- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2020/08/20(木) 16:05:08.44 ID:Y0pXOgig.net]
- というわけで立てた。
334 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/20(木) 12:57:09.95
ごめんMZスレってどこ？
動作環境にmac10.13以降対応って書いてあったから買ったのにWindows用exeしかダウンロードできず、どうなってんのか聞いてみたくて。
335 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/20(木) 13:38:14.37
>>334
今のところ建ってなさそう
建てたら需要はあると思うよ
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 05:52:45.19 ID:fqOauEO/.net]
- いらんやろ
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 13:49:30.79 ID:gIoEvNlH.net]
- 個人的には『売上のn%』は逆効果かな……
大前提としてそこそこ売れてる作品を完成させた実績がないと、売上が発生するかどうかが信じられないので基本的に0円換算だよ
そもそも、踏み倒されない保証もないし
仕様がふわふわしていなくて、作業が追加された場合は別料金が確約されてて、
技術的に無理なものは無理と理解してくれるのが一番嬉しいかな
契約料を払えとまでは言わないけど、作業が発生するかもしれない状況が続くだけで地味に負担というのを勘案してくれると好印象
ただまあ、最初の段階で「遊びたい！」と思うと全体的に甘くなる
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 15:01:07.14 ID:ULA3qnAb.net]
- >>762
結局のところ、自分の受け持ち作業した分だけリターンに繋がるって構造がないとダメやね。
でも、非業界人に仕事を正しく理解して評価しろってそっちの方がずっと厳しいと思うわ。
プラグイン素材はフリー公開が基本だから感覚がマヒしている同人屋が多いけど
もしもビジネスとしてフリーランスプログラマを雇おうっていうのなら駆け出しレベルで月単価50-60万は見なきゃいけない業界。
サポート込々ひっくるめて数十万程度でまともな取引が成立していると思われるのも困るんだよなぁ。
発売後しばらくまでサポートしてくれ、って要求は尤もなんだけど業務開始から満期完了までの期間に比例してコスト（負担）が嵩む。
短ければ短い程、お互いの為になる。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 15:38:15.60 ID:3vqwhs4N.net]
- 大抵のプラグインはフリーであると思うんだけどな。システム根幹が何のことかは分からないけどウィンドウの位置とかいじる系はボツボツあるし
- 780 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 16:01:06.06 ID:R429r44O.net]
- ガチのゲーム制作プログラマーに頼むならともかくツクール作者なんて10万出せばがっつり作ってくれると思うぞ
- 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 16:08:48.69 ID:ntaP4Wa+.net]
- 具体性に欠ける作業に10万でって言われても答えようがないよね。
ただ使うなら、俺ならその10万でパートボイスでも発注するかな。
既存のプラグインにないものをそこまで求められる買い手の要求がないんだよね。
彼らはシステム優先では買わない。
そもそもエロゲに限って言えば、ツクールの戦闘すらなしか、あってもサクサク上がるようなものが一般に好まれてるし。
- 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 16:18:44.84 ID:ULA3qnAb.net]
- >>765
じゃ安かろう悪かろうだな
致命的なバグ仕込まれてトンズラされても文句言えねぇわ
10万程度のハシタ金で喜び勇んで尻尾振るとか苦学生かよ
>>766
モノに拠るね
一日も何作も綺麗な絵のエロRPGが発売される業界だからこそシステム自作だと目を引く
10000dl超えを目指すならSLG寄りとかローグ寄りとかシステム凝るのもポイントの一つ
ただゲームデザイン練らないと面白さとかエロさに繋がらないから複雑にするだけでは駄目
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 16:37:51.73 ID:AM6TudPG.net]
- なにこのひとこわい
- 784 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 16:49:32.98 ID:K2phfLW2.net]
- お前はチワワみたいでかわいいなｗｗｗ
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 16:54:11.28 ID:eaTl9CUd.net]
- 10万以上の価値のもの無料であげてくれてる人達すげぇな
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:06:32.14 ID:hVsc/f1z.net]
- 5-10万はまともなエンジニアを顎で使うには安い額だけど話し合い次第
額よりも誠意の問題だから売り上げ何か月分の内の〇％分、とかって取り決めの方がモチベが上がる
10万じゃ安かろう悪かろう致命的なバグ仕込まれてトンズラされても文句言えねぇ
