- 1 名前： [2017/12/30(土) 16:49:23.42 ID:XMlQ5pOJ.net]
- unityとC#で作成予定
ｄｓの牧場物語コロボックルステーションやスターデューバレーのようなゲームになる予定
のんびり作っていくので、まったり見守ってください
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/19(金) 18:14:06.97 ID:+k89HyCc.net]
- 傭兵が社会派ドラマに出てくる中年のベテラン俳優みたいだな
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/19(金) 19:00:28.75 ID:XE3T5zek.net]
- 絵めっちゃかわいい
色々大変そうだけどスレタイ通りまったりがんばってくれ
- 130 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/19(金) 19:54:33.77 ID:D60yWxHd.net]
- 森の人はあれだな
俺をケモナーに誘惑でもしてんのかって感じだなw
絵と世界観おまえさんがやってプログラマーか何かツールで動作組める人と組んだ方が現実的だろうね
良くも悪くも趣味で言語習得してしまう人ってエラーで壁にぶつかっても逆に脳汁だすような変態だからな
ドラゴンボールで言ったらアイツラ絶対戦闘民族だぞwww
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/19(金) 20:27:00.12 ID:XQXiLnWh.net]
- 絵描けてプログラムできない持病で失笑したけど
マジで言ってるならゲーム作りに拘らず絵描いてればいいんじゃね
- 132 名前：遊園地 mailto:sage [2018/01/19(金) 21:08:15.33 ID:cptNmC3q.net]
- >>123に同意
進歩なしで２年目でゴザル
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/19(金) 21:22:37.54 ID:2WNwPBRq.net]
- 絵かけてプログラム無理ならRPGツクールでいいじゃん
dlsiteで腐るほどいるぞ
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/20(土) 13:50:03.94 ID:vkbx1XDg.net]
- そうやって開発者のモチベ下げてく奴しかいねえのな
俺は楽しみにしてるぞ
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/20(土) 18:01:30.69 ID:H9zHFTz6.net]
- 自分も楽しみにしてるぞ
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:03:35.27 ID:EUyuhXvX.net]
- >>134
俺も決してバカにしている訳ではないんだぞ
絵が描けるってのは強力な武器だし>>1には頑張って貰いたい
ただ心が折れかかって来るとやらなくていい理由を探すようになってしまうんだ
その兆候がではじめたから無理して失踪する位ならプログラム部分は他力本願で
>>1の才能を活かせるグラフィック面に専念するのも悪くないと思ったんだ
素材作れるんだから協力者は比較的集めやすいと思うぞ
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:24:58.58 ID:auOBJIuE.net]
- 実際見たところ、理想はどうであれ実際にはその方向性に向かってるでしょ
ノベルゲーみたいな画面になってたし
プログラミングしなくてもゲームは作れるし、絵だけ描いてれば？はないな
絵描けてプログラムできない持病へのツッコミはわかる
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/20(土) 22:31:52.62 ID:4lhnWmru.net]
- >>60だけど
やっぱりプログラムを悩むならティラノビルダーが良いで
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/21(日) 21:55:17.35 ID:6+N6NldG.net]
- 牧場経営型のゲームは、プログラミング初心者が手を出すには
かなり厳しいような気がする。
プログラミングの勉強はいったん棚上げして、
まずはゲームの内容を整理する（企画をまとめる）ところから
手を付けるといいと思う。
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/21(日) 22:14:56.45 ID:6+N6NldG.net]
- もしくは、ゲームの冒頭の紙芝居だけに絞って、
ノベルゲーム系のツールなどを使って制作することにしたら、
絵描きスキルが存分に発揮できるかもしれない。
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/22(月) 14:47:08.24 ID:qjB5HFJX.net]
- C#で整理して作ればいいよ
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/22(月) 20:22:13.21 ID:SXutwzAr.net]
- 言い訳し始めたら
頓挫のサイン
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/23(火) 09:36:36.48 ID:pya+gHAy.net]
- この板にはそのサインが発生すると大量の野次馬が集まってくる伝統があるので注意
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/23(火) 18:37:52.59 ID:wyOcExL3.net]
