラクターアニメーションだけで見積もってみて

670 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/09(土) 14:57:08.73 ID:25GbqYGV.net]
なんだ結局冷やかしか。
自分のアイデアも出せないとは・・・
どっかのゲーム開発会社に見積もりでもだせば

671 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/10(日) 03:01:52.65 ID:CE5BuS0R.net]
>>661
>ゲームを外注で作りたいと話してた者だけど仕様書や企画書について調べてみた。でも冷静に考えるとこれはプロ向けの内容であっていくら依頼するとはいえ自分のような素人が本格的に学ぶものではないと感じた
これからAI動画も進化するしこういうゲームを作ってくれってのは動画見せればほぼイメージ伝わると思う

企画書+参考資料の既存のゲーム動画をいくつか提示されないとやる気なしと観られて相手されないやろ
試しにゲーム会社にその動画出してどういう扱いされるか興味はあるな

672 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 03:07:56.27 ID:CE5BuS0R.net]
音楽もできない。絵も描けない、プログラムもできない、企画書も書けない。アイデアもない。金は無い。(投資まかせ)
ゲーム開発したいとかおこがましすぎる。

673 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 06:56:21.71 ID:xsZrYXLB.net]
>>661
まずエレクトリックアーツを買収します
次にFIFAに200億ドルのライセンス料を払って下さい

674 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/10(日) 08:44:12.73 ID:KryeX1XA.net]
>>664
それでゲームつくるっていえるのかわからん



675 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 08:54:42.11 ID:h3KZ+G7f.net]
ゲームを売る権利を買い取る謎の投資でもしたいんじゃね?
簡単にSSRが引けると思って全財産を失うパターン

676 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 09:07:56.78 ID:CE5BuS0R.net]
お金貯めても、この小学生みたいな結末が待ってるね
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/cbc/1033283

677 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 09:26:54.05 ID:nBlVdLUi.net]
自称プロデューサーになりたいんやろな

678 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 10:59:19.53 ID:7+aZbJPg.net]
一番現実的な方法は既存のゲーム会社に資金とアイデアを持ち込むことだよな

679 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 11:29:26.88 ID:k7isn60I.net]
ゲームなんてまず仕様を実際に試作して気に入らなかったらちょこっと変えて(場合によっては操作性などを大幅に変えて)何十回となく施行するのが基本だろ

プログラム出来ない人間が頭の中だけでゲームを描いて他人に作らせるのって
施行回数も限られるし
クオリティ落ちるよね

680 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/10(日) 11:32:28.00 ID:at/kGTN6.net]
金はいくらでも出す!◯◯みたいなのを頼む
は確実に失敗するパターンなんだな

681 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 11:43:16.34 ID:CzHB7Zfv.net]
量産型クソゲーオブザイヤーみたいなのが大量生産されそう

682 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 11:45:25.14 ID:nBlVdLUi.net]
まぁ人は失敗からマナフというし
やって見りゃいい

まずは一億円もって小さい開発会社を回ることやね
少しは足も使おう
一度断られても何度か顔合わせる内に、向こうもそこまで熱意あるなら、と引受けてくれるかもしれんしな

683 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/10(日) 11:57:38.37 ID:CE5BuS0R.net]
企画する人がアレだとプログラマーが苦労する例
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2788951

684 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 12:29:04.74 ID:nkdv244G.net]
>>675
ホンマにこの人は糞ゴミだと思う
絵もかけない曲も作れないプログラムなんてもちろん出来ない
アイディアもない企画書とかも当然ない

バンドメンバー募集当方ボーカルですらない



685 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 12:51:24.64 ID:k7isn60I.net]
何もできないのにダメ出しだけするようなアレじゃ
そりゃ桜井政博もブチ切れるよな

686 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 14:29:04.68 ID:/aau8Nvw.net]
プログラムやデザイン特化の人にしても、他の分野触ってるかで見やすいデータ渡せるか全然違うって言うしな
プランナー志望ならなるべく一通り出来る方がいいわな

687 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 16:20:33.84 ID:CzHB7Zfv.net]
>>675
要らない人間や生意気な新人を潰す時に使うやり方と一緒で草

688 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/10(日) 17:02:18.60 ID:tRmiOGvo.net]
ここから出るなゴミ屑雑魚

689 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/10(日) 17:04:40.73 ID:tRmiOGvo.net]
お前らが書き込んでもなんにもならない
5chをこれ以上汚すなクソゴミ

690 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 22:37:50.18 ID:CE5BuS0R.net]
企画の人は、一度、海外のゲームジャムでてゲーム作ったほうがいいね

691 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/10(日) 22:40:26.00 ID:CE5BuS0R.net]
ゲームジャム一覧
https://itch.io/jams

692 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/16(土) 01:38:16.83 ID:FXGMkmft.net]
コツコツやってりゃいつか終わるかなぁ

693 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/16(土) 03:22:52.37 ID:OpR4mrEq.net]
やれば終わるんだけど、毎日コツコツを続けるのが難しいんだよね

694 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/16(土) 07:07:53.62 ID:qG5LQA1G.net]
でぇじょうぶだ、毎日ガツガツやれば終わる



695 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/16(土) 09:17:11.05 ID:6OOXH0rd.net]
ゲーム作り楽しいからやってるのでは?
早く帰って作りたい!ならコツコツどころかデローンでもモチベ途切れようが無いw

696 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/17(日) 00:30:00.69 ID:ysXSqFz0.net]
いでよシェンロン、オラのかわりにゲームを作ってくれ

697 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/17(日) 22:39:12.17 ID:STqeo1Sx.net]
その願いは我の力を超えている…経路探索で苦戦しているのだ

698 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/18(月) 18:44:27.30 ID:msOL1SYl.net]
個人でゲーム作ってる人の作品をいくつか見たけど
とてもお金を払って遊びたいとは思えないどころか
タダでも結構というようなクオリティのものだった
コレは儲けることが目的で作ってるわけじゃないってことなのか?

699 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/18(月) 18:47:31.42 ID:UIm/VEp2.net]
初心者のを見てるだけだろそれ

700 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/18(月) 19:03:25.15 ID:MXU+97yw.net]
基礎ライブラリの関数やクラスを色々作ってて、あと二年ぐらいかかるかなあ、と思ってたら、
自作関数がときどきアップデートで標準関数に追加されてて生まれてくるのが早かったのかなあと思っちゃう

701 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/18(月) 19:46:51.17 ID:msOL1SYl.net]
そうなの?あまり夢のない世界だと感じた
まだ漫画の方が実入りは良さそう

702 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/18(月) 20:03:28.39 ID:X2NGmogx.net]
自分の欲求でゲーム作るのと、他人を楽しませるゲームを作るのじゃ違うからなぁ。
フリゲならいくら足が浮いてても、接地してなくても、地面を滑っても構わんが、今の時代有償でそれはありえん。

703 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/18(月) 20:17:41.69 ID:bGsZpG7m.net]
7-8年くらい前まではゲームの方が参入障壁高い分
まだブルーオーシャン的なところあったけど
ここ数年で一気にレッドっぷりが加速して
マンガとあんま変わらなくなってしまったかもね

704 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/18(月) 20:31:24.07 ID:X2NGmogx.net]
10年前Resonance Gamezというのが企画の人が何もできない人だった。
クラファンで金を集めてオンラインゲームを作ろうとしてたが未だ完成していない



705 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/20(水) 18:55:57.77 ID:TIqOUeMj.net]
やってて楽しい作業とそうじゃない部分があって
いつもそうじゃない部分で行き詰って放置する

706 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/20(水) 23:42:39.60 ID:seCWVnZ3.net]
楽苦楽
↑サンドイッチ作戦で

707 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/21(木) 02:07:15.90 ID:gouzXFWU.net]
めっちゃわかる
つらい作業始めると眠くなる

708 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/22(金) 22:43:18.49 ID:2eNFm4o+.net]
https://so-fu.jp
500万じゃなあ

709 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/22(金) 22:57:18.27 ID:kFKtk82U.net]
マジで才能ある人は他のところに応募するんだろうな

710 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/25(月) 22:45:29.26 ID:5To9tzBj.net]
写経終わりっと

711 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/25(月) 22:56:23.63 ID:BGOPZKSt.net]
destroyせずにバッファ貯めるの面倒くせえ
もういいよインスタントアンドデストロイで

712 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/27(水) 23:08:03.17 ID:/o17p2qF.net]
 CとHSPしか分からないから、ツールはHSPで書いてゲームはCで書いているのだけど。
 ドラクエタイプのRPGで、マップデータに出現モンスター候補の番号データを複数入れといて、バトルの
度に番号からモンスターデータの初期化関数のリストを生成して、そのリストからランダムで決定。
 正常に動いたけど、ドラクエがこんな面倒なコトしてる訳無いだろうから、何かに気が付けばもっと
単純に同じ事が出来るんだろうなあ。

713 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/27(水) 23:46:39.78 ID:hVfgys/a.net]
モンスター番号にマップ番号ついてんだよ

