- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/27(日) 02:34:21.33 ID:qG4R9Bn1.net]
- 2020年8月に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/
■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html
前スレ
RPGツクールMZ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1597907108/
- 854 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 17:09:03.72 ID:pibIEF6T.net]
- unityに移行したとしても勝手に美麗なグラフィックにはならんからなぁ
ツールのせいにしてツクールに美麗さを求めるな、っていうのは制作側が言ったらダサいな
「MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている」
「大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる」
どっちも極端すぎて妄想にしか見えない
美麗さも求められているかもしれないと思っていればいいじゃない
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:16:03.32 ID:mCh276uK.net]
- 今の世の中にはUnreal engine4というのがあってだな…
というかマップの美しさ云々の方はともかく
＞「大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる」は言うほど極端か？
大半は十分と思ってる人もいればマップに綺麗さを求めてる人もいるって事だろ
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:21:23.77 ID:vscl+e3x.net]
- 世間の｢凡ゲー｣は糞スペのスマホでもそこそこ動くPS１の2Dマップくらいなんだよなぁ･･
要は｢凡(一般的)｣のサンプルがそもそも既に限定された訓練された精鋭たちだけになってるバイアスのせいで減ることはあっても増える要素はないという
- 857 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 17:24:08.09 ID:pibIEF6T.net]
- そうかな…
大半はよくある凡ゲー程度でいいと思っている、つまり美麗さを求めている人はほとんど居ない
って断言に見えたからそんなことねーだろって話だったんだけど
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:26:23.87 ID:x1XtWhLS.net]
- ある程度の信用のある統計も無いのによく議論できるな
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:26:58.75 ID:A+Ii24Jg.net]
- ツクールゲームで美麗なグラ求められてるって思ってるのは作ってる奴のオナニーだからな
どんだけ必死にツクールゲームに美麗なグラ入れたところで無料のスマホゲーにすら劣ってるわけだしｗ
美麗なグラ求めてるユーザーは無料サイトでツクールゲーム漁ったりしないよｗ
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:32:11.92 ID:ROL+Wu/K.net]
- 求められてるのはフォールガイズやamong usみたいな話題性だろ
何いってんだこの老害ども
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:45:13.37 ID:TuwM4+xh.net]
- マップよりキャラグラを重視したい
いくら数ヶ月かけて美麗なマップ作り上げたところでキャラグラがジェネレーター感満載だったら台無し
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:51:25.22 ID:l14BJ7Xz.net]
- マップに気合入れたんだからキャラグラも気合い入れないとな
あ、当然シナリオも練りまくらないと
システムがガタガタだと意味ないよな
BGMも厳選しねーと
UIは大事だよな
フレームも変えなきゃ・・フォントも・・SEも・・アイコンも・・
こうして人はエタるのである
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:59:16.09 ID:TuwM4+xh.net]
- キャラめちゃくちゃ可愛ければシナリオは二の次でもいいよ
ヤンデレゲーとかどれプレイしても主人公刺して終わりだけどヒロイン可愛いから批判無いやん？
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:00:17.89 ID:uz46gBZy.net]
- それはそういうジャンルだからじゃないの？
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:01:45.49 ID:mCh276uK.net]
- キャラグラ重視するなら最低限イラストやドットは描けるようにならないとな
ぶっちゃけ品質自体はそこまで拘らなくてもいいと思うけど
- 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:11:53.00 ID:7PQ3L1Zr.net]
- >>833
＞タイルのマルチサイズでの透過レイヤー化
waifu2x-Caffe版でやればいい
https://github.com/lltcggie/waifu2x-caffe/releases
