- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/27(日) 02:34:21.33 ID:qG4R9Bn1.net]
- 2020年8月に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/
■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html
前スレ
RPGツクールMZ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1597907108/
- 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 01:54:19.44 ID:KTNR/SwH.net]
- バグじゃん
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 02:05:25.12 ID:8KjQXGoX.net]
- すでに設定済みのoggファイルの音質下げただけならそうはならなかったと思うんだが
メタタグの数字だけメモして新規ファイルに直打ちしてから返還してたんだよね
俺のやり方が悪いんだろうけどｗ
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 03:03:56.02 ID:2vQ/dPSS.net]
- >>742
どうせプラグインは元より、アニメーションデータも引き継げないしオートコンバート出来る部分なんてタカが知れてるよ
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 03:13:52.32 ID:8KjQXGoX.net]
- ところでMZってイベントキャラを動かすとき「完了までウェイト」にチェックを入れてるのに
体感じゃないくらいに動作が完了してないのに次のイベントに進んじゃうような気がするんだがこれって修正できるの？
キャラ1動かす（完了までウェイト）→キャラ2動かす（完了までウェイト）ってやりたいのに
キャラ1の移動が終わってないのにキャラ2の移動が始まっちゃうんだけど
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 03:20:29.93 ID:2vQ/dPSS.net]
- 軽く動作チェックした限り普通にウェイト掛かるようだけど
問題再現コード提示してもらわないと分からん
イベントの組み方が特殊か何らかのプラグインが影響を与えてるかのどちらか
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 03:27:48.10 ID:8KjQXGoX.net]
- 正確には
イベントでキャラ1移動
イベントでキャラ2移動
イベントでキャラ3移動(完了までウェイト)
3キャラ移動後に会話開始・・・
のようにしたいのに
複数のキャラ移動を同時に重ねて(完了までウェイト)を最後のキャラだけに入れておくと
キャラ3の移動が完了してないにもかかわらず
キャラ1・2の移動が終わった時点でイベントが次の段階に進んでしまうような感じです
かといって
イベントでキャラ1移動(完了までウェイト)
イベントでキャラ2移動(完了までウェイト)
イベントでキャラ3移動(完了までウェイト)
とやるとキャラが1体ずつ動いてテンポが悪くなっちゃうみたいな
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 03:46:41.26 ID:2vQ/dPSS.net]
- ＞複数のキャラ移動を同時に重ねて(完了までウェイト)を最後のキャラだけに入れておくと
＞キャラ3の移動が完了してないにもかかわらず
＞キャラ1・2の移動が終わった時点でイベントが次の段階に進んでしまうような感じです
軽く試してみたけど再現出来ない
「完了までウェイト」を仕込んだイベントが早くに動作完了して先に進む事はあっても
仕込んでいないイベントが早くに終わろうが遅くに終わろうがイベントの進行に影響無い
伝達に齟齬が無ければ何らかのプラグインの副作用の可能性がある
まぁ、いざとなれば手動でウェイトコマンドでタイミングを合わせる方法もある
- 770 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/09(月) 03:47:34.51 ID:bbgHUKjC.net]
- >>733
ないやろ
…ないよな？
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 04:15:51.42 ID:8KjQXGoX.net]
- ようするに完了までウェイトのキャラを最後の行に書いたとしても
完了までウェイトのキャラが行動を終えた時点でそれ以前の行のキャラの動きがまだ途中なのに
それらはすっ飛ばして次の展開に進んでしまうってことですね
2000みたいに「すべてのイベントの動作終了を待つ」みたいなコマンドがないと修正できない要素でしたか
- 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 04:35:23.01 ID:Q5BOQmSG.net]
- あれ、もしかしてツクールって素材部分が重複してるなら同一フォルダの中に複数のプロジェクトデータが存在してても平気な感じ？
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 06:18:47.86 ID:Q5BOQmSG.net]
- 勘違いしてた
- 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 06:57:41.67 ID:2vQ/dPSS.net]
