- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2021/11/28(日) 13:54:44.74 ID:2+y+EP2o.net]
- 2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/
■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html
■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz
■前スレ
RPGツクールMZ_8作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623256255/
RPGツクールMZ_9作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1629123338/
RPGツクールMZ_10作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1634351453/
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 09:21:53.80 ID:HHNRU0If.net]
- 愚痴になります
ツクラーからしばしば絵の依頼を請け負うこともあるんですが割に合わなくて
企業依頼は資料等細かく用意してくれるので修正はほぼないですが、
彼らからの個人依頼は依頼内容がとても大雑把な物が多く、
ラフでの修正希望が多いんです
依頼詳細を聞く時に、「できるだけ詳細に書いて」と言っているのに、
例えば「和服」とか、「ツインテールの女の子」とか、
その程度しか書かない人が多いです
お任せと言う人や答えずスルーする人も多く、
いちいち聞く事自体が馬鹿らしくなってしまい、
元々は修正1回は無料にしていましたが、
今では個人依頼の修正でこちらに落ち度のない物は
全て追加料を取っています
依頼したいなら、まともな日本語で人に伝わるように説明できるようになってから出直してこいやー！と言いたいです
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 09:31:09.55 ID:PaWJyPfK.net]
- エロ同人やってる身で思うがそういうのってツクラーに限らず出会う時は出会ってしまう地雷だから次からは修正たくさんして追加料金たんまり払ってくれる金づると割り切った方がいいよ
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 09:39:19.94 ID:5+SxrzUt.net]
- おまえら…あけましておめでとう
>>656
追加料金でいいと思うよ
あるいは受け付けないか詳細テンプレを用意するとかね
言い方はおかしいけど絵描き側はもっと図々しくしてもいいと思う
依頼するってことは少なくともイラストに心惹かれたものがあるってことだしな
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 09:43:59.04 ID:7HLpuh7T.net]
- 晩御飯何がいい？ って聞いてなんでもいいって答えたからお茶漬けにしたら文句言われるやつな
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 09:52:56.45 ID:nqliqOkC.net]
- ツクラーは学校のお勉強ができない人が多いから
人に分かりやすく説明するのって頭を使う必要があるけど、ツクラーの多くは頭悪くてそれができないんだよ
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 09:56:59.92 ID:LmEP0TXN.net]
- >>656
俺もプロ絵描きの端くれだが好きにできると思って妥協するのがいいと思うよ
詳細な指定が出せない人は頭の中に明確なプランが発生しておらず求めても出るもんでもない
君がキャラクターの詳細設定ないと描けない受動的なタイプなら
相手も誰かからベースとなるラフを提示されないとイメージ膨らませられない受動的なタイプなんだよ
まあラフの段階で修正案を出してくれるならまだマシな方だと感じた
酷い人になると清書後に平然とリテイク出してくるからね
きっと初手から詳細ラフを依頼側に見せてるのかなとも思ったが
もしそうなら工程を改めて大ラフを何枚か描いて提示する方法にした方がいいかな
そこで通ったものを詳細ラフにして清書するって方向にした方がいい
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 12:32:29.83 ID:FpT531r7.net]
- >>660
絵描きにも頭おかしいやつ結構いるよな
しらびも絵が上手くてフォロワー多いだけのガイジ
- 675 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/01(土) 12:35:29.44 ID:03Q9O/0v.net]
- >>656
全て追加料を取ってるなら愚痴ることないだろ
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 12:43:44.75 ID:wR1ivHux.net]
- アバウトな指定をブラッシュアップして完成させるのがお前の仕事だろっていう
そこを理解してない指示待ち無能絵師ならではの文句
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 13:17:26.05 ID:zxN21rCU.net]
- >>656
自分も歩行グラ作成でその手のやつらに散々煮え湯を飲まされてきたから