- 2ちゃんにスレ立てた時点で
頓挫のサイン
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/23(火) 20:33:22.97 ID:DSqq69E8.net]
- いつでも昼寝できて何時間後に起きる（何時間か寝たら体力回復）とかできると嬉しいな・・・
- 146 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/24(水) 06:10:12.95 ID:gqF1Hjyn.net]
- やる気さえあればわりと面倒見がよいのもこの板の伝統
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/24(水) 07:12:49.88 ID:W6MMBD0e.net]
- この板っていうかそれ人類の伝統や
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/24(水) 11:34:04.73 ID:cPnHgBAt.net]
- 戦闘要素は入れるの？
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/25(木) 20:54:59.99 ID:PZA6273j.net]
- あれあれ～？
この流れ、もしかして
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/26(金) 02:59:22.80 ID:Zcx/T8d6.net]
- ちょっとやめなょ！>>1は持病でネットも見れない状態なんだょ！？
>>1がまた元気に全レスできるようになるまでまったり待ってあげょ！！
- 151 名前：名前は開発中のものです。 [2018/01/26(金) 09:22:41.48 ID:E72ZpsIZ.net]
- ブロック崩しやインベーダーにテトリス
勇者単独の即敵本拠地なRPG制作をすっとばして
いきなり大規模なレベルの作品に挑戦できてしまうのは
ゴールが遠すぎると思うの('､3_\)_
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/26(金) 20:37:48.28 ID:q0vFIdkE.net]
- ・リアルが忙しい→（未使用）
・PC壊れた →（未使用）
・病気で中断 →（使用済）
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/26(金) 21:09:06.07 ID:b01iQw7B.net]
- 持病で死んだんでしょ
ほっといてやれよ
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/26(金) 21:42:42.33 ID:kbQznpIt.net]
- 【牧場経営型ゲームの作り方】
企画段階
(0)ゲームの目的、楽しみ方、コンセプトを明文化する
(1) 『牧場』のライフサイクルを状態遷移図で書き表す
(2) 『作物』や『家畜』のライフサイクルを状態遷移図で書き表す
(3)『プレイヤー』と『貯蔵庫』のステータス項目と範囲を定め、その増減条件を列挙する
(4)ＮＰＣの役割を『機能』的に説明する（『設定』は後でよい）
準備段階
(5)状態遷移図の各状態の表現方法を検討する。画像もしくはエフェクト表現を手配する。
(6)状態遷移図の遷移条件のうち、プレイヤーの操作によるものについて、操作方法を決める
(7)状態遷移図の遷移条件のうち、システムが自動で行うものについて、発動条件、タイミングを決める
(8)ステータス項目のうち、表示するものと隠ぺいするものを分類し、表示するものについては表現方法を決める
(9)全ＮＰＣの機能をプレイヤーに伝える表現（容姿、セリフ、出現条件等）を決める
実装段階
(10)決定事項を忠実に実装する
(11)テストプレイしながら調整する
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/26(金) 22:22:03.93 ID:RRmrK1Gu.net]
- >>154
開発してくれ
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/01/27(土) 08:47:35.64 ID:pmjWpoRG.net]
- すぐ乞食が湧く
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/03(土) 11:36:28.69 ID:+p7vvu8Y.net]
- ﾟ ･ 。： ．ﾟ：． 。* o・ ：ﾟﾟ 。ﾟ ：∴ﾟ ･ 。： ． ﾟ：． 。* o・：ﾟﾟ 。 ﾟ：∴。： ﾟ。
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o・ 。 ﾟ： ．ﾟ ･ 。 *： o・ ：ﾟﾟ 。 ／ ﾟ∴．ﾟ ：． 。 o・ ：ﾟﾟ 。ﾟ： ﾟ∴ ﾟ：
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。ﾟ： ﾟ∴． ﾟ：． ／ 。 ｏﾟ ･ o・。 ﾟ： ．ﾟ ･ ・： ﾟﾟ 。ﾟ：
･ 。：．ﾟ： ／ ．。 o・：ﾟﾟ 。ﾟ：ﾟ ∴ ﾟ ： ﾟ ∵
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∵ ﾟ∵： o・：ﾟﾟ 。 ﾟ：ﾟ∴ 。ｏ *ﾟ ･ 。： ． ﾟ：．。 o・： ﾟﾟ*： o・
。ﾟ：ﾟ ∴ ﾟ ﾟ： ﾟ ∵ﾟ。ﾟ∵o：。ｏﾟ ･ o・。 ﾟ： ．ﾟ ･ 。∴。： ﾟ。
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・ ゜ 。 ．
． ゜
． 。 ・ ．
゜ ＼ ゜ ．
゜ ・ 。 ゜
． ＼ ゜ .
