- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/04/11(火) 20:31:22.06 ID:Lfg+r/1s.net]
- 2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/
■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html
■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz
■前スレ
RPGツクールMZ_21作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1676071963/
■過去スレ
RPGツクールMZ_20作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1670304374/
RPGツクールMZ_19作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1666581518/
RPGツクールMZ_18作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1663139886/
RPGツクールMZ_17作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659900763/
RPGツクールMZ_16作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1655466406/
RPGツクールMZ_15作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1650802123
RPGツクールMZ_14作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1646913605/
RPGツクールMZ_13作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1644895088/
RPGツクールMZ_12作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1642473062/
RPGツクールMZ_11作目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1638075284/
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 11:10:53.26 ID:zNQf9kSo.net]
- ほぼ借り物素材だけで人気出たらんだむダンジョンとかも昔はあったんだし絵よりも発想力だろ
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 11:26:20.32 ID:eZg+tlEZ.net]
- >>351
素材使ってる制作者全否定で草
- 358 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 12:07:04.42 ID:VNr9IiqZ.net]
- ピカソみたいな絵なら素材のほうがマシ
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 12:12:23.10 ID:m0myJOTG.net]
- 発想力はたしかにほしい
結局なにかのモノマネになってしまう自分
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 12:24:00.04 ID:RDK6J+dk.net]
- AIに描いてもらえばいいんじゃない
というか描いてください
まだ全部任せるのは難しそうだけど
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 12:42:52.88 ID:eZg+tlEZ.net]
- 画像AIって元は海外絵師の絵メインに食ってるから
モンスターなんかは得意中の得意だろうな
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 13:02:21.95 ID:TOH9EJUQ.net]
- >>349
じゃあAI絵の著作権はないが、制作したゲームの権利は主張できますね、よかったですね。そもそもモブ絵や背景に使うという話題だし
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 13:06:34.48 ID:oZcrMJ+7.net]
- ここでAI絵否定してる奴の言ってることって
ツクールの公式素材使ってゲーム作ってる奴の全否定だよな
ツクールの素材はGGGの著作物だしツクールユーザは
その権利なんて主張できんぞ
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 13:07:30.37 ID:TOH9EJUQ.net]
- ゲームを作ってこれAI絵じゃんと馬鹿にされる前にこれツクールゲーじゃんとわらわれる心配でもしたほうがいい
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 13:07:38.70 ID:S2J0nXB+.net]
- AIでモンスターの絵量産しようとしても勝手に美少女化されるから使いにくい
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 13:26:03.62 ID:TOH9EJUQ.net]
- モンスター絵が勝手に美少女化…？プロンプトで制御すればいいだけでは…
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 13:29:24.74 ID:eZg+tlEZ.net]