714 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/28(木) 14:06:42.58 ID:nHnt401sQ]
芸能界、音楽関係はヤクザばかりですよね?
娯楽であるゲーム関係も同じですよ

法律守らないやつがたくさんいて
給料も支払われません



715 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/28(木) 14:07:16.00 ID:nHnt401sQ]
任侠堂

716 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/28(木) 20:31:46.68 ID:YoSiG8te.net]
c全然やってないから参考本のコードも解説見ながら何となくわかる程度でちょっと困る
でも本読むためだけにc覚えるのもなんか違う気がする

本質はそこで使われてるアルゴリズムを理解して
自分の使ってる言語に落とし込むことが肝要なんだろうけど難しいよー

717 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/28(木) 22:29:06.10 ID:s4dL1t+q.net]
ドラクエって敵のグループセットが予め用意されてたかと
デバッグモードでセット番号を選んで決まった適グループと戦うってのをやった気がする
エンカウント時にどのセット番号を使うか選んでるんじゃね

718 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/29(金) 07:52:51.47 ID:t2pUNeRG.net]
想像するに解析的にはこんな感じなのかな
地上マップ256*256→圧縮データ64*64(4*4)→モンスターグループ分布データテーブル16*16(16*16)
モンスターグループからモンスターリスト
あとは冒険者パーティメンバー数、パーティレベル、昼か夜か、etcで出現モンスターを決めていくとか
位置固定モンスターはイベント扱い
当時のメモリサイズは現在のゲームとは全く別物なので圧縮されたマップを展開しながら表示するとかやりくりにかなり苦心してる感じ

719 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/29(金) 10:07:54.35 ID:1jjFG55I.net]
当時の開発者の工夫が感じられるよね
独特な呪文名も使える文字を制限してた結果、なんてのもあるし
色違いの敵もカラーテーブル変えてるだけだしね
マリオのBGMやSEも同じ音をキーやテンポ変えて使い分けてたとか

ただコードを打ち込むだけじゃ足りないんだなと痛感するよ

720 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/29(金) 11:28:10.21 ID:eapD4MOf.net]
マリオのBGMっていうとこの書籍がなかなか面白かった
https://diskunion.net/dubooks/ct/detail/DUBK358

721 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/30(土) 08:20:21.48 ID:K1oetOzC.net]
>>711
なんかファミコン時代のゲームって1バイトも無駄にしないぞって感じだけど
その割に結構没データがあるよね
ドラクエやらマリオですら

722 名前:名前は開発中のものです。 mailto:saga [2024/03/30(土) 15:52:05.60 ID:H0I4HGvK.net]
>>713
無駄にしないぞって意気込みで作っていかないと、後から削る方が大変だものね

もしかしたらボツデータ類は途中で「あ、このまま話し膨らませると入りきれんくなる」って気づいて舵取りした痕跡かもしれんなぁ

723 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/30(土) 16:48:06.45 ID:jM0V6JyK.net]
マリオ3なんて没ミニゲームやら大量の没コースをいれるほど無駄だらけ
よく言われるドラクエ1の文字圧縮やカタカナ文字の厳選、スーパーマリオ1の雲と草の流用をしてまで容量をケチるなんてのは
ファミコンの初期にしか起こらなかった現象なんだろうな
ちょっと容量が大きくなったらすぐ無駄遣い

724 名前:名前は開発中のものです。 [2024/03/30(土) 17:21:39.12 ID:ttmUC1vC.net]
それでも取捨選択を強いられてる時期はあった
PS2以降はもう無理かなって



725 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/30(土) 19:58:22.94 ID:AwgseqT4.net]
PSですら末期だとディスク4枚だったりしたよね

726 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/03/30(土) 20:06:25.96 ID:ouXEhYzI.net]
FFの4枚組とか
どうせ重複データだらけじゃね
実際の容量はいくらだったんだろうな

727 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/03(水) 08:56:40.45 ID:6fUML9l1.net]
さかはた

728 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/03(水) 14:20:22.31 ID:5glr4AY6.net]
「後出しするな」は今どき通用しないんじゃないかな

729 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/03(水) 15:01:38.67 ID:LtIStj/n.net]
逆だろ
昔は開発規模的に無茶ができた可能性もあるが
いま後出しをやったら大手だと下手すると億単位の損害が発生する

730 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/03(水) 17:06:28.26 ID:OexxtgFV.net]
中出し大歓迎

731 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/03(水) 19:13:49.91 ID:Ay2i3nD6.net]
>>718
その重複しないデータもムービーが大半占めてそうだよな
ディスクチェンジのタイミングからして

732 名前:発中のものです。 [2024/04/04(木) 01:23:02.86 ID:c+/0J7YY.net]
名作グランディアは後戻りできない世界ぶんがDisc1枚目に収められてたのかなーと思うと感慨深い

733 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/04(木) 15:21:13.23 ID:cLTqvsKE.net]
最近の容量の多いテレビゲームより
昔の容量の少ないレトロゲームのほうが壮大な冒険のRPGが多かったな

734 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/04(木) 15:30:44.41 ID:lCPLk3Rl.net]
単に何をどう表現するかの問題でしょ

今のお客さんは世界がどうなるかなんつ―マクロの問題より
そのキャラがどうなるかって言うミクロの問題の方が関心高い
だからどうしてもそっちにフォーカスするケースが多い
(世界の運命も描くがそれはほぼキャラの運命とシンクロしてる)

2000年代初期にセカイ系だなんだ散々言われた話だけど



735 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/04(木) 17:14:10.78 ID:W499O0bK.net]
今のは容量多いってもゲームとは言えない映像だからなぁ
ゲーム性とか無いよね

736 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/05(金) 18:34:00.58 ID:x8zwEyou.net]
円盤メディアは速度を稼ぐ為に円盤の中心側にダミーデータ入れて、読み取り速度の早い外側の方に配置してるんでしょ?
しかもメディアを超えて同じデータ取り扱わないといけない場合はメディア交換する訳に行かないから、同じデータを別メディアにダブらせないといけないし。
ROMカセットは本当に便利だったなあ。

737 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/06(土) 12:02:50.17 ID:45/MFiCx.net]
タイルセットに自動でコリジョンつける方法ってないのかな?
アルファ部分を境界線として

unityならあったはずだけどgodotにはないな

738 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/06(土) 13:26:25.88 ID:yRn1ea7P.net]
一人でゲーム作って稼げる時代ってもう終わったよね?
まだ夢見れるの?

739 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/06(土) 13:32:05.93 ID:g8fT4Cbn.net]
Godotってオープンソースでしょ
そのくらいなら自分で作ってコミュニティに貢献すりゃいいんじゃね
クレジットに名前のるしイイゾ

まあメンテナーとしてメンテナンスし続ける呪いにかかるけど

740 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/06(土) 13:50:18.26 ID:Rj4rD5fC.net]
>>730
夢見れなくはないけどイベントの出展リストとか見てると
日本人だけでもとんでもねぇ物量じゃん

あそこから抜け出すのは相当戦略的にやらないと厳しいだろうなぁ

741 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/06(土) 14:05:08.43 ID:I6hRGKlS.net]
趣味でやる分にはいい趣味だよ
作りたいもん作って小銭ワンちゃん貰えるし

742 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/06(土) 14:14:17.62 ID:g8fT4Cbn.net]
見る夢くらい自分で決めろよ!!!(ドンッ



自分が作ったものが世界中で遊ばれてるってだけでも普通に夢あると思うけどな
最近はそういう夢の見方はしないもんなのか

743 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/06(土) 14:32:20.60 ID:vzBGWr5L.net]
要約すると金なんだろう
それ自体は否定はしないがゲームでは難しくなった

744 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/06(土) 14:46:32.29 ID:y4FpXQP6.net]
Z世代「夢とかタイパ悪いし」



745 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/06(土) 15:17:11.37 ID:g8fT4Cbn.net]
マツコ曰く、人生に夢は持つな、目標を持て

746 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/06(土) 21:07:51.26 ID:vFH+MRnL.net]
これを初心者が作れる、または理解するには何か月かかりますか?
https://www.youtube.com/watch?v=wHqptX0ghMk&ab_channel=unity%E5%85%A5%E9%96%80%E3%81%AE%E6%A3%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9

7500円で買うか迷ってます
少しでも成長できるならと思ってます
unity歴1か月目で1日12時間勉強してます

747 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/06(土) 22:12:23.12 ID:I6hRGKlS.net]
基本色んな所で同じ質問、マルチは荒らし扱いや嫌われるのでやらないほうがいいぞ

748 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/07(日) 00:02:37.58 ID:JyCEO1iQ.net]
ネタでしょ

749 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/07(日) 00:06:52.76 ID:ze/bvhqw.net]
勉強しても身につけないと意味ない

750 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/07(日) 02:00:21.01 ID:JyCEO1iQ.net]
7500円で何を買うんだ?