． 。 ・
。 ☆ | ． そして彼らは星になった
． ・ 。 ゜
゜・ / ．
。 ． 。 ゜
． ． ＼ .
゜ ゜ ＼／゜
． ． ゜
- 158 名前：名前は開発中のものです。 [2018/02/03(土) 19:03:53.32 ID:VtOItIpn.net]
- 仕切り直しってこと？
ならアイデア出しから始めますか。
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/04(日) 01:45:45.14 ID:E5gEdyDw.net]
- よっしゃ代わりに作るか
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/05(月) 20:13:54.14 ID:Je9nkIPa.net]
- 何を作るにしても、ゲームの基本的な枠組みをはっきりさせてから手を付けるのが良かろう。
>>1 に例示してあるゲームのいずれもプレイしたことがないので、ちょっと調べたところ、
『プレイヤーの作為とリアル時間経過に応じて支給される実績値を蓄積し、
解放条件が設定されているイベントを消化すること』
が目的のゲームとの理解で合ってるだろうか。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/05(月) 21:22:17.97 ID:um7iw7bw.net]
- 今の牧場物語やルーンファクトリーはタスク達成ゲー
(常に次の目標がゲーム側で用意してある)
昔の牧場物語やルーンファクトリーは自由な目標達成ゲー
(自由に目標を作って達成するゲーム)1が言ってるのはコッチ
どちらもゲーム内の時間や体力のリソースとかで動ける範囲が決まってる
例 農具が強化されると如雨露や鍬などであれば
効果範囲が広がる(1マスのが3マスになったり)ので
体力の消費も少なくなり時間経過が少なくなる
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/05(月) 21:31:48.46 ID:Je9nkIPa.net]
- そうだとして、まず『プレイヤーの作為』について、より詳しく踏み込んでみると、
(1) ２次元配列(『マップ』と呼ぶ）変数を、所望の状態に設定すること
(2) 可変パラメータ値(ステータス値、装備、装飾、家具、設備等)を所望の状態に変化させること
である。
これらについては、その行為ごとに操作方法、実施可能条件、実施コストが設定されていて、
最初からなんでも自由にはならないことが徐々に可能になっていくことを、
プレイヤーの楽しみ方の一つにしている。
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/05(月) 21:39:44.21 ID:Je9nkIPa.net]
- >>161
「目標達成ゲーム」だとすると、
「ゲームのプレイ実績を表す状態変数群から、目標達成状況を評価する計算方法とその提示方法」
をどのように定義するかが、面白さに直接関ってくると思われる。
そこらへんは、本作品をお手本にさせてもらうことになるだろう。
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/05(月) 22:01:25.18 ID:Je9nkIPa.net]
- 引き続き、「時間経過」の効果について。
植えた作物が育つ、枯れるなど、リアルタイムに状況が変化する要素を入れるべきだろう。
ただその場合、作物が収穫可能な状態まで育つ、生き物は成獣になって安定しているなど、
プレイヤーの不作為が不利益を生まない設定のゲームにするか、
適切なタイミングで介入しないと惨事に至るかで、ゲームのジャンルが変わってくるかもしれない。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/05(月) 22:15:50.31 ID:Je9nkIPa.net]
- 最後に「解放条件のあるイベント」は、「直近で達成すべき目標」と
読み替えてもいい。
「異世界に棲むラスボスを倒せ」などという何から手を付けてよいか
わからない無茶な目標ではだめで、とりあえず「人参、玉ねぎ、じゃがいも、豚肉何グラム」
のようなチュートリアル的な目標から始まるべきである。
徐々に複雑さや、手間のかかる作業を目標を掲げるよう、適切なレベルデザインのガイドラインと、
達成ごとに何か嬉しいご褒美を用意することが必要かもしれない。
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/05(月) 22:22:35.20 ID:Je9nkIPa.net]
- で、このようにガチガチに考えていくと、行き着く先はおそらく、
『牧場版シムシティ』になりそうである。
その覚悟で作るのであれば、絵素材集めに悩まずに済むのだが、
