RPGツクールMZ

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RPGツクールMZ_2作目

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/27(日) 02:34:21.33 ID:qG4R9Bn1.net]: 2020年8月に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

前スレ
RPGツクールMZ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1597907108/
814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 00:40:12.33 ID:G+17o2m8.net]: >>797
エロRPGならそんなに重いスペックを求めるような処理を行わないだろうから、関係ないよ
スペックのことは気にしなくていい
「売れないのは絵のせい、糞ゲーなのはシナリオのせい」、という世界であり、
絵のシコリティに拘ればおｋ
815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 00:44:17.64 ID:A+Ii24Jg.net]: MZの敵画像って人型や画面一杯の物が多くね？
普通のモンスターの画像が全然ない
816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 00:57:22.43 ID:m9IvJt90.net]: >>797
極論を言えば現行ツクール最軽量の2003ManiacsでもRTSを作ると重くなるし
MV/MZでもノベルゲーなら重くならないって話だよ

ツールそのものが重いと大作や複雑なシステムを作り込む事が難しくなるけど
単純なお使いADVに終始する分ならそれ程スペックを要求しない
ただし調子に乗って広いマップとか、大量のキャラクタを配置するとそれだけでガクっと重くなるから注意
あとは考えなしに華美な演出プラグインを詰めて重くなるパターンだな
817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 01:07:31.01 ID:A+Ii24Jg.net]: イベント999置いて遅延検証したブログが
MV～MZは大量のキャラ置いても重くならないようだけど
818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 01:35:44.93 ID:m9IvJt90.net]: >>801
使い方にも拠るから一概には言えないよ
MVでよくあった報告だと1,2時間プレイした後に突然強制終了するってパターンが散見したね
派手な演出、大量のオブジェクト、そして圧迫し続けるメモリ使用量
序盤ちょろっとテストプレイしただけで重さの判定が出来るのならMVもあんなに荒れなかっただろうな
819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 02:13:54.47 ID:14PHcTZs.net]: プラグインも有名、無名問わずピンキリで
全く関係が無さそうなものでも必要以上に更新処理を書いちゃって
他のプラグインやイベント等と連鎖反応起こして爆重の原因になったりするんだよね

プラグインを必要以上に使うな、と言われる最大の理由
一見、問題無いように見えても組み合わせで問題を起こす
820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 02:22:56.49 ID:yX9oHkgL.net]: なんなら独学して身につけた方がいいまである
絵や音楽に比べれば特殊な能力要求されんし
821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 03:01:00.50 ID:EHEFG4He.net]: >>793
配布元の素材屋によるかな
更に改変して配布するならその素材を借りた素材屋の名前も載せてという人もいれば三次配布はNGって人もいる
まあその素材屋の利用規約でも見れば大体分かると思うよ
822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 03:55:00.91 ID:RGcIUAdD.net]: >>536
決して完璧にはしないぞ
ストアがなんのためにあるかわかるか？
お前のようにツクラーがデフォルトへの不満を持ってくれることが有償購入させるきっかけとなるんだよ
823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 04:00:34.29 ID:RGcIUAdD.net]: あれも欲しいこれも欲しいなら勉強するか金出せってこと
824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 04:06:59.93 ID:yX9oHkgL.net]: そしてクリエイターに「俺がやる」精神を植えつけさせる戦略でもある
あくまで「ツクール」であって「ツクレール」ではない
825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 04:18:20.00 ID:7PQ3L1Zr.net]: >>794
MZへの威光がまだ進んでいないのはMVへの威光が進んでいなかった時と同じ
単に激安セールやっていないだけだよ

まぁ正直に言ってしまうと今はまだMVの方が素材も揃ってるしいいのかな、と
MZしもう少し経って安くなってからでいいと思う

あとMVだとプラグインが多く素材揃ってるというのもあるし
でもそのうちMZへ切り替わっていくのも確か
ツールとしての完成度が高いのはMVから改良されたMZの方かなと思う

なんといってもMZでは63x63マスまでのマップをスクショpng化で、下層レイヤーをほぼ無制限化できるのも大きい
MVだと半分x半分の大きさになってしまうし、MZだとレイヤー層も4層使えるしね
MVよりもデフォルト機能は充実しているし何よりキャッシュ利かせた動作がMVとは段違いに軽い
826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 04:43:29.11 ID:Zs8eTFAA.net]: >>533
そいつらが劣ってるわけじゃない。自分ができない部分は、金で解決すればいいだけの話。ゲーム制作は結果が全てだから、制作の過程なんてあんまり関係ない。大多数のプレイヤーからしたら、ゲームが作者の完全自作か、金の力で作り上げてきたたかどうかなんて、どうでもいい。
頑張って自作しようが膨大な時間を費やしたわりに無価値が出来上がってたら、有意義とは言えないだろう。逆にプログラミングど素人でも、面白いゲームのアイデアがあって、出来ないところは、金で済ませることで価値のあるものを出してきたら、そっちのほうが評価は圧倒的に上。
827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 06:25:32.17 ID:m9IvJt90.net]: 古いレスに安価付ける流れなら便乗して>>536
システムに関して言えば前作の完全上位互換なんて築けるはずがないだろう
例えば世の中に出回るプラグインを全て詰め込めば究極の機能性を持ったツクールが作れるか、と言われるとそんなワケがない
バグだらけでくっそ重くてまともに動かないゴミが出来上がるだけ

機能を多様化すれば分かり易さやメンテナンス性が失われるし
内部実装を複雑化すれば軽さや拡張性が失われる。だからそれぞれのツクールに愛好家がいる
まぁ、それ差し引いてもMVからの最適化をサボってるから海外勢からの評価がイマイチなんだけど
828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 08:00:27.66 ID:yX9oHkgL.net]: >>97
その新機能をいじってほしくて
わざとダウン症まがいなキャラができるように調整してあるとしか思えないな
829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 08:46:32.74 ID:ytttr/4E.net]: >>478
ほぼ全員がフリーゲーム(MV系作品)にはマップの美しさを求めてるね
MV時代以降は凝ったゲームを作るやつとデフォルト勢とのビジュアル格差がかなり広がったからマップが美しくなければそれだけでゴミゲーと見て避けられる対象にしかうつってない

プレイヤーは無駄に大容量をダウンロードさせられたりブラウザでは遅延で散々な目にあってきたこともあって中身は最低でも良ゲー
大長編なら市販のゲーム体験と同等の質じゃなきゃもはや割には合わない

ドラクエ3やFF5のマップというのはそれだけじゃMZには求められていないよ
ドット絵レベルから作り込まれてるなら需要はあるだろうがそうでなければわざわざMZで遊ぶものとしては割に合ってない
地雷
830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 09:17:05.10 ID:TuwM4+xh.net]: らんだむダンジョンみたいなのだったらマップの綺麗さは別に求めてないな
ホラゲーはともかく逃げゲーみたいなのは無駄に綺麗だと困る
831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 09:35:37.48 ID:EHEFG4He.net]: ＞ほぼ全員がフリーゲーム(MV系作品)にはマップの美しさを求めてるね