751 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/07(日) 06:29:27.38 ID:3n1SzYNO.net]
お前らってほんまに冷たいな
非情やな
よくもまぁ他人にそんなにこっぴどい態度取れるな
面を向かって同じ事言えるか?
どうせリアルじゃニコニコしてその場しのぎの優しさで乗り切るんやろ?
きっしょ
きっしょ
きっしょ
顔面もきしょいんやろ?
しょうもないゲームばっかり作っとんちゃうぞ
何がエースコンバットや
誰がそんなゲーム遊ぶねん
人を馬鹿にすんなよ
お前らのせいでunity嫌いになりそう
てかエンジニアが嫌いになりそう
5chとかまじでくそ文化
一気にいunity嫌いになったわ

752 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/07(日) 06:29:27.90 ID:XQBKHWlL.net]
ま、頑張って作るか

>>732
なんのイベント?

753 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/07(日) 07:17:15.10 ID:k4KTvLcA.net]
unity使ってないしカードゲームってジャンルにそそられないがざっと目次を見た感じ教材は良さげ
入門後にそびえ立つ初心者の壁は超えられそうなボリュームではある
数十時間は楽しめるコンテンツと思えばフルプライスのゲーム買うようなもんだしありなんじゃないかな

754 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/07(日) 09:53:54.04 ID:XQBKHWlL.net]
ひろはすってどこでゲーム売ってるか分かる?



755 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/07(日) 09:57:41.73 ID:XQBKHWlL.net]
https://apps.apple.com/jp/developer/hamon/id478519685?see-all=i-phonei-pad-apps
これか

756 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/07(日) 14:06:22.28 ID:+xwId0uG.net]
受講料が7500円ってことか
こういうの受けた事無いから分からないけど、やる気あるならいいチャンスだと思う
仮に内容がイマイチでも自分で必要な情報を分別する力が身に付くし

757 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/07(日) 16:26:18.10 ID:JyCEO1iQ.net]
>>743 忍者かしらんがまだ根に持ってるのか。
引きずるなら最初からネガティブな発言しなきゃいいのに

758 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/07(日) 18:51:20.89 ID:XQBKHWlL.net]
ゲームってシンプルであるほどいいんじゃねぇかなぁ

759 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/07(日) 19:23:58.26 ID:HsomnROL.net]
顔文字くんコロコロ口調変えるのなんなん

760 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/07(日) 23:26:44.24 ID:rv/MGjx1.net]
クソ隣人を訴えてやったら家売って逃げ出していきやがった
ゲーム製作再開する時間ができてしまったわ
さてなに作るか
隣人に吐かれた暴言の録音を効果音にでも使ってやろうか

761 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/07(日) 23:37:27.16 ID:VApWqii5.net]
チュートリアルステージクリアおめ

762 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/08(月) 06:26:11.27 ID:EcmamLs3.net]
アセットストアって儲かる?

763 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/08(月) 06:43:51.84 ID:8oWyUuIR.net]
アセットストアの運営でもすんのか?

764 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/08(月) 11:27:15.07 ID:GvXLGQyI.net]
アセットストア(に出品し)て儲かるか?て意味では?
誰もが欲しがる人気のアセット出せれば儲かるんじゃね。



765 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/08(月) 12:16:09.24 ID:nUXa8A++.net]
「一番もうけたのはつるはしを売る奴」理論ってのはマジもんのラッシュだからで
ゲーム開発なんて母数少ない素人多い条件で、アセットストア用にアセット作っても
大して儲からんだろうね

自分のゲーム用に作ったツールをついでに売って小遣い稼ぎレベルじゃないの?

766 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/08(月) 12:34:46.35 ID:bNOUvzh9.net]
ツルハシ売ってるのはゲームエンジンやアセットストアの運営してる会社だわな

767 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/08(月) 12:40:36.56 ID:uHOhFOLO.net]
しょうもないゲームの作り方をYouTubeで配信してたほうがまだ儲かるぞ

768 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/08(月) 12:47:03.75 ID:WCsoX6sF.net]
顔文字君は金儲け考えるのはいいけど
この際ゲームやアセットなんでもいいから完成させなよ

769 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/08(月) 15:12:24.36 ID:GvXLGQyI.net]
そういや顔文字くん、半年以上前につくるっていうてた倉庫番できたのだろうか。

770 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/08(月) 15:57:59.51 ID:8bsCL09m.net]
顔文字なんて使ってるの誰もいないけど見えないレスでも見えてるのか

771 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/08(月) 16:24:03.29 ID:GvXLGQyI.net]
顔文字くん=元コテハンのワナビー2048
質問の仕方が独特なので本人を容易に特定できる模様

772 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/08(月) 17:30:09.21 ID:EcmamLs3.net]
アセットって何が売れるのかわからんわな

773 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/08(月) 22:53:38.05 ID:8oWyUuIR.net]
アセットに限らず売れるの分かるなら億万長者や

774 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/09(火) 12:24:38.10 ID:oLx3m2KZ.net]
暇つぶしゲームが一番長くやるかもな 結局な



775 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/09(火) 13:19:27.23 ID:7QGbU+aX.net]
アセットなあ
おれ自身がイラスト畑なんでグラフィックかサウンドぐらいの汎用性あるものしか思いつかんな

776 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/09(火) 14:03:19.28 ID:NEu6cgwo.net]
グラフィックは魅力あるキャラクターアセット作ればいいんじゃないか。
っていうのは一昔前でAI登場で巷に溢れてるなぁ
3Dでプレイヤーキャラだったらまだ需要あるんじゃね。真っ先に探してるもん
プログラム系は個人で作ってるの多いからバグやサポート終了多すぎ

777 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/09(火) 14:03:24.46 ID:oLx3m2KZ.net]
単なる素材だけなら無料であるもんな
ただ、3dモデルは有料が多いイメージ

778 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/10(水) 11:37:14.39 ID:1Alzh4Mc.net]
アイデアに価値がないのなら、物量に勝るメーカーに勝ち目はないのかね

779 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/10(水) 12:44:01.67 ID:NgXUz2kQ.net]
>>770
はい。

なんなら個人開発でも
マーケティング >> 越えられない壁 >> アイディア、中身
な時代になってる、最近も悲しい事件があったぞ

10年越しの開発タイトルがSteam「話題の新作」リストから押し出されてしまった開発者の叫び。誰にでも起こりうる不運な出来事 | Indie Freaks
https://www.indie-freaks.com/2024/03/news-new-and-trending-algorithm/

780 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/10(水) 13:07:19.98 ID:1Alzh4Mc.net]
まず面白くなさそうだし

781 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/10(水) 13:12:32.70 ID:ePVvmg91.net]
なんか俺も顔文字くんとやらの特徴が見えてきたかも
完全に無駄なスキルだが…

782 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/10(水) 13:24:40.43 ID:5Z3/oYh2.net]
そのタイトルのどこらへんに面白そうでプレイしたくなるようなアイディアが?
今まで大量に生産されてきたゲームのコピペにしか見えない

783 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/10(水) 13:46:49.61 ID:1Alzh4Mc.net]
>>773
おう ありがとな

784 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/10(水) 18:49:37.55 ID:yq2V1KGg.net]
ゲームの二次創作って有料で販売できる?
とある作品の二次創作ゲーム作りたいんだよね
クオリティ次第で公式が有料販売許可してくれることってあるかな?



785 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/10(水) 18:52:05.47 ID:2o5dMSY7.net]
ソニックマニアみたいにごくまれに許可してくれることもある
してくれなけりゃ最後にガワだけ差し替えればいいしここはあと先考えず突っ走って見せろ

786 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/10(水) 19:19:58.26 ID:yq2V1KGg.net]
あるのか
ファン作品として作りたいんだよね
やってみるわ

787 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/10(水) 19:21:12.86 ID:MQMUu13O.net]
それが2次創作に寛容かどうかってのもあるしなあ
エログロじゃなきゃそこまで怒られないとは思うけど

788 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/10(水) 19:37:18.42 ID:OOiB6i8G.net]
許可したのセガだけじゃん…それもソニックだけ

789 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/10(水) 20:41:32.95 ID:wkkxhyn3.net]
>>774
そうは言っても、そのコピペにすら取捨選択という個人の才能が現れるもんやで

790 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/10(水) 21:29:10.61 ID:h2XAttVI.net]
ギャラクシアンの時は、Appleの審査でめっちゃ落とされました。

791 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/10(水) 23:19:17.42 ID:OOiB6i8G.net]
>>781
なんにせよ新規性が全く見えない以上、見た目やらエロで釣るか
せめてユーザーレビューがありえないくらい高評価じゃないとね
どちらも満たせないならこの結果は残当

792 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/11(木) 01:26:19.94 ID:meGZNeai.net]
問題はそこじゃなくて
大手との1対1の戦いで負けるならともかく
ふたを開けたら1対11でした。ひどいよ…って部分やろw