- >>755
ああそういう事か
「すべてのイベントの動作終了を待つ」をプラグイン使わずに再現出来ないかと思ったけど
MZのウェイトの仕様上、メソッドの改造が必要不可欠だね
VXAceでは手軽に再現出来たけどMV移植の時に機能不足の都合で妥協してMZでもそのままなんだなこれ
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 08:13:59.24 ID:fT2Ucwuy.net]
- GMS2もそうだけど制作ツールをsteamで買うとかデメリットしかなさそう
しかも万が一誤BANとかで垢停止とかなった日にゃ発狂もんよ
steamで誤BANあるのかは知らんが
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 08:23:04.61 ID:8KjQXGoX.net]
- そういう事です（説明が下手で申し訳ない）
昔のツクールだと複数のキャラを同時にイベント操作してもその下に「動作終了を待つ」とコマンドを置くことで
ぜんぶの動きが終わるまで待機したのですが、MZだと最初に動き終わったキャラの最後にウェイトを仕込んで
無理矢理終了時間を合わせるという手段でしか動作を合わせられないという事ですね
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 08:38:53.10 ID:VzD6XmNN.net]
- 同時に動く中で最後まで動いてる予定のキャラを最後に動かすだけでよくね？
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 08:48:42.17 ID:8KjQXGoX.net]
- 「最後まで動いているキャラ」が必ずしも固定ではないんですよね
（イベント発生位置が固定ではないのでイベント中の動きの量（距離）が変化する、速度が同じではない等の様々な理由で）
それらを一括して終了まで待つというコマンドがないのか残念だなと言う話でした
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 08:55:32.93 ID:Umjkr1ew.net]
- プラグイン使わないとしたら、イベントの位置取得でキャラの位置を変数に入れた上で条件分岐で指定位置と重なっていればイベント続行、かな
- 780 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/09(月) 23:07:24.61 ID:hDH/tcaY.net]
- >>739 >>742の者です。
MZ普通に公式でもsteamでも高いですね。バンドル版欲しいけど高すぎ…
確かな記憶ではないのですが、以前公式？でMV(古い方)がセールかなにかで
2000円台で売ってた気がしたのですが(チラ見しかしてなかったものですいません)
安く買えるサイトや時期とかってみなさんわかりますか？そこを狙って購入したいです
- 781 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/09(月) 23:08:37.13 ID:hDH/tcaY.net]
- 安いならプラグインもたくさんあるので、MVでもいいかなあと考えています。
今からなら高くてもMZの方がいいんでしょうか？
- 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 23:30:30.16 ID:Q5BOQmSG.net]
- >>764
2018年8月にMVのバンドル版を3500円ちょっとで購入しました
その時期の通常版は2000円ちょっとです
コンビニで支払う場合は手数料が160円〜掛かります
あまり詳しくないけど安くなる時期は確かにあるようです
RPGツクール セール期間 でGoogle検索等すれば情報がいくつか出てくるかと思います
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/09(月) 23:56:41.58 ID:lDOqWx/h.net]
- >>765
MZの板で言うのもなんだが現状MVでいいと思うぞ
MZのプラグインが出揃ったらコンバータでもなんでも使ってMVのデータ移せば？
- 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 00:14:24.27 ID:BwD2H9i1.net]
- バトル中のスキルウィンドウのスキルアイコン表示させずに左寄せにする方法ってありますか？
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 00:19:43.52 ID:hllLzF+V.net]
- どうせ来年の2月6日だっけか忘れたけどツクールの日とか言ってMVの時みたいに大幅値下げくると思うよ
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 00:55:09.70 ID:FqS/uZ3m.net]
- コマンドと言えば戦闘コマンド全部画面に出す方法ってある？
今時4つしかコマンド表示されずスクロールしなきゃならんってファミコンのRPGかよ
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 02:39:25.10 ID:OBzpLsub.net]
- MZのうんこな実装にまた一つ気付いてしまった
Scene_Base.prototype.calcWindowHeight = function(numLines, selectable) {
if (selectable) {