相手からのファーストコンタクトが「依頼したいんですが今空いてますか！？お返事待ってます！！」のみで
何体依頼したいのかサイズはいくつなのかデザイン指示書はあるのか納期はいつなのか
雛形はあるのか予算はいくらまでなのかみたいな情報が全く見えてこないやつは見えてる地雷と判断して
スケジュールが合わないので無理ですっていって即門前払いするようにしてるよ
追加料金云々って話で変にもめて逆恨みから悪評流されたら、それこそ割に合わないし
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 13:37:12.23 ID:nqliqOkC.net]
- 面識のない相手に初めましての一言もなく、いきなり用件だけ告げてくる奴はリアル厨房消防あるいは心が小学生のおっさんだから触らぬ神に祟りなし
無視しとけばいいよ
- 679 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/01(土) 13:38:06.32 ID:03Q9O/0v.net]
- 絵かきだけいつもわがままだよな
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 14:15:12.22 ID:Kere56j/.net]
- 絵かきは一番依頼しづらいかな
まあ依頼する方もされる方もって話にまとまると思うけど
それはそうと完成が見えないうちからアセット依頼するのは
サクッとゲームを作れる人じゃないとおすすめできない
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 14:50:13.73 ID:1YdK8c2u.net]
- イラストの依頼はゲームある程度作ってから依頼したなあ
作ってる途中に変更したい部分が見えてくるからゲーム着手段階からのイラスト依頼は罠
- 682 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/01(土) 21:31:06.21 ID:02h6haLg.net]
- はずれツクラー引いちまったみたいだな
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 21:54:01.02 ID:tOxt/6hT.net]
- そもそも共通してデフォルト素材が存在するからゲーム部分以外に無関心な人が多そう
「この世界観があってそこと互換性あるもの」みたいな連想ゲームしなきゃいけない部分が欠落してる
マップとかスクリーンショットを資料として求めてみて出せなかったら危うそう
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 22:24:35.04 ID:Kere56j/.net]
- >>670
当たり引くのはソシャゲで言うSSRじゃね？
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/01(土) 22:28:37.06 ID:PtmubgbB.net]
- プログラム関連の外注の温度差に較べればイラスト関連はまだマシだと思う
メンテナンス/アフターサポートにコストが掛かるって考え方でよく軋轢が生まれる
- 686 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/01(土) 23:11:55.73 ID:03Q9O/0v.net]
- あたりは普通の人だから記憶に残らない
ハズレだけが話題になる
- 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 04:08:05.17 ID:THSwubDS.net]
- >>673
契約前に納品チェック捺印後は有料サポートで契約すりゃ良いじゃない
じゃないとWindowsやブラウザのマイナーアップ対応が無料になっちゃうよ
- 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 10:07:55.16 ID:DmK0tUXT.net]
- 依頼内容がアバウトなのが悪いのに描いたものがイメージと違うと文句を言われても困る
って話はよく聞くが絵師の求める「詳細な情報」とやらがどこまでを指すのかよくわからん
DQ11の発注イラストとか公開されてるけどこれとかどうなの？
https://ninten-switch.com/dq11-natsu-matsuri-2017-chara
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 10:52:33.31 ID:NRmXBWxj.net]
- 絵師側も発注者側もいろんなタイプが居るだけ
事細かに注文されないとできない奴もいるし
大まかな説明だけで独自性を盛り込んで仕上げる奴も居る
絵師の独自性に期待する奴も居るし
絵師の独自性を許さない奴も居る
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 11:04:17.50 ID:JPi5lDy0.net]
- これに関してはどちらが悪いとは一概には言い切れないな
とんでもな言動するのは依頼側なことが多いから
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 11:06:27.49 ID:JPi5lDy0.net]
- 途中送信すまん
とんでもな言動するのは依頼側なことが多いから
依頼側が一方的に悪いように見られがちだけどね
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 11:08:35.34 ID:KsCSfVYb.net]
- 確かなのはスレにわざわざ出向いて愚痴漏らすような絵師がまともな力量持ってるとは思えないってこと
