- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2023/01/01(日) 05:46:26.83 ID:Xl9WJS3t.net]
- スレ立て始めてだから至らないとこあったら教えてくれ
年末にエロいゲームやったらめちゃ面白くて作りたくなったんだ
拾ってくれる所とかないか探してる
unityは仕事で使ってるからそこそこできる方だと思う
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/18(水) 02:01:04.96 ID:hNucHHfj.net]
- いやすまん、書いた後になんだが経験よりスレ主個人の性格だと思い直した
- 75 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/18(水) 04:20:48.69 ID:dNuVwfLu.net]
- 最近不眠気味でダメコード書くことが増えたな
それもあって作り直しが多くなってる気がする
>>73
個人開発者としての発言すると個人でのゲーム開発自体はしたことある
何ならリリースまでやってたよ。個人で完結できるレベルだけどね（絵とかの外注がいらんレベル
俺は仕事ではゲーム開発しかしたことないが、趣味ではWEBアプリから機械学習なんかまで作成したことあるからわかるんだが
個人で出来る範疇であれば、Input作り終えた後にOutput作る方が圧倒的にイテレーションが早いんよ
あと、俺の中では今作ってるUIは。最低限のレベル程度の認識しかしてないよ
単純に◇が動いているだけだからな、音もバグ対策もアニメーションも何もできてないレベル
最後にプロとしてい発言すると
「一通り指示される作業者」として作業してるゲーム開発者が居るとしたらプロとしてはド底辺だと思うわ
運営だけならそれでこと足りるが、新規開発で上記みたいな意識でゲーム開発してるんだったらそんな奴チームから外すよ
そんなレベルの奴は新規開発では足手まといだし、「ゲーム」を作るんだから、制約の中で最善を目指す意識ない奴はいらんよ
- 76 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/18(水) 04:31:08.08 ID:dNuVwfLu.net]
- このスレ立てたのは
エロ同人界隈に関してはマジで無知だった
年末の暇つぶしに初めてFanza垢作って買ったレベルだったんだ
だから意見聞きたくてスレ立てしたんだよね
もう眠いから二度寝するけど、今度開発遍歴ないし自分のスキルみたいなの書き込むわ
あまりにも認識の齟齬というか、意識の齟齬みたいのがエグイから話がかみ合わないことあると思ったんで
あと自分の心中を語るときはどうしても言葉選び強くなっちゃっうから委縮する人いそうだなって自分の書き込み見て思ったわ
怒ってる意図とかないからこれからも忌憚のない意見を頼むよ
おやすみ
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/18(水) 09:24:28.62 ID:sVSTr5xF.net]
- 開発に失敗と成功はあっても正解なんてないしね
100人いれば100通りのやり方が生まれるわけで
そもそも新規開発の出発点や作るジャンルが個々で異なるから話しが噛み合わないのもあるし
自分のゲームがゲームたらしめる部分を先に作ると、最後に着手するものはみんな違ってくる
ちな自分もインゲームから作る事が多いから主の進め方に違和感は無いよ
上で誰かが述べてたゲームの本編てのが何を指すか知らんけど、仮にシナリオならそれは最後の方になる事が多い(自分はアクションやシミュレーションメインなので)
ステージの量産もインゲームの後だし、グラや音なんかも最後の方で、最初は仮置きしといて最後に差し替える感じさ
- 78 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/18(水) 10:07:51.17 ID:dNuVwfLu.net]
- 中～高生の頃に改造ポケモンが流行ったんよ（ポケモンアルタイルとか東方人形劇とか調べてもらうと出てくると思う
俺は自分で改造ロム作って友人に遊んでもらったりしてた（２個ぐらい作ったかな？
これが始まり
ただ、高校の頃の大半はゲーム開発とは関係ないことやってた
しいていうならマイクラのMod改造したり、ちょっと作ったりしてみたりはした
そこからゲームの専門学校行ったんだよ、当時だとUnityなんて使ってなかったから学校ではDxlibなんか使って開発してた
ただ、DxLib使ってても当時の主流派PS3～PS4ぐらいだったからDirectX9のDxLibはゴミだったんよ
んで自分で、DirextX12でライブラリ作り直して卒業作品や就職用の作品作ったりしてた
当時はコンシューマ行く気満々だったが、第一志望に落とされて自暴自棄になってソシャゲ会社に入ったんよ
そこでも、新卒ってことでUnity未経験で始まって小規模なゲーム開発沢山したのよ（今でいうハイパーカジュアルみたいなゲーム
大体２ねんぐらいかな？
それから転職、そこそこ大手に入って運営に２年ぐらい携わりつつ、兼務で新規開発の基盤からインゲームまで開発してる
なんやかんやでもうアラサー手前の中堅エンジニアになった
今だとセルラン５０位以内ぐらいのゲームをリードエンジニアとしてチーム率いて作ってる感じ
これがざっくりしたゲーム開発遍歴
趣味だと
Android、IOSアプリ（新卒の頃、モバイル経験なかったから自作してリリースしたりした。２つUnityで作った
Webサービス（rubyで作ったりpythonで作ったりPhpで作ったり、職場で使う言語の勉強のために作ったりした
株の自動トレード（お小遣い稼ぎと機械学習とか統計学の勉強のために作った、利益はけっこう出たけど、動かしっぱなしにしたら全損して結局±０
ってぐらいかな
ここまで経験踏んで、UIや基板システム作ってからインゲーム作る方が効率的って思ってるかな
- 79 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/18(水) 10:08:56.42 ID:dNuVwfLu.net]
- 上記に書いてある通り、何かを始める際の理由付けとして勉強ばっかで自分が作りたいからゲームを作るってことしてないのよ
企画や絵描きはセンスだから自分ではどうにもならんって思ってな
だから企画とかできる人求めてたって感じ（このスレ立てたきっかけ
けっこう省いて説明したから気になることあったら聞いてくれ