return Window_Selectable.prototype.fittingHeight(numLines);
} else {
return Window_Base.prototype.fittingHeight(numLines);
}
};
ってWindow_Selectable.prototype.fittingHeightなんか定義してないだろ
タッチ機能に合わせて差別化しようとして結局、何も思い浮かばなかったって事かよこれ。無意味に複雑化させやがって
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 05:53:09.87 ID:RBJ0HJ7h.net]
- 分かりにくい質問かもしれませんが
ツクールデフォルトの画像や音源をアレンジして提供してくれてる方々が多くいらっしゃいますが、それらアレンジ素材の使用条件として
ゲームフォルダ内のテキストやスタッフロールに提供者として名前の記載を求めるのって正当性ある要求なのでしょうか
オリジナル素材ならそれも理解できるのですが、アレンジイコール二次創作のような気がして……
ゼロから作っていなくても記名はアレンジャーとして正当な権利なのか、それとも他人の褌で出しゃばっているように見えるのか、ツクール界隈の空気が知りたいです
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 06:19:36.37 ID:u51lw78K.net]
- 編曲者はクレジットされるものですが、編曲者はゼロから作っていますか？
常識で考えてください。
あなたはデフォルトを使えばいいでしょう。
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 09:36:45.80 ID:hllLzF+V.net]
- まあ上の方でも同じような事言ってた人いたけど誰でも簡単に出来そうな改変を素材として配布はどうなのって疑問に思うのは無理ないかな
ちょっと自作で色替えただけでパクり認定とかされたら嫌だしな
- 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 10:20:15.93 ID:KMFUFduN.net]
- だったら自分でやれっつー話だけどな。
たかりの来たウンコに文句いうハエ。
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 10:43:09.22 ID:Z9JBPNxO.net]
- 俺はプレイ専門家やからとっととアップロードしろボケナスども
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 12:20:11.68 ID:hllLzF+V.net]
- 流石にタイルの色替え程度ならGIMPで簡単に出来るし大半はそうじゃないのか？
少なくとも俺はそれくらいなら自作改変してる
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 14:22:08.75 ID:VT83CBth.net]
- >>772が、これから改変素材を配布しようと思ってるんだけどクレジット必須とかにすると
他人の褌で相撲取りやがってって疎まれないかな…と悩んでる素材屋志願者か
なんでたかが改変素材ごときにクレジット記載してやんなきゃいけないんだよｗ少しでも他人に手柄は与えたくない
俺は他人の褌で相撲とるけど素材屋（笑）ごときがそれをするのは許さんと思ってるゲーム作者か
どちらととるかで闇の深さが全く違ってくるから面白いよな
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 15:50:55.73 ID:hllLzF+V.net]
- 素材屋次第ってのもあるだろう
まあこれくらいなら被って当たり前だから何も言わない素材屋もいれば少しでも似てる箇所があればすぐにパクりだの盗作だの騒ぐ素材屋もいるかもしれない
まあ傍から見ればすぐにパクりパクり騒ぐ素材屋の方がアレだって判断する人が多いだろうが
- 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 15:54:16.06 ID:daRm2TB/.net]
- >>778
後者であってもどの素材がどの作者だったか管理がめんどいという部分で
気持ちは分かる
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 18:30:54.17 ID:unI/RvhU.net]
- フリーゲーム遊ぶ層って精神年齢低い奴多過ぎね？
ふりーむの解析信じるならDLしてくれてるのは9割20代以上なんだがうちの掲示板に
書き込んでくるのはマナーがない常識がない小学生みたいなのばっかり
文章だけ見たら小学生だけど実際は精神年齢が低い大人達なんだろうな・・・
- 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 18:41:06.36 ID:FqS/uZ3m.net]
- 会話は5P以内にするのが普通なのに長いだの謎ルール押しつけてくる奴に遭遇した事あるなあ
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 19:07:39.90 ID:RBJ0HJ7h.net]
- >>778
どちらかと言えば前者ですね
ツクール関連で素材公開してる方たちを参考にしようと調べてみましたが
必須にしている方もいるようで自分はどの立ち位置で行うべきか気になりました
公式素材をアレンジしたものをさらにアレンジするのは
二次配布（三次配布）はOKとするかNOとするか