10万程度のハシタ金で喜び勇んで尻尾振るとか苦学生
結局お前の中ではどれが正解なんだよ
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:15:49.26 ID:n16mSZFD.net]
- バトルイベント中にコモンイベントが複数呼び出した場合の処理って順番どうなるの？
同時？それとも上に書いてるコモンイベントが終わってから？
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:22:08.20 ID:ULA3qnAb.net]
- >>771
一貫した事しか言ってないんだけど本気で分からないの？
最初から同人屋一個人が「純粋なビジネスとして」雇える程甘くない、としか言ってない
無料で公開するのも端金で引き受けるのも副業どころか趣味の域を出ないよ
それこそ同人活動ってやつだ
どうせ適正価格の労働報酬が得られないならレベニューシェアでサークル気分で活動した方がマシだろ
まともな額を出してないのに雇用-被雇用関係を築けると思ってるのなら勘弁
真っ当な仲介業者を通じて見積もりを出して現実知った方が良いよ
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:28:56.18 ID:3vqwhs4N.net]
- 売り上げの何%とか要らんから5万10万もらってさっさと終わらせたい。正直プラグイン開発担当ってだけで長々と関与したくない
無理やり安く作れとゴネられたならともかく、プログラマーの今後の信用問題にも関わるからわざとバグ仕込んで〜なんて事は無い
万が一そういう事態になってトンズラされたんなら、そんな相手に依頼する方にも責任がある。爪が甘い。良いゲームなんて作れるタイプじゃ無いね
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:29:45.11 ID:ULA3qnAb.net]
- >>772
呼び出し方に拠る
イベントコマンドの「コモンイベントの呼び出し」ならイベントリストの中で入れ子状に呼び出す
使用効果の「コモンイベント」なら最初に予約したコモンイベントから順番に呼び出す
イベント実行中の場合は終わるまで待機している、と思う
- 791 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 17:31:35.86 ID:Hhc769sx.net]
- ごめんなさいね、最初に私が5万~10万でなんて言うからもめてますね。
ちゃんと適正報酬を払うように前金最低30万~くらい頑張ってなんとか準備します汗
とにかく、携わってくれるかたが労力に見合わないなんてのは
もってのほかな状況にしないといけませんね。でないと次から力を貸してくれなくなりますから。
絵は自分で萌え絵から劇画まで書けるので、予算の用意とツクール制作と絵を同時進行
で頑張るしかないという結論にｗ
1万ダウンロードは夢がありますね！笑 そんな作品つくりたい！笑
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:32:17.25 ID:ULA3qnAb.net]
- >>774
さっさと仕事こなして次行けるんなら一番良いんだがね
総合プラグインの競合対応とか、発売後のサポート対応とかでズルズルいかんか？
それとも別料金掛かりますよ、とでも言えば向こうが折れてくれんのかね
- 793 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 17:34:07.98 ID:Hhc769sx.net]
- 質問なんですがとある場所で魔法を使うイベントがあるのですが
条件分岐にMPが100以上あるとき などの条件がありません。
1 条件分岐MPが100あるときとそれ以外の時を分岐させるのはどうすればよいでしょうか？
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:37:17.60 ID:ULA3qnAb.net]
- >>778
条件分岐の「スクリプト」って欄から
$gameParty.members()[0].mp >= 100
とか。[0]の部分は隊列の順番ね
先頭固定なら「$gameParty.leader().mp >= 100」でも良い
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:38:32.76 ID:B+LKKJ12.net]
- バトルで並列コモンイベント動かすのって割と
- 796 名前：難しい事なんだな
主人公のMPが0になった時に即ゲームオーバーみたいなのもっとスマートな作り方あるといいんだが [] - [ここ壊れてます]
- 797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:41:07.88 ID:B+LKKJ12.net]
- >>777
不具合対応は契約次第かな。サポートは納品から2週間まで、以降は別料金とか
- 798 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 17:42:49.99 ID:Hhc769sx.net]
- >>779
早速の解答ありがとうございます！助かりました！
>>780
そうなんです、エロゲではMPが0になった時に
起こるイベントなどを作りたいのですが、これが
プログラマーさんいないと並ツクラ‐はチェックメイトしてしまうんです汗
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:43:52.46 ID:3vqwhs4N.net]
- >>776
アドバイスしておくと、「そんな金のかかるプラグイン使わない」が良さげ