- 80 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/18(水) 10:10:15.76 ID:dNuVwfLu.net]
- >>77
10割同意だなー
インゲームのコアロジック作ったりしてから量産って感じだよね
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/18(水) 11:50:54.92 ID:hNucHHfj.net]
- >>75
レスどうも、いやすんません、個人開発の経験ないんじゃないかと思い込んでた
その思い込みとUIからという製作手順で怪しがってたところに>>70のレスがあったんで
調整とかじゃなく永遠に作り直ししてるんじゃないか……なんて思ったもんで(ゲーム本編……たぶんインゲームと近い意味、を先に作った方がというのも先述の思い込みから)
あと開発経験があってもマネジメントの経験がないと「ゴミだろうと先に進めることが大事」という意識ないんじゃないかと思って
でもよく考えたら仕事ではそうしてるからこそ個人製作ではとことん納得いくものを……なんてのもありうるな、スレ主は結局どっちなんかなという不安あったんだが
一連のレス見る限りそこもまあ大丈夫なんかな……とも思う
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/18(水) 11:54:53.46 ID:sVSTr5xF.net]
- >>80
同意がもらえて嬉しいぞい
主の思い描くゲームを知ってもらう意味でも、このまま開発を進めて良いと思う
絵やシナリオを書く人の性癖やインスピレーションに刺されば声が掛かるかもしれないね
例えインゲームまでの進捗でも、動いてる様子を見てもらう方が伝わる情報量は多いと思うんだ
企画書だけでは伝えきれないし…
(良いアイディアだとパクられる恐れもあるから、その辺りは慎重に公開しなきゃかもだけど)
- 83 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/18(水) 22:19:07.51 ID:dNuVwfLu.net]
- 今日の進捗
AIの作成
https://twitter.com/GrassPenpen/status/1615699664459952130
やっとゲームっぽく見えるようになったかな？
NavMesh使ってるせいで無駄に時間かかるし敵もアホになってる。。。
いざって時に３Dにも対応するためにこの機能使っているんだが
２D対応版はバグが多すぎてこまる（公式サポートされてないしな
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- 84 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/19(木) 22:18:19.44 ID:3DUE8rxt.net]
- 今日の進捗
Ci-en開設
https://twitter.com/GrassPenpen/status/1616060772370776064
文字書きたくねぇ->結局書く
やっぱやるしかないよなぁ
めんどいけど頑張るわ
(deleted an unsolicited ad)
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/20(金) 00:50:29.57 ID:TZbm94Qt.net]
- てか企画どうでも良くて経歴もあるなら今作ってるのは何？
さっさと参加できるチーム探すなり絵師引っ張ってくるなりした方がいいよ。
会社で評価される事と個人開発者として評価される事の違いを考えた方が良い。
- 86 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 00:56:06.96 ID:gWppgqq/.net]
- いや、作り始めたからにはもう作りきるわ
チームのお誘いがあったら参加するとは思うが、今のゲームも作りきるよ
別にチームのゲームを作りながらでも個人のゲームは作れるからな
半端に投げ出すのが一番いやだね
仕事なら１つやるために１つ切る選択を選ばざる負えない時はある
でも趣味だから全部作りきる
- 87 名前：名前は開発中のものです。 [2023/01/20(金) 01:12:10.73 ID:TZbm94Qt.net]
- >>86
俺には企画はどうでもいいけどモノは作る、の意味がわからん
多分技術者との違いだと思うけど
趣味ならいいけど人に届けるなら1番優先すべきはやる人が何を味わうかじゃない？
それならプレイヤーもいらないしゲーム形式にする必要なくねというか
そこ軽視するなら大して技術的に面白いものでもないエロゲ作らなくてもいいんじゃ
胸揺れの物理演算に全てを賭けるとかならまだしも
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/20(金) 01:24:46.44 ID:3xvGO3lE.net]
- 雨後のタケノコのようにクリエイター潰しが現れるなw
レベル上げポイントかよw
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/20(金) 01:28:02.25 ID:TZbm94Qt.net]
- 別に今作ってるゲームを否定したい訳じゃなくて
何が目的なのかが見えてこない
こういう面白さがあるからどうしても作りたいとか
あるいは金をとにかく儲けたいとか
どうしても見たいエロがあるとか
技術的な面白さを追求したいとか
企画力を磨くために作ってみたいとか
意識高いことだけ言ってそれが無いから的外れなアドバイスが飛ぶし、本業の気晴らしに作りたいだけならそう書いた方がいい。
- 90 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 01:33:27.95 ID:gWppgqq/.net]
- 技術っていうのは蓄積するものなんだよ
今作ってる物っていうのは完成まで持っていければそれだけ次作る時の下地が出来るんだよ
俺が技術者というのならば、やる人が味わうものを考えるっていうのは俺の中では二の次になるな
なぜならそれをやるのは企画のお仕事だから
俺が技術者として一番やることは技術の蓄積と次作るもののためのテンプレート作りみたいなもんよ
- 91 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 01:38:31.14 ID:gWppgqq/.net]
- 一番近いものとしては、
行動のために目的を選ばないってのが一番近いかもな