たとえばVX規格の透明処理された32px画像を48px化したいのなら本体起ち上げて、拡大サイズ → 拡大率で指定 にチェックを入れて右のところを「1.500000」とかにして実行してやればOK
透明処理されたタイルセットを読み込んでそのまま処理してやるだけのお手軽さ(ただし一枚あたりの処理時間は結構かかる)
試しに2000のギザギザの顔グラとかこれで3.000000とかに拡大して48pxしてみれは�
- 867 名前：｢いよ、びっくりするほど綺麗に拡大処理できるから
＞一枚絵
モッ上でマップツリー上の該当マップを右クリックから画像として保存で等倍でPNG化して
ネームの頭に!を付けてそれをプロジェクト内のimg￥parallaxesフォルダーへ放り込んでやって
マップの背景画像として取り込む>>251
＞重い
PNGOOで一枚絵スクショｐｎｇを256色に減色してやればいいんじゃないかな
https://pngquant.org/
MZでは63x63マス以下のマップなら標準のまま
一枚絵をわざわざ糞重いPhotoshopだのGIMPだのでグリッド編集してやらなくても済むようになっている
これが事実上の下層レイヤー無制限化で、あとはそれに上層タイルやアニメーションオートタイルを置いてやって
リージョン通行設定できるプラグインでキャラの移動範囲を設定してやればマップの完成
タイルセットを使う是艇だけどMZで一枚絵マップはじつに身近でお手軽になった [] - [ここ壊れてます]
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:12:48.90 ID:Yl9fIoa5.net]
- >>844
キャラグラがジェネレータ製どうかなんてツクラーにしか分からんからなぁ
そこに気を使ってオリジナルグラ用意する手間考えたらまぁジェネレータでいくっしょ
- 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:13:00.27 ID:vscl+e3x.net]
- >>842
そのスタンスがユーザー層を制限する原因だよってだけの事
良いも悪いもない
実際、その発言中でさえユーザーを制限しますって宣言も同然
- 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:25:49.14 ID:G+17o2m8.net]
- >>846
ﾔﾝﾃﾞﾚｹﾞｰを遊ぶ時点でもう流血の惨事を期待してるわけであって、
むしろそこで我に返って思いとどまられるでしまうと
「ええい、なぜ刺さぬ！ 早う刺さぬか！」
と、プレイヤーがモニタをがっしと掴んで左右に揺さぶる事案が発生する
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:32:08.29 ID:vscl+e3x.net]
- >>849
256化専用ツールは知らなかったありがとう！
今のところマップは巨大一枚絵と上の端のキャラ被り用のひさしだけ付けてリージョンでやってるから直接軽くするのが楽なのは助かる
マップチップ疑似多層化かー･･
確かにパターン頻出するとこはチップ併用もありかぁ
久々にImagesynth起動してみようかなぁ･･
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:46:43.95 ID:DEqtxiQv.net]
- VXAceからしかツクール知らないけど当時からparallaxesを用いたMAP作成はそこそこあったようだね
自分が関わったゲームサークルの作品でもそのPNG画像化した手法が取られていた
ただ作業量が減ったり便利になったりするなんて事は無くて
マップにしろキャラクターにしろ見栄えを良くする演出のためには手間暇が結構かかる
タイルセットのようにツクール上だけでパパッと入れ替えできないし一長一短てところかな
自由度が上がるってのはそれだけ要求されるものも増えるって事
製作者の技量やセンスが一気にフィードバックされるから限界に打ちのめされないよう頑張れ
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 19:02:39.20 ID:A+Ii24Jg.net]
- >>851
ツクールゲームというだけですでに制限されてるんだが
どんだけ話題のツクールゲームが登場しようが
それを一般ゲーマーが遊ぶ事はないよｗ
どれだけ面白いとビビッドアーミーを繰り返し宣伝しようが
一般人はクリックしないでしょ？
それと一緒
- 874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 19:09:27.76 ID:l14BJ7Xz.net]
- 綺麗なマップ求めてフリゲDLするやつもいるっちゃあいるだろうが主流ではないだろうな
そこら辺の意識はツクラーとプレイヤーとの間で乖離があるな
まあ何が言いたいかつったら
好きに作りゃあいいのよフリゲなんてモンはよぉー
- 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 19:5
]
- [ここ壊れてます]
- 876 名前：6:56.33 ID:dSkvoPgE.net mailto: 綺麗なマップ求めてダウンロードはツクラーの比率が高そう []
- [ここ壊れてます]
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 20:59:52.06 ID:p2gTE8/c.net]
- 世間が求めてるのは単に綺麗なマップというよりオレンジブラッドみたいな独創的でツクール離れした見た目やデザインでしょ
ツクール関係なく評価されたどころか逆にツクール製とは思えないところが話題性に繋がってたし
- 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 23:36:05.11 ID:yX9oHkgL.net]
- なんだかんだ無意識にツクラーだけをターゲットにしてゲーム作ってる人が多い印象ある
- 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 01:52:19.02 ID:Kj84ijuK.net]