プラグイン無しでもデフォの機能うまく組み合わせれば出来る事もあるし、出来ない事はいっそ諦めて他の方法を探すかデフォで我慢
システムこだわるより絵とか音楽とか、どんなプレイヤーにでもダイレクトに伝わる素材にコスト使わなきゃもったいないよ
- 800 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 17:45:17.25 ID:Hhc769sx.net]
- みなさん保守1回ごとに料金別のような上記内容でいいのでどんどん
スキマやクラウドワークスに出品してください(ノД`)・゜・。
MZの有料請負のかたが今いません…
- 801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 17:48:43.03 ID:3vqwhs4N.net]
- >>780
トリアコンタンさんのプラグインにAutomaticStateっていうのあったと思う。条件満たしたらステートかかるやつ
特定のアクターのMP0になったらその瞬間全員にステートかかる様に出来るから、戦闘不能に設定すれば行けそうじゃないか
- 802 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 17:50:21.21 ID:Hhc769sx.net]
- >>783
ありがとうございます！
音楽は有料素材買いあさりまして、
絵は気合で頑張ります笑
ただ、戦闘中の敵のエロ攻撃の立ち絵制御が
どうしてもスイッチ操作でできなくて、プログラマーさんに外注するしか
ない状態なんですよ。
MZですとまだエロパラメーターのプラグインすらなくて、
なんとか有料でもお願いしてつくってもらうしかなくてですね…
- 803 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 18:00:20.72 ID:tNVOmjEQ.net]
- スクリプトをフリーで上げてくれてる作者に一万も出せばその程度ならあっさり作ってくれる気がするが
- 804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 18:03:26.75 ID:AM6TudPG.net]
- 凝った仕様で今すぐ作りたいならMVで…なんて今更か
- 805 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 18:11:50.23 ID:Hhc769sx.net]
- それ受けてくださる方をさがそうと昨日調べたんですが、
まっつUP様やしぐれん様を見ると「現在、プラグイン依頼はお休み中です」
とのことでMZになってからいったんプラグイン請負を休止されてるみたいなんです…
誰かおられないかと思い昨日ここに書きこみした次第でございます…。
いちどツクテマや公式フォーラムで募集をかけてみてもいいかもしれないですね。
- 806 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 18:19:07.35 ID:Hhc769sx.net]
- >>788
MZ使うとレイヤー分け、
移動方向のプレビュー、OGGのみの音楽ファイ
1280の解像度がディフォルトなど
地味に便利な箇所が多くてもう戻れません笑
しかしおっしゃられる通りMVでの制作もどうしてもの場合は検討しないといけませんね。
- 807 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 19:13:39.95 ID:Hhc769sx.net]
- 連投すみません、近いうちにシステムはどなたかにお願いするとして、
ttps://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ280849.html
このような戦闘中にエロ攻撃のような作品をつくるとして戦闘システムは
サイドビュー、フロントビューどちらで作ってつくっておけば立ち絵制御が
しやすでしょうか？ ほんと素人ですみません汗
- 808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 19:20:53.49 ID:ULA3qnAb.net]
- >>791
そりゃどう考えてもフロントビュー一択
サイドビュー分の余分な素材を用意するのは手間だし、裸差分とか逐一用意してられないでしょ
カットイン演出でも良いけど右下あたりに常にキャラグラ表示しておくのが一般的なUIじゃない？
- 809 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 19:45:21.43 ID:Hhc769sx.net]
- >>792
服やぶりのステート受ければ服が破けたり、下着だけになったり裸になったり、
その際に画面右に配置する予定の立ち絵に切り裂くようなアニメーション表示が
立ち絵に必要になるのですが、フロントビューでも制御可能ですかね？
可能であればフロントビューにします。
- 810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 19:56:18.75 ID:ULA3qnAb.net]
- >>793
そりゃあ可能だけどね
MZはMVからアニメーション表示周りに仕様変更があって（effekseer関係とは別の箇所）
立ち絵（ピクチャ）上にアニメーション表示は少し難しくなったかな
いくつか解決策はあるから仕様に詳しければ大した障害ではないけど
- 811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 20:45:48.17 ID:gIoEvNlH.net]
- >>784
悪い意味ではないんだけど、
不慣れだから大袈裟に考えてるだけな気がする……
1. 欲しい機能をとりあえずでも列挙できる
2. 納期的に全然急ぎではない
3. どんな絵を描いてるか見せてくれる