- 92 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 01:38:47.96 ID:gWppgqq/.net]
- それとは別として作るならいいもの作りたいってかんじで
- 93 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 09:39:31.65 ID:gWppgqq/.net]
- >>89について一晩考えたが、
まず第一に
>的外れなアドバイス
これに関しては、基本的にここにはエロ同人作るためのアドバイスを聞きに来てる
現にモック作るとか～募集かけてみる～っていうのは従ってるぞ
的外れなのは俺の開発方針や進め方に対しての意見だな
これに関しては大体聞くつもりないわ（そもそも経験上の判断で自分なりの最適解をもってるから
ただ、アドバイスくれた分にはやらない理由は言っておかないとかなって思って返信してる
>何が目的なのかが見えてこない
最初から目的はエロいゲーム作ることだぞ
それ以外の事は考えてない
よりエロいゲームを作るために基板開発やモック開発してる
これらは↑で言っているように技術の蓄積として次に作るゲームの品質を上げる糧になる
今はイテレーションが早く回ることに専念した開発をしている
なぜならここがしっかりできなければ試行錯誤の速度が格段に落ちるから
おっぱいの揺れにこだわるのは思考錯誤を高速で回せるようになった後の話だ
これに関しては木を見て森を見ずって感じだな
目先のエロにこだわって、作品全体のエロさが損なわれるような開発はしたくないんだよ
基板の強さっていうのはそれほど大事なんだよ、そして基盤の耐久性を図るのは基板の上にゲームを作るのが一番手っ取り早いんだ
だから遠回りに見えてもモック開発にこだわってやってる
- 94 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 09:51:54.13 ID:gWppgqq/.net]
- 上の補足として
例えばおっぱいの揺れにこだわって最初に作る
上質なおっぱいの揺れを作るために物理演算が必須になる
限りなくエロいおっぱいの揺れが出来たとする
それをゲームに乗せる際に予測できる問題は
・GPUの使用率がおっぱいに取られている
・特定以下のスペックではおっぱいを表示していると他が表示出来なくなる
->低スペックではおっぱいしか見れないゲームになる
・おっぱい以外の部分に物理演算がつかえないのでおっぱい以外の動きが不自然でギャグみたいになる
極端な例を挙げたが、基板の前に機能を作るってことはこういうリスクが伴う
その結果別の何かを諦める形になって作品全体としての質が下がるなんて問題が往々にして起こる
これはプロとして数年以上の経験がある故の発言ね
- 95 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 10:12:12.83 ID:gWppgqq/.net]
- ああ、あと最後にもう一つ
こういう押し問答は大好きだぞ
自分自身、自覚のなかった発見や別の視点もわかるから
気になることがあったらどんどん聞いてくれ
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/20(金) 14:30:35.57 ID:p6nFIsXy.net]
- エロいスクショはまだかい？
ユーザーにとっては基板よりおっぱいだよ
これはプロとして数十年の経験がある故の発言ね
- 97 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 15:05:35.15 ID:gWppgqq/.net]
- ちょっと言い方悪かったわ
以後>>96みたいのはスルーするよ
俺は会話のキャッチボールしたい
石投げてくるようなキャッチボールのルール理解できてない奴
うんこ投げてくるチンパンジー
これらは無視するからよろしく
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/20(金) 16:24:32.11 ID:7JgJ0RIR.net]
- ということで解散
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/20(金) 17:59:29.67 ID:tZMdGxBQ.net]
- ぶっちゃけプロデューサー兼プログラマになればいい
ということは
・脚本家
・CG担当者（線or色塗りのどちらかが出来、背景も口出しできる）
・背景マンなどの補助者
を雇えばいい
分岐をするかは自分で決めろ
- 100 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 21:23:38.47 ID:gWppgqq/.net]
- 今日の進捗
PC買い換えたのでデータの移動作業してた
Apexぬるぬるで楽しい
xluaを用いたのベルシステム作成中
- 101 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/20(金) 21:31:45.54 ID:gWppgqq/.net]
- >>99
そこまでいったら会社になりそうだなｗ
とはいえ、できるならやりたいよね
俺のお財布事情的にそこまで出費できないと思うけど
やとえてイラストかなぁ
現状だと結局自分が絶対にできないことって絵描くことだけだからな
最初はそこだけ外部委託するよ
お金で解決できるようになったらどんどん自分の手から離すけどね
- 102 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/22(日) 09:47:17.32 ID:brpsV0VC.net]
- 進捗
https://twitter.com/GrassPenpen/status/1616959688066887680
ノベルシステム作りました
これも結構よさげな仕組みにできたと思うわ
(deleted an unsolicited ad)
- 103 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/23(月) 20:34:30.93 ID:+1G/5DC3.net]
- 進捗
グラ周りの素材探し
使うために加工など
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/24(火) 03:37:30.19 ID:+8mqMLhm.net]
- 絵師は依頼する方向っぽいけどお絵描きAIとか活用するのはどうなん？環境にPythonとかグラボ使うけどゲ製作中エンジニアなら余裕だろうし
ちな情報はなんUのNVAI板が一番詳しい