- 古い手法に固執するのではなく新しい物を活かす方がクリエイティブとして正しいね
得手不得手はあるが部分的に素材を使うのと変わりはないので
ユーザーが見飽きた素材を使うより背景やモブなどは生成する方が親切だろう
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 13:43:59.19 ID:gIoLY5PT.net]
- >>359
そのモブ絵や背景に他人の著作物が混ざってる訳じゃん？
デフュージョンって大量のネット画像を圧縮コピーして違う画像を生成する技術って書いてあったぞ
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 14:06:00.51 ID:TOH9EJUQ.net]
- >>365
うん、だからその他人の著作の他人って具体的に誰なの？特定できないよね、だから現状AI絵には著作権がないってことになってるんだよね。
でもゲームの背景として使用したら背景の他にテキストとか小物とかUIとかキャラクターとか配置されるよね、この画面には著作権発生するよね。だからそのゲームの権利は主張できるよね。
- 370 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 14:11:58.48 ID:TjrFdujG.net]
- 著作権どうこう言う奴ほど著作権が何かを説明できないんだよな
「なんか他人の努力を盗んでてずるい」っていう感情が先にあって、でも「ずるい」って言うのはあまりにもガキっぽいから「著作権」ていうそれっぽい単語を使ってる感じ
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 14:17:29.90 ID:t/n/IxpH.net]
- 昔からツクラーには素材クレクレ乞食が多かったしAIが厨房の求める素材を作ってくれるんなら、そいつらがこれから減ってくれるんちゃうん？
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 14:18:34.67 ID:vkr0Yx1p.net]
- 無駄学習のAIはずるいって言うなら絵師は今すぐペイントソフト使うのやめて、今まで学習してきた作品やデータ全部列挙して許可取れよな
イラスト描きがあそこまで頭悪いとは思ってなかったわ
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 14:31:19.15 ID:gIoLY5PT.net]
- >>366
特定はＡＩのログを辿れば可能なんじゃないです？
ＡＩ画像に著作権がないのは、ＡＩには思想や感情が無いからであって、特別できないからではないよ
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 14:33:41.66 ID:gIoLY5PT.net]
- 特別できない→特定できない
- 375 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 14:40:11.60 ID:TjrFdujG.net]
- ログって何？
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 14:48:32.34 ID:TOH9EJUQ.net]
- >>370
うん、AIで新たに生成されたゲームの背景画像を見てこれはおそらく自分の絵が学習に使われているはずだと勘づいてその制作者からAI生成のログ？を提出させるなんてのは現実的じゃないよね。
著作権に感情が必要ってのはその著作性が明確に特定される一要因だから結局は同じこと言っているよね。
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 14:56:31.67 ID:gIoLY5PT.net]
- >>373
いや、同じ事じゃないですよ
思想や感情が含まれた画像を無断で合成して、思想や感情が消えているからOKとするのは、それは使われた人が決める事であって、使った人が決める事じゃないでしょ
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 14:59:49.23 ID:14ywJn4P.net]
- ツクール作品の「権利」を主張するなら素材やプログラムの利用規約(権利表記など)を遵守する「義務」が生じる
反面、明記された義務さえ果たせばトラブルを避けて安心してツクれるし頒布もできる
AI素材は法規制が追い付かずそこら辺の扱いが不透明だからなぁ
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 15:04:18.74 ID:GPmcKkm4.net]
- 俺はNovelAIで作った画像はキャラデザの叩き台程度に使ってる
色んな組み合わせのパターンを大量に出力してくるからネタ出しにはちょうどいい
最終的にゲーム内で表示させる絵は自分で描いてるから問題ない
- 380 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 15:05:41.86 ID:TjrFdujG.net]
- >>374
例え一部であっても他人の著作物を元にして絵を描いたら、元のやつが訴えれば著作権違反なのか。
出来上がったものが例え別物であっても、思想に基づく創作物を自分の作品に取り込む作業をした時点でアウトだと。
そしてログ(第三者が見ても明らかな形での参考にしている証拠)があれば、それは著作権侵害として訴えるができるって考えなんだな。
ところでこれは荒木飛呂彦のイラスト作業のタイムラプス動画なんだけど、明らかに素材集ではない市販の作品集を見て、参考にしたり書き写したりしてるよね
お前理論だとこれ完全アウトだと思うんだけど、どう？アウト？セーフ？
https://i.imgur.com/JgZ7SL1.jpg