多分、ここで求められているゲームとは程遠いものになる気がする。
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/06(火) 04:48:19.43 ID:uPfXN6cX.net]
- >>166
普通にわかりやすいこと書いてると思ったが、結論がおかしくて草
面白さを追求して複雑化していくとシムシティになる、そして絵素材に悩まずに済むって飛躍しすぎじゃないか？
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/06(火) 12:31:48.64 ID:nXO8EJoM.net]
- 農業区域決めたら自動で食糧や収入が入るようなゲームじゃないから
農業極めれば人を雇用して農地買って手を広げられる、とかなら要素としてあっていいけど
基本的にはシムシティで人口1としか扱われない人の生活をクローズアップしたゲームじゃないか？
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/06(火) 22:15:04.70 ID:ZafHldih.net]
- 配置したオブジェクトが時間経過と外的作用や周辺環境を評価して自己状態の更新と
周辺オブジェクトへ影響を及ぼす構造をモデル化したシミュレーションという形にまとめると、
野菜もビルも同じ方法で定義できるんじゃないか、という話。
結局、記号で表しても本質的に変わらないないんじゃなかろうか。
尚、ゲーム内オブジェクトの状態変化
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/06(火) 22:21:32.42 ID:ZafHldih.net]
- 尚、ゲーム内オブジェクトの状態変化の取り扱いを担うカーネルと、
プレイヤーが操作するシェルを分離して開発することになると思う。
今のところ私は、本作を収納できる仕様で、いかに直行性を高く作るかに関心がある。
ビジュアル関係については、得意な人で進めてもらいたい。
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/07(水) 05:16:53.87 ID:aYAe9UZh.net]
- 策士策に溺れる感があるな
俺もそういうシミュ系好きだし、そういう志向がよくわかるが
全部同じ方法で定義したところで、だから何だということになる
綺麗に実装できればすごいが、実装できないなら汚くさっさと実装した方が生産性は高いし、出てくるものは結局一緒
自然環境をモデル化できるんじゃないか、って期待感は学者が実際にやってるものを見れば限界がわかると思う
そういう知的っぽいのはプロに任せるしかない
結局どんな複雑で高度なものを目指そうがちょっとした画像を用意して貼り付ける方がよっぽどゲームとして面白くなる
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/07(水) 05:56:43.92 ID:j8KPIuD/.net]
- >>169
牧場物語の行き着く先が牧場版シムシティと考えるなら
直交性高くしてもシムシティツクールが出来るだけ
スローライフシミュと都市開発シミュ同じにする前にまずゲーム遊んでこい
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/08(木) 22:16:28.23 ID:JNiFKSAB.net]
- 一つの事例として、じょうろを使った時の処理方法を考えてみる。
「プレイヤーじょうろを使用すると、
その効果が及ぶ範囲内のそれぞれについて、
成長可能な状態の作物であったなら、一段階成長する」
という効果を得たいとする。
もちろん、そのまんまプログラムにしても正しく動くだろうけど、
その代わり、書いたとおりの結果にしかならないのはつまらない。
じょうろの可用性は、ここで書いた以上に広がらない。
そうではなくて例えば、
「プレイヤーがじょうろを使用すると
その効果が及ぶ範囲に、水を蒔いたという事実を記憶する」
という処理と、
「ある作物について、その生育場所に水がまかれていたとき、
成長可能な状態であったら、一段階成長し、
その場所に水がまかれた事実を処理済みにする」
という処理を分け、後段の判定は水を蒔いてからそう遠くない
任意の時刻に行われる仕組みにする。
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/08(木) 22:29:45.39 ID:JNiFKSAB.net]
- それによって、「じょうろは水を蒔く道具」として定義され、
作物を成長させるだけでなく、例えば焚火を鎮火してみたり、
ペットのフードボウルに水を満たしてみたり、
牧舎の掃除に応用することも出来るようになる。