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/24(火) 06:21:42.23 ID:Az4lNMee.net]
- AI使うくらいこだわりないならエロゲ作るなよ
NFTとかと一緒で反社の小銭稼ぎにしかなってない
- 106 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/24(火) 06:36:57.42 ID:GPiy/AKZ.net]
- >>104-105
AIは一回考えたことあるよ、それこそ最初はCGなんてそれでよくねとすら思ってた
で、Pixivの多分毎日投稿してるであろうAI絵師を見て、かつ自分でもいろいろ調べたんよ
結果としては採用の方向性は1ミリもないってことになった
理由は2つ
1. 不気味の谷を越えられない、品質上最低限が越えられない
上の経歴には書かなかったんだが、機械学習も勉強してて、現状のAIではこの辺超えれないって判断したんだ
塗り方や目の書き方、体のラインとかどれをとっても統計的に一番使われてるものが書かれる
さらに、統計的にこのポーズではこの辺に体の部位が来るだろう、またこの辺にはこんな感じの部位が生えてるだろう
って感じで生成されるんよ
それだと全体的に見れる絵であっても、肛門が差分作るうちに女性器の形になってたりとか細かい部分で絵として崩壊する
そういうのが現状のＡＩの限界（統計的な手法で作られてるからその曖昧さを排他できてない
2. 俺が考えるエロ同人はユーザーが楽しく遊べる次に抜けることを考慮するから
1の理由から絵がうまくても、シチュエーションに合わせた表現力って統計的な何かでは作り出せないのよ
エロ絵に必要なのは表現力だと思っている。たとえ下手でも、想像の余地などがあったほうが抜ける（確信）
個人的な見解としては、背景やエフェクトづくりに使うならありかなっとは思ってる
ＡＩ絵ってあくまで補助や仕上げる前の軽い素材や手本程度に使えるけど、ユーザーが実際触る部分だと細かい違和感が出て楽しめなくなるから使わない
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/24(火) 09:29:12.43 ID:ZI8kWL8/.net]
- エロゲ作りたいとか言いながら何の感性も持ってない雑魚だったか
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/24(火) 09:37:20.94 ID:ZI8kWL8/.net]
- ちょっと言い過ぎたか
まあ頑張ってください
- 109 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/24(火) 09:41:35.88 ID:GPiy/AKZ.net]
- 急に感性の話してきて、何ももっないとか、雑魚とか言ってくるやつからすると感性ないかもな
（マジで何に対していってきてるかわからんから逆に気になるが
まぁ頑張るわ、ワイは行動で示すタイプだからな
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:41:30.51 ID:n6kZf8Tu.net]
- まあゲームの専門学校()卒に感性を期待してもな
稀にいるずば抜けたセンスの人はすでに結果を出してるだろうし
- 111 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/24(火) 12:43:38.50 ID:XVZ/ItBP.net]
- こんなきれいな学歴コンプっておるんやな
- 112 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/24(火) 13:47:30.82 ID:GPiy/AKZ.net]
- 出先でスレチラ見したら珍獣いたから口滑っちゃったわｗ
まとめで見るような学歴コンプがまさか初めて立てたスレで見れるとは思わんかったで
専門卒云々というが、部下に年上大卒入れば、ワイより役職上の専門卒もいるからなぁ
社会って結局は実力と実績の世界だよな
そのうえで、たかが数年年間の若者時代でマウントとるって結構悲しいよな
まぁセンスがないのは認めるわ
ってこのやり取り何回もやってる気がするな
- 113 名前：名前は開発中のものです。 [2023/01/24(火) 14:13:33.93 ID:+8mqMLhm.net]
- そういえばAIイラストは世間から疎まれてたんだったな。専門版ばっか見てたから忘れてた
プロトタイプ・背景・コンセプトアートとかに使うのはありかなと自分も思うわ。手とかまだあれだし
- 114 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/24(火) 14:18:04.26 ID:GPiy/AKZ.net]
- 疎まれてるといえばそうかもな
FanzaとかでもAI生成作品はタグつけするみたいなのあるっぽいし
個人的には悪だとは思わんけどもね
>>106であげた採用しない理由がなくなれば使うわけだし
今は実用段階じゃないって考える感じだなぁ
- 115 名前：名前は開発中のものです。 [2023/01/24(火) 14:30:50.47 ID:+8mqMLhm.net]
- ビジュアルデザインの方向性とか決まってるんか?なんかピクセルアート/レトロゲーっぽい方向性な気したけどキャラクターグラフィックは普通にイラストとか色々あるよな
エスパーするけどイチはエンジニア寄りでビジュアル周り苦手そうやな
- 116 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/24(火) 14:47:44.72 ID:GPiy/AKZ.net]
- >>115
>イチはエンジニア寄りでビジュアル周り苦手そうやな
ビジュアルはうんちｗやな
だからこればっかりは他人に頼り切るしかないんで、金で解決しようとしてる
>ビジュアルデザインの方向性とか決まってるんか?なんかピクセルアート/レトロゲーっぽい方向性な気したけど
こればっかりは素材がRPGツクールとかから持ってきてるせいそう見えてる
中身のシステムとしては2.5Dでも3Dでも行けるように作ってるからどれでもいいんよ
ぶっちゃけ使えるフリーの素材あったら3Dで作ってると思うよ
本職の専門分野はそっちだし
- 117 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/24(火) 14:54:27.32 ID:GPiy/AKZ.net]
- あーいや