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 11:25:22.16 ID:cyM/hQIf.net]
- つまり自分でバニーガールの絵を描いてこのスレに投下してくれるバニーガールおじさんが最強ってことだよ！
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 11:37:53.51 ID:oXQyc1Qi.net]
- は？おじさんじゃねえし
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 11:41:05.68 ID:l+knJ2Cp.net]
- お兄ちゃん！
- 696 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/02(日) 12:14:51.26 ID:zkkPftlT.net]
- >>680
やめて差し上げろ
- 697 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/02(日) 12:29:28.20 ID:KAl9SzFK.net]
- 値段書いてないのにこんな安い値段で依頼が来たって晒すやつって
そのあと依頼が減ること考えないのかな
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 12:31:11.60 ID:AS1CjDbH.net]
- >>680
絵の技量より意思疎通の問題だろ
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 12:58:28.00 ID:GiiiYDS3.net]
- 明確なイメージないなら依頼するより素材使った方がいいだろ…
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 13:14:41.84 ID:JPi5lDy0.net]
- 自分の場合は事細かに指定されるとやりにくいって言ってたな
だから参考になるイラストをいくつか提示して
「イメージとしてはこんな感じで」ってやってた
- 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 13:15:42.90 ID:JPi5lDy0.net]
- ×言ってたな
○言われたな
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 13:21:25.94 ID:THSwubDS.net]
- 仕様書が必要かどうかって単品と人物セットとワールドごとデザインでまるで必要性が違うのに一緒くたに議論してる時点で根本的な指定に関する認識不足が丸分かりじゃん
- 703 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/02(日) 14:54:49.42 ID:KAl9SzFK.net]
- 依頼したことないけど注文する方ってあんまり詳しく言うと逆に悪い気がするって人もいるんじゃないかとおもう
好きなように書いてくださいっていうほうが楽なんじゃないかとか
まあそういう人はリテイクしないだろうけど
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 15:01:12.40 ID:g+k8BUUy.net]
- 好きなように描いてくださいって言っておいて、後からやっぱり求めてたイラストと違うから描き直しを要求する奴がイラスト界隈では地雷として嫌われてる
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 15:30:22.56 ID:KsCSfVYb.net]
- 指示書が細かければ絵描き側は思考停止で描けるから楽という
しかし同時に楽しくないだの整合性があってないだの不満を漏らす輩もいる
おまかせになると絵描き側が考えなきゃいけないから大変という
しかし好きに描けるので趣味の方向になれば楽しくなるし筆が乗る場合もあるという
これは別に絵だけに限った話ではなくシナリオ担当でもサウンド担当でも起こりえる話だ
問題なのは自分の素養を理解してないうえにその小さい理屈で他人を思い通りに動かそうとする連中
手間を惜しまず自分から動くようにすれば起きにくい事柄なわけ
ホウレンソウぐらい習っただろガキじゃねえんだし
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 15:36:15.13 ID:6Bfo6VEd.net]
- は？ガキなんだが
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 15:44:09.79 ID:g2HTTlmc.net]
- まあ、結局ソロ趣味だからひとつ頭向こうは認識がまるで違って当たり前の世界だ
かと言え自分が「ゲーム表現の先を絵にしてください」みたいな事言ったり
発注する相手も「私も雰囲気で感じ取り表現で答えるのが苦痛」みたいな事を平気で述べるのは痛いって話だで
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 15:47:58.57 ID:g+k8BUUy.net]
- ツクール関連のサイトの連中見てたら、頭が悪くて他人に自分の望みを
正しく伝えられない未熟者が人に依頼するなんて10年早ぇって思うわ
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 16:10:04.38 ID:JgHICft4.net]
- 金払いが良ければアホでも許されるけど
そういう奴で金払いが良かったことなんてまず無いからな
厳しい言い方だけど金持ちは金を稼ぐために必要な能力と品性と年齢があるからね