- 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 19:07:42.31 ID:RBJ0HJ7h.net]
- ka
NO
- 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 19:08:04.48 ID:gytiruHr.net]
- >>781
大半のユーザはまともな大人でゲームが良くても悪くてもいちいち掲示板にコメントせずに遊ぶだけで、わざわざ何か言ってくるのは精神年齢が低い奴に偏ってるというだけだと思う。
- 802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 19:14:09.69 ID:RBJ0HJ7h.net]
- 途中で送信してしまった！
１．別の方が更にアレンジするのをOKとするか否か
２．二次配布（三次配布）するのをOKとするか否か
３．素材を使用する際に記名を求めるかどうか
アレンジ改変作業を行っていたとしても元はツクールのデータですから
そこまで自分のものとして主張するのはどうかなとも思いましたが
それに多くの人に使ってもらうならユル違法が喜ばれるだろうなとも思いますし
どう立ち振舞うのが良いのか匙加減がよく分からないのです
- 803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 20:53:57.00 ID:Z9JBPNxO.net]
- >>785
普通の人はソシャゲとかやってるし
いつまでもツクールにしがみついてるおじさんおばさんの方が頭がおかしいって事に気付こう？
- 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 21:02:39.03 ID:hllLzF+V.net]
- 三次配布はその改変元の素材屋をクレジットに載せれば大抵はOKのはず
>>786の言う通り元はツクールのデータなんだし
ダメなのは改変素材そのものをそのまま三次配布する事だし
まあ素材を拝借するなら改変問わず素材元をクレジット表記、拝借せず自作するなら例え素材が少し被ってようとそのまま自作改変として使うも良しなだけよ
- 805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 22:16:56.90 ID:BzgpKub7.net]
- >>781
やろうと思えばSFC上の一枚絵マップに中型キャラ、チャットとキャラ同期位は付けられるので文句言いづらくしたいならそういう実装オススメ
mvならフリースクリプトだけでbrowser上でそこまでは行けたけどこっちでどうかは知らないけども
デフォチップとDLキャラでやってる限り｢大して手間かけてなくてセリフとパラメーターを考えただけ｣って思われてるからショボい奴が文句を言いやすいんだぜ
つまり見た目で損してるんだ
- 806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 22:22:35.85 ID:60VLWmhz.net]
- 質問なのですが、プラグインなどで選択肢やコマンド、スキルなどの１行の高さを変更したときに
クリック可能な範囲を行の高さに合わせるにはどうしたらいいのでしょうか？
クリック位置がデフォルトの位置のままでズレてる感じになります…
- 807 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/10(火) 22:29:31.51 ID:b2mfecN5.net]
- 何を使って何を変えたのかすら曖昧なのに改変方法なんぞ知るかいな
- 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 22:36:18.53 ID:2+Hx5VTI.net]
- >>791
これだろ
ツクールにも対応してたんだな
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/995477829/
- 809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 23:07:10.46 ID:RBJ0HJ7h.net]
- >>788
KADOKAWA含めたツクール公式が配布（販売）しているものが一次として
それら公式素材をアレンジしたものを配布したとしたらそれが二次でいいですよね
仮にＡという人物が一度アレンジしたものをネット等を介して入手し
Bという人物が更にアレンジを加えて配布するとしたらそれがが三次という理解で良いでしょうか
この解釈で問題ないとして、アレンジをさらに加えるのはOKだけどそれを三次配布するのはNGというのはよくある感じでしょうか
- 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 23:10:12.09 ID:3vfxLzNj.net]
- VXの頃にツクールやってて、数年ぶりに復帰してまた何か作ろうかと思ってるんだが、
今新しいの買うならMVとMZどっちがいいんだ？
このスレ見てるとMZの評判はあんま良くなさそうだが、
MVから移行するほどの価値はないってだけでMV持ってないならMZでも悪くないって認識でおｋ？
- 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 23:27:42.74 ID:x+SlJNbk.net]
- >>794
ok
私も最近そうしました
- 812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/10(火) 23:31:36.86 ID:ACKJ5JWj.net]
- >>794
現状じゃプラグインの関係でMZよりMVの方が出来ること多いけどね