- そのオレンジブラッドも全体的な評価は辛口気味だしな
やっぱりプレイヤーにとってはマップの良さなんて二の次で一番はゲームとして面白いか否かが全てだよ
まあ単に値段が強気だから厳しめのレビューが多めなのもあるかもしれんが
- 880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 02:13:00.49 ID:U/Gn1Tfs.net]
- フリゲサイトの人気ゲームもゲームボーイ風グラフィックスを使ってる奴だったりするからねえ
俺の美麗なグラを見ろってツクーラー(笑)が思ってたところでユーザーはそんなの見てないって事だよね
美麗なグラのライバルはツクールのゲームｗじゃなくてゲーム会社が作った美麗なグラの訳だし
俺のツクールゲームはグラが奇麗だ！（スーファミ並）だったらその他のクソグラのゲームとどこも変わらないよね
- 881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 02:22:50.26 ID:B7GRm50S.net]
- 「ツクール製ゲームに綺麗なグラフィックや凝ったマップはそこまで求められていない」は真だけど
「デフォ素材はいい加減見飽きた、凡百のｋｓｇとの区別が付かない」ってのもまた真ではある
可能な範囲で工夫して見た目の差別化を図るのは手に取ってもらうための努力としては間違ってないかと
勿論見た目に注力し過ぎて内容が薄っぺらかったら本末転倒だけども
- 882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 02:26:06.53 ID:8Jt1VfuT.net]
- 第一印象でアゲるならキャラ絵かな
ラノベと同じでキャッチーな絵でとりあえず釣っとくってのが正解
マップデータもクオリティ高いに越したことはないけどキャラの次でいいかな
- 883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 02:28:40.78 ID:dUzM1Asc.net]
- 過去に人気が出たツクゲーって、作者の好きに作ったものが予想外にバズったってパターンがほとんどじゃね？
ツクゲーで人気を得るための必須条件とか正直ないと思う
- 884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 03:14:23.04 ID:AyDby5bq.net]
- >>860
オレンジブラッドは見た目に全振りで快適性が致命的だったからな
文字見にくすぎ
- 885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 07:35:59.86 ID:Kj84ijuK.net]
- ゲーム会社ですら面白さより美麗グラフィックに拘るからな
そりゃそこらのクリエイター達も同じ考えを持ってしまうのは仕方ないのかもしれない
だからこそユーザー目線でゲーム性重視してる作品ほど好かれたりするけどね
- 886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 07:58:23.47 ID:U/Gn1Tfs.net]
- グラだけにこだわったFFシリーズが没落して
ソシャゲに毛が生えただけのようなペルソナが台頭していく
それが現実なんだよなあ
- 887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 08:00:02.99 ID:F9csS+gK.net]
- いうても会社規模にもなれば担当ごとにこだわりが発生してるし、目立ちやすさの差だとは思うよたぶん
オレンジブラッドはメニュー開いたり戦闘したときに、あっツクールだ、っていうある意味での安心感がでたなｗ
- 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 09:52:21.02 ID:M2GWB6uF.net]
- それで済むならGUIの流行り対応なんて起きないよ
OSがダーク系になったらアプリもダーク系になるし、まるっこい立体ボタンが廃れたらモニターウィンドウに影が付いてみたり
ゲーム性そのものがダメならダメだしデザイン要素がダメならダメだし音声やeffectがダメならダメなんだよ
最低限の水準はないとそれが違和感なんだぜ
ただ、「最低限有れば良い」と言ったときの「最低限」が６メガに収める必要があったカセットで苦し紛れだった頃の水準のままってのが物心ついたときからギガ単位のゲームユーザーの最低限と解離してるんだぜ
求めてないとしても最低限は存在するし、最低限自体がチップと立ち絵じゃクリア出来ないってこと
- 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 11:14:59.42 ID:rCHtQlJ4.net]
- >>867
ttps://m.twitch.tv/videos/82397171
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm19383056
- 890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 11:25:52.02 ID:0V13rTRv.net]
- 元の画面と進行を知っててもシナリオ追うの辛いな・・
- 891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 13:26:50.67 ID:QFvafssL.net]
- うるせえこどおじやな
いいからそろそろその理想の完成品をここに貼ってくれませんかね
- 892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 13:35:40.62 ID:sQIJboI/.net]
- なんか定期的にマウントじじい（仮）にマウントを取りたがる荒らしが現れるよね
誰に、どのレスに対して言ってるのかも不明瞭だし発狂ポイントがよく分からん