https://i.imgur.com/aViMVfs.jpg
https://youtu.be/3qM2vHahcqQ
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 15:10:58.44 ID:TOH9EJUQ.net]
- >>374
うん、だからその使われた人って具体的には誰なの？他人が客観的に画面だけを見て判断できるものなの？
作業効率化のために背景やモブなど他人が気にならないところにAIの絵を使うって話なんだけど、このモブキャラは自分の絵が一部学習に使われていますなんて主張あると思う？AIが出力した絵をその人が手で加筆修正してたらどうするの？ログ？はないと思うけど証明しようがないよね？
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 15:29:02.84
]
- [ここ壊れてます]
- 383 名前：ID:TOH9EJUQ.net mailto: 著作権における思想、感情っていうのは特定の誰か人間を法律上に持ち出すための一要因であって、人間が無感情でなんにも考えずにぼけーっと作ったものだって著作権は発生するんだよね。落書きだろうとクソゲーだろうと。
人間とプログラムを分けるために感情って言葉を使ってるだけで、そのプログラムに感情があることを証明さえすれば著作権認めることになっちゃうよ。
人間だってピンタレストで膨大な画像見て絵を描くでしょってAIに言われたらなんて反論するの。 [] - [ここ壊れてます]
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 15:41:26.63 ID:gIoLY5PT.net]
- >>378
問題になってるのは、作者の名前をプロンプトに入れてＡＩに指示してること。その指示を受けてＡＩがネットのイラストを使用してマージしてること。具体的に誰かと言えばMTGの人気イラストレーターのカーラ・オーティス
あと画像の無断使用に関しては、バイオ４でロゴの一部に他社の著作物を無断使用して訴訟された。最終的に和解したらしいけど、取引は非公開とされた
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 15:43:28.70 ID:gIoLY5PT.net]
- >>379
逆に聞きたいんだけど、作者の思想や感情が読み取れるような、明らかにとの作者を模倣したＡＩ画像はアウトだと思う？
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 15:48:05.23 ID:O7Odu2ie.net]
- 画風に著作権は無いからプロンプトの明記が義務化されても現状ではただの言いがかり
バイオのは画像そのまま使ったから問題だがAIは特徴を学んで新しい絵を描いてるから
特徴に影響を受けるのすら駄目なら人も含めて誰も絵なんか描けなくなる
- 387 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 15:50:33.16 ID:TjrFdujG.net]
- >>381
AI関係なく既存の著作権侵害イラストの基準で判断するだけだろバカなのか？
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 15:55:41.32 ID:TOH9EJUQ.net]
- >>381
あのね、どう見てもピカチュウ、どう見てもソニック、どう見てもパックマン、明らかに作者がわかるようなものが出てきたらね、それはAIとか関係なしに盗作に当たるの。だからもし、似てるものが出来ちゃったとしたら、それはAIだとか手描きだとか問わず避けるよね。でも背景とかモブキャラとかはどう見てもこれだって特定できないよね、似たようなものは世の中たくさんあるから。これはAIだろうと手描きだろうと変わらないよね。だったら効率化のためにAI使うって話をしてたんだよね。
電気で明かりを取ってる人の隣で、電気は感電死させる危険があるから発電所を止めろって喚いてもどうにもならないのはわかるよね。
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 15:58:53.45 ID:uZsPHA2E.net]
- 絵柄に著作権はさすがに笑うよな
尾田栄一郎の絵柄丸々コピーして中世ファンタジー漫画を描いたら尾田栄一郎に訴えられるんでちゅかー？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:02:54.58 ID:RLbV4/Jf.net]
- 訴えられることはないけど「尾田の偽物」ではあるよ
著名な人物の画風を真似して、その人が描いた絵と称した偽物の絵は世の中に溢れている
絵の偽物を使って儲けようとして、法律とか告訴とか関係なしに、デバフが掛かってる状態だからまともな創作にならない
- 391 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:04:24.05 ID:TjrFdujG.net]
- >>386
https://courrier.jp/news/archives/112872/
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:06:48.14 ID:eZg+tlEZ.net]
- >>370
おう、ならLAION5B全部チェックしてきてね
見終わるまで黙っててね。pile全部読み終えるまでガタガタ抜かすんじゃないぞ
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:07:05.03 ID:9pTF6MoZ.net]
- https://tadaup.jp/0916055378.jpg
https://tadaup.jp/0916060360.jpg
https://tadaup.jp/0916061494.jpg