そのうち揃ってくればMVの役目は終わるだろうけど
- 813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 00:10:09.02 ID:cvAqCRO8.net]
- エロRPG作って売りたいと思ってるんですけど、
配信するにあたってMZってスペック要求する分、MVより不利でしょうか。
ただ、MZ製RPGもダウンしてみたんですけど印象として、
MVより軽いような気もしてるんですが。気のせい？
うちの4GBノートPCでもサクサク動いてるのですが。
- 814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 00:40:12.33 ID:G+17o2m8.net]
- >>797
エロRPGならそんなに重いスペックを求めるような処理を行わないだろうから、関係ないよ
スペックのことは気にしなくていい
「売れないのは絵のせい、糞ゲーなのはシナリオのせい」、という世界であり、
絵のシコリティに拘ればおｋ
- 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 00:44:17.64 ID:A+Ii24Jg.net]
- MZの敵画像って人型や画面一杯の物が多くね？
普通のモンスターの画像が全然ない
- 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 00:57:22.43 ID:m9IvJt90.net]
- >>797
極論を言えば現行ツクール最軽量の2003ManiacsでもRTSを作ると重くなるし
MV/MZでもノベルゲーなら重くならないって話だよ
ツールそのものが重いと大作や複雑なシステムを作り込む事が難しくなるけど
単純なお使いADVに終始する分ならそれ程スペックを要求しない
ただし調子に乗って広いマップとか、大量のキャラクタを配置するとそれだけでガクっと重くなるから注意
あとは考えなしに華美な演出プラグインを詰めて重くなるパターンだな
- 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 01:07:31.01 ID:A+Ii24Jg.net]
- イベント999置いて遅延検証したブログが
MV〜MZは大量のキャラ置いても重くならないようだけど
- 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 01:35:44.93 ID:m9IvJt90.net]
- >>801
使い方にも拠るから一概には言えないよ
MVでよくあった報告だと1,2時間プレイした後に突然強制終了するってパターンが散見したね
派手な演出、大量のオブジェクト、そして圧迫し続けるメモリ使用量
序盤ちょろっとテストプレイしただけで重さの判定が出来るのならMVもあんなに荒れなかっただろうな
- 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 02:13:54.47 ID:14PHcTZs.net]
- プラグインも有名、無名問わずピンキリで
全く関係が無さそうなものでも必要以上に更新処理を書いちゃって
他のプラグインやイベント等と連鎖反応起こして爆重の原因になったりするんだよね
プラグインを必要以上に使うな、と言われる最大の理由
一見、問題無いように見えても組み合わせで問題を起こす
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 02:22:56.49 ID:yX9oHkgL.net]
- なんなら独学して身につけた方がいいまである
絵や音楽に比べれば特殊な能力要求されんし
- 821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 03:01:00.50 ID:EHEFG4He.net]
- >>793
配布元の素材屋によるかな
更に改変して配布するならその素材を借りた素材屋の名前も載せてという人もいれば三次配布はNGって人もいる
まあその素材屋の利用規約でも見れば大体分かると思うよ
- 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 03:55:00.91 ID:RGcIUAdD.net]
- >>536
決して完璧にはしないぞ
ストアがなんのためにあるかわかるか？
お前のようにツクラーがデフォルトへの不満を持ってくれることが有償購入させるきっかけとなるんだよ
- 823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 04:00:34.29 ID:RGcIUAdD.net]
- あれも欲しいこれも欲しいなら勉強するか金出せってこと
- 824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 04:06:59.93 ID:yX9oHkgL.net]
- そしてクリエイターに「俺がやる」精神を植えつけさせる戦略でもある
あくまで「ツクール」であって「ツクレール」ではない
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 04:18:20.00 ID:7PQ3L1Zr.net]
- >>794
MZへの威光がまだ進んでいないのはMVへの威光が進んでいなかった時と同じ
単に激安セールやっていないだけだよ
まぁ正直に言ってしまうと今はまだMVの方が素材も揃ってるしいいのかな、と
MZしもう少し経って安くなってからでいいと思う
あとMVだとプラグインが多く素材揃ってるというのもあるし
でもそのうちMZへ切り替わっていくのも確か
ツールとしての完成度が高いのはMVから改良されたMZの方かなと思う