確かに弱小にとって数少ない露出機会を
金のある大手に占有されるのはきつい

793 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 02:06:08.81 ID:96dkwlL8.net]
>>774 10年前はSteamも一般開放してなかったし画期的だったんだろう。

794 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 02:35:57.09 ID:Nnn6ygfy.net]
売れない理由が分かりやすいものはまだ
資金かけて内容も悪くないけど競争に敗れて物量の海に埋もれてしまった物は悲惨



795 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/11(木) 06:33:39.64 ID:SGKxEM/w.net]
なんかパズルのアイディアくれ

796 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 07:41:26.56 ID:bZT8su8/.net]
そもそも大手が数出すだけで潰れるような無個性ゲームなら配信日調整できなかったのかね
当日になって気づいたとかならザルも良い所

797 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 10:20:59.72 ID:jblguc5z.net]
そら大手の大作なら予想できるだろうけど、発売済のマイナーな過去作リマスターをSteamに一挙公開であーなったらどうにもできないでしょ

798 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 10:24:05.15 ID:l+c/4t3X.net]
10年間コツコツ作り続けてリリースしたのは凄いと思う

799 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/11(木) 10:32:47.76 ID:SGKxEM/w.net]
単純に飽きるから複数プロジェクトやったほうがいい

800 名前:
あれこれ手を付ける(*´ω`*)
[]
[ここ壊れてます]

801 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 12:30:25.41 ID:96dkwlL8.net]
>>791 顔文字くん?小さいのでも片っ端から完成させないと、なにやってたか忘れて全部作り直しになるよ

802 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/11(木) 12:51:43.66 ID:SGKxEM/w.net]
ほんとそう
挫折率100

803 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/11(木) 12:51:56.94 ID:SGKxEM/w.net]
ほんとそう
挫折率100

804 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/11(木) 13:10:16.68 ID:SGKxEM/w.net]
倉庫番作る
baba is you



805 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/11(木) 18:49:49.28 ID:SGKxEM/w.net]
完成させたいよ

806 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 18:53:13.67 ID:XnRM6CvU.net]
個人ゲームってひと昔前はテトリスレベルだったのに今は大変なもんだよな

807 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 19:38:59.80 ID:l+c/4t3X.net]
ゲームエンジンやライブラリが普及したもんだから一定の水準はすぐ出るようになっちゃったしな
下手すりゃ1年目でも何個もゲーム作る奴とかいるし

808 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/11(木) 19:44:26.02 ID:GcnwXHZB.net]
ゲームエンジンで出る安っぽさを消そうとすると、途端に必要とする知識が増えてきて、そこで作るのがキツくなってくるんだよな

809 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/11(木) 19:58:55.46 ID:Y5sCW8oG.net]
3Dは中華のお陰でハードルが上がってモデリングが相当良くないと厳しいな

810 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 23:01:30.87 ID:96dkwlL8.net]
中国のしょぼグラ劣化パクリゲームとか笑ってたらあっという間においこされたもんな

811 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 23:02:48.02 ID:2Hp8BTrL.net]
スマホゲーで出来が良いアクションゲーはほぼ中華ってイメージ

812 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 23:04:10.11 ID:96dkwlL8.net]
>>795 倉庫番はゲームエンジン使うよりパイソンかJS,C言語で作ったほうがわかりやすいし勉強になるよ

813 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 23:32:46.90 ID:c35mWcre.net]
>>802
もしもしゲーはゲームじゃないだろ
それと中華ゲーこそよそのシステムをパクるか良ゲーのモバイル版を作ってるだけ(しかもCODMのようにクソ劣化させたゴミ)

814 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/11(木) 23:37:15.48 ID:c35mWcre.net]
>>771
ゲームに限らずあらゆるエンタメがオワコン化していったわけだ
日本でもやっとステマ禁止法が施行されのにいまだにステマは減らない
エンタメや文化に商売人が闖入して幅を利かすと界隈そのものが潰れるのは昔からよくある話



815 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/12(金) 00:59:29.15 ID:aPJOIG3o.net]
まるで忍者みたいな論説だな。

816 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/12(金) 05:55:21.69 ID:qZEzA/Pg.net]
>>803
いやgodotでやってるよ

817 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/12(金) 07:58:40.67 ID:aPJOIG3o.net]
>>807 顔文字君、倉庫番完成したの?
土日スレにアップロードしたらテストプレイするよ

818 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/12(金) 13:32:25.21 ID:qZEzA/Pg.net]
進行中です(*´ω`*)
そんなスピード感で完成しません(*´ω`*)

819 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/12(金) 14:36:36.58 ID:qZEzA/Pg.net]
オートタイルの仕組みが分からん
スクリプトで縁つけちゃったほうがいい感じもする

820 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/12(金) 15:42:37.27 ID:eB2J7O0T.net]
じゃそうして

821 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/12(金) 17:23:52.62 ID:qZEzA/Pg.net]
完成するまで、ゲームプロジェクトは1つに注力したほうがいい?

822 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/12(金) 17:44:41.13 ID:aPJOIG3o.net]
>>810
808 縁を付ける方式も見かけるけど描画コストが上がるから、周囲のブロックを検索して組み合わせのブロックを置いたほうが良いよ

823 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/12(金) 17:46:06.26 ID:aPJOIG3o.net]
<<810 顔文字君?
まずハエたたきを 以下略

824 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/12(金) 18:35:43.38 ID:eB2J7O0T.net]
なんか月毎に繰り返す同じ質問


なんのAIなんだろう



825 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/12(金) 19:04:35.42 ID:lQBNMUId.net]
コテを叩けば面白がってもらえると思ってるのがな
それくらいしか書くことないのが悪いのか

826 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/12(金) 19:50:49.14 ID:qZEzA/Pg.net]
>>813
ふちをつけるとなると、シェーダですよねおそらく
オートタイルで躓くとは、、、(*´ω`*)

827 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/12(金) 19:55:46.76 ID:50tAzsAK.net]
顔文字が問題過ぎるだけで誰も積極的には叩いてないんだよ

進展するなら一緒に盛り上がったりもできる
制作やめて消えるのもまあしゃーない

どちらでもなく無限に宙ぶらりんで愚痴垂れ流してるだけのおっさんに対して他に何が出来るんだ
5chで数少ないゲーム制作の話が見られるスレでこいつはずっとチラついてるんだ
チクチク言いたくなるのは分かるよ

828 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/12(金) 20:32:43.90 ID:lQBNMUId.net]
叩いていようが何だろうが
コテの話をする以外にこの板には娯楽がほぼない

829 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/13(土) 07:39:05.40 ID:DtpmdlV4.net]
倉庫番って基礎が詰まってる?
完成させたい
アドバイスちょうだいね

830 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/13(土) 14:16:51.97 ID:MXOMZGJ9.net]
オートタイルでちゃんとやって、それでも無理そうなら省いた方がいいんじゃないか?
ゲーム部分と関係無いし

831 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/13(土) 15:17:24.05 ID:94bCVUv8.net]
シンプル倉庫番にオートタイルはいらない気がする
見栄えをよくしたいなら
https://deepnight.itch.io/tabletop-rpg-map-editor
完成した後に背景画像をつくればよさそう。

832 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/13(土) 15:18:57.87 ID:94bCVUv8.net]
顔文字はアゲるのやめてみてはどうだろう。

833 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 06:12:39.45 ID:xkIt8wPU.net]
>>821
余計なところにこだわりがち

834 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 09:28:34.20 ID:KU6qw4zb.net]
色々足りてないけど、相手を殴るだけの戦闘プログラムが組めた。
さあパラメータ変化の具合確認の為に、序盤敵を充実させるか。
・・・と思ったら思い付かない。
他作品オリジナルやネームドモンスターや高ランク生物を除外したら、まるで残らない。
薄暗くじめついた地下に住むという縛りで、ネズミとムカデ、それしか思い付かない。
名前さえ思い付ければ良いので検索してみたら、出るわ出るわドラクエモンスター図鑑。

序盤も序盤で、ゴブリンさえ強敵クラスの尺度だと、どんなモンスターがいますかね?
スライムを序盤敵に設定とか頭おかしい、強烈なトラップモンスターじゃねえか、と言う思考が頭硬いんですかね・・・。



835 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 09:45:52.67 ID:DDTB0j3Y.net]
序盤にスライムいいじゃん
じめついた薄暗い照明地下なら
まず思い付いたのから派生
ネズミ→ネズミリーダー、軍隊ネズミ、ネズミ術師、骸骨ネズミ等

ヘドロがあればそこからなにか生まれる

飛んでる虫やコウモリからも何かできそうやん

836 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 09:47:47.46 ID:PkTpvsu0.net]
例えばマイナー、ベビー、リトルみたいな言葉で弱するのは無し?

837 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 10:35:16.45 ID:xkIt8wPU.net]
スクラッチで倉庫番作れる?