4. 匿名掲示板でこんなこと言ってくる人間を信用できる
のであれば、捨てアドでも貼ってくれ
- 812 名前：
絵が好みなら簡単な手伝いくらいしてもいいかなという気分なんだけど、流石にここに貼りまくれとは言えないから
何も確約はできないので、嫌なら適当に流してもらって構わない [] - [ここ壊れてます]
- 813 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 20:48:09.61 ID:Hhc769sx.net]
- >>794
ありがとうございます
フロントビューで制作していきます！
- 814 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/16(水) 21:44:47.25 ID:rhX5xhKq.net]
- >>795
ありがとうございます。
1は問題ないです。細かいところはともかくやりたいことは
まとまっています。
2はデザインを最初から作り直してる段階なので
納期はまったくいそいでいません。来年春から夏に発売できればいいな
ぐらいのゆったりペースです。
3はもちろん可能です
4 さっきヤフーメールを作ろうとしたんですが
電話番号に紐づくらしく、その番号はすでに使われていますになって
つくれなかったので、Gメールかなにかあたりで捨て
アド作りますね！明日か明後日にはなんとかしてみます。
気が変わらないことをお祈りします笑
- 815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/16(水) 22:35:08.05 ID:gIoEvNlH.net]
- >>797
細かいことはひとまず置いといて、本人確認というか、
少なくとも ID:gIoEvNlH 当人であると証明するものは添付しておくのでよろしく
- 816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 02:28:39.68 ID:yFoPaSIJ.net]
- なんかボランティアの意味を履き違えてる人多いね
素材の適正価格が0円って意味でもなければ、サポート対応が当たり前の社畜って意味でもないんだけど
結局口では凄い凄いと持て囃しつつも内心>>765みたいに見下してるんだね
よくわかった
- 817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 02:41:05.72 ID:dU9WcW2r.net]
- >>799
そういう人もいるだろうがそうでない人も多くいる
- 818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 02:46:58.06 ID:F2Gegkde.net]
- 趣味とビジネスの線引きの個人差だと思うよ
- 819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 06:46:33.50 ID:Sm1Exiyx.net]
- こちらは適正価格とかわからんので見積もりとってくれ
但しそれで受けたからにはいい加減な仕事は許さんけど
- 820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 07:05:46.92 ID:+2EkRdqP.net]
- そろそろ3Dダンジョンのプラグインきた？
- 821 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/17(木) 10:05:43.41 ID:iP+xveZn.net]
- 3Dダンジョンプラグイン自分も待ってる
というかRPGツクールを名乗るなら
標準で作れるようにしておいてほしい
- 822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 12:34:07.15 ID:E8TWB3HA.net]
- 3Dときくとついでにとんちんかんの口中たんのおっぱい思い出すのは俺だけでいい
- 823 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/17(木) 12:59:56.36 ID:gSvbKe/i.net]
- >>774
> 爪が甘い。
詰めが甘い、もしくは脇が甘いかな？ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
- 824 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/17(木) 14:54:46.43 ID:0GaD/9I+.net]
- スキマやココナラに
「ＭＶのスクリプト数千円で書きます」
みたいな人が何人かいるのに10万だとバグ仕込むとかはした金とかどうなんだ
- 825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 14:55:42.55 ID:vY0J6tUk.net]
- それがなんかの証明になってんのかよ・・・。
- 826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 15:38:22.26 ID:yFoPaSIJ.net]
- それ数千円が相場って意味じゃなくて数千円クラスの仕事（ハードコードの変更代行）から請け負います、って宣伝文句だと思うよ
最低料金だとウィンドウサイズやフォントサイズの個別変更とか「それくらい自分で調べたら？」ってレベルの仕事しかしないだろうね
システム設計、競合対策の検討、実装、テスト、リテイク、サポートに要する期間に比例して負担は増える
作業見積もりによっては最低料金の100倍に膨れ上がってもおかしくないし、それ以上を求められたら断ると思う