なんといってもMZでは63x63マスまでのマップをスクショpng化で、下層レイヤーをほぼ無制限化できるのも大きい
MVだと半分x半分の大きさになってしまうし、MZだとレイヤー層も4層使えるしね
MVよりもデフォルト機能は充実しているし何よりキャッシュ利かせた動作がMVとは段違いに軽い
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 04:43:29.11 ID:Zs8eTFAA.net]
- >>533
そいつらが劣ってるわけじゃない。自分ができない部分は、金で解決すればいいだけの話。ゲーム制作は結果が全てだから、制作の過程なんてあんまり関係ない。大多数のプレイヤーからしたら、ゲームが作者の完全自作か、金の力で作り上げてきたたかどうかなんて、どうでもいい。
頑張って自作しようが膨大な時間を費やしたわりに無価値が出来上がってたら、有意義とは言えないだろう。逆にプログラミングど素人でも、面白いゲームのアイデアがあって、出来ないところは、金で済ませることで価値のあるものを出してきたら、そっちのほうが評価は圧倒的に上。
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 06:25:32.17 ID:m9IvJt90.net]
- 古いレスに安価付ける流れなら便乗して>>536
システムに関して言えば前作の完全上位互換なんて築けるはずがないだろう
例えば世の中に出回るプラグインを全て詰め込めば究極の機能性を持ったツクールが作れるか、と言われるとそんなワケがない
バグだらけでくっそ重くてまともに動かないゴミが出来上がるだけ
機能を多様化すれば分かり易さやメンテナンス性が失われるし
内部実装を複雑化すれば軽さや拡張性が失われる。だからそれぞれのツクールに愛好家がいる
まぁ、それ差し引いてもMVからの最適化をサボってるから海外勢からの評価がイマイチなんだけど
- 828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 08:00:27.66 ID:yX9oHkgL.net]
- >>97
その新機能をいじってほしくて
わざとダウン症まがいなキャラができるように調整してあるとしか思えないな
- 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 08:46:32.74 ID:ytttr/4E.net]
- >>478
ほぼ全員がフリーゲーム(MV系作品)にはマップの美しさを求めてるね
MV時代以降は凝ったゲームを作るやつとデフォルト勢とのビジュアル格差がかなり広がったからマップが美しくなければそれだけでゴミゲーと見て避けられる対象にしかうつってない
プレイヤーは無駄に大容量をダウンロードさせられたりブラウザでは遅延で散々な目にあってきたこともあって中身は最低でも良ゲー
大長編なら市販のゲーム体験と同等の質じゃなきゃもはや割には合わない
ドラクエ3やFF5のマップというのはそれだけじゃMZには求められていないよ
ドット絵レベルから作り込まれてるなら需要はあるだろうがそうでなければわざわざMZで遊ぶものとしては割に合ってない
地雷
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 09:17:05.10 ID:TuwM4+xh.net]
- らんだむダンジョンみたいなのだったらマップの綺麗さは別に求めてないな
ホラゲーはともかく逃げゲーみたいなのは無駄に綺麗だと困る
- 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 09:35:37.48 ID:EHEFG4He.net]
- ＞ほぼ全員がフリーゲーム(MV系作品)にはマップの美しさを求めてるね
誰が求めてんねんそんなん聞いた事ないわ
んなもん作者のオナニー以外誰も求めてない
いつぞやのどっちの森マップを歩きたいですか事件を知らないのか？
- 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 09:57:21.68 ID:nwHnl+dw.net]
- >>795,796,809
サンクス、将来を見越してMZにするわ
- 833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 11:28:47.98 ID:YPIZ80Zg.net]
- >>806
有料購入は全然いいけど、出してくれないと買えない問題が
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 12:31:10.81 ID:Yl9fIoa5.net]
- MZ戦闘アニメ綺麗やな〜
今までエフェクシアで作った素材をツクール規格に変換してくれた人達に時代が追い付いた感じがする
ってなわけでMZ用にまた配布してください(願望)
- 835 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 13:15:10.27 ID:pibIEF6T.net]
- >>815
どっちの森マップを歩きたいですか事件はなんの結論も示してない
キレイなマップとキレイじゃないマップどっちがいいですか？と質問してるのに
見やすいマップと見にくいマップどちらがいいですか？で回答されてるんだから
質問と回答が噛み合ってないだけでキレイなほうがいいのは当たり前だぞ
- 836 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 13:17:43.64 ID:pibIEF6T.net]
- キレイなマップを見やすいまま作る技能がない奴がやるからあんな結論になっただけで