（もちろん、焚火側等に、水が蒔かれたらどうなるかを記述する必要はある）
同時に、水を蒔く手段にバリエーションを生むことができる。
じょうろの代わりにバケツを使おうが、スプリンクラーだろうが、
雨が降ろうが、うっかり桶をひっくり返そうが、水やり属性の結果が得られる。
水がかかることが好ましくない状況を用意することで、
じょうろの扱い方にゲーム性が生まれるかもしれない。
ただ、牧場のゲームなので、家庭菜園向けの道具を持ち出さなくてもいいのだが。
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/10(土) 03:22:43.97 ID:YEB3m+lB.net]
- >>174
それによって１つの道具に多様な可能性を持たせて、道具の機能をランダム生成して
NPCがそれらの道具を使ってどのように社会を形成するか見るとか面白いとは思うけど
絶対処理量的に無理
NPCは扱わず、PCのみが扱うなら可能としても、今度は例に挙げられたじょうろのように現実的なものの現実的な使い方の範囲を出る多様性は生まれない
そういう芸の細かいだけのようなゲームなら既に完成度の高いものがあるだろうし、普通の実装に過ぎない
ランダムに非現実的な機能の道具を生成してPCに与えて、環境を変化させるファンタジーなプレイ体験を与えるくらいしか新奇性はないかな
それにしても絵素材なしじゃ文字とか記号だけで説明されても現実的な理解の範疇を超えないだろうから、体験として弱すぎるし
少なくとも実装せずコンセプトだけを広げて満足できるほど大した広がりのあるものではないな
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/10(土) 20:20:43.67 ID:k25Pt/i0.net]
- 時間経過で変化が見える物を用意(日時計など)するのは嬉しいけど
作物とかにするのはリアル感ないような・・・
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/10(土) 20:26:26.02 ID:zhAjBfBX.net]
- ほう、じゃもっといいアイディアがあって言ってるんだろうな
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/10(土) 21:28:56.43 ID:CNpHl5ID.net]
- 個人的には毎日の水撒きってそこまで面白さ感じないんだよなぁ
だからこそ効率化を図るってのはあるけど
水分や栄養、気候が適切ならタネ蒔くだけで勝手に育っていいと思ってる
というわけでプレイヤーには環境作りからやらせよう
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/11(日) 05:05:44.23 ID:G2Vn/0tk.net]
- 環境とは？
石や雑草取り除いたり、肥料撒くのは既にあるじゃん
設備や道具を整えるのも環境を整えるのと等価だし
それよりも環境作り（何かは不明）の方が楽しいと思うような何かがあるのか
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/11(日) 11:25:52.41 ID:fJfQ6/a/.net]
- プレイヤーが介入できる幅が狭いって話だよ
牧場物語では季節に合った作物しか育てられない&全ての作物が畑と水撒きで育つ状態だから
作物に適した環境がシステムに整えられてるようなもんだが
過去作探せば
適した水分量が作物毎に設定されていたり、水田作りが必要な作物があったり、温室が必要な作物があったりするし
現実をみれば
連作障害を避けるため輪作が採用されてたり、農薬使ったり、共栄作物があったりする
個人的にこの辺りを考える方が脳死で水撒くより楽しいんだよ
- 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/11(日) 19:41:48.00 ID:mSNysmcB.net]
- 気がついたら同じ作業の繰り返しで思考力がゼロになってるのが牧場物語の面白いところだろ
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/11(日) 19:56:45.43 ID:U4FBV5U6.net]
- 電卓でも連打してろよ
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/11(日) 20:11:31.00 ID:aWSi3qdH.net]
- テトリスメソッドと名付けよう
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/12(月) 03:19:00.42 ID:E0Yl81xj.net]