誰が求めてんねんそんなん聞いた事ないわ
んなもん作者のオナニー以外誰も求めてない
いつぞやのどっちの森マップを歩きたいですか事件を知らないのか？
832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 09:57:21.68 ID:nwHnl+dw.net]: >>795,796,809
サンクス、将来を見越してMZにするわ
833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 11:28:47.98 ID:YPIZ80Zg.net]: >>806
有料購入は全然いいけど、出してくれないと買えない問題が
834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 12:31:10.81 ID:Yl9fIoa5.net]: MZ戦闘アニメ綺麗やな～
今までエフェクシアで作った素材をツクール規格に変換してくれた人達に時代が追い付いた感じがする
ってなわけでMZ用にまた配布してください(願望)
835 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 13:15:10.27 ID:pibIEF6T.net]: >>815
どっちの森マップを歩きたいですか事件はなんの結論も示してない
キレイなマップとキレイじゃないマップどっちがいいですか？と質問してるのに
見やすいマップと見にくいマップどちらがいいですか？で回答されてるんだから
質問と回答が噛み合ってないだけでキレイなほうがいいのは当たり前だぞ
836 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 13:17:43.64 ID:pibIEF6T.net]: キレイなマップを見やすいまま作る技能がない奴がやるからあんな結論になっただけで
キレイなマップを否定する結果じゃない
837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 13:52:37.21 ID:Yl9fIoa5.net]: だとしても「MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている」という部分は撤回した方が良い

マップが綺麗ならそりゃそれに越した事は無いが、
よくある普通のマップでもそれがそのゲームの魅力を損なう事には繋がらない

あんたが勝手にフリゲにマップの美しさを求めて、その価値観を押し付けてきてる風にしか見えないよ
大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる
ツクール製ということで素人の作品ってのを分かってDLしてる訳だし

このゲームはマップが雑！地雷！とか思う人がそもそもツクール作品をDLする事自体間違ってるよ。
PS4でもやってな
838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:05:32.75 ID:xNLnLeaY.net]: 多くのファンから愛されてるツクール作品はマップが綺麗と言えるか？
青鬼、魔女の森、ざくアク、らんダン、被虐のノエル、地図の時間・・

そこまで凝ったことしてないよね？
Ruinaは
839 名前：綺麗だけどあれはマップとは言えないし 美麗なマップの有名ツクール作品を知らない []: [ここ壊れてます]
840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:12:30.74 ID:gcrjJZJK.net]: >>811
Steamみれば分かるけど
すでに激安セール前の現時点でも公表と不評の割合がほぼ2：1になっててじき好評に変わりそうな気配になってる
激安セールとともに一気にMZの評価が良くなるのは間違いない

・・・MVの時と同じく
841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:13:07.31 ID:mCh276uK.net]: ＞美麗なマップの有名ツクール作品を知らない

まさにそれな
特にマップに拘ってない名作フリゲならいくらでもあるがマップに拘って名作扱いされてるフリゲは殆ど聞いた事がない
帽子世界みたいなのは特殊だからああいうのは例外だが
842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:27:48.77 ID:G+17o2m8.net]: 何の因果か、マップの手先
843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:35:48.07 ID:ROL+Wu/K.net]: このスレめちゃくちゃ偉そうなオッサン多いけどゲーム作ったことあんの？
844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:42:47.99 ID:5qje9Azr.net]: 美麗なグラフィックを売りにしたいのにツクールを選んでしまう時点で
ツールの選び方がおかしいとしか言い様がない
ツクールが向いてるのは思いついたアイデアを特に技術がない人でもサッと実装できる事や
一つ一つの作業を単純かつ最低限にしてとにかくボリュームを詰め込める事でしょ
845 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 14:43:57.24 ID:pibIEF6T.net]: MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている　って言ったのは俺じゃないから撤回もなにもないが
例の森マップの話を参考にしてマップの価値を過小評価するのはどうかなーというだけ
846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 15:11:22.67 ID:yX9oHkgL.net]: >>825
スケバン刑事乙
847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:15:23.47 ID:vscl+e3x.net]: 美しさと重さはトレードオフだからねぇ
でも鉄骨曝したプレハブだけ縛りでってのは16ビット時代の思い出補正でしかなくて、
そう言うならなんでMIDIだけで鳴らさないの？軽いよ？MP3なんて糞重いじゃんとか
848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:24:39.37 ID:DEqtxiQv.net]: おまんら許さんぜよ！

ツクールはゲーム作りを楽しむツールなんだし本人が楽しければいいんだよ
自分がやりたい事だけをやる人、人さまに楽しんでもらいたい感じで頑張っている人、色々いるさぁ～
849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:39:39.67 ID:Mz/mWVrH.net]: MSGSで作ったSMFが火を噴くぜ
850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:50:10.47 ID:vscl+e3x.net]: >>828
というか、｢mv系フリゲユーザー｣の構成員がそもそも変なクレーム付ける層を多く含む理由が16ビットの思い出補正持ってるなんJとかvip、ニコニコ見る専とかの出身者多いから、と仮定すると見た目や音楽性に拘ることでその他世代や無料厨じゃない連中を呼び込める可能性があると思うが

ただ、スーファミレベルに持って行くにしてもスーファミのカセットは６メガです。

６メガです。
一枚絵マップFHD３枚分です。
se１個もキツいレベルです。

そこで汎用素材の使い回しがしたい訳ですが、タイルのマルチサイズでの透過レイヤー化がしたい！

けど一枚絵とマップキャラ扱いグラとかでやると糞重くなる代わりにジンプかPhotoshopで一発なんだよなぁ

というわけで、タイルやキャラサイズに自由度が有ればワンチャン

webスクリプトベースなんだし表示サイズや判定絡みをcssで決められるようになれば･･

音はSMF対応したところでブラウザ上での優先順位低くなってるだろうからデータ軽くてもロードが却って重くなるのかなぁ
851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:52:19.85 ID:Yl9fIoa5.net]: >>828
あ、そうだったのか、すまんかった。
852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:56:40.65 ID:DEqtxiQv.net]: >>833
どちらかと言えばギンプ（GIMP）らしいよ…
どちらかと言えばジフ（GIF）ってのもあるから面倒だよね日本語って…
そうだハワイ行こう
853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:57:50.63 ID:vscl+e3x.net]: >>835
そこは岐阜じゃないのか
854 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 17:09:03.72 ID:pibIEF6T.net]: unityに移行したとしても勝手に美麗なグラフィックにはならんからなぁ
ツールのせいにしてツクールに美麗さを求めるな、っていうのは制作側が言ったらダサいな

「MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている」
「大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる」
どっちも極端すぎて妄想にしか見えない
美麗さも求められているかもしれないと思っていればいいじゃない
855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:16:03.32 ID:mCh276uK.net]: 今の世の中にはUnreal engine4というのがあってだな…
というかマップの美しさ云々の方はともかく
＞「大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる」は言うほど極端か？
大半は十分と思ってる人もいればマップに綺麗さを求めてる人もいるって事だろ
856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:21:23.77 ID:vscl+e3x.net]: 世間の｢凡ゲー｣は糞スペのスマホでもそこそこ動くPS１の2Dマップくらいなんだよなぁ･･