年上の誰かを憎悪してるんだろうなっていうのは伝わってくるけどこの人こそ製作者なの？
- 893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 13:47:33.70 ID:dtyQhAm5.net]
- ここで聞いて良いのかわからないんですが
MVのプラグインって複数のプラグインで同じ処理が被ってても動作遅くなったりしないですか？
ウィンドウサイズ１２００にするプラグインと１１００にするプラグインが混在する環境なんですが
最初に上書きやら何やらで結果的に下のプラグインが読み込まれてそれ以降上の処理は無視されるって理解なんですが
- 894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 14:00:10.12 ID:49JdSTck.net]
- 体感できない程度には遅くなると思う
上の方のプラグインでウィンドウ調整してる場所がわかるのならその部分コメントアウトしちゃえば？
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 14:06:37.28 ID:QFvafssL.net]
- 一生遊ばれねえんだから
素材そのままでも遊ばれてるツクールの方がお前らより数段格上なわけよ
なんで生きてるの？
- 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 14:21:49.95 ID:ZgLWODqk.net]
- 本人は気づいてないみたい
おじおじ言ってるのそいつだけ
- 897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 14:22:00.58 ID:CqheO3v7.net]
- >>874
処理内容を見ない事には一概には言えない
普通に考えればゲーム起動時のプラグイン読み込みタイミングに若干余計な負荷が掛かる程度だけど
処理の軽重よりも競合に拠る不測のトラブルの方が気になる
- 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 15:05:03.28 ID:/qPXGj/n.net]
- Win10の1903や1909のの環境の人で
エクスプローラー上で、
oggファイルが削除されない、移動できない、リネームできない
って症状の人いないかな？
どうやらMS Ｅｄｇｅ上でoggを鳴らす用の
「Webメディア拡張機能：Web Media Extensions」というのがこの症状の要因らしい
幸い対処法があるようなので、
もしこの症状が手出る人は以下の方法試してみるといいよ
・スタートメニューを右クリックから WindowsPowerShellを管理者モードで起動する
・PowerShelではコマンドのコピペが可能なので以下をコピペで貼り付けて実行する
Get-AppxPackage *Microsoft.WebMediaExtensions* | remove-appxpackage
・これで原因となってるWebメディア拡張機能がアンインストールされる
・最後に念の為PC再起動して完了
自分はこれをしたら症状の改善がみられただけでなく、
ユーザープロジェクト内のサウンド関係のフォルダ内のoggの読み込み速度が劇的に改善した
ちなみに最新の20H2とかでこの症状がどうなってるのかは知らない
- 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 15:20:54.76 ID:0V13rTRv.net]
- >>876
そら無理してツクールに見えないようにしてますし
- 900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 16:14:26.36 ID:WDUSW1Vh.net]
- 魔法ではなく息を反射する技（DQの追い風みたいな奴）作りたいんですがこれはプラグイン無しでは作れませんか？
MVにあった反撃拡張 - CounterExtend.jsというのは動きませんでした
- 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 16:24:03.47 ID:49JdSTck.net]
- FTKR_SkillCounterでいけます
- 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 16:58:04.48 ID:WDUSW1Vh.net]
- ありがとうございます
帰宅したら試してみます
- 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 18:53:12.02 ID:8Jt1VfuT.net]
- 質問です
まずは画像を見て欲しい
https://i.imgur.com/tnGhcMH.png
半歩プラグインを使ってタルの後ろに下半身が隠れるように考えていて
Aはキャラクターが上レイヤー状態なので問題ないとして
Ｂが思うようにならないので、通行設定☆のCを用意し、合わせることでDの状態にできてるのだけど
この通行設定☆状態のタル上半分画像をどう呼称すればいいのか分からない
どこかで似たようなブツを何とか～と呼んでた記憶はあるのだけど、どこだったのか誰だったのか何だったのか全く思い出せなくて
- 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 20:10:40.89 ID:WDUSW1Vh.net]
- >>882
MV用のようですがMZでも理想通りの挙動で動きました
ありがとうございます
- 905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:12:13.66 ID:DdFqBiTg.net]
- マップの美しさに拘る作者が増えたの、無名作者のデフォ丸出しで糞広いゲームだとまずダウンロードされないから。
そういうデフォ臭を消していくことによって、他のデフォ丸出し作者に差をつけようとしてるだけ。