キレイなマップを否定する結果じゃない
- 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 13:52:37.21 ID:Yl9fIoa5.net]
- だとしても「MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている」という部分は撤回した方が良い
マップが綺麗ならそりゃそれに越した事は無いが、
よくある普通のマップでもそれがそのゲームの魅力を損なう事には繋がらない
あんたが勝手にフリゲにマップの美しさを求めて、その価値観を押し付けてきてる風にしか見えないよ
大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる
ツクール製ということで素人の作品ってのを分かってDLしてる訳だし
このゲームはマップが雑！地雷！とか思う人がそもそもツクール作品をDLする事自体間違ってるよ。
PS4でもやってな
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:05:32.75 ID:xNLnLeaY.net]
- 多くのファンから愛されてるツクール作品はマップが綺麗と言えるか？
青鬼、魔女の森、ざくアク、らんダン、被虐のノエル、地図の時間・・
そこまで凝ったことしてないよね？
Ruinaは
- 839 名前：綺麗だけどあれはマップとは言えないし
美麗なマップの有名ツクール作品を知らない [] - [ここ壊れてます]
- 840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:12:30.74 ID:gcrjJZJK.net]
- >>811
Steamみれば分かるけど
すでに激安セール前の現時点でも公表と不評の割合がほぼ2：1になっててじき好評に変わりそうな気配になってる
激安セールとともに一気にMZの評価が良くなるのは間違いない
・・・MVの時と同じく
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:13:07.31 ID:mCh276uK.net]
- ＞美麗なマップの有名ツクール作品を知らない
まさにそれな
特にマップに拘ってない名作フリゲならいくらでもあるがマップに拘って名作扱いされてるフリゲは殆ど聞いた事がない
帽子世界みたいなのは特殊だからああいうのは例外だが
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:27:48.77 ID:G+17o2m8.net]
- 何の因果か、マップの手先
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:35:48.07 ID:ROL+Wu/K.net]
- このスレめちゃくちゃ偉そうなオッサン多いけどゲーム作ったことあんの？
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 14:42:47.99 ID:5qje9Azr.net]
- 美麗なグラフィックを売りにしたいのにツクールを選んでしまう時点で
ツールの選び方がおかしいとしか言い様がない
ツクールが向いてるのは思いついたアイデアを特に技術がない人でもサッと実装できる事や
一つ一つの作業を単純かつ最低限にしてとにかくボリュームを詰め込める事でしょ
- 845 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 14:43:57.24 ID:pibIEF6T.net]
- MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている って言ったのは俺じゃないから撤回もなにもないが
例の森マップの話を参考にしてマップの価値を過小評価するのはどうかなーというだけ
- 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 15:11:22.67 ID:yX9oHkgL.net]
- >>825
スケバン刑事乙
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:15:23.47 ID:vscl+e3x.net]
- 美しさと重さはトレードオフだからねぇ
でも鉄骨曝したプレハブだけ縛りでってのは16ビット時代の思い出補正でしかなくて、
そう言うならなんでMIDIだけで鳴らさないの？軽いよ？MP3なんて糞重いじゃんとか
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:24:39.37 ID:DEqtxiQv.net]
- おまんら許さんぜよ！
ツクールはゲーム作りを楽しむツールなんだし本人が楽しければいいんだよ
自分がやりたい事だけをやる人、人さまに楽しんでもらいたい感じで頑張っている人、色々いるさぁ〜
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:39:39.67 ID:Mz/mWVrH.net]
- MSGSで作ったSMFが火を噴くぜ
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:50:10.47 ID:vscl+e3x.net]
- >>828
というか、｢mv系フリゲユーザー｣の構成員がそもそも変なクレーム付ける層を多く含む理由が16ビットの思い出補正持ってるなんJとかvip、ニコニコ見る専とかの出身者多いから、と仮定すると見た目や音楽性に拘ることでその他世代や無料厨じゃない連中を呼び込める可能性があると思うが
ただ、スーファミレベルに持って行くにしてもスーファミのカセットは６メガです。