作っても2.5Dかも
3Dとエロってまだ市民権イマイチだから
（個人的にはありやで）
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/24(火) 15:29:32.14 ID:7R+bz27v.net]
- まだ基盤やインゲームの段階で感性を語るのは草
もしかしてイッチの家に忍び込んで仕様書とかソースでも眺めてたんかな
怖いな…戸締まりすとこ
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/24(火) 20:12:10.85 ID:FttEveii.net]
- 3人組集団には注意だな
- 120 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/24(火) 21:28:18.17 ID:GPiy/AKZ.net]
- 今日の進捗
キャラのアニメの仕組みを修正
エフェクトの作成
作ってる途中にフィールド上に敵配置するロジックにバグが見つかったのでそれの対応中
- 121 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/25(水) 20:28:56.30 ID:WKiTzrBN.net]
- 今日の進捗
https://twitter.com/GrassPenpen/status/1618208900666490880
マップ作ったり、グラ変えたりしてました
マップのサイズがかなり大きくなったから、全体的に移動速度上げないとゲームテンポ悪い感じがする
(deleted an unsolicited ad)
- 122 名前：名前は開発中のものです。 [2023/01/25(水) 21:33:08.33 ID:FCGbB94V.net]
- >>119
行くぞガイア！ マッシュ！ オルデガ！
- 123 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/25(水) 21:51:19.98 ID:WKiTzrBN.net]
- お前誰だよ定期
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/25(水) 21:58:42.89 ID:zUAEHkWz.net]
- ゴブリンから村を守るのかと思いきや、ゴブリンが主人公かよ
- 125 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/25(水) 22:43:29.49 ID:WKiTzrBN.net]
- ゴブリンから村を守るゲームのどこにエロと面白さを見出せばいいかわからんわ
ぶっちゃけ安直で伝わりやすくない？
>>村襲うゴブリン
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/26(木) 12:52:20.88 ID:Vtr0mpM5.net]
- 美少女が主人公での敗北エロはエロゲの定番じゃないの？
わざと負けてエロシーン見るのは作業感あってゲーム的にはアレだと思うけど
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/26(木) 12:53:39.40 ID:FTqXEd/j.net]
- gifを見た瞬間に凄い違和感を感じたやで
すぐに｢まあこういうのも有り｣と思い直したけどな
ただなんとなく面白くなさそうと思った(すまんけど)
それは演出やキャラのデザインや動きなのかもだがよく分からん
残虐で暴力的な方向なのかコミカルに収めるのか雰囲気も読めんかった
モックということでこれから良くしていくのは承知しとるで
まあ勝利条件(村を襲う理由や説明)大義や前提によっても印象が変わるかもしらんね
例えば脅しに屈し魔王側に与したはずの村が税金や作物を納めない
(村長の私腹や舐めきった村人の態度)ため懲罰として
村の男の３割を殺し女子供をさらう(勝利条件)
そしてさらった女子供をゴブリンに犯させて孕ませたり、
奴隷娼婦として売買して報酬とするとかどうやろか
こういうのが興奮するかどうかは知らんが、｢豊穣の隷属エルフ」などのエロ漫画
が売れるみたいだから、ある程度の需要はあるのかもしれん
といってもこれはただの妄想や。押し付ける気はさらさらないでな
イチは自分の思う通りに作ればいいと思う。長文すまんかった。応援しとるで
- 128 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/26(木) 13:09:07.30 ID:jPxpGpcJ.net]
- >>126
敗北でのCG集めはダルすぎてそれは作りたくないんだよね
やるなら勝ってCG回収みたいなシステムのほうがいいかな
>>127
ダークな雰囲気の凌辱系になるんじゃないかな？（世界観
まぁフリー素材のリソース使ってるから雰囲気出せてないんだよね
戦闘時や人が死んだ際にADVパートちょっとだけ挟もうか迷ってはいるんだが、ゲームテンポ悪くなりそうで迷ってる
とりあえずADV入れてみてみんなの意見聞いてみるもありだな
>ゲームに関して
個人的なサイクルとしては
村を滅ぼす→滅ぼした際の女モブを獲得リソースとして魔物を生産する能力を強化→次のマップの攻略で必要な上位の魔物や会の魔物の物量を生産可能にする
CGの獲得条件に関してはマップ内にいるユニークキャラ（再挑戦時には出現しない）をとらえた状態でマップから離脱するとCG回収とする
また、ユニークキャラは生産リソースとしても強化可能として、強化した際にCGを回収できる（強化リソースは上記の魔物を生産するリソースと同じ予定
現状はこんな感じで考えてるかなぁ
ハード系な路線の性癖なのは認めてるからそっち路線で作ってるよ
- 129 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/26(木) 13:12:37.41 ID:jPxpGpcJ.net]
- ユニークキャラを強化すると、上位の魔物を作れる想定ね
CGに関しては
初回（抵抗）→ 2回目（諦め）→最後（完堕ち）
って感じに考えてる
まぁ割とざっくり頭の中にあって、まだまとまりきってないんだよねこの辺
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/26(木) 16:30:31.00 ID:bN/uuB+B.net]
- 孕み袋を確保するゲームかぁ
奪取したユニークキャラからレアなモンスター生産できるキーになったり、作物とか家畜を奪うと自軍生産にブーストかかるとか、襲う村の下見を怠ると逆に自陣に村から派遣された冒険者が攻めてくることがあるとか、それに負けると奪還されまうとか、軽く設定聞いただけで妄想が広がるぜ(面白いかは別として)