- ゲームで思考力を鍛えられるなら世の中の賢人はみんなゲーマー
単純作業に依存させるのが良いゲームデザイン
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/12(月) 03:21:18.30 ID:E0Yl81xj.net]
- >>181 と同じこと言っただけになってた
まあこれを受け入れたくないので素人はゲームデザインする時にとにかく複雑に考えるんだよね
結局面白くはならないし、それ以前に作れはしないというのに
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/12(月) 07:59:37.17 ID:uw80R0M0.net]
- >>184
プレイヤーが道具の強化をしようと思わないくらい単純作業に依存する案でもあるの？
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/12(月) 09:31:35.19 ID:wcuOjsh0.net]
- 自動強化されていくクッキークリッカー
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/12(月) 21:09:31.15 ID:2FfkQpFd.net]
- >>181
今のファンはこういうこと考えてるのか・・・
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/12(月) 21:31:59.10 ID:k7aXJbJA.net]
- そろそろ雑談もネタ切れかな。
次の例として「鍬（くわ）」の役割を拡張することを考えてみる。
本作では、土地を作物が植えつけられる状態に耕作するための道具で、
他には、特に使い道がない。
鍬にもいろいろ種類があるが、一般的な形態から察するに、
・根菜類の収穫
・畝の造成
・埋立地の均等化
・根切り、土壌の粉砕
・灌漑用水の導排水コントロール（特に緊急時）
・かまどの灰の掃除
等にも使えそうな形をしている。
ゲーム中に、こういう用途の場面を用意してやれば鍬の出番が増える。
また、同等の作業を別の道具もしくは手作業で行うときとで、
時間やスタミナの消費効率に差をつければ、経営ゲーム的な要素にもなる。
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/12(月) 21:44:21.88 ID:XzPEfw88.net]
- 土地を耕す以外に鉱山で階段を掘り当てるっていう重要な役割があるからもういいよ
はい、次の方どうぞ
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/13(火) 14:06:22.60 ID:9mnSeVkH.net]
- >>190
牧場ゲームで鉱山とか言って、どや顔するアホ
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/13(火) 19:14:48.10 ID:6zut+ttC.net]
- >>191
本気で言ってる？
採掘がない牧場ゲームがどれだけあるか知らんが
少なくとも>>1で挙がってるゲームには共通する要素なんだけど
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/13(火) 20:43:34.01 ID:eg7rpBcm.net]
- 共通する要素？
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/13(火) 22:00:06.51 ID:6zut+ttC.net]
- 鉱山ね
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 10:09:07.92 ID:aW3d+ULp.net]
- >>191
エアプはずいなｗ
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 22:08:54.85 ID:b+KYEozu.net]
- 別に鉱山物語でも構わないから、何かゲームに使えそうなアイデアを書けばいいのに。
まあ、まったりとブレインストーミングを続けよう。
牧場らしい要素の一つ、「サイレージ」について考えてみた。
一言で説明すると、牧草の漬物のようなものらしく、作り方としては
(1) 牧草を刈る
(2) 少し干す
(3) 回収する
(4) ビニール袋みたいなもので密封する
(5) 重石を乗せる
(6) 乳酸菌？で発酵させる
という流れで出来るらしい。
ご家庭のぬか床と同じで、基本的な手順は同じでも、それぞれの工程での微妙な加減で
仕上がりが変わるようで、酪農家の腕の見せ所になっているそうだ。
そこで、牛の嗜好に合わせたサイレージができないと機嫌や健康を損ね、収益が悪化するという