838 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 11:12:04.91 ID:06ju9Oqt.net]
検索するだけでも沢山出てきたし作れるのでは

839 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 11:16:56.77 ID:xTL4vfTj.net]
倉庫番とかパズル系はクオリティショボくてもつい遊んでしまうからええよな

840 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 11:23:22.30 ID:xkIt8wPU.net]
ちょっと気分転換に触りたいだけ

841 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 11:34:52.65 ID:ZZGKHbH0.net]
>>825
なめくじ、ゴキ鰤、ダンゴムシ、ミミズ、いろいろいるじゃない

842 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 11:35:22.00 ID:DDTB0j3Y.net]
>>829
作れないんだよ
だつて顔文字君はやり方をまねしないで
少し見て、よし俺のやり方でやってやる!

って、毎回挫折するんよ
まずは真似でいいから1つ作ればいいのに
それをしないんだよ
不思議な生き物なのさ

843 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 11:36:43.22 ID:DDTB0j3Y.net]
>>832
ゴキ鰤って書くとなんかカツオ節みたいで旨そうや(笑)

844 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 12:36:25.42 ID:ZZGKHbH0.net]
>>834
魚で思い出したけどイベント武器か何かで冷凍マグロ型の氷剣みたいなのがあって
めっちゃ笑ったの思い出した。しかも装備できるキャラが漁師か何かだった
何でそんなの思いつくかなって人たまにいるよな



845 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 12:53:07.62 ID:y+U1M/dN.net]
モンハンやん

846 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 12:59:50.83 ID:DDTB0j3Y.net]
アーキエイジにもあったなぁマグロ剣

847 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 13:13:31.44 ID:ZZGKHbH0.net]
ほへー、色々あるんだね
調べてみたら冷凍カジキの槍だったらしい
もうサ終してるけどネタ武器で魚類はありなのかな?

848 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 13:25:25.07 ID:ZZGKHbH0.net]
運営の悪ノリみたいなの結構好きなんだよね

849 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 13:31:07.55 ID:PkTpvsu0.net]
モンハンはフライ返しとおたまが双剣、トウモロコシが大砲になったりネタ武器は多いね
名前はニールイタメールと砲モロコシ

魚類に限らず武器じゃない物が武器になるギャップがあれば成立するんじゃないかな
あとはどこまで面白くできるか

850 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/14(日) 13:44:50.97 ID:ZZGKHbH0.net]
MHは何か敬遠しててやった事ないです(立ち回り見てて出来る気がしなかったから)
確かにカッコイイキャラが変な武器持ってるとシュールだよねw
仮想大賞みたいになりそうだけどw
オンラインだと変わったセット装備してると目立つから需要ありそうだけど
オフラインだと一発ネタみたいになりそう。でもちょっとシークレットで入れてみたい欲求あるかもw

851 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 06:41:17.61 ID:mTU7RQMw.net]
プログラミンに疲れた
頭が悪すぎて
どうしたらいい
っていうか人生に疲れた
気力が出ない
ssri欲ちい

852 名前:823 mailto:sage [2024/04/15(月) 07:03:12.22 ID:xRKi7n0u.net]
>>826
自分でもおかしいと思うのですが、ドラクエのスライムはネタ域扱いでOKなのにWiz#1のバブリースライムは普通にOKとか、我ながら偏見すぎね?と思います。
>>827
なるほど・・・派生も考慮します。
>>832
具体例どうもです。Gは名前すら苦手ですが。知っている単語すら思い浮かばなかった自分が不思議だ。

皆さんありがとうございました。

853 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 07:29:14.27 ID:otiyIynT.net]
ウサギとかシカとか草食系のモンスター?動物?なら序盤にいても平気かなと
草食なだけに深層ダンジョンにいたら草もないしおかしいけど

854 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 07:33:12.83 ID:otiyIynT.net]
モンスター同士は食物連鎖に含まれてるのか否か、モンスターとそうでない動物の差は何か、現実世界の生物とその生息域や習性
みたいなもんを頭に置けばアイデアもまとめやすいかなと思ったり

よくワールドマップとかダンジョンを作るのが苦手という人もいるけど、それも重力など自然の法則や生態系など理詰めすればすぐ端から埋まっていくかなと思ってる



855 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 10:47:15.91 ID:NcMIzchM.net]
>>843


856 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 12:43:33.22 ID:mTU7RQMw.net]
成果がでなけりゃプログラミンに限らずつまらなくなるよね

857 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 12:49:18.42 ID:mTU7RQMw.net]
配列ってさ、誰でも苦手なもんなの?
テトリスとかしんどいわ

858 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 13:14:15.58 ID:UlsK7w59.net]
配列の何が苦手なのかわからん🙄

859 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 13:23:4 ]
[ここ壊れてます]

860 名前:5.20 ID:mTU7RQMw.net mailto: 2次元になると複雑やろ []
[ここ壊れてます]

861 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 13:37:36.05 ID:ywygjyqy.net]
元々スライムは酸で溶かしてくる強いモンスターだったよね
名前や絵が可愛ければ、ドラクエのぷるぷる無害系スライムと認識できるから序盤でもいけそうだけど

862 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/15(月) 13:41:31.57 ID:7qnTVIm2.net]
2次元配列て初心者向けのアルゴリズムやゲーム開発本で書かれてるレベルだけど

863 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 14:08:56.28 ID:J8XVPEcZ.net]
まぁ1番楽なのはカラーテーブル変えて名前変えりゃ1つのキャラでまぁ3種類位はmob実装できるやろ
アカネズミ、青鼠、クロネズミとか

864 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 14:24:46.42 ID:e3LgoAQ3.net]
配列は慣れの問題だろ
ソートアルゴリズムとか探索アルゴリズムとか勉強するといいぞ
入門書の最初の方にあるでよ



865 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 14:41:25.00 ID:mTU7RQMw.net]
多分イメージ力とか言語化能力が足りない

>>854
それは倉庫番でも使う?

866 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 14:54:48.96 ID:hOdp60qk.net]
だいぶ前から倉庫番倉庫番言ってるのに、未だに完成していないどころか初歩的な事をまだ訊き続けてるのこの人……

867 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 15:03:05.73 ID:e3LgoAQ3.net]
>>855
使うかどうかはキミ次第なんだけど、もちろん倉庫番にも応用できるよ
個人的にはアルゴリズム使う方がシンプルに実装できるようになると思うが
まあ使おうが使うまいがやりようはあるよ

868 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 15:51:09.85 ID:4wvK0W2X.net]
覚える気なんてない
そもそも作ってすらない
聞きかじった単語を混ぜて開発ごっこしてレス乞食してるだけ

869 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 16:33:36.50 ID:mTU7RQMw.net]
どうでもいい
他人と比べても仕方ない
覚えが悪いことを嘆いたところで悪い方向にしかいかない

870 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 17:40:58.57 ID:XP/mcH4W.net]
>>857
>>個人的にはアルゴリズム使う方がシンプルに実装

ワナビーすれだし配列使わないでアルゴリズム使ったやり方をもうちょっと詳しくききたい
そこに何があるかをチャンネルトレースとかコリジョンみたいなので調べるってやり方?

871 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 18:14:46.77 ID:ObF+Qs5p.net]
ゲームエンジンの物理使うなら常に箱の回転を制限して、プレイヤーが触れたときに移動軸を適切に制限って感じか

872 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 18:42:57.75 ID:e3LgoAQ3.net]
>>860
うん、レイキャストでコリジョン取るとかだね
基本的な当たり判定だけでも作れるよ

873 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 19:21:23.53 ID:mTU7RQMw.net]
倉庫番って1次元配列で作るの?
2次元配列を書き換えてキャラを移動させたい場合、array[i][j]の横方向であるjに加算代入しないといけないから、少し面倒になるっちゅーか


>>857
ありがとう

874 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 20:31:59.43 ID:XP/mcH4W.net]
>>862 なるほど。配列は配置もグリッドだから3Dの立体的な地形などではその方が良さそうですね



875 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 20:34:47.22 ID:J8XVPEcZ.net]
まず簡単な方法で作りなよ
排列使わんで作れるやん

なんでしないの?

876 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 20:38:37.04 ID:XP/mcH4W.net]
>>863 UEとか2次配列が無いから、1次元配列やりとりする。コンバートする関数がかけばいいよ

877 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 21:37:39.05 ID:+Wk0aDt9.net]
え?

878 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 22:43:09.59 ID:zgmGgpyd.net]
まぁ、ステージをプログラマブルに生成しなけりゃ配列はいらんのは当り前な訳で

879 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 22:53:57.20 ID:TXf8K75H.net]
参考にしてるチュートリアルから逸れた実装はできねえんだ

880 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 23:08:52.22 ID:HLKHjunv.net]
SLGの編成の真似事してるけど難しい
マス目に最大サイズ3*3ユニットが重複してる判定作るだけでも苦戦してる
何とかできそうだけどコードが糞きたない

881 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 23:15:47.20 ID:J8XVPEcZ.net]
リファクタリングしなされ

882 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 23:22:12.11 ID:HLKHjunv.net]
はい…

883 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/15(月) 23:40:53.62 ID:XP/mcH4W.net]
Unityでたくさん出てるVisualScriptも二次配列使えないよ

884 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 03:52:01.90 ID:086Vm4iN.net]
倉庫番のどの部分ができないんだろ。
移動、壁や樽のあたり判定、樽を押す処理、ゴール判定
配列つかうなら移動もグリッド単位で動かせば難易度下がる



885 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 04:49:17.63 ID:dMl9yNWa.net]
>>865
配列使わないとは?
>>866
1回1次元にしないと駄目ってことですか?