- 131 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/26(木) 22:31:59.77 ID:jPxpGpcJ.net]
- 今日の進捗
大体マスタ作り
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/27(金) 23:37:47.56 ID:7EAh5d8O.net]
- てかタイルの隙間に微妙に入る線気にならんのかい？
サイズ間違いか、切り取りのミスか分からんけど
- 133 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/27(金) 23:41:20.85 ID:uq4PYztT.net]
- それ直したで
アンチエイリアスが悪さしてたわ
- 134 名前：名前は開発中のものです。 [2023/01/28(土) 00:45:49.54 ID:h01w/Wlh.net]
- >>133
おー
Unityのドット描画は設定めんどうよね
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/28(土) 09:11:30.18 ID:CBbtXb0J.net]
- スレ流し読みした感じだとゴブリンの巣穴みたいなゲーム性なのかなって思ったらgifあったわTDぽい感じのゲームなのねプレイ時間0.5〜2.0hくらい想定なのもいいね
製造足りてるし簡単なドット絵とUI周りとゲーム性に口出しすることくらいしかできんし品質は必要以上に求めてなさそうだから応援だけはしとるよ
完成したらプレイさせてね
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/28(土) 12:03:03.82 ID:K6HBQi+E.net]
- >>1
クリックで魔物がすぐに表示されるんやなくて
召喚魔法みたいな青い光の円陣をくるくるさせて
時間経過でほわわ〜んと出現するようにすれば
戦術性が高まるんじゃね？
弱い魔物は簡単に出現して強い魔物は召喚まで詠唱に時間が必要
であれば辻褄も合うし雰囲気出てくるんやなかろうか
もちろんキャラのサイズも大小が可能なんやろ？
(でかければ強い魔物と一瞬で認識できる)
敵が召喚した城サイズの軍神を魔物が取り囲んで攻撃するのも一興だと思うで
弓矢や爆弾、魔法の類が飛び交って
攻撃範囲のキャラが全部吹っ飛ばされたりすれば
見た目にも面白くなりそうやな
すまんまた勝手なこと書いてしもた
まあ全然無理やろけど期待しとるで>>1
- 137 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/28(土) 12:46:40.60 ID:+zZu4RUy.net]
- >>135
その辺やったよ
面白いよな（１しかやってないが）
>>136
召喚に対してのコストは考えてたんだよな
演出面はともかく、召喚時間ってのは第一候補だったんだ
あと、人間キャラの視界に入る位置だと召喚できないとかな
>>もちろんキャラのサイズも大小が可能なんやろ？
できるけど、ちょっと迷ってるんだよなぁ
人間より劣るけど、大群で制圧する弱肉強食の結果の人間牧場みたいな世界観のほうがカタルシスあるかなって
>>弓矢や爆弾、魔法の類が飛び交って
この辺も考えてたな
クラクラのゲーム性ベースで考えてたから人間側は砲撃や鈍足付与するトラップ駆使するぐらいには考えてた
それに対して、こっちは飛行ユニットで対応するってのも考えてたんだが、素材的に厳しい現実が。。。
- 138 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/28(土) 12:57:59.50 ID:+zZu4RUy.net]
- このゲーム考える上での参考としてるのは
世界観
ゴブスレ、ベルセルク、ゴブリンの巣穴
ゲーム性
クラクラ、信長の野望、魔王30
こんな感じかな
シミュレーションで1サイクル短め（1～2分）で考えて、そこにエロを後付できる世界観って風に考えたからこうなったって感じ？
上のほうの企画書とかの下りで思考方法がゲーム性からスタートだからそれに載せられられる世界観で考えてる
みんなの意見はちゃんと見てるから、アドバイスうれしいよ
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/01/28(土) 13:08:39.01 ID:CBbtXb0J.net]
- 1戦闘3分想定で実際は5〜8分くらいになると思ってたから意外とサクサクプレイできそうでいいね
ユニット生成にもコスト支払ってるし2分間の戦闘でも制限受けるとちょっと重くも感じるかな？
採用するにしても召喚待ちするより召喚後にクールタイムくらいが個人的には好みかもしれない
ボタン押したら即座にゲームに反映された方が個人的には操作してて気持ちいいってのが前提だけど
- 140 名前：名前は開発中のものです。 [2023/01/28(土) 16:56:09.55 ID:h01w/Wlh.net]
- 召喚後の挙動が分かりにくいのが気になった(小並)
この動きだと狙えるようになってないような…
クラロワだと縦のみでわかりやしーけど
物量の感覚だけ楽しむコンセプトなら
敵も最初は大量にいて最終的に押し勝つ方が
ゲームの流れとしても良いでしょ
蹂躙感出したいなら
大量にヒロインを囲うようにキャラ配置させたらいい
- 141 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/28(土) 19:19:04.95 ID:+zZu4RUy.net]
- いろいろ意見ありがとうな
その辺はエフェクト入れるなりして工夫してみるわ
演出部分の強化としてね
それとは別件で、モブを200x200ぐらい出したらクッソ重くなったんで、またAI部分作り直しするわ。。。
まぁ、4分岐アルゴリズムとマルチスレッドでの計算に置き換えたら倍の数でも余裕になると思うから今のうちに作り直すわ
Unity上だとやったことないから時間かかりそうだから、しばらく見せられる進捗だせんかもしれん
- 142 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/30(月) 19:29:38.50 ID:JiPAWUNl.net]
- 進捗
マルチスレッド対応を引き続き。。。
クッソめんどい
Unityバージョンアップしたらエラーでまくるし
マジで時間かかりそう...