- 827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 16:03:10.31 ID:7pPg3/AB.net]
- ウィンドウの位置変える程度なら数千円でやる
オリジナルのバトル画面作れとか言われたら数万円
- 828 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 16:34:11.28 ID:f++Jpe9H.net]
- グラフィックも頼む相手や作る物によってわりと値段変わるから難しいんだよな
RTPの歩行グラフィックをちょっと改変するくらいなら2千円〜5千円
RTPの素体に対して一から服や髪を描いていくなら5千円〜数万円
オリジナルの素体から作っていくならまず素体一体数万円、その後は1体8000円〜
やっぱそんぐらいはするのかと思いながら他にも探してみたら
改変だろうが素体からだろうが一体2千円ただし腕前は若干微妙なのもいれば
同じくどんな条件でも一律2千円ってどんぶり勘定のプロもいたりするし
そもそもあのドット絵の相場っていくらくらいのもんなんだろうな
サイズが小さいだけに普通のイラスト以上に想像がし辛い
- 830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 16:40:02.63 ID:yFoPaSIJ.net]
- >>810
まぁ、請け負える技量を持った人でも責任区分の考え方の違いで料金に差が出る話だね
オリジナル素材の提供って考え方なら10万以内で収まるけど本納品が完了したら以降どんな問題が発生しても関知しない
ゲームに使用するプラグインの総合管理者って考え方ならどんなバグにも責任もって対応するけどコストが膨れ上がる
前者の予算で後者を務めるまともな人材を確保出来ると思ってはいけない
- 831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 17:06:40.39 ID:exr3z5oI.net]
- 奴隷じゃないんだからボランティア気分でも時給1000円は欲しいわな
俺だって console.log( " あなたは勇者でなんやかやと魔王を倒しました Fin " )ぐらいなら連絡手間賃込み1000円でやってもいいし、「console.logってなんですか」から聞かれたら1000円でもやりたくない。
「Game_Message使えや！」と言われたら「ごもっとも、自分で作れw」って話だし
- 832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 17:09:11.54 ID:vuIktTS6.net]
- 実際に『ココナラ』を見てきたけど、
数千円で頼めるのは数千円規模の仕事だけだったよ
意図的に不具合を仕込むのは流石に馬鹿でしかないけど、
報酬が不十分ならば細かいところで手抜きされる可能性があるのは、別にプラグインに限らないでしょう
個人がツクールに投じる金額として考えれば「十万円は高い」けど、生活に余裕のある技術者に対する依頼料と考えれば「十万円は安い」から、
そのあたりの齟齬で面倒なことになるくらいなら、五千円程度の案件のが気楽でいいわ
一目で善し悪しが分かるイラストですら買いたたかれるし、
踏み倒されたという話も珍しくはないし、況んやブログラマなんてね
- 833 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/17(木) 19:22:58.25 ID:ygocU+jt.net]
- >>798
imepic.jp/4MobpiOU
今デザインしてるラフ案の一つです。
お見せできるほどのものではないんですが、絵柄の参考にはなるかなと思います。
女子学生が変身して戦うものになるので
変身後のデザインを模索中です。簡単すぎるとださいですし、
ガチャゲーみたく複雑すぎるとエロ絵描くとき工数多すぎて大変なので。
目やまつ毛を大きくもっと萌え絵に寄せることも可能です。
- 834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 19:47:00.93 ID:exr3z5oI.net]
- ちゃんと描けて ID:Hhc769sx 見たくまともにコミュニケーション取れるなら、Twitterでもやった方がいいと思うけどね
どういうものを求めているのかわからないけどシステムから作り替えるレベルのSLGとか作るわけじゃないんだろうから
「こういう処理がしたいなあ」的に呟けば親切なプラグイン作家さんとかが「◯◯さんのこのプラグインでできるんじゃない？」みたいに教えてくれるもんですよ
まああんまりやりすぎると「ただの教えてくんかよ！」的に煙たがれるけどもw
いずれ販売するつもりなら宣伝兼ねてTwitterは悪く無いと思いますよ
- 835 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/17(木) 20:02:58.57 ID:ygocU+jt.net]
- >>816
アドバイスありがとうございます！
Twitterもツクール制作用にアカウント作るようにします。
エロゲ作ってますってのがなんか恥ずかしくて逃げてました笑
でもたしかにやっとくべきですね。
- 836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/17(木) 22:05:45.29 ID:68hzXdBp.net]
- >>814
小規模でも需給が存在するマーケットはしょうがないよ
学生を買い叩けばいいんじゃないかな
腕の良い学生をうまく見つけられれば相場無視の安価でIT奴隷をゲットできる
- 837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/18(金) 01:21:54.89 ID:NF97fJQ4.net]
- >>818
https://i.imgur.com/QIE020D.png