886 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/16(火) 05:09:08.52 ID:DVe2eAaO.net]
>>866
ワイは面倒なんでアセットの2次元配列つかってる

887 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 08:14:35.20 ID:SyidIdzu.net]
>>875
倉庫番はキャラを上下左右に動かすゲーム
そんなのに配列なんかいらんやん

まず3×3マスの枠作ってキャラ動かすのを作れば次行けるでしょ
それには配列なんかいらんやん

888 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 08:42:32.73 ID:NyzbPJK+.net]
かまってもらえるのが嬉しいのだろう

889 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 09:35:43.25 ID:dMl9yNWa.net]
>>877
解説サイト見るとどれも配列でやってるんだけども、配列使わないとなると物理でやるということ?

890 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 10:28:27.35 ID:oCNcMqaR.net]
こいつは絶対に作らないから逆に安心感がある

891 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 10:36:23.52 ID:dMl9yNWa.net]
完成しないだけで作ってるんだよなぁ

892 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 10:47:17.49 ID:dMl9yNWa.net]
オリジナリティなんて出すよりも、技術を磨いて、出来ることを増やしたほうがいいんだと理解した

893 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/16(火) 12:56:12.39 ID:fJjGv3wO.net]
3*3の倉庫番って2手で詰むな

894 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 13:12:56.21 ID:NO0Hys50.net]
だいぶ前から色んな人に同じような事言われてたのに、今理解したの?
そんな理解力でよくオリジナリティ出そうとしてたね……急がば回れって言葉も知らなさそう……。



895 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 13:27:28.68 ID:mMl6fkaQ.net]
>>879
横レスだけど、そういう事だと思う
配列でマス目ごとに管理するor物理判定で正解位置だけ管理する
作りやすい方でやればいいよ。目指せ完成

896 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/16(火) 14:40:41.16 ID:086Vm4iN.net]
>解説サイト見るとどれも配列でやってる

倉庫番って配列管理を覚えるため、縛りつけてつくるんでは
UnityとGodotoをフラフラするより、ゲームエンジン使わないで作れるようになった方が地力つくよ

897 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 14:40:44.48 ID:dMl9yNWa.net]
>>885
あとタイルマップ系のクラスでもできそうな気はする
https://docs.godotengine.org/ja/4.x/classes/class_tilemap.html

898 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 15:42:24.95 ID:CEYyWuYL.net]
確かにpythonとかjavascriptみたいな簡単な言語でも一通りゲーム作ったら少しやれるようになったな
まだ大規模なゲーム作るには足りんけど

899 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 15:48:47.82 ID:mgiVgOFL.net]
完成してなくていいから貼ってくれよ
そうすればアドバイスだって具体的になる
顔文字をもっと応援したいんだ

900 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 16:01:31.03 ID:+nIWvfp0.net]
彼の場合、本人の考えや直感を信じる=100%失敗だから
チュートリアルや他人の言う事を信じればいんじゃね?

901 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 16:12:59.81 ID:NyzbPJK+.net]
チュートリアルやってる割には全然先に進まないのは何なんだ

902 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 16:28:20.02 ID:086Vm4iN.net]
たしかに・・・ぼやく割にどのへんで詰まってるか情報無いな
半年引っ張る内容か?という気もするが

903 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 16:33:37.91 ID:086Vm4iN.net]
勉強できる人は言われたこと疑わないからすぐ覚えるらしい、疑うとおぼえにくい
彼の人生、騙され騙されで疑心暗鬼になってるんだろうな
守破離ということもあるから、最初はチュートリアル通りにやった方が良い。

904 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 16:37:45.98 ID:pemgAlTL.net]
タイトル画面で躓いてる
かっこいいタイトル作るセンスがない



905 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 16:50:49.81 ID:+nIWvfp0.net]
子供の頃にひらがなや足し算を覚えた時どうやって覚えたのか忘れてるんだろうね
最初は薄い字で書いてあるのをなぞって、字や数字が減った物をなぞって
最後は何も書いてない所に書いて、記憶したかどうかを確認する
上手くいかなかったら最初からもう一度同じ事をやる

小テストやテストはそれより先の応用だよね
足し算を習うとか覚えるってのは、何も見ないでいつでも使える所まで
持って行かないと何の意味もない

少なくとも再現出来る状態なのかそうでないのかの確認すらしてないんじゃねえかな
普通の人間だったら土台があるからそこまで徹底しなくても出来るけど
取得という状態はどういうものなのか今一度考え直すべきだろうね

906 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 16:56:08.34 ID:SyidIdzu.net]
>>879
物理いらんやろ
二次元で上下左右に動かすのに物理あったらメンドイやん
それとも3Dで作ったてんの?

907 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 17:06:32.85 ID:086Vm4iN.net]
物理!?丸同士や起伏ある坂だと、まっすぐ押すのがたいへんだ。意外と面白いかも

908 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 17:21:10.25 ID:CEYyWuYL.net]
>>894
やってはいけないデザインやUIUXの本を読むと少しは助かるかもしれない
少なくとも全くしらんよりはクソUIは回避できるのではないだろうか

909 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 17:36:05.51 ID:dqnUW3X/.net]
>>894
とりばこだかじもティで作ってもらえ

910 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 17:38:09.54 ID:dqnUW3X/.net]
>>897
リアルな倉庫番はやりたくありませんw
時給出るならok

911 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 17:49:19.46 ID:p3/jQGqJ.net]
ぶっちゃけ、倉庫番はCUI(ascii code only)なら4,5時間で作れないとアレなやつ
次の授業までの課題レベル
マルバツゲームの方がより簡単だよ

912 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 18:04:54.23 ID:SyidIdzu.net]
そもそもハエ叩き作れなかったからなぁ
まぁ今回も途中で逃げるのは目に見えてるけどね

913 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 18:18:58.79 ID:p3/jQGqJ.net]
ワナビってそういう人種だからな
誰しも最初はワナビだよ、いつまで続けるかは本人次第さ

ふとレベル別ゲームプログラミングの課題とかほしいなって思ったんだけど
なんかそういうのまとまってるサイトとか知らない?

914 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 18:36:53.32 ID:086Vm4iN.net]
ジャンルでそれぞれ作り方違うからなぁ。パズルならUdemyの
【Unity C# ゲーム開発初心者レベルアップ】7つの2Dパズルゲームを作っておぼえる!UnityとC#講座
のLevel1からお題を自分なりにやって後で答え合わせしたなぁ



915 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 18:52:22.07 ID:p3/jQGqJ.net]
27800円さん!?
人気みたいだしやっぱ需要もあるんだろうな
でもま、こういう道しるべみたいなのがあるとワナビもやりやすかろ

916 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/16(火) 19:12:45.33 ID:086Vm4iN.net]
udemyは頻繁にセールやるよ。1200円で買った

917 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 19:36:14.81 ID:086Vm4iN.net]
C#の基本も演算子や識別子、2次元配列、リスト、ディクショナリーあたりまで解説してたし
15パズル→スイカゲーム→テトリス→さめがめ→ぷよぷよ→3マッチパズルと短期で学習するにはなかなか内容いいよ

918 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 20:03:10.63 ID:NO0Hys50.net]
そうやって勧めたところで、倉庫番の人は何からも学ばないと思うけどね。
だいぶ前から存在してるでしょ、あの人。

919 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 20:15:47.00 ID:086Vm4iN.net]
まぁそうだけど、倉庫番が出来たらパックマン、ペンゴ、平安京エイリアンとかできることが一気に増えるのにもったいないな
どの部分でつまってるのか、コード見せてくれないと判断つかんね

920 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 20:41:01.64 ID:+nIWvfp0.net]
何が分からないのか説明した事はただの一度もないから何につまってるのかすら
実際は分かってなさそう

いつもまともに説明出来てないから毎度毎度私は今何が分からないでしょうか?みたいな
カルトクイズになってて、答える方が偶然正解を引くまで同じ事をずっと聞き続けるんだよ

921 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 21:11:53.42 ID:086Vm4iN.net]
親切な人ほど関わってはいけないのかもしれないね

922 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 21:46:10.38 ID:kGoIoP/V.net]
>>909

ゲーム作りたい

どんなゲーム?倉庫番だ!←イマココ

パソコンを買う



923 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 22:36:15.61 ID:NyzbPJK+.net]
倉庫番作りたいと思う若者っているのだろうか