あと、マップはフル3Dに変えようか迷ってる
オクトパストラベラー的な感じでやろうかなと
2Dマップ作ってて、本当にめんどい。。。
- 143 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/30(月) 20:37:19.68 ID:JiPAWUNl.net]
- とりあえず、3d移植はできたわ（30分）
やっぱ対応前提で作っておくのは大事だな
マルチスレッド対応は前提じゃないからめちゃくちゃ時間かかるわ
頑張って今週中には終わらせたい。。。
https://twitter.com/GrassPenpen/status/1620023262846787585
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- 144 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/01/31(火) 19:50:06.91 ID:WzbaGFs/.net]
- 今日の進捗
https://twitter.com/GrassPenpen/status/1620373301867720706
当たり判定のマルチスレッド化できたぞーーーーー
まぁ、まだまだ改良の余地はあるだが、、、
今後の憂いの大半を消せたのでもう最適化は後回しで大丈夫そう
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- 145 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/01(水) 21:35:09.46 ID:uTNYJQkN.net]
- 今日の進捗
https://twitter.com/GrassPenpen/status/1620762273626341376
URP対応が8割
ナビメッシュもいろいろ問題起きたりと地味に面倒なこと多かった
ただ、3D化はだいぶ形になりそう
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- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/03(金) 09:09:01.51 ID:cOj9zqlR.net]
- この時点でマルチスレッド化は英断ですね
特にこれからの増えるオブジェクトが未知数なRTSではかなり快適性に影響しますし
後々対応するととっても面倒な作業の一つ
陰ながら応援しています
- 147 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/04(土) 07:04:05.13 ID:i5eVq9Am.net]
- 残業続きで顔出せんかった
先週買い替えたpcが死んだかも
セーフモードで起動できたからデータだけ救出してる…
BIOS機能してるし、セーフモードでも起動してるから、winのシステム周りの異常ぽい
夜中に停電が合ったぽくてほんま最悪や
- 148 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/04(土) 08:23:42.29 ID:i5eVq9Am.net]
- とりあえず、OSのみインストールで直せたわ
Cドラに入ってるデータは全部消し飛んだから、アプリ入れ直しで一日終わりそうや
- 149 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/04(土) 08:26:40.30 ID:i5eVq9Am.net]
- お、一時データは全部残ってるのか
再インすしても設定消えてないアプリあって助かる
- 150 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/04(土) 19:10:18.98 ID:i5eVq9Am.net]
- PC周りとりあえず復元完了
一回復元しきったら同じ現象起きて、よくよく調べたらAdobeCS6とWin11の競合で起きるバグっぽかった
OS動かなくなるのは危なすぎるやろ....
なんで2回復元して対策入れて事なきを得たよ
今日はALGS見ながら作業するから進捗らしい進捗上げれないわ
アジアのプロリーグ予選から見てるからずっと楽しみにしてたんや
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/04(土) 22:44:07.98 ID:MyAi/2I0.net]
- CS６はログインサポートがいずれ切られると再インストできなくなるようだから後どれくらい使えるのか微妙なラインまで来てるね
ログインサポートが実際に1月３１日に切られてたら再インストできなかったわけでその点はラッキーだったね
- 152 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/04(土) 22:48:28.73 ID:i5eVq9Am.net]
- もう10年以上前のアプリやしなぁ
学生の頃に身を切って買い切りモデル買った身としてはもっと使っていたいわ
実際今でも無料アプリより数倍使いやすいし
- 153 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/06(月) 18:39:34.87 ID:SEQCDvSx.net]
- とりあえず、作るものが少しあいまいになったから、改めて作るものの仕様やレベルデザインを言語化する作業してます
>>34
ここで上げたマインドマップの
・マップのレベルデザイン
・キャラごとのレベルデザイン
・絵師に依頼用のキャラ設定およびCGの構成
こんな感じの作ってる
ただ、頭のリソース全部仕事に割いてるから進捗は思わしくない
2か月ぐらいクソ忙しくなりそうで憂鬱や
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/17(金) 21:09:08.84 ID:cxl3aQhv.net]
- あと3日です
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/18(土) 01:44:03.47 ID:fElgfPxw.net]
- この手のスレに2週間カウント係がポップするのは仕様なの？
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/18(土) 16:22:17.21 ID:FElsLiWp.net]
- こんなに技術力があって真剣な人でもエタってしまうなんて
- 157 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/18(土) 16:43:13.86 ID:Mpudn7yL.net]
- すまんすまん、マジでここ見に来る暇すらなかった
Apexのアプデだったり、仕事が死ぬほど忙しくなったりで更新できてなかった
ぶっちゃけもう2月は進捗上げるのきつそうなんよね。。。
仕事で新規開発してるんだけど、別の新規開発立ち上げるから手伝ってって感じで2本同時に面倒見ることになったんだ
立ち上げの時って工数取ってくれんから残業とかで対処するしかないんよねえ
- 158 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/18(土) 16:49:17.39 ID:Mpudn7yL.net]
- 正直なところApexのアプデがかなり大きいな（正直遊びたいし、クッソ楽しい）
今シーズンからキーマウやめてPAD練習し始めたからそれもそれで楽しい
って感じでここ来れてなかった（仕事が忙しいのも本当ではある
あと先週とか新作の同人エロゲやってみたりして、改めて自分のゲーム見直したりしてたんだ
やればやるほどエロでなくてもいいのでは？って思想が頭の中ちらつくんだよなぁ
ゲーム性面白くしようと頭巡らせるとエロいらなくね？ってなる
エロを楽しもうとするとゲーム性単純でエロへの導線強くしたほうがエロいってなった
- 159 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/18(土) 16:53:03.83 ID:Mpudn7yL.net]
- 正直今週の予定も新規立ち上げで使いそうなライブラリを休日に作ろうとしてるんだよね
VisualScripting使っていろいろ制御する機能作ろうと思ってる