プレイヤー側からしたら、マップの美しさだけを求めてるわけじゃないが、地雷を掴まされた経験は見た目デフォが圧倒的に多いので、デフォで無駄に広いゲームとマップが洗練されてそうなゲームがあったら後者が選ばれる。
- 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:15:44.11 ID:DdFqBiTg.net]
- >>856
だからってデフォルト丸出しのゲームが求められてるというわけでもないけどな。
結局、ゲームの実際の面白さが重要なわけだから、やってみないとわからないということだ。マップが美しいゲームがあればそっちを選ぶ。
- 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:17:06.01 ID:DdFqBiTg.net]
- >>860
そりゃそうだが、マップが良いことに越したことはない。
- 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:23:28.46 ID:DdFqBiTg.net]
- >>861
ゲームボーイ風でも美しいマップは作れるだろ。
>>862
その通り。
>>864
そう。当時とは状況が違って、今はアプリでゲームは手軽に遊べるようななったから、ツクール系には手を出されなくなった。
だからこそマップの美しさは重要だよ。デフォ丸出しで美しくないゲームは、まずダウンロードされないから。
- 909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:26:55.53 ID:DdFqBiTg.net]
- >>866
プレイヤーの心に最初に響かせられるのは綺麗グラフィックだからな。ストーリーとかをいくら拘っても、数行の粗筋でしか訴えることはできんから。グラフィックに力をいれるのは利にかなってること。
- 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:40:53.93 ID:S73wyzTW.net]
- 今は広告をいっぱい出せるゲームがプレイされる時代だから当初のように無名個人が一発当てるってのはほぼ不可能だよ
それらゲームを真似しても無駄
凡ゲー程度のマップでも遊ばれたのは昔の話
- 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:48:53.98 ID:S73wyzTW.net]
- 個人はどこかに宣伝してもらうしかない
よ
そのためにはクオリティを上げていくしかないんじゃないか？
凡ゲー程度のマップなら他がよっぽど優れてないと厳しい
- 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:48:56.38 ID:Vq7RleTb.net]
- 全年齢とエロではまた事情が変わるよね
- 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:00:55.16 ID:CeB0Q0EB.net]
- なんか一気に連レスしてる奴がいるんだけど怖いな
そんなにマップやグラフィックの事を否定されて悔しいのか
- 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:02:26.91 ID:Rp6qAGSu.net]
- マップよりキャラグラや立ち絵じゃね？
- 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:10:39.80 ID:w7ILGpOh.net]
- マップなんてゲームのルール次第では作る必要すらないわけだしなそもそも
なんか絶対的な評価基準の如く語ってる人がチラホラいるが視野狭すぎやせんか
- 916 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 11:20:58.19 ID:U02haOxK.net]
- マップの作りこみなんて飾りでゲームの面白さが全て、とか言って作ってるヤツのゲームが面白いなら文句はないがそんなこともないからな
マップが普通でも構わんがマップがいいかげんな奴はほかもいいかげんな率高いだろ
- 917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:21:53.12 ID:GlcY42Tm.net]
- >>897
そう思うわ
- 918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:25:46.41 ID:+YB0vqmX.net]
- 素人が一番勝負できる部分はキャラだろ
マップとかいくら拘ったところで上には上がいるよw
だから素人はまずキャラに注力するべき
- 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:32:27.06 ID:+YB0vqmX.net]
- >>890
キャラだろw
個人でグラフィック頑張ってもたかが知れてる
- 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:34:06.60 ID:+YB0vqmX.net]
- >>886
それキャラを作った上だろ
キャラがゴミでマップだけ頑張ってる変態とか見たことない
- 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:35:20.54 ID:Rp6qAGSu.net]
- 立ち絵＞無ければ顔グラ＞マップ
- 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:49:48.46 ID:hCGntyRS.net]
- シナリオは？
- 923 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 12:03:20.50 ID:U02haOxK.net]
- キャラが立ってる方がマップなんぞより重要だというのはわかる