- 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 16:22:26.29 ID:3G3mBfJv.net]
- 素材リクエストスレとか見てると誰も応えてくれないままのやつとかあるけど
大半は無償だからとかスキルある奴がいないからじゃなくてリクエストの方法が悪いからだと思うんだよな
ちょっと手があいたからなんか応えてやろうかなとたまに覗いてみるんだけど
大きめの本棚作ってください！→縦・横それぞれのサイズはいくつなの？
このキャラの倒れてるキャラチップ作ってください！→仰向け？うつ伏せ？縦・横どっち向きなの？
狼男の歩行グラ作ってください→二足歩行の狼？体が人間で頭部が狼？イケメンにケモ耳尻尾？
みたいな感じで、自分が無償で手取り足取りそこまで世話してやる義理もないから結局放置してる
- 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 16:39:06.68 ID:eYC+m7R1.net]
- >>697
それも人に拠るとしか言えないな
金持ちは必要以上の金を払わないから金が貯まる
業界で名前を挙げた人でも別業界には疎く、ぼったくられてると勘違いして意固地になる場合もある
まぁ、過失割合なんてケースバイケースで一概には言えないものだけど
>>698
リクエスト・質問で放置されてる人はその辺に加えて
・過去の態度が悪い（返礼をしていない等）
・レスポンスが遅い（最低限トピック立てから一週間は毎日チェックするべき）
・最初から他人任せ、自己解決をする為に努力をした形跡がない
この辺もだね
- 712 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/02(日) 18:44:02.87 ID:i1xNnwnl.net]
- やっぱツクラーより絵師のほうが地位が上だよな・・・
- 713 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/02(日) 19:57:49.17 ID:pIX7maKM.net]
- ツクラーはツクールゲームしか作れないが絵師はツクールに限らないからな
- 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:06:07.49 ID:JgHICft4.net]
- 絵師の方が地位もスキルも上でも、それで作るゲームはツクラーしか作れないしそもそも金を払ってる方が契約では上なんだから気にすんな
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:12:53.80 ID:QAHBYRw5.net]
- ツクラーにしかない強みや技術って何かある？
なんもないでしょ
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:15:09.17 ID:JgHICft4.net]
- んなこといったらほとんどの人の強みも技術も他人の劣化になるだろ
肝心なのは個人の作りたいものはその人にしか作れないということ
- 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:22:30.96 ID:eYC+m7R1.net]
- >>703
それは君がその程度のツクラーだからじゃないの
VIPRPGの有名所で青半さんって人がいるけどその人の技巧は数年弄った程度じゃ到底真似出来んよ
というか今現在でRPGツクール2003ManiacsPatchを好んで使ってる人はみんなマニアばっかだな
VIPRPG紅白2021でもAge of Empires風の作品上げてる人いるけど素人は勿論、大半のツクラーは内部処理が想像つかないレベル
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:27:37.97 ID:JgHICft4.net]
- ツクールでもなんでも、良い作品が作れる人はすごいし自分の作品作れるだけでも十分立派よな
- 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:33:10.37 ID:THSwubDS.net]
- >>705
スパゲッティ職人になるのは結構だがそれはドラゴンボールのコピーは御大のチーム製と見分けつかないが・・それだけだよねって世界と類似じゃね
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:37:57.92 ID:mesL6AFA.net]
- >>706
自力で技術やデザインを研鑽してる人は特に凄いよ
すぐにプラグイン素材に頼る人は何一つ身についてない癖に自意識だけ高くなる
だからツクラーは凄くない、という主語を大きくして話を誤魔化そうとする
何一つ努力してこなかった自分が空虚なだけなのにね
そりゃ他人の褌で相撲取ってりゃ達成感がなくて当たり前
�
- 721 名前：`ート使ってゲーム全クリするようなもん []
- [ここ壊れてます]
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:40:03.41 ID:JgHICft4.net]
- ？？？
なんだこいつ
- 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:43:30.61 ID:eYC+m7R1.net]
- >>707
意味分からん例え持ち出されても
どっからスパゲティが出てきた？
- 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 20:58:18.99 ID:Yqrvy02D.net]
- みんな一体何と戦っているんだ…(トランクス並感)