924 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/16(火) 23:27:54.87 ID:aeYg+Vqs.net]
王将出陣とかのスライドパズルみたいなもんだし見せ方が違えば余裕でありそう



925 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/16(火) 23:47:09.55 ID:fJjGv3wO.net]
少し前に地獄で女とイチャイチャする海外産倉庫番が少しバズったな

926 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 00:00:20.73 ID:i9tPi6mJ.net]
なにそれ面白そう。

927 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 00:04:06.49 ID:i9tPi6mJ.net]
平安京エイリアンも現代風にアレンジして面白そうだし、PR方法がうまくいけば話題でそう
https://www.redbull.com/jp-ja/heijyokyo-alien

928 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 00:16:46.92 ID:hLx6U/vC.net]
ブレワイやティアキンにも倉庫番みたいなシーンあったしな(凍らせた敵を押して水没させる)

929 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 00:30:47.53 ID:mcQIWjID.net]
一周回ってローグアクションやらヴァンサバやらスレイザスパイアの何十番何百番煎じよりは新鮮味がありそうね
そこに客が食いつくかはともかく

930 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 00:39:11.86 ID:CsMtbwAA.net]
倉庫番ぽいものはいわゆるセガ本(覚えておきたい技術)の一番最初に作る例だから、若い人でも知ってる気がする
くだんの彼があの本を手に取ったかはわからんけども

931 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 06:03:31.29 ID:c7cp2PUr.net]
>>896
配列ではない方法があるとしたら何かなと思いまして
今回は配列でやりますけども

932 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 06:17:23.87 ID:c7cp2PUr.net]
青鬼制作者ってなんぼ儲けたんかな

933 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 06:24:58.01 ID:c7cp2PUr.net]
https://github.com/syun77/gd_sokoban
github使い始めたいんだけど、こういうソースってダイレクトでダウンロードするもんなの?
githubからダウンロードした者を一括で管理するツールとかあるの?

934 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 06:36:21.10 ID:c7cp2PUr.net]
3dゲー作りたく鳴ってきた
勢いでガーッとやるのがいいんだろうけど、老化かな



935 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/17(水) 06:46:21.93 ID:uSpKjsls.net]
>>738
この人のゼルダ風3Dアクションゲームの本買ったけどほとんどソースコードだったよ

936 名前: 警備員[Lv.4][新][苗] mailto:sage [2024/04/17(水) 07:07:14.04 ID:vP8ZzLFn.net]
ホラー系はフリゲからの販売で結構すごいよね

937 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 07:22:55.26 ID:PQvbFifz.net]
>>923
そのツールってのがgitや

938 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 07:27:07.67 ID:rzJ9dA7L.net]
>>921
前回も配列でやって挫折したのに懲りないね

939 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 07:27:46.71 ID:c7cp2PUr.net]
gitってコマンドプロンプトでポチポチやるようなイメージ
guiのあるツールとかあればわかりやすいなって(*´ω

940 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 07:28:04.58 ID:c7cp2PUr.net]
>>928
いや、だから配列がデフォなんでしょ

941 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 07:52:46.52 ID:zuuoBbc5.net]
配列の使い方で詰まってるならググればいくらでもサンプルやら解説が出てくるし、なんならchatGPTやらCopilotやらに訊いても良いわけで。
そんな事もせずに出来ない出来ないって、そりゃそうだろっていう。

ハエ叩きといい倉庫番といい、永遠に完成しないと思うよ。
まぁ、ソースコード出して「ここが分からない」とか相談しないあたり、誰かが言ってたようにゲーム制作やってるフリしかしてないだろうけども。

942 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 08:25:37.04 ID:rzJ9dA7L.net]
>>883
動かしたとゲームクリアのやり方が学べる
これできたらマス増やせばいい

943 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 08:26:50.14 ID:rzJ9dA7L.net]
>>930
デフオイルなんかねえよ(笑)
何勝手に自分でカセ作ってんだよ
そんな発送じゃプログラミングは出来ないよ

944 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 08:34:28.02 ID:rzJ9dA7L.net]
テキストだけで倉庫番作ってみ
配列なんか使うとこもねぁーから(笑)
□◯□
□■□
□□◆

◆=自分、■=荷物、◯=目的地
矢印キー押すごとにコンソールにクリア、表示を行う

かんたんやろ
これやると実力付くよ



945 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 08:47:34.14 ID:wEeDUJs0.net]
実際は壁も必要だから5x5のマップが必要かな

946 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 08:55:22.85 ID:1KYCpA/A.net]
作らない理由がほしいだけなんだよ
プログラミング完璧にしてから作り始めたいみたいなやつは鉄壁の逃げ道作ってる
周りに教えてくれるひとがいないから俺は不幸だという設定にして毎日オナニーして寝る人生

947 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 08:58:28.50 ID:1QyCVLBL.net]
エクセルやグーグルのスプレッドシートで●×やるようなもんだよな
列と行が並んでるだけ

948 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 09:01:23.28 ID:rzJ9dA7L.net]
>>935
範囲外は壁だから無くても判定出来るよ

949 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 10:11:31.49 ID:4TPUN5Gj.net]
何気なく編集しているシーンも何らかの形式でエンジンが管理していて、何らかの形式で保存されるという基本的な事に気がつくまで3年位かかったわ
スクリプトで配列からオブジェクト生成せずともシーンに直接オブジェクト配置したらエンジンが適当にやってくれる
当たり前過ぎて書いてて恥ずかしくなってきた

950 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 10:13:56.64 ID:c7cp2PUr.net]
>>936
配列くらい出来て当たり前じゃん(*´ω`*)

951 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 10:25:50.41 ID:rzJ9dA7L.net]
なら作れるね
良かったなね

952 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/17(水) 10:40:13.20 ID:c7cp2PUr.net]
gptって誰よりもいい先生だな

953 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 11:50:00.68 ID:GUc2rXux.net]
スーパーのセールアナウンスみたいに3分後くらいに最初に戻って
また同じ事の繰り返し

954 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 12:08:20.09 ID:CsMtbwAA.net]
>>939
気が付けたならよかったな
無知は恥ではないぞ、自分の無知を知ってそのままにしておくことは恥だけど



955 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/17(水) 12:08:55.58 ID:c7cp2PUr.net]
配列の扱い慣れるには何がベストなんだろう
テトリス?

956 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 12:18:35.48 ID:CsMtbwAA.net]
>>945
>>854-944

957 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 12:36:59.74 ID:PQvbFifz.net]
>>929
sourcetreeとかGitのGUIツールも色々あるよ

958 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 13:06:03.71 ID:wEeDUJs0.net]
wslでコマンドラインでも使えるようにしておいてもいいかもね

959 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/17(水) 14:04:25.63 ID:wEeDUJs0.net]
"JavaScript 倉庫番”でググれば参考になるソースはいくらでも見つかるな

960 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/17(水) 17:08:15.27 ID:c7cp2PUr.net]
ゴミゲーでも完成させないと

961 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/17(水) 18:05:06.99 ID:c7cp2PUr.net]
jumpkingってタイルマップだと思うけど何枚くらいのタイルであの地形作ってるんだろうか

962 名前: 警備員[Lv.10][新][苗] mailto:sage [2024/04/17(水) 18:16:05.62 ID:un9A8y7m.net]
ゴミ言うな!

963 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 20:01:45.72 ID:OYXJ39wj.net]
>>945
オセロ

964 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 20:31:50.48 ID:JxtyLhkQ.net]
上でちょろっと話題に出てたudemyで新規だと割引きくってんで試しに買ったったw
まさか使用言語の講座があるとは思わなかった



965 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 20:34:51.53 ID:i9tPi6mJ.net]
配列慣れるならSRPGじゃね。
行動範囲、経路探索、AIの移動順、攻撃優先順などで配列のソートやリストを覚える。

966 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 20:38:41.65 ID:i9tPi6mJ.net]
>>954 それはお得だね。本より動画の方が情報多いし覚えやすい。
出来ることでもいざ講座見ると効率的なやり方やってたりして参考になるね

967 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/17(水) 21:03:04.14 ID:cLTrtwo7.net]
gitが難しすぎて困る。soucetreeがGUIっぽいんでこっちから始めたけれど
APIキー入れちゃった履歴を消そうとしたら当たり前のようにCUI操作が出てきた
もしかしてgit使いはGUI否定派なんかな

968 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 21:30:40.37 ID:CsMtbwAA.net]
あるあるだなぁ……簡単なように思えて履歴削除は上級者向けの操作だからな、ガンバレ

969 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 22:07:17.47 ID:pI8WYZMa.net]
日本語対応してないかもしれないが
forkってGUIのgitツールならほぼCUI操作いらないね
WinRAR的な有料ではあるけど

970 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/17(水) 23:28:49.25 ID:PQvbFifz.net]
>>957
GUI否定はせんけど不要と思ってる人は多いかも
ただ履歴の改変はGitではかなり特殊な操作なので対応してないGUIツールも多いかもしれん

971 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 06:04:16.37 ID:o06ulE3s.net]
配列使わずに倉庫番っていうけど、どうやってキャラとかブロックの位置把握すんの?