が素人が頑張って立てようとすればするほど猛烈に気持ち悪いキャラが出来て
鬱陶しい掛け合いばっかになるパターンがあまりにも多いんだよなぁ ないほうがはるかにマシ、ってやつ
それともキャラっていうのもグラフィックの話か？
- 924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 12:05:59.98 ID:Rp6qAGSu.net]
- 絵が好みかどうかは重要だなー
鬼滅とかも絵が好きじゃ無いから見てないし
- 925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 12:30:29.80 ID:g8skWjlu.net]
- >>903
考える脳みそがあると思う？
- 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 13:26:14.51 ID:CeB0Q0EB.net]
- >>903
素人のシナリオに期待してる方がおかしいと思うぞ
でもわりと期待してるユーザーもいるからなぁ
- 927 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 13:41:28.35 ID:tei87lOM.net]
- >>904
キャラってグラの話しだろ
紹介サムネでダウンロードさせなきゃどうしようもないんだし
- 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 13:43:12.64 ID:Rp6qAGSu.net]
- 紹介用のスクショも大事だな
- 929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 13:45:08.75 ID:sKBHaCCG.net]
- 結局グラフィックは大事ってことでFA？
- 930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:01:45.50 ID:lz26CVt4.net]
- 正直話がフワフワし過ぎててよく分からん
持論を語るにしてももっと具体的な作品を例に挙げながら話して欲しい
- 931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:23:41.43 ID:CeB0Q0EB.net]
- グラに拘るくらいなんだから帽子世界や最低でもオレンジブラッドレベルの話なんだろう
まさかとは思うがエンシェント素材使ってエフェクトで誤魔化してる程度のゲームで美麗だのマップだの言ってるんじゃないよね？
- 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:35:40.13 ID:g8skWjlu.net]
- どうせ完成しねえからほっとけ
- 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:36:26.95 ID:WdjxtTqq.net]
- プレイヤーは地雷かどうかをマップの美しさから主に判断してるっていう話
マップが求められてるというよりは作者がプレイヤー側に対してうちのゲームは地雷じゃないですよ！っていうアピールするのに有効というだけ
- 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:47:17.08 ID:owRxHS8a.net]
- 俺は開始直後キャラ同士のうざい掛け合いとか意味不明なオリジナル用語が2個以上出たら即ゴミ箱行きだけど
まあ地雷判断なんて人それぞれじゃねーの？
- 935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:47:23.74 ID:wbj6K2u9.net]
- >>912
そこまでいかなくてもマップの美しさが上がるのは明らかだし
デフォルトのみとエンシェント素材で作られたゲームだったらエンシェントのほうがまともなゲームと思われやすい
もちろんデフォルトのみでもまともなゲームというのはあるが
それはエンシェント使ったらもっとよくなるという話でしかない
エンシェント＞デフォルト
- 936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:58:27.24 ID:rar8lD4P.net]
- ストアにあるやつはプロが作ったものばかりだから、素人が下手な自作に没頭してるよりはストアを使うのは賢明。フリーランスに依頼するのも、ストアで買うのも大して変わらんから気にするな。
- 937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:03:34.29 ID:JeFZivzp.net]
- ゲームの内容(自分で開発できるシステム面)じゃなくて、外側のグラフィックの話で盛り上がるのはツクラーって感じでいいな
- 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:07:52.13 ID:CeB0Q0EB.net]
- ＞デフォルトのみとエンシェント素材で作られたゲームだったらエンシェントのほうがまともなゲームと思われやすい
それはお前の主観だろ
少なくともふりーむ見る限りエンシェント素材がっつり使ってDL数多いのはぐーたら魔王くらいだし、そのぐーたら魔王もイラストはともかく別にマップは売りにしてないし大半のプレイヤーはデフォとかエンシェントだのに全く拘ってないぞ
他の人も言ってる通りプレイヤーはイラスト特に自作で上手いイラストに惹かれやすいんだよ
- 939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:09:30.49 ID:PRdRYbnP.net]
- 今時、PCでフリーゲームに浸ってる層なんて貧乏人のおっさんくらいしかいないから、その層へ迎合する意味はないんだから何でもいいだろ
デフォだろうが美しい絵だろうがオナニーだろうがプレイヤーは貧乏人のおっさんしかいないぞ