- 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 21:00:52.85 ID:/AwpzwKr.net]
- いつもの人です
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 21:08:28.31 ID:GiiiYDS3.net]
- あたおか
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 21:13:51.67 ID:X8FIkFgF.net]
- そもそもスパゲッティとは直径2mm程度のものを指す……
おまえらコロポックルが食ってる直径1.8mm程度のものは、スパゲッティーニだ
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 21:22:41.78 ID:F1wRNtdn.net]
- プログラマーの文脈ではスパゲッティというのは乱雑でメンテしづらいソースコードを指す
だから>>707がツクール2003の魔改造を批判しているらしいのはわかるが、
「ドラゴンボールのコピーは御大のチーム製と見分けつかない」の文章の意味はわからなかった
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 21:27:08.02 ID:F1wRNtdn.net]
- >>708は言っていることはわかるが、
なぜ今ID:JgHICft4にその話をしたのかがわからん
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 21:46:00.11 ID:g+k8BUUy.net]
- ツクラーの社会的地位が低い理由はどこにあると思う？
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 22:10:07.81 ID:ONTFAcx9.net]
- > ツクラーからしばしば絵の依頼を請け負うこともあるんですが割に合わなくて
> (中略)
> まともな日本語で人に伝わるように説明できるようになってから出直してこいや
シフトJISガイジもそうだったけどなんかツクールに粘着してる人いない？
ツクラーからの発注に限った話じゃないでしょ
絵描きの愚痴スレとか色んなスレがあるのに元旦にゲ製板のツクールスレ探しだして愚痴る絵師とか本当にいるの？
- 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 23:49:41.32 ID:uEE2nICM.net]
- >>717
SNS映えしにくいだけでなろう小説作家あたりと同等の位置にはいると思うよ
ヒエラルキーのTOPとして一流絵師あたりはSNSを席巻してるけど社会的な立場から言うと弱い
原作者ありのコンテンツが金を産まない状態なら絵師がその人気というか手柄的なものを総取りとまでは行かないが持って行くけど
いざコンテンツが大量の金を産むような状態になると絵師は本当に取り分が少なくて立場も弱い
大量の金を産む状態になると原作者マジ最強
絵師は金の入らないファンとの交流みたいな場面では重用されるけど、表向きが華々しいだけで見えないところでは平社員ぐらいの扱い
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/02(日) 23:59:07.29 ID:NRmXBWxj.net]
- 絵単体じゃ売れないもんな
画壇のメンバーならともかく
漫画を描くか、なんかの作品に参加するしかない
つうか絵師を出汁に荒らしに来てるだけだろ
絵も描けなきゃツクールすら使えないんだと思うぞ
分断工作を真に受ける奴はアホ
- 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 00:17:12.43 ID:LkDWwDLq.net]
- 分断も何もツクラーってグループじゃないのだ
マジで無関係で芝生えた勢いだぞ
- 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 01:44:32.30 ID:GzmBNZgi.net]
- pixivで数万PVある奴ならツクールに絵の提供なんてしなくてもいくらでも金入ってくるからな
ツクラーにすりよって自分の絵を入れて貰おうとしてるのに自分のほうが立場は上とか笑えるｗ
- 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 01:55:21.69 ID:o1fT/y9D.net]
- 単純に立場だけで言えば対等で
あくまで人間性、立ち回り方の問題と思うなあ
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 04:16:33.79 ID:rflWlKn5.net]
- 結局ツクール開発企画責任者の怠慢を擁護するためにユーザーサイドをレッテルで別けて争わせることで批判をかわす韓国風の政治だろ
そして最後に逃げ切れなくなると思い込みの発注で苦労させられた開発プログラマーのせいにされてプログラマーの悪評を流した上で契約切って対策したフリする訳だ
- 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 04:40:12.82 ID:BwXxUaau.net]
- 絵師も日本人の場合は萌え絵のコードで誤魔化してるだけで技術なんて薄っぺらだがね
美術予備校や美大があるように地に足のついた技巧は数年真似た程度じゃ身につかない
萌え絵が画一的で絵描きが現れては消えてを繰り返してるのは土台の技術が浅くて工夫も研鑽も無いからだし
絵が批判されると攻撃性を剥き出しにする自意識だけ高い連中が多いのは知っての通り
プログラムのメンテナンスすら出来ない開発力でプラグイン素材に頼る連中と本質は同じだよ。空虚なもんだ