要は｢凡(一般的)｣のサンプルがそもそも既に限定された訓練された精鋭たちだけになってるバイアスのせいで減ることはあっても増える要素はないという
857 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 17:24:08.09 ID:pibIEF6T.net]: そうかな…
大半はよくある凡ゲー程度でいいと思っている、つまり美麗さを求めている人はほとんど居ない
って断言に見えたからそんなことねーだろって話だったんだけど
858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:26:23.87 ID:x1XtWhLS.net]: ある程度の信用のある統計も無いのによく議論できるな
859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:26:58.75 ID:A+Ii24Jg.net]: ツクールゲームで美麗なグラ求められてるって思ってるのは作ってる奴のオナニーだからな
どんだけ必死にツクールゲームに美麗なグラ入れたところで無料のスマホゲーにすら劣ってるわけだしｗ
美麗なグラ求めてるユーザーは無料サイトでツクールゲーム漁ったりしないよｗ
860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:32:11.92 ID:ROL+Wu/K.net]: 求められてるのはフォールガイズやamong usみたいな話題性だろ
何いってんだこの老害ども
861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:45:13.37 ID:TuwM4+xh.net]: マップよりキャラグラを重視したい
いくら数ヶ月かけて美麗なマップ作り上げたところでキャラグラがジェネレーター感満載だったら台無し
862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:51:25.22 ID:l14BJ7Xz.net]: マップに気合入れたんだからキャラグラも気合い入れないとな
あ、当然シナリオも練りまくらないと
システムがガタガタだと意味ないよな
BGMも厳選しねーと
UIは大事だよな
フレームも変えなきゃ・・フォントも・・SEも・・アイコンも・・
こうして人はエタるのである
863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:59:16.09 ID:TuwM4+xh.net]: キャラめちゃくちゃ可愛ければシナリオは二の次でもいいよ
ヤンデレゲーとかどれプレイしても主人公刺して終わりだけどヒロイン可愛いから批判無いやん？
864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:00:17.89 ID:uz46gBZy.net]: それはそういうジャンルだからじゃないの？
865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:01:45.49 ID:mCh276uK.net]: キャラグラ重視するなら最低限イラストやドットは描けるようにならないとな
ぶっちゃけ品質自体はそこまで拘らなくてもいいと思うけど
866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:11:53.00 ID:7PQ3L1Zr.net]: >>833
＞タイルのマルチサイズでの透過レイヤー化

waifu2x-Caffe版でやればいい
https://github.com/lltcggie/waifu2x-caffe/releases
たとえばVX規格の透明処理された32px画像を48px化したいのなら本体起ち上げて、拡大サイズ → 拡大率で指定にチェックを入れて右のところを「1.500000」とかにして実行してやればOK
透明処理されたタイルセットを読み込んでそのまま処理してやるだけのお手軽さ(ただし一枚あたりの処理時間は結構かかる)
試しに2000のギザギザの顔グラとかこれで3.000000とかに拡大して48pxしてみれは�
867 名前：｢いよ、びっくりするほど綺麗に拡大処理できるから ＞一枚絵 モッ上でマップツリー上の該当マップを右クリックから画像として保存で等倍でPNG化して ネームの頭に!を付けてそれをプロジェクト内のimg￥parallaxesフォルダーへ放り込んでやって マップの背景画像として取り込む>>251 ＞重い PNGOOで一枚絵スクショｐｎｇを256色に減色してやればいいんじゃないかな https://pngquant.org/ MZでは63x63マス以下のマップなら標準のまま 一枚絵をわざわざ糞重いPhotoshopだのGIMPだのでグリッド編集してやらなくても済むようになっている これが事実上の下層レイヤー無制限化で、あとはそれに上層タイルやアニメーションオートタイルを置いてやって リージョン通行設定できるプラグインでキャラの移動範囲を設定してやればマップの完成 タイルセットを使う是艇だけどMZで一枚絵マップはじつに身近でお手軽になった []: [ここ壊れてます]
868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:12:48.90 ID:Yl9fIoa5.net]: >>844
キャラグラがジェネレータ製どうかなんてツクラーにしか分からんからなぁ
そこに気を使ってオリジナルグラ用意する手間考えたらまぁジェネレータでいくっしょ
869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:13:00.27 ID:vscl+e3x.net]: >>842
そのスタンスがユーザー層を制限する原因だよってだけの事
良いも悪いもない
実際、その発言中でさえユーザーを制限しますって宣言も同然
870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:25:49.14 ID:G+17o2m8.net]: >>846
ﾔﾝﾃﾞﾚｹﾞｰを遊ぶ時点でもう流血の惨事を期待してるわけであって、
むしろそこで我に返って思いとどまられるでしまうと
「ええい、なぜ刺さぬ！　早う刺さぬか！」
と、プレイヤーがモニタをがっしと掴んで左右に揺さぶる事案が発生する
871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:32:08.29 ID:vscl+e3x.net]: >>849
256化専用ツールは知らなかったありがとう！

今のところマップは巨大一枚絵と上の端のキャラ被り用のひさしだけ付けてリージョンでやってるから直接軽くするのが楽なのは助かる

マップチップ疑似多層化かー･･
確かにパターン頻出するとこはチップ併用もありかぁ

久々にImagesynth起動してみようかなぁ･･
872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 18:46:43.95 ID:DEqtxiQv.net]: VXAceからしかツクール知らないけど当時からparallaxesを用いたMAP作成はそこそこあったようだね
自分が関わったゲームサークルの作品でもそのPNG画像化した手法が取られていた

ただ作業量が減ったり便利になったりするなんて事は無くて
マップにしろキャラクターにしろ見栄えを良くする演出のためには手間暇が結構かかる
タイルセットのようにツクール上だけでパパッと入れ替えできないし一長一短てところかな
自由度が上がるってのはそれだけ要求されるものも増えるって事

製作者の技量やセンスが一気にフィードバックされるから限界に打ちのめされないよう頑張れ
873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 19:02:39.20 ID:A+Ii24Jg.net]: >>851
ツクールゲームというだけですでに制限されてるんだが
どんだけ話題のツクールゲームが登場しようが
それを一般ゲーマーが遊ぶ事はないよｗ
どれだけ面白いとビビッドアーミーを繰り返し宣伝しようが
一般人はクリックしないでしょ？
それと一緒
874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 19:09:27.76 ID:l14BJ7Xz.net]: 綺麗なマップ求めてフリゲDLするやつもいるっちゃあいるだろうが主流ではないだろうな
そこら辺の意識はツクラーとプレイヤーとの間で乖離があるな
まあ何が言いたいかつったら
好きに作りゃあいいのよフリゲなんてモンはよぉー
875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 19:5 ]: [ここ壊れてます]
876 名前：6:56.33 ID:dSkvoPgE.net mailto: 綺麗なマップ求めてダウンロードはツクラーの比率が高そう []: [ここ壊れてます]
877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 20:59:52.06 ID:p2gTE8/c.net]: 世間が求めてるのは単に綺麗なマップというよりオレンジブラッドみたいな独創的でツクール離れした見た目やデザインでしょ
ツクール関係なく評価されたどころか逆にツクール製とは思えないところが話題性に繋がってたし
878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 23:36:05.11 ID:yX9oHkgL.net]: なんだかんだ無意識にツクラーだけをターゲットにしてゲーム作ってる人が多い印象ある
879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 01:52:19.02 ID:Kj84ijuK.net]: そのオレンジブラッドも全体的な評価は辛口気味だしな
やっぱりプレイヤーにとってはマップの良さなんて二の次で一番はゲームとして面白いか否かが全てだよ
まあ単に値段が強気だから厳しめのレビューが多めなのもあるかもしれんが
880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 02:13:00.49 ID:U/Gn1Tfs.net]: フリゲサイトの人気ゲームもゲームボーイ風グラフィックスを使ってる奴だったりするからねえ
俺の美麗なグラを見ろってツクーラー(笑)が思ってたところでユーザーはそんなの見てないって事だよね
美麗なグラのライバルはツクールのゲームｗじゃなくてゲーム会社が作った美麗なグラの訳だし
俺のツクールゲームはグラが奇麗だ！（スーファミ並）だったらその他のクソグラのゲームとどこも変わらないよね
881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 02:22:50.26 ID:B7GRm50S.net]: 「ツクール製ゲームに綺麗なグラフィックや凝ったマップはそこまで求められていない」は真だけど
「デフォ素材はいい加減見飽きた、凡百のｋｓｇとの区別が付かない」ってのもまた真ではある
可能な範囲で工夫して見た目の差別化を図るのは手に取ってもらうための努力としては間違ってないかと
勿論見た目に注力し過ぎて内容が薄っぺらかったら本末転倒だけども
882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 02:26:06.53 ID:8Jt1VfuT.net]: 第一印象でアゲるならキャラ絵かな
ラノベと同じでキャッチーな絵でとりあえず釣っとくってのが正解
マップデータもクオリティ高いに越したことはないけどキャラの次でいいかな
883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 02:28:40.78 ID:dUzM1Asc.net]: 過去に人気が出たツクゲーって、作者の好きに作ったものが予想外にバズったってパターンがほとんどじゃね？
ツクゲーで人気を得るための必須条件とか正直ないと思う
884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 03:14:23.04 ID:AyDby5bq.net]: >>860
オレンジブラッドは見た目に全振りで快適性が致命的だったからな
文字見にくすぎ
885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 07:35:59.86 ID:Kj84ijuK.net]: ゲーム会社ですら面白さより美麗グラフィックに拘るからな
そりゃそこらのクリエイター達も同じ考えを持ってしまうのは仕方ないのかもしれない
だからこそユーザー目線でゲーム性重視してる作品ほど好かれたりするけどね
886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 07:58:23.47 ID:U/Gn1Tfs.net]: グラだけにこだわったFFシリーズが没落して
ソシャゲに毛が生えただけのようなペルソナが台頭していく
それが現実なんだよなあ
887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 08:00:02.99 ID:F9csS+gK.net]: いうても会社規模にもなれば担当ごとにこだわりが発生してるし、目立ちやすさの差だとは思うよたぶん
オレンジブラッドはメニュー開いたり戦闘したときに、あっツクールだ、っていうある意味での安心感がでたなｗ
888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 09:52:21.02 ID:M2GWB6uF.net]: それで済むならGUIの流行り対応なんて起きないよ