- 940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:15:47.98 ID:LX22zx45.net]
- まともなゲーム求めるんだったら、市販のゲームやるだろ？フリゲ作者に求められてるのは市販ゲームでは味わえない体験。それはマップの美しさじゃねえよ。
- 941 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 15:18:16.84 ID:U02haOxK.net]
- 「大半のプレイヤーは」とか主語がでかいんだよ
気にする奴もしない奴もいるんだって
こんな狭いスレッドのなかですら意見割れるのになんで世の中の大半が片方に寄ると思うんだよ
- 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:32:36.89 ID:ZE/X6nxz.net]
- ツクールで自作とか時間の無駄やろ
- 943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 16:01:04.38 ID:vO1bjX3l.net]
- ウディコン見てると参加作品の多くはWolf「RPG」Editorで
RPGに拘らない自作のゲームデザインに挑戦している人の方が多いけど、ことツクールに関してはRPGツクールでRPGしか作らない人が多いよね
健闘してるのは年三回のVIPRPGコンテストくらいか
- 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 16:21:08.43 ID:CeB0Q0EB.net]
- エンシェントとかに頼るのは全然結構だがそういう素材使って僕の考えた美しいマップ（）とか自慢げに言うのは恥ずかしいからやめたほうがいいな
>>921
それを理解したくない、もしくは肯定したくないツクラーが何人かいるんだろう
マップ作りしか取り柄がない奴がそのマップ作りを否定されて発狂してるってところか
- 945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 16:47:57.24 ID:rbpztKtU.net]
- マップ作りしか取り柄がない奴がそのマップ作りを否定されて発狂してるVS
グラフィックにこだわれるだけの技量がないからグラフィックは求められてない事にしたいよ派
の水掛け論になってるように個人的には感じる
- 946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:02:01.72 ID:35Zgg0na.net]
- またマップさんきてるのか
俺が最近市販ゲーでやりこんだのはグラがしょぼくてキャラ絵も落書きみたいな
エルミナージュシリーズくらいだからグラガーさんは理解できんわ
テイルズだのペルソナだのFFだのキャラやグラで釣ってる市販ゲーなんて
つまらんの分かってるから最初からやらんしｗ
- 947 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 17:06:50.83 ID:U02haOxK.net]
- テイルズやFFはむしろゲーム的面白さを開拓してきた勢力だけどな
どれだけ後続に影響与えたと思ってんだ
- 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:19:34.35 ID:35Zgg0na.net]
- それって30年前のテイルズやFFの話だろ？
「今の」テイルズやFFってブランドイメージだけで素人が作ってるオナニーゲームでしょ
タイトルからテイルズやFFを外したら誰も買わないから付けてるだけの別物
- 949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:24:47.84 ID:f6rLoEMI.net]
- >>924
そりゃRPGを作りたい人がツクールを買うからね
一から自作するより既にテンプレートもあって直感的な操作で作れるツクールを利用したほうが楽だから
- 950 名前：884 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:35:49.63 ID:apkdWyTk.net]
- そろそろ次スレだなー
- 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:43:04.87 ID:SAeP8dHE.net]
- RPGツクールは本来膨大な作業量のRPG制作に掛かる時間を節約するツールだから
全部を自作していくならツクールを使う意味はない
- 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:51:08.06 ID:vO1bjX3l.net]
- >>930
ウディタだってそれは同じよ。アレはあくまでもRPG制作に特化したツール
でも凝れば凝る程自作システムや自作マップ、そして自作のゲームデザインに傾倒する人が目立ち始める
最近のウディコンはRPGが冷遇されている、とまで言われる始末
ツクールの場合は主に2000を始めとして古いツール製の方がゲームジャンルのバラエティが豊かで
自由度が高くなったはずの後世代のツクラーの方がRPGしか作れない人が増えているのがなんだかなぁって感じ
プラグイン頼りの弊害
- 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:51:53.49 ID:1xiwT+br.net]
- 凝るのはいいけど完成できなきゃ意味がない
ある程度は手を抜かないとね
- 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:56:42.87 ID:xsJDFiBm.net]
- >>915
確かに
頭から鳥とかウゼェ
ファルシのルシが～
俺はこれでオープニング見ただけでやる気無くなった
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