- 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 04:55:06.60 ID:hXU4nBLe.net]
- なんかお前本気で陰謀論とか信じてそうで可愛いな
前澤はちゃんと宇宙に行ってるしワクチン打っても5G電波は受信しないぞ
ただここだけの話最近メディアに出てる小○百合子は精巧なマスクを被った影武者だ
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 06:18:32.03 ID:4vIRS3N7.net]
- VIPRPG界隈にいるとMVMZユーザーのレベルの低さには呆れるよ
工夫がなければ向上心も無い、プラグイン作者という親に宿題やってもらう出来の悪い子供を見ている気分
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 07:04:18.07 ID:atlYvxzv.net]
- 昨年のGWでMZ製のとんでもないモックアップ版を上げてた人いたけどねぇ。確かこれか
でも完成したところでツクラーの平均レベルが上がったりこういう作品作りを目指す人が増える訳でもなく
「例外」の一言で界隈に影響を与える事なく過ぎ去っていくんだろうなぁって思う
https://twitter.com/KawasYuki/status/1388547053282754563
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- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 10:29:47.90 ID:o1fT/y9D.net]
- ツクールで真剣にゲームを作ってる人とただのツクラーではもはや別物じゃないかな
前者はツクールをただ作りたいものを作る手段としか思ってないと思う
自分はそういう理由で公式にツクラーとして紹介されるのはあまり快く思ってない
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 10:45:17.49 ID:1z0YdevL.net]
- そもそもツクールはプログラミングの知識がなくてもゲームを作れるツールだからな
俺たちツクラーにそんな技術は必要ない
有能なプラグイン素材屋が勝手にプラグインを提供してくれるし
今後もツクールは2Dブラウザゲー路線確定だから未来は明るいよ
屁えこきながら適当にやってりゃいい
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 10:50:50.07 ID:Tp/33/Ia.net]
- プログラムが麻雀だとしたらコモンイベントやスクリプトはドンジャラみたいなもんで理屈は変わらないけどな
ツクールしか使えないから低スキルって訳でもないと思うが
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 11:02:40.93 ID:o1fT/y9D.net]
- 2k系ではイベントで自作戦闘、自作メニューを作る猛者がおったからな
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 11:15:57.70 ID:rflWlKn5.net]
- >>730
web屋は大手osやブラウザやセキュリティー対応でイライラしてるので（Web業界ちしては）ポっと出だったツクールがスクリプターが折角した仕様の読み込みを丸っとメーカー自信がゴミポイにしてロードマップもドロンナイナイしてるの見てるから嫌われてるよ
間違いを認めないまま代替わりでなかったことのするスタイルは日本やアメリカ、ヨーロッパ文化圏では嫌われるし信用もされないぜ
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 11:18:29.02 ID:9Jw7vsOW.net]
- プラグインをすべて他人に頼りきるなら自身は何を頑張るんだ？
- 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 11:25:48.31 ID:rflWlKn5.net]
- それは話題そらし
そう思って頑張った子の努力をゴミポイするメーカーって認識されて若い子に薦めない感じ
- 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 11:27:29.50 ID:JM1JbIjt.net]
- >>734
ツクールに限らず
ゲーム作ったことあったら出てこない言い掛かりだな
- 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 11:41:09.17 ID:LSpJt+bJ.net]
- どんなツール使おうがどんなジャンルであろうが時間が掛かっててる創作物を発表するのはそれだけで立派なんだよ
それに作品自体の質も良ければ言うことないけど、まず作品を作れた時点で口だけの作ってない奴なんかよりずっと凄い
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 11:49:30.83 ID:rflWlKn5.net]
- >>737
そんな子の頑張りをゴミ箱に捨てるメーカーだって認識され失った信用を戻すにはもし、仕様の継続性について真面目にやったとしても短くてもメジャーアップ数世代はかかるぜ
Web業界って以外と情報ソース狭いし先輩後輩で情報流れるからさ・・
当時若者だった今の30代とか40代の当時10～20代だったスクリプター出身者を敵に回してるから教育関連でも相手にされない状況をMZへの仕様ゴミポイで作っちゃったぜ
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 11:52:52.31 ID:eb5BL5+p.net]