OSがダーク系になったらアプリもダーク系になるし、まるっこい立体ボタンが廃れたらモニターウィンドウに影が付いてみたり

ゲーム性そのものがダメならダメだしデザイン要素がダメならダメだし音声やeffectがダメならダメなんだよ
最低限の水準はないとそれが違和感なんだぜ

ただ、「最低限有れば良い」と言ったときの「最低限」が６メガに収める必要があったカセットで苦し紛れだった頃の水準のままってのが物心ついたときからギガ単位のゲームユーザーの最低限と解離してるんだぜ

求めてないとしても最低限は存在するし、最低限自体がチップと立ち絵じゃクリア出来ないってこと
889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 11:14:59.42 ID:rCHtQlJ4.net]: >>867
ttps://m.twitch.tv/videos/82397171
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm19383056
890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 11:25:52.02 ID:0V13rTRv.net]: 元の画面と進行を知っててもシナリオ追うの辛いな・・
891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 13:26:50.67 ID:QFvafssL.net]: うるせえこどおじやな
いいからそろそろその理想の完成品をここに貼ってくれませんかね
892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 13:35:40.62 ID:sQIJboI/.net]: なんか定期的にマウントじじい（仮）にマウントを取りたがる荒らしが現れるよね
誰に、どのレスに対して言ってるのかも不明瞭だし発狂ポイントがよく分からん
年上の誰かを憎悪してるんだろうなっていうのは伝わってくるけどこの人こそ製作者なの？
893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 13:47:33.70 ID:dtyQhAm5.net]: ここで聞いて良いのかわからないんですが
MVのプラグインって複数のプラグインで同じ処理が被ってても動作遅くなったりしないですか？
ウィンドウサイズ１２００にするプラグインと１１００にするプラグインが混在する環境なんですが
最初に上書きやら何やらで結果的に下のプラグインが読み込まれてそれ以降上の処理は無視されるって理解なんですが
894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 14:00:10.12 ID:49JdSTck.net]: 体感できない程度には遅くなると思う
上の方のプラグインでウィンドウ調整してる場所がわかるのならその部分コメントアウトしちゃえば？
895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 14:06:37.28 ID:QFvafssL.net]: 一生遊ばれねえんだから
素材そのままでも遊ばれてるツクールの方がお前らより数段格上なわけよ
なんで生きてるの？
896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 14:21:49.95 ID:ZgLWODqk.net]: 本人は気づいてないみたい
おじおじ言ってるのそいつだけ
897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 14:22:00.58 ID:CqheO3v7.net]: >>874
処理内容を見ない事には一概には言えない
普通に考えればゲーム起動時のプラグイン読み込みタイミングに若干余計な負荷が掛かる程度だけど
処理の軽重よりも競合に拠る不測のトラブルの方が気になる
898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 15:05:03.28 ID:/qPXGj/n.net]: Win10の1903や1909のの環境の人で
エクスプローラー上で、

oggファイルが削除されない、移動できない、リネームできない
って症状の人いないかな？

どうやらMS Ｅｄｇｅ上でoggを鳴らす用の
「Webメディア拡張機能：Web Media Extensions」というのがこの症状の要因らしい

幸い対処法があるようなので、
もしこの症状が手出る人は以下の方法試してみるといいよ

・スタートメニューを右クリックから WindowsPowerShellを管理者モードで起動する

・PowerShelではコマンドのコピペが可能なので以下をコピペで貼り付けて実行する

　　Get-AppxPackage *Microsoft.WebMediaExtensions* | remove-appxpackage

・これで原因となってるWebメディア拡張機能がアンインストールされる

・最後に念の為PC再起動して完了

自分はこれをしたら症状の改善がみられただけでなく、
ユーザープロジェクト内のサウンド関係のフォルダ内のoggの読み込み速度が劇的に改善した
ちなみに最新の20H2とかでこの症状がどうなってるのかは知らない
899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 15:20:54.76 ID:0V13rTRv.net]: >>876
そら無理してツクールに見えないようにしてますし
900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 16:14:26.36 ID:WDUSW1Vh.net]: 魔法ではなく息を反射する技（DQの追い風みたいな奴）作りたいんですがこれはプラグイン無しでは作れませんか？
MVにあった反撃拡張 - CounterExtend.jsというのは動きませんでした
901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 16:24:03.47 ID:49JdSTck.net]: FTKR_SkillCounterでいけます
902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 16:58:04.48 ID:WDUSW1Vh.net]: ありがとうございます
帰宅したら試してみます
903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 18:53:12.02 ID:8Jt1VfuT.net]: 質問です
まずは画像を見て欲しい
https://i.imgur.com/tnGhcMH.png

半歩プラグインを使ってタルの後ろに下半身が隠れるように考えていて
Aはキャラクターが上レイヤー状態なので問題ないとして
Ｂが思うようにならないので、通行設定☆のCを用意し、合わせることでDの状態にできてるのだけど