https://tadaup.jp/0916062684.jpg
これでも怒られないんだから大丈夫だろ
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:07:31.58 ID:RLbV4/Jf.net]
- >>387
お前バカじゃねーの
絵柄が似てる人間と絵柄を真似したAIは別もんだよ
他人の絵柄に近いとしても、それが人間か生データをインプットにしたAIかは倫理観がまるで違う
その倫理観のズレがあるからAIの話は色んな人の意見が噛み合わないんだろうな
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:09:48.57 ID:uZsPHA2E.net]
- 法律じゃ何ともならないから倫理観とかいうゆるふわ感情論でお気持ち表明するしかないよなｗｗｗｗｗｗ
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:10:10.95 ID:oZcrMJ+7.net]
- 明らかに元ネタがある二次創作同人はまた別の話だと思うが
- 397 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:10:45.57 ID:TjrFdujG.net]
- >>390
別物って何で？
倫理観って、誰が持っている、どこに対しての、どういう倫理に基づくもの？
お前の「何かムカつくけどうまい具合に言葉に出来ていないけどモヤモヤした感情」を倫理観の一言でこっちにぶん投げるのやめてくれる？
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:12:18.14 ID:RLbV4/Jf.net]
- >>393
なんで勝手に受け取ってるの？
俺は論理的に良くないって述べただけで
お前にぶん投げたつもりは無いし話しかけたつもりもないんだけど
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:12:26.66 ID:gIoLY5PT.net]
- >>384
特定できたら盗作、特定できなかったら非盗作って基準ですかね？
背景やモブであったとしても、他人の著作物を無断使用したらアウトだと思うんですけど。それをちょっと加工してバレなければOKってことになると、犯罪は犯しているがバレてないだけで犯罪なのは変わらない事になりません？
- 400 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:14:54.75 ID:TjrFdujG.net]
- >>394
倫理ってどういう倫理？
「絵柄は他人が努力して身につけたものだから真似するのはよくない」
「他人の成果を勝手に拝借して自分のものを作ってはいけない」
「絵は人間が手で描いたものこそ素晴らしい」
「苦労せずに作ったものは評価してはいけない」
どれ？
ここにないもの？
- 401 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:15:34.35 ID:TjrFdujG.net]
- >>395
じゃあ>>377はアウトってこと？
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:15:42.22 ID:RLbV4/Jf.net]
- >>396
だからお前に話しかけてないし
お前の話に答える必要もない
お前、自意識過剰だよ
- 403 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:16:52.16 ID:TjrFdujG.net]
- >>398
バカ呼ばわりするくらいに気になってる相手に「お前、自意識過剰だよ」は草
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:17:44.11 ID:WEhtU2tu.net]
- 例えば藤子・F・不二雄そっくりの画風でドラゴンボールのストーリーをパクった漫画をAIに描いてもらうってのはどうか
画風には著作権は発生しない、シナリオ構造にも著作権は発生しない、ネーミングやセリフまわしは微妙に変える
これだと理論上訴えられることは無いはずだと思うんだが実際どうなんだろう？
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:18:02.64 ID:gIoLY5PT.net]
- >>388
画像生成に使った元画像を明示するならＡＩ画像は有りなんじゃないかと思ってる
そこを隠してバレなきゃOKってマインドはクズだと思う
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:19:01.39 ID:oZcrMJ+7.net]
- バレなきゃOKとかプロ、商業でもいくらでもあると思う
マンガとかでもトレス疑惑とかいくらでもあるじゃん？
ただそれが作品の根幹でなければ社会通念上スルーされてしまうという話なだけで
ゆるキャンだっけ？
ストビュー使用で謝罪したのは
あんなのバレたから問題になっただけで氷山の一角だろうな
- 407 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:19:44.84 ID:TjrFdujG.net]
- >>400
藤子F不二雄の権利には全く抵触しないだろうけど、ドラゴンボール部分の似せ具合で同一性保持権や翻案権に引っかかるかどうかじゃねーの？
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:20:39.89 ID:o5dbAry5.net]
- >>395
じゃあ具体的に誰の何かは特定できないけどこれは盗作だよねっていう判例くださいな。バレないくらい加工されてたらもうどうしようもないよね、だってバレないくらい加工されて新しいものになってるんだから。