報酬＝責任×拘束時間
- 838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/18(金) 02:05:35.66 ID:om7usIuz.net]
- 意義なし
- 839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/18(金) 02:06:25.26 ID:om7usIuz.net]
- 否 異議なし
- 840 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/18(金) 04:54:19.60 ID:CCsQM16F.net]
- いろいろ相談していたものです！
まっつUPさんが10月1日から有料でMZのプラグイン制作を再開されるみたいです！
無料で手伝っていただくのは申し訳ないので、
そこでやりたいことを相談してお見積りを頂き払える金額であればお願いしたいと思います。
いろいろなご提案をくださった皆さん、相談に乗って頂きありがとうございました！m(__)m
- 841 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/18(金) 05:47:38.28 ID:CCsQM16F.net]
- >>798さん
なんとかなりそうです。気にかけて頂き
本当に本当に感謝です！m(__)m
- 842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/18(金) 08:16:48.64 ID:yl59bLpW.net]
- >>822
決まったのはめでたいが、相手の名前をここで出すのは良くない可能性もあるから気を付けた方がよいかと。
相手が(名前を出すことに)同意してるならいいけど。
- 843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/18(金) 08:37:54.02 ID:mJVbM2bw.net]
- そろそろTwitterか公式フォーラムとかでやってくれないかな
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/18(金) 09:39:37.66 ID:gT9FJh+Q.net]
- 創作者のマッチングサービスって度々聞くけど、どうなんだろう
- 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/18(金) 20:12:55.48 ID:NF97fJQ4.net]
- このテの仕事でトラブルに発展した事例は何件か知っている
なまじイラストや音声で外注慣れしている小金持ちの同人屋が、同じ感覚でプログラマに依頼出してぼったくりと勘違いしたり
逆に見栄を張って大きな仕事を請けたが良いものの、遂行出来ずに失踪するプログラマもいたり
円滑な仲介が出来るのなら手数料取っても良いからやってほしいけど、ツクール公式には期待出来ないな
例え相手が有名人でもナァナァで仕事を始めずに入念に見積もりを取ってお互いに仕事内容と報酬内訳を同意する事が何よりも大事だね
- 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 05:51:06.76 ID:qv78tjVv.net]
- 見積もりってのは大事だね
未熟な時期はそれを適当にやってしまって後で仕事量に飲まれるなんてのもある
たが失敗しないと学べないのだから逃げる事なくその条件で完遂するのもまた成長かもしれん
どうしても無理なら早めに相談する
無言でドロップアウトするのは一番良くないんだ（自戒）
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 09:53:38.18 ID:kyvtPhLV.net]
- プログラムに関しては要望がコロコロ変わると投げたくなるってのもあるだろうけどね
(仕様書どおりに)納品されたのを試して見たら思ったのと違ったから修正入れて欲しい、みたいな
絵師はコードのアルゴリズムを理解できず
非絵師も絵を描くリソース(時間・着想)を理解できないからな
かじる程度でいいからとりあえず両方やっとくのは悪くない
そのための土俵が同人活動とも言えるかも
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 13:31:30.34 ID:5dl04HIg.net]
- ＞絵師はコードのアルゴリズムを理解できず
＞非絵師も絵を描くリソース(時間・着想)を理解できないからな
ツクール公式もそれで赤っ恥かいた事があったな（エンターブレイン×あきまん）
仕事名は出てないけどタイミング的にVXAce絡みの依頼だと思っている（当時の版権管理会社、年末に発売）
依頼慣れしているはずのプロ同士でもこういう認識のズレが起こる
逆に素人だと「そういうものなのか」と納得してくれる事が多い印象。価値観が凝り固まった他業種のアマチュアには気を付けた方が良い
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 13:56:38.83 ID:SWKKrKZS.net]
- 絵描きや声の人は採用されること自体、宣伝や実績になるからね。
同人界隈で存在感を示すメリットがある。
でもPGにはそこまでのメリットがない。
どうせ生活の足しになるような報酬じゃないならフリーで出して使われたほうがまだ名誉だけでも得られるし。
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 15:34:30.10 ID:wqFuIfFG.net]
- >>830
知らないわ、それ
何やらかしたん？
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 16:16:38.12 ID:5dl04HIg.net]