この通行設定☆状態のタル上半分画像をどう呼称すればいいのか分からない
どこかで似たようなブツを何とか～と呼んでた記憶はあるのだけど、どこだったのか誰だったのか何だったのか全く思い出せなくて
904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/12(木) 20:10:40.89 ID:WDUSW1Vh.net]: >>882
MV用のようですがMZでも理想通りの挙動で動きました
ありがとうございます
905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:12:13.66 ID:DdFqBiTg.net]: マップの美しさに拘る作者が増えたの、無名作者のデフォ丸出しで糞広いゲームだとまずダウンロードされないから。
そういうデフォ臭を消していくことによって、他のデフォ丸出し作者に差をつけようとしてるだけ。
プレイヤー側からしたら、マップの美しさだけを求めてるわけじゃないが、地雷を掴まされた経験は見た目デフォが圧倒的に多いので、デフォで無駄に広いゲームとマップが洗練されてそうなゲームがあったら後者が選ばれる。
906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:15:44.11 ID:DdFqBiTg.net]: >>856
だからってデフォルト丸出しのゲームが求められてるというわけでもないけどな。
結局、ゲームの実際の面白さが重要なわけだから、やってみないとわからないということだ。マップが美しいゲームがあればそっちを選ぶ。
907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:17:06.01 ID:DdFqBiTg.net]: >>860
そりゃそうだが、マップが良いことに越したことはない。
908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:23:28.46 ID:DdFqBiTg.net]: >>861
ゲームボーイ風でも美しいマップは作れるだろ。
>>862
その通り。
>>864
そう。当時とは状況が違って、今はアプリでゲームは手軽に遊べるようななったから、ツクール系には手を出されなくなった。
だからこそマップの美しさは重要だよ。デフォ丸出しで美しくないゲームは、まずダウンロードされないから。
909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:26:55.53 ID:DdFqBiTg.net]: >>866
プレイヤーの心に最初に響かせられるのは綺麗グラフィックだからな。ストーリーとかをいくら拘っても、数行の粗筋でしか訴えることはできんから。グラフィックに力をいれるのは利にかなってること。
910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:40:53.93 ID:S73wyzTW.net]: 今は広告をいっぱい出せるゲームがプレイされる時代だから当初のように無名個人が一発当てるってのはほぼ不可能だよ
それらゲームを真似しても無駄
凡ゲー程度のマップでも遊ばれたのは昔の話
911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:48:53.98 ID:S73wyzTW.net]: 個人はどこかに宣伝してもらうしかない
よ
そのためにはクオリティを上げていくしかないんじゃないか？
凡ゲー程度のマップなら他がよっぽど優れてないと厳しい
912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 10:48:56.38 ID:Vq7RleTb.net]: 全年齢とエロではまた事情が変わるよね
913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:00:55.16 ID:CeB0Q0EB.net]: なんか一気に連レスしてる奴がいるんだけど怖いな
そんなにマップやグラフィックの事を否定されて悔しいのか
914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:02:26.91 ID:Rp6qAGSu.net]: マップよりキャラグラや立ち絵じゃね？
915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:10:39.80 ID:w7ILGpOh.net]: マップなんてゲームのルール次第では作る必要すらないわけだしなそもそも
なんか絶対的な評価基準の如く語ってる人がチラホラいるが視野狭すぎやせんか
916 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 11:20:58.19 ID:U02haOxK.net]: マップの作りこみなんて飾りでゲームの面白さが全て、とか言って作ってるヤツのゲームが面白いなら文句はないがそんなこともないからな
マップが普通でも構わんがマップがいいかげんな奴はほかもいいかげんな率高いだろ
917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:21:53.12 ID:GlcY42Tm.net]: >>897
そう思うわ
918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:25:46.41 ID:+YB0vqmX.net]: 素人が一番勝負できる部分はキャラだろ
マップとかいくら拘ったところで上には上がいるよw
だから素人はまずキャラに注力するべき
919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:32:27.06 ID:+YB0vqmX.net]: >>890
キャラだろw
個人でグラフィック頑張ってもたかが知れてる
920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:34:06.60 ID:+YB0vqmX.net]: >>886
それキャラを作った上だろ
キャラがゴミでマップだけ頑張ってる変態とか見たことない
921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:35:20.54 ID:Rp6qAGSu.net]: 立ち絵＞無ければ顔グラ＞マップ
922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 11:49:48.46 ID:hCGntyRS.net]: シナリオは？
923 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 12:03:20.50 ID:U02haOxK.net]: キャラが立ってる方がマップなんぞより重要だというのはわかる
が素人が頑張って立てようとすればするほど猛烈に気持ち悪いキャラが出来て
鬱陶しい掛け合いばっかになるパターンがあまりにも多いんだよなぁ　ないほうがはるかにマシ、ってやつ
それともキャラっていうのもグラフィックの話か？
924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 12:05:59.98 ID:Rp6qAGSu.net]: 絵が好みかどうかは重要だなー
鬼滅とかも絵が好きじゃ無いから見てないし
925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 12:30:29.80 ID:g8skWjlu.net]: >>903
考える脳みそがあると思う？
926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 13:26:14.51 ID:CeB0Q0EB.net]: >>903
素人のシナリオに期待してる方がおかしいと思うぞ
でもわりと期待してるユーザーもいるからなぁ
927 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 13:41:28.35 ID:tei87lOM.net]: >>904
キャラってグラの話しだろ
紹介サムネでダウンロードさせなきゃどうしようもないんだし
928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 13:43:12.64 ID:Rp6qAGSu.net]: 紹介用のスクショも大事だな
929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 13:45:08.75 ID:sKBHaCCG.net]: 結局グラフィックは大事ってことでFA？
930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:01:45.50 ID:lz26CVt4.net]: 正直話がフワフワし過ぎててよく分からん
持論を語るにしてももっと具体的な作品を例に挙げながら話して欲しい
931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:23:41.43 ID:CeB0Q0EB.net]: グラに拘るくらいなんだから帽子世界や最低でもオレンジブラッドレベルの話なんだろう
まさかとは思うがエンシェント素材使ってエフェクトで誤魔化してる程度のゲームで美麗だのマップだの言ってるんじゃないよね？
932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:35:40.13 ID:g8skWjlu.net]: どうせ完成しねえからほっとけ
933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:36:26.95 ID:WdjxtTqq.net]: プレイヤーは地雷かどうかをマップの美しさから主に判断してるっていう話
マップが求められてるというよりは作者がプレイヤー側に対してうちのゲームは地雷じゃないですよ！っていうアピールするのに有効というだけ
934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:47:17.08 ID:owRxHS8a.net]: 俺は開始直後キャラ同士のうざい掛け合いとか意味不明なオリジナル用語が2個以上出たら即ゴミ箱行きだけど
まあ地雷判断なんて人それぞれじゃねーの？
935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:47:23.74 ID:wbj6K2u9.net]: >>912
そこまでいかなくてもマップの美しさが上がるのは明らかだし

デフォルトのみとエンシェント素材で作られたゲームだったらエンシェントのほうがまともなゲームと思われやすい

もちろんデフォルトのみでもまともなゲームというのはあるが
それはエンシェント使ったらもっとよくなるという話でしかない

エンシェント＞デフォルト
936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 14:58:27.24 ID:rar8lD4P.net]: ストアにあるやつはプロが作ったものばかりだから、素人が下手な自作に没頭してるよりはストアを使うのは賢明。フリーランスに依頼するのも、ストアで買うのも大して変わらんから気にするな。
937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:03:34.29 ID:JeFZivzp.net]: ゲームの内容(自分で開発できるシステム面)じゃなくて、外側のグラフィックの話で盛り上がるのはツクラーって感じでいいな
938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:07:52.13 ID:CeB0Q0EB.net]: ＞デフォルトのみとエンシェント素材で作られたゲームだったらエンシェントのほうがまともなゲームと思われやすい