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:21:37.63 ID:gIoLY5PT.net]
- むしろ藤子の画像を無断使用しまくる事の方が問題なると思う。そこを無断ではなくしてクリアしているのなら問題なさそう
- 410 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:22:26.99 ID:uZsPHA2E.net]
- >>400
全く問題ないよ
さすがに「サイヤ人」とか「ベジータ」みたいな名称まで丸パクリは幾ら何でもアウトだが
そこはもう直球で「ヤサイ人」とか「ベジタブル」とか「フリーザー」にしておけば無問題
尚「悟空」「ピッコロ」「神龍」などは普通に使える模様
この辺アウトにすると集英社の戦う相手は中国と欧州全土になるｗ
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:23:50.19 ID:RLbV4/Jf.net]
- つーか誰もツクールの話してなくて俺悲しいよ
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:24:14.63 ID:gIoLY5PT.net]
- >>404
人殺しても遺体が見つからなきゃ殺人じゃない理論ですね
確かに遺体がなきゃ罪には問えない。でも殺人は犯罪です
- 413 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:25:45.83 ID:TjrFdujG.net]
- >>408
ねぇなんで>>377シカトしてんの？
明らかにお前のアウト定義に荒木飛呂彦引っかかってんじゃん。
アウトなの？セーフなの？
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:26:50.43 ID:RLbV4/Jf.net]
- てかごちゃごちゃ言わずに問題ないと思うなら自分の創作に取り入れればいいのに
なんでその是非について議論してんの？
悪くないと信じてるなら使えばいいじゃん
なんで悪いと思う人と戦ってるの
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:27:42.08 ID:o5dbAry5.net]
- >>408
うんうん、でもそれって殺人が犯罪であるという前提での話だよね。
今は殺人は犯罪かどうか曖昧で、死体遺棄は犯罪。だとしたら殺人時点では取り締まれないよね、やっぱ死体が出てこないと。
極論に持って行って場当たり的に論点だけずらしてても根幹がガバガバだよきみ。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:27:55.53 ID:TjrFdujG.net]
- >>410
悪いと思っている人の理論が破綻しているから
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:28:40.11 ID:RLbV4/Jf.net]
- >>412
うん、そうだね破綻してるね
破綻してるバカの相手してる理由は？
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:29:01.71 ID:uZsPHA2E.net]
- >>408
仮に人殺したあとで上手に処分して証拠も一切残さなかったとしよう
誰もそいつが人殺した事知らないし証拠も無いのに何の罪で裁かれるの？ｗ
そういうの一般的になんて言うか知ってる？
冤罪
って言うんだよｗ
- 419 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:29:04.91 ID:TjrFdujG.net]
- >>413
悪いと思っている人の理論に従うと、AIどころか既存の創作行為すら許されざるものとして扱われる危険があるからここで正さねばならないという正義感
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:29:53.10 ID:RLbV4/Jf.net]
- >>415
正義感って倫理観ってどっちもふわっとしてない？
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:30:01.98 ID:gIoLY5PT.net]
- >>411
殺人は殺人罪として完全に違法ですよ
取り締まれるかどうかという話なら、遺体が必要になるだけ
- 422 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:34:24.32 ID:TjrFdujG.net]
- >>416
してない。
俺は既存の創作行為>>377とは何かを言及している。
これをアウトにしようとする考えは間違っているというのが、俺の正義「感」はこれまでのレスできっちり説明している。
お前の何も言ってない「倫理観」とは違うんだなぁ
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:34:36.27 ID:gIoLY5PT.net]
- 壮大にスレチになってきたな
俺がお気持ち表現したところで世界は変わらんからどうでもいいか
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:35:48.19 ID:o5dbAry5.net]
- >>417
うんうんだからAI絵生成は完全に盗作行為であり犯罪だという法律ができたら背景にもモブにも使えないけど、今は犯罪じゃないから使うよって話で日本の殺人における現行法の話じゃないよ。そもそも殺人言い出したのはきみだよ。仮定の話でしょ？比喩でしょ？どうしちゃったの？
誰が見ても明確にパクリだと言える証拠（死体）があれば取り締まれるけど今はないじゃんって話だよね。