６メガです。
一枚絵マップFHD３枚分です。
se１個もキツいレベルです。
そこで汎用素材の使い回しがしたい訳ですが、タイルのマルチサイズでの透過レイヤー化がしたい！
けど一枚絵とマップキャラ扱いグラとかでやると糞重くなる代わりにジンプかPhotoshopで一発なんだよなぁ
というわけで、タイルやキャラサイズに自由度が有ればワンチャン
webスクリプトベースなんだし表示サイズや判定絡みをcssで決められるようになれば･･
音はSMF対応したところでブラウザ上での優先順位低くなってるだろうからデータ軽くてもロードが却って重くなるのかなぁ
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:52:19.85 ID:Yl9fIoa5.net]
- >>828
あ、そうだったのか、すまんかった。
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:56:40.65 ID:DEqtxiQv.net]
- >>833
どちらかと言えばギンプ（GIMP）らしいよ…
どちらかと言えばジフ（GIF）ってのもあるから面倒だよね日本語って…
そうだハワイ行こう
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 16:57:50.63 ID:vscl+e3x.net]
- >>835
そこは岐阜じゃないのか
- 854 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 17:09:03.72 ID:pibIEF6T.net]
- unityに移行したとしても勝手に美麗なグラフィックにはならんからなぁ
ツールのせいにしてツクールに美麗さを求めるな、っていうのは制作側が言ったらダサいな
「MV系フリゲユーザーほぼ全員がマップに美しさを求めている」
「大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる」
どっちも極端すぎて妄想にしか見えない
美麗さも求められているかもしれないと思っていればいいじゃない
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:16:03.32 ID:mCh276uK.net]
- 今の世の中にはUnreal engine4というのがあってだな…
というかマップの美しさ云々の方はともかく
＞「大半の人はよくある凡ゲー程度のマップであれば十分だと思ってる」は言うほど極端か？
大半は十分と思ってる人もいればマップに綺麗さを求めてる人もいるって事だろ
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:21:23.77 ID:vscl+e3x.net]
- 世間の｢凡ゲー｣は糞スペのスマホでもそこそこ動くPS１の2Dマップくらいなんだよなぁ･･
要は｢凡(一般的)｣のサンプルがそもそも既に限定された訓練された精鋭たちだけになってるバイアスのせいで減ることはあっても増える要素はないという
- 857 名前：名前は開発中のものです。 [2020/11/11(水) 17:24:08.09 ID:pibIEF6T.net]
- そうかな…
大半はよくある凡ゲー程度でいいと思っている、つまり美麗さを求めている人はほとんど居ない
って断言に見えたからそんなことねーだろって話だったんだけど
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:26:23.87 ID:x1XtWhLS.net]
- ある程度の信用のある統計も無いのによく議論できるな
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:26:58.75 ID:A+Ii24Jg.net]
- ツクールゲームで美麗なグラ求められてるって思ってるのは作ってる奴のオナニーだからな
どんだけ必死にツクールゲームに美麗なグラ入れたところで無料のスマホゲーにすら劣ってるわけだしｗ
美麗なグラ求めてるユーザーは無料サイトでツクールゲーム漁ったりしないよｗ
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:32:11.92 ID:ROL+Wu/K.net]
- 求められてるのはフォールガイズやamong usみたいな話題性だろ
何いってんだこの老害ども
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:45:13.37 ID:TuwM4+xh.net]
- マップよりキャラグラを重視したい
いくら数ヶ月かけて美麗なマップ作り上げたところでキャラグラがジェネレーター感満載だったら台無し
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:51:25.22 ID:l14BJ7Xz.net]
- マップに気合入れたんだからキャラグラも気合い入れないとな
あ、当然シナリオも練りまくらないと
システムがガタガタだと意味ないよな
BGMも厳選しねーと
UIは大事だよな
フレームも変えなきゃ・・フォントも・・SEも・・アイコンも・・
こうして人はエタるのである
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/11/11(水) 17:59:16.09 ID:TuwM4+xh.net]
- キャラめちゃくちゃ可愛ければシナリオは二の次でもいいよ
ヤンデレゲーとかどれプレイしても主人公刺して終わりだけどヒロイン可愛いから批判無いやん？
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