それはお前の主観だろ
少なくともふりーむ見る限りエンシェント素材がっつり使ってDL数多いのはぐーたら魔王くらいだし、そのぐーたら魔王もイラストはともかく別にマップは売りにしてないし大半のプレイヤーはデフォとかエンシェントだのに全く拘ってないぞ
他の人も言ってる通りプレイヤーはイラスト特に自作で上手いイラストに惹かれやすいんだよ
939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:09:30.49 ID:PRdRYbnP.net]: 今時、PCでフリーゲームに浸ってる層なんて貧乏人のおっさんくらいしかいないから、その層へ迎合する意味はないんだから何でもいいだろ
デフォだろうが美しい絵だろうがオナニーだろうがプレイヤーは貧乏人のおっさんしかいないぞ
940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:15:47.98 ID:LX22zx45.net]: まともなゲーム求めるんだったら、市販のゲームやるだろ？フリゲ作者に求められてるのは市販ゲームでは味わえない体験。それはマップの美しさじゃねえよ。
941 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 15:18:16.84 ID:U02haOxK.net]: 「大半のプレイヤーは」とか主語がでかいんだよ
気にする奴もしない奴もいるんだって
こんな狭いスレッドのなかですら意見割れるのになんで世の中の大半が片方に寄ると思うんだよ
942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 15:32:36.89 ID:ZE/X6nxz.net]: ツクールで自作とか時間の無駄やろ
943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 16:01:04.38 ID:vO1bjX3l.net]: ウディコン見てると参加作品の多くはWolf「RPG」Editorで
RPGに拘らない自作のゲームデザインに挑戦している人の方が多いけど、ことツクールに関してはRPGツクールでRPGしか作らない人が多いよね
健闘してるのは年三回のVIPRPGコンテストくらいか
944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 16:21:08.43 ID:CeB0Q0EB.net]: エンシェントとかに頼るのは全然結構だがそういう素材使って僕の考えた美しいマップ（）とか自慢げに言うのは恥ずかしいからやめたほうがいいな

>>921
それを理解したくない、もしくは肯定したくないツクラーが何人かいるんだろう
マップ作りしか取り柄がない奴がそのマップ作りを否定されて発狂してるってところか
945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 16:47:57.24 ID:rbpztKtU.net]: マップ作りしか取り柄がない奴がそのマップ作りを否定されて発狂してるVS
グラフィックにこだわれるだけの技量がないからグラフィックは求められてない事にしたいよ派
の水掛け論になってるように個人的には感じる
946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:02:01.72 ID:35Zgg0na.net]: またマップさんきてるのか
俺が最近市販ゲーでやりこんだのはグラがしょぼくてキャラ絵も落書きみたいな
エルミナージュシリーズくらいだからグラガーさんは理解できんわ
テイルズだのペルソナだのFFだのキャラやグラで釣ってる市販ゲーなんて
つまらんの分かってるから最初からやらんしｗ
947 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 17:06:50.83 ID:U02haOxK.net]: テイルズやFFはむしろゲーム的面白さを開拓してきた勢力だけどな
どれだけ後続に影響与えたと思ってんだ
948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:19:34.35 ID:35Zgg0na.net]: それって30年前のテイルズやFFの話だろ？
「今の」テイルズやFFってブランドイメージだけで素人が作ってるオナニーゲームでしょ
タイトルからテイルズやFFを外したら誰も買わないから付けてるだけの別物
949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:24:47.84 ID:f6rLoEMI.net]: >>924
そりゃRPGを作りたい人がツクールを買うからね
一から自作するより既にテンプレートもあって直感的な操作で作れるツクールを利用したほうが楽だから
950 名前：884 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:35:49.63 ID:apkdWyTk.net]: そろそろ次スレだなー
951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:43:04.87 ID:SAeP8dHE.net]: RPGツクールは本来膨大な作業量のRPG制作に掛かる時間を節約するツールだから
全部を自作していくならツクールを使う意味はない
952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:51:08.06 ID:vO1bjX3l.net]: >>930
ウディタだってそれは同じよ。アレはあくまでもRPG制作に特化したツール
でも凝れば凝る程自作システムや自作マップ、そして自作のゲームデザインに傾倒する人が目立ち始める
最近のウディコンはRPGが冷遇されている、とまで言われる始末

ツクールの場合は主に2000を始めとして古いツール製の方がゲームジャンルのバラエティが豊かで
自由度が高くなったはずの後世代のツクラーの方がRPGしか作れない人が増えているのがなんだかなぁって感じ
プラグイン頼りの弊害
953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:51:53.49 ID:1xiwT+br.net]: 凝るのはいいけど完成できなきゃ意味がない
ある程度は手を抜かないとね
954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:56:42.87 ID:xsJDFiBm.net]: >>915
確かに

頭から鳥とかウゼェ
ファルシのルシが～

俺はこれでオープニング見ただけでやる気無くなった
955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 18:06:30.51 ID:49LUcHTO.net]: >>933
どうでもよくね？
956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 18:13:17.92 ID:Stz98e0+.net]: ウディタの古いバージョナのゲームの不安定さは異常
ああいうのみてると先々のこと考えると、やっぱツクールが無難だって思う
あとUIがいくら何でも時代遅れすぎ
字も小さすぎるし目を悪くしそうで避けたくなる
957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 18:38:51.04 ID:10BATM7+.net]: ウディタ触った事ないんだけど
ツクールとウディタで独自システム組むのどっちが楽なん？
958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 18:56:45.62 ID:vO1bjX3l.net]: >>938
甲乙付け難いなぁ
ウディタは基礎システムも全てコモンイベントで構成されていてイベント組みの延長線上でシステム改造に取り掛かり易い
ツクールの方はRubyやJSで敷居が高いと感じる人は多いだろうけど
システム自作に着手するような人はコーディングの方が楽だと言う人も多い
多分、楽なのはUnityやツクールで着手のハードルが低いのはウディタなんだと思う
959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:04:59.88 ID:10BATM7+.net]: >>939
なるほどサンクス
960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:06:53.97 ID:O5Yg2D5N.net]: フリーなのに今いちパッとしない時点で察して下さい
ていうかそもそもウディタがまとも対抗できていたのはVXAceまでだったし
もうずっと何年も更新しないまま放置されてるし、今さら無理に使う必要性は感じない
961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:12:44.71 ID:BmAzC0m9.net]: マップマップ言ってるやつはらんだむダンジョンを知らんのか？

見た目のオリジナリティ0なのにダウンロードされまくっている有名で人気もあるツクールゲームだぞ

結局はマップが駄目でもゲーム性でどうにでもなる
962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:14:34.77 ID:L7ilcmtA.net]: >>941
パッとしないて。ウディコンずっと需要と供給が成立してんじゃん
最近ではUnity上でウディタ作品を起動する技術が確立してswitchにも出品可能になったって話だな
言っちゃなんだけどフリゲプレイヤ界隈ではMV作品の方がよっぽど空気だぞ
アツマール界隈しか知らない人には実感ないんだろうけど、畑が違う以上の有意差は無いな
963 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:28:37.86 ID:/a5vifVO.net]: >>943
MV製作で1万本以上売れてる同人エ〇げどれだけあると思ってるの？
964 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:34:29.65 ID:g8skWjlu.net]: 他人の功績はいいからさっさと完成させて消えてくんね？
965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:40:16.44 ID:MgsBwXgv.net]: ツクール製の同人エロゲがフルプライスで売れるといいですねｗ
エロなんてエロマンガ1話DL100円でも買う奴は買うんだからそれこそ内容なんて2の次だろｗ
966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:47:17.65 ID:CeB0Q0EB.net]: >>944
もう帰ってくれよ
967 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:47:41.34 ID:vO1bjX3l.net]: XPにもVXAceにもウディタにもいくらでもあるだろそれ
別にMVならではの何かがウケた作品ってのも思い当たらないしなぁ
デフォで解像度制限を取っ払ってるから絵師のウケが良い事と（ウディタやVXAceでも解像度の無制限化は可だけど）
回想プラグインをはじめとして適当なプラグインを突っ込めばズブの素人でもそこそこの完成度の作品を作りやすいって事あたりかね？
まぁ、最新のツールだから何となくこれで始めてみた、っていう深い理由がない人が一番多そう
968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 19:54:35.82 ID:MgsBwXgv.net]: 最近エロシーンだけが膨大にあるけどグラがタブレットで素人以下の奴が描いた線画の落書きみたいな奴があってバカ売れしてたけど
結局はネットで持ち上げられるかどうかなんだよね
グラを有料絵描きに頼んで書いてもらった！下手じゃ売れないから！
こういう奴はその他大勢の「絵が上手いかもしれないエロゲモドキ」に混じって売れもしないでしょうｗ
969 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 20:19:46.25 ID:U02haOxK.net]: らんだむダンジョンがゲーム性でうけたと思ってる人なんていたんだな
970 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 20:33:36.74 ID:DPAuvjZ1.net]: ランダンとか10年以上前の例を出すなよw今は全部デフォで凡作だとスマホの無料アプリ以下でしかないから見向きもされないぞ
971 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/13(金) 20:39:43.00 ID:clZhV3YJ.net]: 素人以下の奴が描いたやつ
https://ec.toranoana.jp/tora_r/ec/item/040030822961/
972 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 20:52:12.73 ID:apkdWyTk.net]: こちとらゲーム作りが楽しくて趣味でやってるのにマウント取ったり取られたり蔑んだり蔑まれたり意味が分からないよ
973 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 21:19:35.08 ID:g8skWjlu.net]: 出来もしないのにここでひけらかしするのが趣味なら死んでくれよマジで
974 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 21:34:31.42 ID:Rp6qAGSu.net]: いろんな考え方があって面白い議論ではあるんだが、ツクールなんて使わねーよみたいな結論に持っていくやつだけはうざいから消えてくれないかな
975 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 22:11:06.21 ID:JJywIPZn.net]: 漫画のキャラがどれ読んでも同じ顔、同じ背景でセリフだけ違うのを許容するってすげぇ感覚だなぁとは思うけど