- >>832
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1670615.html
元カプコン所属ドッターで春麗やガイル、∀ガンダムのキャラデザ等を手掛けた一流デザイナーに
「ゲームの売りになるようなキャラを一体8000円（×6体分）でキャラデザお願いします」って依頼を出してtwitterで暴露された事件
依頼品を仕上げる工数を理解して、それに見合った時給相当の報酬を提示しないとこうなるぞ、っていう見本
多少のズレなら請負人が説明して訂正出来るけど、
適正価格の認識が十倍以上かけ離れていたら交渉決裂させるしかないんだと思う
「お宅の認識安すぎる」って正直に指摘してもぼったくられたと勘違いして気分を害して意固地になるだけだろうし
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 16:20:14.88 ID:d13rx4wt.net]
- 一桁違ってたらやってくれただろうか
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 17:47:29.86 ID:bco3S8Gh.net]
- パケ絵は有名な人だけど中身の顔グラは無名か社内の絵描きに描かせたもんなんだろうなって察せられるよな
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 19:17:15.43 ID:+/qZnIiW.net]
- dlsiteで200円で敵グラ売ってたりするし相場がよくわからん
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 19:28:46.83 ID:FEiOX1cb.net]
- RTPの顔グラとか歩行グラのパーツ類はそれなりに整ってるけど
後から出る素材集に収録されてる顔グラとか歩行グラって安かろう悪かろうというか
別個で金取っておいてしかも公式なのにこのクオリティってマジか！？レベルだよな
あれだったら多少金はかかっても自分が作ってるゲームに本当に必要な物だけに絞って
個人で請け負ってる絵描きやドッターに頼んだ方が有意義な金の使い方だと思う
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:08:52.73 ID:WC1aCqdd.net]
- 個人製作でも企画書を最初に書く習慣をつけたほうがいいよ
依頼する際に企画書を出せれば、
興味を持って、無料・低報酬・成功報酬でも乗ってきてくれる可能性がある
餌なしで釣りをするにも、ルアーが必要なんだ
- 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:17:14.17 ID:2FOvh+/b.net]
- >>833
これお怒りはご最もだけど訂正するか断ればいいだけなのに晒しあげてんのドン引きだわ…
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:26:48.50 ID:aw+NpKiW.net]
- あきまんが8000円で仕事受けたら全国の素人から依頼が殺到して詰むだろｗ
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:43:54.44 ID:d13rx4wt.net]
- あきまんがその仕事受けたらむしろ単価が下がって死ぬやつのが多くなるぞ
- 860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:48:46.61 ID:wGo+iu8g.net]
- >>839
一般的なビジネス社会としてはそうだろうけど腐敗した業界とか企業に対してはそれぐらいの非常識さで返した方が世の為だと思うわ
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:52:50.79 ID:qv78tjVv.net]
- あきまんが安く受けたからって、その事実を盾に安く持ちかける奴もアホだし、他人の相場を参考に仕事しようとする奴もアホ
自分の価値は自分で決めろっていつも思ってる
それで仕事が来ないなら諦めて別のことをやればいいんだよ
>>837
統一感に勝るものはないのにな
仮にクセがあって美麗ではないキャラ絵でもそれと同じタッチで登場人物全てそれなら問題ないのに
モブはデフォ使いながら主役級だけ綺麗にしましたー的なバランス感覚には疑いしかねえ
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:59:50.18 ID:5dl04HIg.net]
- 重要なのは依頼者側からは予算を持ち掛けずに、最初に請負人側に見積もりを取ってもらう事だろうね
どこにいくら掛かるなんて、それこそ素人目には分からない
まずはいくら掛かるか聞いて、なんでそんなに料金が発生するのか詳しく話し合う
それで納得すれば正式に依頼すれば良いし、納得出来ないなら縁が無かったって事で次に行けば良い
「この程度の仕事はこのくらい出せば十分だろ」とか依頼者側から頭ごなしに決めつけて皮算用してはいけない
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:40:42.38 ID:FMmoRTkl.net]
- >>833
あー……そういえばそんなのあったわ
ありがとう
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:44:45.17 ID:NHZdI3fh.net]
- 実体験だが俺は知り合いのヤツに無料提供する事で自分の名を売るって事はした。
ようはその相手との関係性だと思うよ。 んで菓子ぐらいは貰った。
知り合いでもない人間がタダで仕事すると思うな。