- 425 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:37:01.29 ID:TjrFdujG.net]
- >>419
はいかいいえの二択で済む問題から逃げんなや。
「人のものを取り込んだ絵を描いてはいけない」
「それが第三者的に判断できる証拠があったらアウト」
じゃあ>>377の荒木飛呂彦の行為はアウト？セーフ？
お前に確固たる考えがあれば一言で答え出せるはず
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:37:42.65 ID:eZg+tlEZ.net]
- 結論
AI反対運動やってる絵師は冤罪ふっかけて放火を企んでるゴミ
使える道具はガンガン使って新しい物を作りましょう。以上
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:39:03.93 ID:o5dbAry5.net]
- >>422
なんてきれいな結論
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:40:42.59 ID:RLbV4/Jf.net]
- >>418
立派な正義感だね
君の正義をぜひ他人に押し付けてくれ
正義ってのは人によって違うものだからね
他人の価値観を間違っていると断ずるのは気持ちがいいよね
正義は正しいことだから、頑張って正義を為してね
応援してるよ
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:41:01.54 ID:gIoLY5PT.net]
- >>420
いや…ログを見ればＡＩがつこうてるのがバレる訳じゃん
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:42:11.88 ID:uZsPHA2E.net]
- >>422
マジでこれ
便利なものは使うに限る
- 431 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:43:05.09 ID:TjrFdujG.net]
- >>424
おめーは最後まで自分の考えは何かを言わずに俺の立場を茶化しつくして逃げるのな
そうすれば自分の考えていることに突っ込まれずに勝った感出せるもんな
よかったなここが5ちゃんねるで
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:45:12.81 ID:gIoLY5PT.net]
- >>421
俺はその写真を取り込んでＡＩが出力する事の話しかしてないんだ
人間が出力する話はどうでもいいんだけど、権利元が訴訟したら勝てると思う
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:45:49.70 ID:O7Odu2ie.net]
- >>422
全文同意
目障りだからAIにぐちぐち言ってる奴は馬鹿にしていきたい
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:45:53.72 ID:RLbV4/Jf.net]
- >>427
ん？
個人攻撃や犯罪発言さえしなければ冗談半分で真面目な会話しなくていいのが匿名掲示板のいいところでは？
真面目な話したいならアカウント制のSNSで語ればいいじゃん
ここが5ちゃんねるでよかったな、じゃなくて
5ちゃんねるなんかで議論しても意味ないよな、が正しいぞ
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:46:18.97 ID:o5dbAry5.net]
- >>425
うんうん、たとえAIに学習させたとして絵柄も構図もポーズも著作権はないんだ。ログ？、たぶんプロンプトのことだろうけど、出てきたところで現行法では裁けないのね。裁けないってことは法律的には罪じゃないのね、倫理的にどうであれ。
君ゲームのソースコード確認してオリジナルかどうか判断してる？してないよね？
- 436 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:46:46.70 ID:TjrFdujG.net]
- >>428
勝てるのかよ…
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:48:08.54 ID:RLbV4/Jf.net]
- だいたいそんなに議論したいなら専用スレ行けばいいじゃん
なんでツクールスレで正義感に駆られてんの？
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:50:08.31 ID:oZcrMJ+7.net]
- 大規模言語モデルAIって人間の思考モデルと同じだからね
過去のものを学習、模倣してそれをもとに創造する
手塚治虫だってディズニーアニメから学んで作品を生み出した
スピルバーグやルーカスだって黒澤明から大いに刺激を受けて名作映画を創った
大規模言語モデルAIはそういった人間のやりかたを模倣してるだけなのだから
そのAIを否定するのはどうにもおかしい気がする
もちろん明らかにヤバいのはアウトだけどそれは人間がやろうが同じことだし
- 439 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 16:50:34.87 ID:TjrFdujG.net]
- >>430
お前自分のレス見てみろ
一番最初にちょっとそれっぽく「倫理観」って言っただけ
それが何なのかは全く触れずに後は、ひたすら俺の揚げ足取りとオウム返ししかしてねぇじゃん
今話されているAIの是非の話は、お前が居なくてもまっっっったく問題なく成立する
お前は俺の言葉尻を捉えて何とか恥をかかせてやろうと、ただひたすらに俺をつっついて場を引っ掻き回しただけ
「それが5ちゃんねるでのお前」の存在意義だったら何も言わん
ただ現実でそれをやったらあっという間に人が居なくなるぞ