ところで結局アクツクはRPGを作れそうなデータベースが乗ってないっぽいしこっちでプラグイン借りるしかない現状ではまだMXから切り替え出来ないんだぜ・・

リージョンと８方向（あとマップ戦闘）がデフォで選択可能になるのはいつの日か・・
976 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 22:26:21.11 ID:MgsBwXgv.net]: しかし実際問題ツクールのゲームだけ渡り歩いて遊んでる奴っておるんか？
俺はツクールゲームなんて知り合いが作った奴しか触らないから
どんなデフォ素材・フリー素材だろうがデフォBGM・フリーBGMだろうがそれが初見で終わるが
これもフリー素材！これはデフォ素材！ってケチつけてツクールゲーム回ってる奴って
かなりケツの穴が小さそうｗ
977 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 23:02:50.57 ID:vO1bjX3l.net]: >>950
導入の完全カット、利便性に特化した単純な拠点、そして膨大なアイテムと説明テキスト
あれはメインシナリオがウケたと言うよりも余計な要素をそぎ落としたゲームデザインの勝利
見せ方が上手かった
978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/13(金) 23:19:37.86 ID:CeB0Q0EB.net]: そもそもらんダンとかOPみたいな導入とか一切なくいきなりキャラ操作出来てダンジョンに潜れる時点でシナリオ性なんて皆無だもんな
979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/14(土) 00:00:44.30 ID:0OqRSlXK.net]: 肯定する思考実験してたらもうオセロトランプ、将棋チェスや囲碁を越えられない気がしてきたんだが・・

RPGとは一体
980 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/14(土) 00:14:51.76 ID:5i1OQzu3.net]: まぁいまだにエンシャントとかいうのは何なんだろう
今はエンシャントよりFSMの城と城下町セットの方が抜けてて
しかもデフォタイルとも親和性もいいし
981 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/14(土) 00:40:45.52 ID:J6adz5ER.net]: マウス持ってカチカチカチカチ長時間繰り返してると右手がずっと同じポーズでしんどい
982 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/14(土) 01:37:32.91 ID:/iQhnUVq.net]: スキルのコスト表示だけちっこくするのってスクリプトのどこ弄ればいい？
983 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/14(土) 02:06:08.45 ID:wJ0tn/gH.net]: 攻撃スキルに属性2つ付けれませんか？
炎の矢なら矢属性と炎属性の両方がつくみたいな感じで
984 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/14(土) 02:36:54.86 ID:0OqRSlXK.net]: 果たして、出力スクリプトを直接弄る奴等の中にあの戦闘システムえお使う奴が居るのかどうか
985 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/14(土) 10:26:28.80 ID:e107ft+t.net]: >>963
まず
/*: @target MZ */
{
"use strict"
}
っていう簡易プラグインを作って内容（"use scrict"以下の余白）に
const _DRAW_SKILL_COST = Window_SkillList.prototype.drawSkillCost;
Window_SkillList.prototype.drawSkillCost = function(skill, x, y, width) {
this.contents.fontSize -= 8; // フォントサイズを8小さくする
_DRAW_SKILL_COST.apply(this, arguments);
this.contents.fontSize = $gameSystem.mainFontSize(); // フォントサイズを標準に戻す
};
で反映されると思う（テストしてないけど）

>>964
流石にメモ欄での設定が不可欠かなぁ
処理効率を無視すれば予めメモ欄に<add_element:4>とか設定して上の簡易プラグインを作って、内容は
const _CALC_ELEMENT_RATE = Game_Action.prototype.calcElementRate;
Game_Action.prototype.calcElementRate = function(target) {
let elements = [];
const regExp = /\<add_element\:(\d+)\>/i;
this.item().note.split("\n").forEach((line) => {
const match = regExp.exec(line);
if (match) elements.push(Number(match[1]));
});
const addElementsRate = this.elementsMaxRate(target, elements);
const elementRate = _CALC_ELEMENT_RATE.apply(this, arguments);
return elementRate > addElementsRate ? elementRate : addElementsRate;
};
って感じかね。5chの仕様で行頭スペースが削除されるからポップアップからコピペ推奨
986 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/14(土) 14:16:41.68 ID:NYdOMfrG.net]: メモ欄で頑張るくらいなら、「炎・矢」って属性作っちまう方が楽ってことない？
987 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/14(土) 14:53: ]: [ここ壊れてます]
988 名前：53.94 ID:wJ0tn/gH.net mailto: >>966
ありがとうございます
挑戦してみます

>>967
炎属性の矢だけならいいけど
剣+氷属性のアイスソードとか槍+雷属性のサンダースピアとか
属性武器や属性スキルが増えるたびにそれ専用の属性タイプをデータベースに追加していったら
ごちゃごちゃになってしまいますので・・・ []: [ここ壊れてます]
989 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/14(土) 15:27:03.76 ID:e107ft+t.net]: そういえばMVからメタデータなんてものがあったなぁ
追加属性一種しか指定出来ないけど正規表現の回数を抑えられる分こちらの方が早いわ（誤差レベルだけど）

const _CALC_ELEMENT_RATE = Game_Action.prototype.calcElementRate;
Game_Action.prototype.calcElementRate = function(target) {
const addElementRate = target.elementRate(Number(this.item().meta["add_element"]));
const elementRate = _CALC_ELEMENT_RATE.apply(this, arguments);
return elementRate > addElementRate ? elementRate : addElementRate;
};
990 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/15(日) 01:17:19.35 ID:HLoOsl6o.net]: 会心の一撃のダメージが通常攻撃の10倍くらいになっててバランスとりにくいんだけどこれもプラグイン案件？
MVではあるみたいだがMZではまだないのね
991 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 01:41:13.04 ID:7m7LydOM.net]: ダメージソースとなるステータスもしくは計算式からやり直した方がいいのでは
戦闘中に表示されるダメージがDQのような、せいぜい100とか200の状態では起きなさそう
992 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 06:49:35.05 ID:jmHY+MXb.net]: Game_Action.prototype.applyCritical = function(damage) { return damage * 3; }