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:10:28.74 ID:rPbmf7Xh.net]
- MZのマップグラの壁じゃなくて天井扱いになる部分
■←天井
□←壁
□←壁
の天井部分って侵入不可能地形の設定なのに
横から入れちゃうんだが入れないように制御できるの？
- 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 03:11:53.85 ID:q3J5d90f.net]
- >>847
聞きたいことが合ってるかはわからんけど
https://i.imgur.com/ReD36fZ.png
この3つのパターンがあったとして、Bは横から侵入できてしまい、Cは上と横から入れてしまう
対策は、Aのようにきちんと天井チップを切れ目なく囲うか、上位レイヤーで侵入不可のチップを置けばいいはず
- 867 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/20(日) 06:44:23.86 ID:NgokxVi1.net]
- 素材集買いまくったせいでキャラに絵に統一感がない笑
配置してみると違和感が凄いです笑
村人Aの顔にキャラ顔つけていったらモブの顔が足りなくなる。
モブジェネレーターで作る老人はなんか変だし、そもそもモブの服が少ない。
メイン級の戦闘服ばっかりだ。もう街の人に顔グラ配置するのやめようかな…
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 08:01:42.93 ID:jTRSN3KU.net]
- 現代風の服もまったくないよね
昭和のファンタジーかよみたいな肩パッドアーマーやFFのジョブみたいなグラばかり
普通のグラ補完して配れよ
- 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 08:04:24.92 ID:hsOT9mcL.net]
- 小さすぎてどんな服なのか分かりにくいというのも
色変えても変わった部分が2ドットだけとか
- 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 11:00:51.84 ID:gxLyOOBI.net]
- >>850
それな
公式販売素材もジェネレータものは中々出ないし
個人的にテンプレ衣装はできるだけ公式素材を使いたいんだが
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 11:02:09.96 ID:mD27ZQVX.net]
- キャラジェネレーターなんて足りないものばかりで有志の協力あってこそなのに、それを作るために必要な素材の規格とかサンプル素体の公開すらしないっていう手の抜きよう
作りたい人は試行錯誤するか既に調べた人の情報をネットで探してねと言わんばかりの突き放しっぷりが門戸をさらに狭くする
そのくせ妙に馴れ馴れしいSNS担当もいたりでバランス感覚の欠如が著しい
- 872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 12:41:54.12 ID:6e5OnNe5.net]
- ツクールストアの素材集ページなんでこんなくっそ重いんだろ。直そうとも思わないのかな
- 873 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/20(日) 12:48:50.69 ID:Dz5uhyQf.net]
- 街の人や村の人の通常な素材が足りない。
なんで同じようなヒロイン素材ばかり販売してるんだ？
- 874 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/20(日) 12:57:12.22 ID:mgE8CBvm.net]
- みんな村人にまで顔や立ち絵用意しないからでは
- 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2020/09/20(日) 13:00:00.51 ID:D+yFUDAn.net]
- 確かにちぐはぐな感じがするよね
クレジット見る限りグラフィックやサウンドは外注が多いし開発に携わっているSEPGがどう考えても少な過ぎる
外注が多いと密な情報伝達やリテイクが出来なくて、微妙に要望から外れた物を納品されるのも
プログラマがいなきゃ純粋に開発力が落ちるのも当然の結果だと思う
真面目に作るつもりならしっかりした社会保障（人件費）を用意して契約社員、正社員として人材を確保するべき
最初から予算や納期を掛けずにそこそこの仕事しかする気が無かったのは明白
でも開発に携わっていないSNS担当の頑張ってる感のお陰で
「開発力がないだけでツクール開発部は誠実に仕事に取り組んだ。皆で責めるのはヒドイ＞＜」
と騙される人の多い事
- 876 名前：名前は開発中のものです。 [2020/09/20(日) 13:00:29.27 ID:Dz5uhyQf.net]
- なんでモブジェネが街のモブキャラを作るための服が少ないんだろうか…。
かといってバストアップもないモブジェネキャラをメインにするわけにもいかんし。
現代の街の住人に肩パットアーマーを配置しないといけない…
あとDLsiteの販売数見てるけどボイスレック素材売れてないね。
1キャラ声いれたら他も入れないといけなくなるから3000円は高い。
4人パーティーで1万２千円かかる無料で配ってるツクラーからしたら高すぎるだろうし、
アダルトゲーム作ってる商業層からしたらエロ声と統一しなきゃならないから声優さんに直接依頼する。
4人声選び放題で3千円とかにしなきゃ売れないんじゃないか？
まぁ売る気がもとよりないのかもしれないけど…。
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