972 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 06:12:25.06 ID:o06ulE3s.net]
タイルマップ使ってるんだけど、普通はアンチエイリアス使うもんなの?
単なる四角の形状ならなしでいいけど、坂道作るとなるとジャギが目立つな

973 名前: 警備員[Lv.4][新][苗] mailto:sage [2024/04/18(木) 06:52:20.35 ID:w6xbXBRg.net]
>>961
座標です

974 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 07:02:50.42 ID:sgtKRfXn.net]
経路探索でも配列判定めんどくさい時、座標でオブジェクト調べていくなぁ



975 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 07:14:54.51 ID:Yl2aEd9d.net]
>>962
うん、普通は使う
レトロ感出したい場合はあえてそのままにするとかデザイナー次第だけど

976 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 07:16:09.57 ID:VskMHLhh.net]
ぉまえら顔文字に優しいね

977 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 07:33:39.64 ID:Yl2aEd9d.net]
こんなご時世だからね

978 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 08:09:58.24 ID:SXky26SB.net]
おはむぅ('ω'`)

979 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 09:09:19.82 ID:sgtKRfXn.net]
ジャギーがいいってレトロゲープレイヤー一定数いるね。テキストもジャギってないと駄目って
某有名レトロRPGのリメイクも、要望でドットフォント(アンチエイリアス無し)追加されてたし、どうでもいいところにこだわる

980 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 09:16:09.78 ID:OjV/R8dA.net]
極論いうとゲーム自体なくていいわけだからね
応えられる要望なら応えておいておいた方が印象はよくなる
サービスと思うしかないな

981 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 09:38:18.65 ID:o06ulE3s.net]
>>963
それだとマップを視覚的に把握するのめんどくない?
その方法もためしてみたいけど

982 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 09:52:51.25 ID:sgtKRfXn.net]
配列と違い「マップを視覚的に把握するのめんどい」とはどういう意味?

983 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 10:03:03.73 ID:sgtKRfXn.net]
例えば1000000X1000000グリッドの倉庫番を作る時、10000000000000000の配列を使うのか。
すすむ方を調べて壁がないなら進む。樽なら押せると処理をかくだろうね

984 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 10:09:30.35 ID:o06ulE3s.net]
配列使った場合は以下のような感じに、配列に数字を書き込んでマップ作りますよね
これだと視覚的にわかりやすい

座標でやった場合はこの点どうするのかなって
enum{
"character":2,
"移動可能":0,
"壁":1,
}
var array=[
[1,0,0,0,0,1],
[1,2,0,0,0,1],
[1,0,0,0,0,1],
[1,0,0,0,0,1],
[1,1,1,1,1,1],
]



985 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 10:19:43.00 ID:WBD3cX1m.net]
おいらおばかワナビだけど座標ってx1、y1、x2、y2みたいな2つの座標使って四角い判定作るんじゃないかと思ってた
wとhで横と縦の長さも欲しかったりするのかな?

その中にプレイヤーの座標px、pyが入る場合は障害物に当たる判定だから移動ができない、みたいな解釈

986 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 10:55:00.62 ID:e+ZOWy8W.net]
>>974
配列使わないなら動的にマップ配列と同等の情報を得ればいい
最初にあるか動的かの違いじゃね?

987 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 11:10:18.30 ID:o06ulE3s.net]
>>976
結局やってる子と同じだよね(*´ω`*)

extends Node2D
var sq = load("res://asset/32_square_gray_frame.png")
var character = load("res://asset/32_circleCharacter_black.png")
const Tilegap:int = 32
var col = 10
var row = 5
var width = row * Tilegap
var height = col * Tilegap
var playerCoordinate = Vector2(0,2) * Tilegap

func _ready() -> void:
for yoko in range(row):
for tate in range(col):
var eachCordinate = Vector2(yoko * Tilegap ,tate * Tilegap)
if eachCordinate == playerCoordinate:
createSprite(eachCordinate,character)
else:
createSprite(eachCordinate,sq)
print(eachCordinate)

func createSprite(spritePosition:Vector2,sp):
var sprite =Sprite2D.new()
self.add_child(sprite)
sprite.texture = sp
sprite.position = spritePosition

988 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 11:31:34.51 ID:VskMHLhh.net]
だからテキスト倉庫番作ってみっての
わかるようになるよ

989 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 11:36:18.41 ID:o06ulE3s.net]
テキスト倉庫番?

990 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 11:58:32.09 ID:e+ZOWy8W.net]
座標計算に必要なのは進行方向とタイルのサイズで
1〜2マス先が何か分かればいいだけだから把握する必要はない

結局配列でも1〜2マス先を切り取って見るだけで何も変わらない
必要なのは処理する場所に何があるか知っている事だけ

991 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 12:17:28.93 ID:gyvBFkav.net]
ダンジョン生成でもテキスト表示でテストしたりするんやで

992 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 12:21:46.92 ID:IkpPXlBB.net]
>>973
その倉庫番やりたくないな…

993 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 12:47:32.10 ID:qh/n1NeJ.net]
>>974
それを配列に取り込めば良い。
データ上は視覚で、処理は変数で。
vector3 壁[x]
通路[x]
荷物[x]
xはそれぞれの最大数分だけ計算で登録。
zは動かせるかどうかなどフラグに使う。

994 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 12:48:02.50 ID:qh/n1NeJ.net]
.zのことね



995 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 12:58:45.68 ID:VskMHLhh.net]
>>979
>>934

996 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 14:54:36.60 ID:sgtKRfXn.net]
ところでそろそろワナビが作ってる倉庫番のコード見せてくれないか?
言葉遊びばかりでどのへんまで出来てるかわからん

997 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 15:09:08.79 ID:X7hxaQuJ.net]
コード見せろ!(そのコードいただきだ!)

998 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 15:10:34.00 ID:Sa8nt/Fv.net]
俺も倉庫番作るわ時代は倉庫番だね

999 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 15:22:59.58 ID:e+ZOWy8W.net]
>>987
どこにでもゴロゴロ転がってるから教材程度の価値しかないよ

1000 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 15:32:20.57 ID:Yl2aEd9d.net]
今年のUEぷちコンでも参加作品の1/10くらいは倉庫番ベースだった気がしたよ
これはもはや必須科目みたいなもんだな

あ、明日はワナビのみんなで見ようね!
受賞作品発表やピックアップ作品紹介は4月19日(金)20:00〜YouTube生放送で行います!
生放送はこちら:https://youtube.com/live/KWDMxsj1y8o

1001 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/18(木) 19:11:53.44 ID:o06ulE3s.net]
成果が出ないナリねぇ(*´ω`*)

1002 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 20:35:53.85 ID:VskMHLhh.net]
出すつもりないでしょ(笑)

1003 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/18(木) 22:28:43.77 ID:sgtKRfXn.net]
出さずに3日後に同じ質問するとみた

1004 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/19(金) 06:22:03.50 ID:611er4q0.net]
あれこれやるよりは基礎をしっかりやって、1つ乾性させたほうがいいんだろうな?



1005 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/19(金) 08:04:34.75 ID:xEW9E8RJ.net]
ロンドンどんより 晴れたらパリッ

1006 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/19(金) 13:08:42.01 ID:L6uwMoxo.net]
>>974
これ、普通は視覚的に分かりやすいスクリプトは組まないと思うんだが…読みやすい

1007 名前:曹ォ方や捕捉は入れるとしても
このやり方だとプログラム書くの余計辛くない?教えて有識者
[]
[ここ壊れてます]

1008 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/19(金) 13:33:12.64 ID:5UgHnFdg.net]
>>996
やらんし、いーなむしてる意味ないやん

1009 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/19(金) 13:45:29.69 ID:VWR+vbuH.net]
>>996
初心者はやりがちなんです。
エクセルから読み込むとかハードルが出るので、極力単純な方法で(力技になっても)その方が理解力が上がるのです。

1010 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/19(金) 13:47:39.49 ID:SerWb16r.net]
アスペはよく変な独自ルール決めて固執する&他人にそれを乱されると発狂する
他人から見て奇妙な行動原理だがこの板アスペ1〜2人しかいないから適当にカマ掛けたり
当てずっぽでも5割以上の確率で的中してしまうんだよな

1011 名前:名前は開発中のものです。 [2024/04/19(金) 13:49:24.65 ID:611er4q0.net]
1つのものを乾性させたほうがいいのか?

1012 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/19(金) 13:52:22.06 ID:WR/lOLkW.net]
まずは倉庫番完成させろ。話はそれからだ

1013 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2024/04/19(金) 13:52:56.68 ID:W486EQvI.net]
あー顔文字くんまた入口に戻っちゃった
何百往復かな

1014 名前:1001 [Over 1000 Thread ID:Thread.net]
このスレッドは1000を超えました。
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life time: 165日 20時間 3分 16秒



1015 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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