こういう行動は無意識に出るからな
気をつけろよ
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 16:54:46.39 ID:RLbV4/Jf.net]
- >>435
んーと、長文でお気持ち頂戴したんだけど
君と違ってツクールやUnity作品で何千本も売れてるしTwitterにはたくさんフォロワーいる
実績があるからお前の勝手な推察と意見は全く心に響かないよ、性格が悪いというのは自覚してるが
俺は単にツクールスレでスレチなことばっか言ってる奴らが居るから暇つぶしに相手してるだけ
- 441 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 17:03:16.26 ID:VNr9IiqZ.net]
- ｗ
- 442 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 17:04:40.33 ID:qWaTXWdG.net]
- 俺もフォロワー100万人居るからこの勝負俺の勝ちだな
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 17:09:32.99 ID:AI1CtiTH.net]
- 割と賛同してたけどいきなり中学生の煽りレスみたいになって草
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 17:13:21.32 ID:eZg+tlEZ.net]
- AIにガタガタ言ってる奴こんなんばっかだなｗ
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 17:24:21.19 ID:w1+BEtYv.net]
- 俺なんかツクールでキャラクター50人も作っちゃったもんね。みんな話しかけると会話するんだぜ、すげーだろ。
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 17:31:31.45 ID:uZsPHA2E.net]
- 世界を救う命運を託すんだから最初からもう
王「城の備品は好きなだけ使ってくれ。宝物庫にある武具も使っていいぞ。あとこれ少ないけど1億ゴールド」
宿屋「スイートルーム常時無料貸し切りでいいっすよ。あ、何ならうちの娘で今夜楽しんでく？」
酒場「好きなだけ飲み食いしろ。お代？いらねぇよ」
道具屋「薬草が欲しいんだね？何カートンいる？あとそこの棚の右上から左下まで全部持ってっていいよ」
くらいの待遇あってしかるべきだよな
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 17:39:43.67 ID:pCHxDoVk.net]
- CG板のAI画像スレかと思った
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 17:41:25.40 ID:nv5OV3O8.net]
- >>441
なんかキャラ作りすぎちゃったrpg
一面に50人のキャラが
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 17:49:03.58 ID:fYbgJoei.net]
- >>360
代価払って正式に使用が許可されてるツクールと権利関連が曖昧なAI出力を一緒にするのはちょっと＾＾；
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 17:57:33.35 ID:oZcrMJ+7.net]
- >>445
スレの流れを見てからレスしてほしい
そういう話じゃないよ
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 18:00:34.14 ID:9QhwR56E.net]
- キャラチップは作業量が膨大になるからね
AIのサポートを堂々と受けられるようになるかは別として権利がはっきりする時が待ち遠しいよ
その時はこのスレにもよく見られたAIを振り翳して他者を見下す無能はどれだけ息をしているかな
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 18:06:30.58 ID:fYbgJoei.net]
- AI自体は否定してない
AI活用すればキャラチップから作画の補助までゲーム製作が捗るのは容易に想像できる
ただ現状色々グレーだから安心して使えるようになるまでは使用を控えたい
- 453 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 18:29:07.96 ID:VNr9IiqZ.net]
- >>442
DQ2ならわかるけど1や3は実績も何もない勇者の末裔と子供やぞ
くまが出たからって16歳が倒しに行きますって言って国の財産渡すか？
- 454 名前：名前は開発中のものです。 [2023/05/09(火) 18:30:23.79 ID:VNr9IiqZ.net]
- 実績も何もない、勇者の末裔と
実績も何もない勇者の、子供 な
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 18:34:51.68 ID:GPmcKkm4.net]
- >>442
ウルティマ6は最初に王様から城の中にあるものは好きなだけもっていって良いぞってお墨付きもらえるな
城下の人達の財産は個人のものだから王様でも好きにもっていけとは言えないんだろうが大盤振る舞いだ
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/05/09(火) 18:43:57.69 ID:f5hVkU25.net]
- 俺も駄賃さえ貰えりゃ魔王倒しにいくんだがな
かーつれー
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