クリティカルは最終ダメージを三倍にするっていう単純な実装だから単品で10倍は有り得ないよ
属性有効度とか他のダメージ倍率と複合しているかプラグインの影響のどちらかだろう
防御無視とかが付いてる訳じゃない
993 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/15(日) 07:19:18.07 ID:89Q53Zr8.net]: ラベル
選択肢
ラベルジャンプ

こうするとラベルに飛んだ時にウィンドウが一瞬閉じるんだけど
閉じなくする方法はありますか？
994 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 08:26:30.41 ID:ePiSOsqQ.net]: でお前が作ったご自慢のクソオナニーRPG誰が遊ぶんだ？
https://i.imgur.com/Y7sz2Vg.jpg
995 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 12:47:48.55 ID:jmHY+MXb.net]: >>973
出来ない事もないけどマニアック過ぎて説明するのも阿呆らしいな
決定（キャンセル）時にclose()とdeativate()が入るから基本無理
スクリプトに詳しければ無視する方法も思い浮かぶだろうけど、詳しくないならその程度無理して直す程の事でもないわ
996 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 12:52:54.32 ID:tCJ7Swls.net]: 答える気が無い時はわざわざ書き込まなくてもいいのよ
997 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 13:17:05.91 ID:ZxNbaAYz.net]: >>975
語弊覚悟でハッキリ言っちゃった方が良かったと思う
>>976みたいなおバカちゃんが回答機会を潰されたと勘違いしちゃうから
プラグイン自作かそれに匹敵する技術を駆使しないと実現しようがない
998 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 13:27:22.67 ID:jmHY+MXb.net]: SceneManager._scene._choiceListWindow.close = () => {};
でclose処理をダミーに差し替えて事が終わったら元の処理に差し戻せば出来そうだなぁとは思うけど
そういうガチ回答は誰も求めてないんだろうなぁと思う
999 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 13:43:51.31 ID:NEgW8lnr.net]: ウィンドウ一瞬閉じるのがなぜダメなのか
1000 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 13:48:40.74 ID:UtkAQIRi.net]: 先生！しつもんです！
ハクスラでよくあるような装備とかスキルの説明をヘルプでの固定枠表示じゃなくて
選択中の横にポップアップ表示みたいなのはどう書けばいいですか！
1001 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 14:54:54.81 ID:0uddx822.net]: ちゅぎしゅれ
1002 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 14:56:17.22 ID:jmHY+MXb.net]: >>980
地味に難しい質問だなぁ
MV/MZではPIXI.jsの仕様上、ウィンドウの上にウィンドウを重ねると表示がおかしくなるんだよねぇ
まぁ、細かい�
1003 名前：ﾆころに目を瞑ればヘルプウィンドウを改造してx, y, width, height, それに show/hideを文章の更新タイミングで適宜調整すればそれっぽいウィンドウになるんじゃないの ウィンドウの構造を理解出来ていれば比較的容易なプラグイン開発の初歩 あとスレ立ては980の仕事だから次スレよろしく []: [ここ壊れてます]
1004 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/15(日) 14:57:10.17 ID:3ZYDuk0e.net]: 本当にどう書けばいいか知りたいのか
自分じゃ何にもわからんしわかろうと努力する気もないから全部作って欲しいって言ってるのかハッキリさせとけ
1005 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 15:18:28.55 ID:JHIWhKha.net]: このスレだけ見てもスクリプトレベルでしか解決できない質問を投げかけて
正攻法の回答を返されたら内容を理解出来ずに閉口して失踪ってパターンがかなり多いしね
せめて恥を忍んでそれってどうやるんですか、って会話を続けてくれたらまだ良いんだけど
1006 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 15:33:43.22 ID:0uddx822.net]: ちゅぎしゅれ！！！！！！
1007 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 15:33:59.25 ID:0uddx822.net]: もういい俺が立ててくる
1008 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 15:40:39.73 ID:0uddx822.net]: 次スレ

RPGツクールMZ_3作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1605422419/
1009 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 15:41:32.72 ID:jmHY+MXb.net]: スレ立て乙
1010 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 15:58:26.07 ID:UZsvqjLn.net]: >>987
次スレ乙まで自作すればコンプ
1011 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 16:09:06.85 ID:xqDIoWgB.net]: いくらMZでデフォルトの設定項目が増えたからって焼け石に水で、基本的に細かい融通を利かせようと思うとスクリプト（プラグイン）弄りの領域になるんだよね
「じゃこれを機会にちょっくら覚えてみようか」って人は稀で大半は「イベントで出来ないならいいや」か「プラグインにないならいいや」に逃げる
しかもプライドが高くて自分に理解出来ない情報を寄越す奴に問題があると言わんばかりに礼の一つも言わない

>>987
次スレ乙
1012 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 16:19:28.42 ID:Z8gVdgTJ.net]: >>973
HTML５のmweb用に出してようつべを埋め込んだwebページ作る要領でページ内にゲーム表示枠を入れてやれば外枠は閉じない
1013 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 16:21:21.89 ID:taAWxIQ0.net]: >>980
次スレも作れない奴が
ゲームを作れると思うな
1014 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 16:29:15.44 ID:ePiSOsqQ.net]: https://i.imgur.com/szvIhbL.jpg
1015 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 16:37:06.74 ID:91jipGxh.net]: >>974
>>993
タッチUIのブラウザ表示対応で普通に無料のレンタルサーバーに置くだけでプレイ自体はスマホでもアイポんでも出来るんだぜ
この方法だとプラグインもほぼ動く。

ただし、タッチ操作移動必須とエンカウント戦闘は操作感悪いからアクションRPG風のマップ戦闘組まないとやりにくい。

それと、日本の小学校ではChromebookがリコーダーやうちのタマ知りませんかと同様の必携グッズになるってよ
良かったな
1016 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 16:53:28.54 ID:ePiSOsqQ.net]: >>994
クロームブックはWindows入りのパソコンとは全く違うゴミじゃねえか殺すぞ
1017 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 17:03:05.39 ID:91jipGxh.net]: >>995
何をいっとるか
我々が作っているのはファミコンレベルだぞ？
都市部で無料回収すると喜ばれるeePCにChromeOS突っ込んでセキュリティとブラウザ機能だけ近代化したようなやつで十分だ。

なお、手書きマップHD4面と８方向、マップ戦闘、チャットと複数人ログインキャラプラグインに96kのBGM突っ込んでもiPadmini初代でギリギリ動いたぞ
(キャッシュ溜めるのに数分かかったけど)
1018 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 17:08:22.67 ID:ePiSOsqQ.net]: こいつ病気なん？
学校指定のノートなんてメモリ4Gとかのゴミだろ？
ブラウザがまともに動くと思ってんのかこのカスは
Chromebook ゴミでググれよ現役高校生が1年で3回壊れたってブログあるから
1019 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 17:12:03.07 ID:91jipGxh.net]: >>997
だから動いたっての
iPadmini初代のスペック
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/IPad_mini_(%E7%AC%AC1%E4%B8%96%E4%BB%A3)
1020 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 18:13:25.85 ID:7m7LydOM.net]: ブラウジングと言っても状況色々ありすぎて一概には言えんだろう
動作や閲覧はメモリだけが関係するわけじゃないしな
1021 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/15(日) 18:29:00.16 ID:91jipGxh.net]: >>999
調べてきたら学校指定サイトのみの閲覧制限が付けられるんだってさ
だとすると自力でブータブルusbメモリくらいやらないとダメっぽいねぇ

ChromeOS自体もwindows程でなくても重いっぽいからウブンツとかをusbメモリからブートまで辿り着けた猛者だけがブラウザゲーを出来るっぽい
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