これ作って新規開発の基盤に組み込めばエンジニアの作業をプランナーとかデザイナーに押し付けて工数下げれる
まぁ今ここで作ってるゲームに組み込む必要あるかわからんが、組み込めるように作ろうかなぁとか考えて作ってるよ
ちょっと見てくれてる人もいるからモチベは上がるよ
仕事のほうが優先だからそっちにリソース割いてるから進捗はまだまだ上げられないかもだけど
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/18(土) 16:55:58.19 ID:EQSVvX+a.net]
- 別にエロゲーである必要はないよ
ただ、エロゲーは売れやすいというだけ
エロゲーで面白けりゃ1万本は売れるし
それなりの作品でも原価回収が簡単に見込める
ただ、ここはエロに関する解釈が他人の需要にヒットしてないといけないからゲーム開発とは違う部分の感性が必要になる
ただの全年齢ゲームで1万本出すのはかなり難しい
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/18(土) 22:01:09.71 ID:nakO38Ro.net]
- 1がやろうとしていることはエロとシステムが直結していないからそうおもうんじゃね？
ブロック崩しとかクリアのご褒美にエッチなイラストが出てくるってものより
女の子の服がブロックになっていて少しずつ崩す(脱がす)って方がなんか気持ちモチベが上がらん？
そんな感じでシステムとエロを直結させる方向で考え直してみてはどうか
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/19(日) 06:13:11.63 ID:YiCJ6bMj.net]
- 面白さとエロさが別物という考えには同意できない
エロの面白さを引き出すと考えるべき
- 163 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/19(日) 09:27:03.43 ID:3ATdYD3H.net]
- まぁ結局ワイはプログラム屋さんであってゲームの仕組みづくりって下手なんだよなぁ
確固たる作りたいものっていう軸がないからブレブレになっちゃうわ
ちなブロック崩しのロジックだけなら1~2日で完成させれる自信はあるな
古典的なんで選択肢からは外してたが
古典エロも結構おもろいんだよなぁやってみると
むしろ最新の知識使ってやるブロック崩し的なエロも一周回っておもろいのでは？
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/19(日) 13:40:36.74 ID:ufTKpJcX.net]
- それは最初の目的から言ってたもんな
ゲーム作りたい、じゃなくてプログラムしたいって
技術力プレゼンが主題なら、オリジナル作る必要はないと思うけど
- 165 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/21(火) 19:43:59.91 ID:q6I0czVG.net]
- >>106
でAIイラスト使わないって行ってたけど撤回するかも
https://twitter.com/8co28/status/1627129867514052609
これ見たんだが、ここまでできるなら考えるべきだと思ったわ
loraモデル自体は前から知ってたんだが、controlNetとかけ合わせるとここまで表現できるなら触るべきだと思ったんだ
完全に技術的な興味のほうが強いけど、ちょっとこれやるからさらにゲームとしては遠のくかも
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- 166 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/23(木) 20:24:16.95 ID:Nf7Dnkny.net]
- イラストAI周り勉強してた
とりあえず、ControllNet試してみた
確かにすごいけど、作られた絵と自分の中のイメージの乖離がある
それをちょっとずつ直すのが地味に楽しいんだが
GPUのスペックが足りない。。。
- 167 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/23(木) 20:41:17.17 ID:Nf7Dnkny.net]
- とはいえ、やっぱり売り物にするなら絵師に頼むのが一番かなとも思ったよ
構図とかはうまくできるんだけど、やっぱり絵柄が安定しないから差分が書けないのがネックだな
背景とかはバリバリできるからめっちゃ使うかも
- 168 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/23(木) 21:11:48.44 ID:Nf7Dnkny.net]
- ちなAIで生成してみたエロ絵見てみたい奴おる？
いるなら貼るわ、初心者のアレやけど
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2023/02/23(木) 22:48:19.44 ID:SLy/MNup.net]
- キャラも背景も見てみたい
できればプロンプトも頼む
- 170 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/23(木) 23:26:07.83 ID:Nf7Dnkny.net]
- プロンプトまでは強欲やな、それは画像見て想像してくれ
仮とはいえ使ってみる予定だからあんまり出す気はないので、構図は一緒でキャラの差分や背景差分、表情差分であれこれ試したのだけ貼っておく
R18で凌辱げー想定だから閲覧注意で（ツイッターのほうで貼らなかったのもこのため
https://imgur.com/a/72HQPkA
https://imgur.com/a/8ouCiji
細かい部分で粗が目立つ、ポーズ指定自体はうまく行ってるんだがな
ポージングは同じで、背景とキャラだけ指定であれこれ変えてみてるよ
- 171 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/23(木) 23:26:48.65 ID:Nf7Dnkny.net]
- そこそこ出来が良かった部類2つね
他ポーズも作ってみたけど難しいわ
- 172 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/24(金) 19:42:44.76 ID:/COP7fHV.net]
- 差分づくり練習（R18なんで閲覧注意
差分作り終えてから手がやべぇことになってるの気づいたわ
https://imgur.com/a/y9Zle2Z
https://imgur.com/a/oJS1Ivu
https://imgur.com/a/kfG3n4p
2日しか触ってないけどこれだけ作れるってすごいなAIって感じ
これぐらいのクオリティ出せるならもうAIでもいいかなって気持ちになる
やっぱり表現力って点だと人には劣るし、見たい絵を作れているかというと作れてない
ただ、ゲーム性や演出加えればギリ売り物として成立するかってライン行けそうかと思う
AI絵使う分値段も下げれるし、自分のお財布も傷まないからリスクヘッジも取れる
一作目はとりあえず技術力アピールとしてAI使った低予算作品でいいかな
割と意見聞きたいところあるので、何か思う人いたら書いてほしいわ
- 173 名前：名前は開発中のものです。 [2023/02/24(金) 20:01:21.97 ID:wZ/3IrJ7.net]
- >>172
技術力アピールって、どんな技術なんです？
- 174 名前：ぺんぺん草も生えない mailto:sage [2023/02/24(金) 20:07:35.02 ID:/COP7fHV.net]
- >>173
前提：ワイ技術屋さん、自分で企画とか作るの苦手-> どっかのサークルとかに拾ってもらいたい
そのためにゲーム作ろう
-> とりあえず、少しユニーク目がゲーム作って技術力アッピル
技術でいうと、ゲームプログラミング能力かな
内容まで説明すると長くなるから過去ログなりツイッターなりCien見てみてくれ
ほかに気になることがあったら聞いてくれ
今話しているのは、技術力アッピル用にゲーム作ってるんだが、そのゲームの絵を絵師依頼からAI絵に変えようかなって部分
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