- 「記述する方法」と書いているにも関わらず「取得する方法」を回答するやつなんなの？
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 12:08:52.11 ID:vy9TzMA7.net]
- 言いがかりじゃなくて、システム面が全部借り物なら何が作品の売りなのかただ知りたいだけだよ
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 12:10:46.16 ID:2ZIxdtgF.net]
- 取得する方法がわかれば記述できるでしょう？…ってコト？
- 755 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/03(月) 12:39:39.08 ID:5KhX9QPn.net]
- >>740
お前はA店で買った出汁とBで買った肉 Cで買った野菜とDで買った調理器具をかけあわせて料理作ってるシェフはオリジナリティがないと思ってるんだな
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 13:13:00.33 ID:4KDiESda.net]
- 小説家は自分で日本語考えた訳じゃないのに何が作品の売りなんだ？みたいなアスペの言い掛かりみたくなってきてワロタｗ
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 14:00:59.52 ID:rflWlKn5.net]
- >>740
そういう考え方を出来る連中をゴミ箱に突っ込んだのがMVからMZへの仕様ポイ捨てアップデートだよ
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 14:03:40.90 ID:h702ud8b.net]
- 美しいコード廻しでゲームを滑らかにするのはエンジンとそのマニュアルの仕事です。
じゃなきゃゲームエンジンは何もしていないことになる
- 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 14:07:57.12 ID:q+UW1L/k.net]
- 堀井雄二は自分でグラも音楽も作ってないのになんでドラクエの作者みたいな態度なんだ？みたいなもんだろｗ
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 14:25:59.56 ID:oMbLF9yH.net]
- 堀井雄二みたいに記憶に残るテキスト書ければそれがゲームの味になるんだけどね
あれだけの文才をお持ちのツクラーさんて
- 761 名前：名前は開発中のものです。 [2022/01/03(月) 14:29:32.57 ID:jYTVfjyB.net]
- そもそもプロと比べてる時点で間違いだ
自炊みたいなものだろ
まあそんなモノ食わされる身にもなれっていうのはわかるが
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 15:02:55.06 ID:hXU4nBLe.net]
- 洗練されたシステムのみがゲームの全て
グラもストーリーも評価の対象外っていうなら
フリゲなんて漁らずソリティアとマインスイーパーだけやってろや
奴らシンプルなゲームのくせにオカンが家事を放棄してのめり込むほどの中毒性があるからな
- 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 15:15:37.34 ID:4vIRS3N7.net]
- ゲームにおいてシステムが肝で他は装飾に過ぎないというのは開発者なら基本中の基本だ
キャラクターもユニットとしての特徴が個性であって美少女だの美青年だのを前面に出すのは見当違いも甚だしいしノイズでしかない
確かにプラグイン素材に頼るようなツクラーはこれすら理解してないずれた子が多いだろうね
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 15:18:40.56 ID:LSpJt+bJ.net]
- お前が理解できない奴らと同じくらいお前も誰からも理解を得られてないぞ
別にお前が正しいとも間違ってるとも言わんけど
他人の考えを理解できない奴の意見は
同じように誰からも理解されない
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 15:25:16.06 ID:E8hJPQti.net]
- >>750
ならWindowデザインが出来ない仕様はおかしくね
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 15:31:01.55 ID:o1fT/y9D.net]
- とりあえず周りの言うことを何でも真っ正面に受け止めて
振り回されるだけの人は多分ゲーム作るのに向いてないと思う
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 15:36:55.02 ID:Bpoz+UKJ.net]
- ツクールってプログラミング出来なくてもゲーム作れるってのが売りでそれでここまでシリーズ続いてるのに意識高い系の人たちが価値観押し付けて暴走してるな
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2022/01/03(月) 15:38:34.79 ID:MPi/Twb+.net]
- ツクラーが確実に自分でやらないと制作にならないのって文章を書くことだよな
だからそこに作者の実力差が出てくる
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