要素をゲームに取り入れたい。
牧草にも何種類かあって、その配合や、刈り取り時期の違いで味や栄養価が変わるとか、
つわりの牝牛は酸っぱい味を好むとか、優秀、有望な乳酸菌は市場で取引されるとか。
牧草に含まれるデンプン、たんぱく質、食物繊維の初期値や、それを糖、アルコール、
アミノ酸等に分解する速度にプレイヤーの操作が反映されるようなシステムで作れると思う。
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/14(水) 22:21:21.28 ID:RoirAhdT.net]
- もっと聞かせて
>>194
コロボックルステーションとスターデューバレーの
鉱山は似てるようで違う気がするのだが
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 18:24:56.84 ID:BFkRS/LN.net]
- 久々に覗いたら１が置いてけぼりになってて草
諦めるなよー
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:32:37.41 ID:/vWcJ2DQ.net]
- 1に提案してるのだから置いてけぼりにはなってはいない
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/16(金) 01:46:05.79 ID:LYiDJDLg.net]
- アイデア垂れ流しガイジは1に提案してるという体だったのか
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:24:05.36 ID:bgTs8lcg.net]
- 妄想垂れ流しが好きな奴はそれを正当化するブレインストーミングが好きだよね
そこから纏めようとはしないが
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:47:21.26 ID:NEHHj6qh.net]
- 言うは易し行うは難し
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/20(火) 21:13:15.10 ID:hcEZsFXc.net]
- 牧場生活の重要な日課である『牧舎清掃』をゲーム要素にするための検討。
清掃の目的は勿論、家畜を衛生的に飼育することで健康を維持し、
ストレスを与えないことで、生産性そして業績を上げることである。
プレイヤーにとって「清掃が上手になること」に、次の動機付けを与える。
(1) 快適な牧舎を維持することで、家畜単体の生産性が高まる
(2) 短時間で清掃できることで、より多くの家畜を維持できるようになる
(3) やはり短時間でできることで、他の作業（家庭菜園や繁殖管理等）に
より多くの時間が回せるようになる。
逆に手際が悪ければ収益悪化、余暇時間が無くなるなど、牧場生活が追い込まれていく。
ただし、今日少しぐらい失敗したり手を抜いたとしても、次の日に頑張れば
取り返しが可能になる程度のバランス調整が望ましい。
システム的には、リアルタイムストラテジー型のゲームスタイルで、
プレイヤーの操作や判断のタイミングや巧拙が清掃作業の進行や品質に影響する。
規模が大きくなれば当然プレイヤーキャラクタ単独の実施は難しくなるので、
家族や人を雇って指示を出しながら掃除を進めていくことになる。
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/20(火) 21:24:52.12 ID:hcEZsFXc.net]
- 素案であるが、牧場清掃の標準作業を以下の通りとする。
1.家畜を牧舎外に出す
2.汚物や餌の食べ残しを回収し、処分場へ捨てる
3.再利用可能な寝藁を天日干しする
4.床掃除（水洗い、乾燥、消毒）
5.寝藁を補充してベッドメーキング
6.餌を入れて家畜を収容する
この通りに丁寧に作業すれば、壊滅的に荒廃した状態からでも
完璧な牧舎に復旧することができる手順であるが、その分時間も費用もかかる。
日々の清掃ではところどころ手を抜いたり、良い道具を設備投資することで
工程の時間短縮や省略を可能にする。
また、各作業工程には作業開始条件があり、段どりが悪いと待ち時間が発生する。
資材などの運搬にも労務コストが発生するため、飼育規模が大きくなるにつれて、
牧舎のレイアウト改善や資材等まとめて動かす工夫、
手伝い人の並列処理や時間差指示など、
いろいろなテクニックを編み出すことが攻略のポイントとなる。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/21(水) 11:34:17.71 ID:IfTo89+g.net]
- ゲームアイデアをブレインストーミングするスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1519180398/
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/21(水) 12:15:59.43 ID:vYye5V/+.net]
- >>204
思いついた要素をただ垂れ流すんじゃなくて
ゲームにどう取り入れるか頭でまとめたほうがいいんじゃない？
wikipediaで読めるような牧場の仕事をまとめてどうしたいのよ
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:16:25.45 ID:ADLwBjN+.net]
- 『血統管理』をゲームに取り入れるための考察をしてみた。
家畜にも一頭ずつ個性や特徴があって、それが何で決まるかについては、
いろいろな考え方がある。
例えば環境や餌等の育成条件に由来するものであるという意見もあれば、
それらを徹底的に管理した上でも埋められない個体差については、
遺伝子の違いに由来するという考え方がある。
競走馬にしても乳牛にしても、父、母が誰であるというのは、
個体の価値を評価する際に、決して軽視できない。
ヒトの話に読み替えるとモラル的に嫌悪感を抱くかもしれないが、
畜産の世界に限れば、狙った形質を得るための血統管理を目的に、
冷凍精液を使った人工授精での近親交配や、体細胞クローン生成は
現代畜産では普通に行われていることらしい。
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:17:06.32 ID:ADLwBjN+.net]
- ゲーム内にこのような考え方を導入するにあたっては、
・「個性」を複数(有限)のパラメータで表現
・パラメータを決定する遺伝子(DNA符号)との関連付け
・パラメータの表出方法を定義
・交配による遺伝情報の継承システムの実装
を考える。
例えば、家畜の個性と呼ぶべき性質としては、
・体格や性別、面構え
・生産性や能力（脚が速い、良い乳を沢山出す、安産、多産、美味い肉質）
・体質（暑さ寒さ耐性、食物アレルギー、免疫力）
などを数値化して表現する。
これらの形質をランダム(突然変異という説明)にしてしまうと、
単なるクジ引きゲームになってしまうが、遺伝によって親の形質を
ランダム要素もありつつ受け継ぐという要素があれば、
人工授精の時だけでなく、生まれた子供の処遇を含めて戦略性が生まれる。
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:18:15.98 ID:ADLwBjN+.net]
- 一方で、徹底的な近親交配と選別を繰り返すだけで都合の良い種が容易に
作られないようにする工夫や、クローン最強にならないような制限も必要である。
技術的には、致死性の遺伝形質を決めておくことで血が濃くなると
流産が発生しやすくしてみたり、クローン個体は老化速度が速くなるなどのルール
でバランス調整する。
もしくは、冷凍精液やクローン技術を無理にゲーム内に持ち込まない方がいい。
ゲームプレイヤーの目標が収益改善による経営拡大であるならば、
血統管理の目的は、経営スタイルのベクトルに合う（都合の良い）
個体を経済的合理性の中で増やすことであり、
その実現方法として与えられる選択肢が、
人工授精における精液の選抜と母体の選択ということになる。
または、牧場主向け遺伝子提供ビジネスを主題にしたゲームというのも興味深い。
肉質の良い牛と、良い乳を生むメス牛、長く搾れる種牛とでは、
それぞれ異なる交配戦略が必要で、家畜に繁殖年齢制限を設けることで、
パズル的思考が求められるゲームになるのではないかと思われる。
- 210 名前：名前は開発中のものです。 [2018/02/27(火) 10:39:27.45 ID:IYF45qTm.net]
- >>1が持病で失踪して久しいが
その持病というのはひたすら牧場ゲーの妄想だけを繰り返し実践に移せない病気のことだったのではないだろうか
なぜかアイデアマンは絵は描けるがプログラムの実装は全くできない
>>1は消えたのではなく、このスレに執着し続けているアイデアマンこそが>>1の成れの果ての姿なのでは？
- 211 名前：名前は開発中のものです。 [2018/02/27(火) 14:43:15.12 ID:foU+gXvU.net]
- 【ＵＦＯ】 山本太郎も横浜で遭遇 ≪＂◇″型の発光体≫ 世界にテレパシー放送 【大宣言】
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519704223/l50
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/27(火) 20:24:11.38 ID:n28oVsgP.net]
- >>210
典型的な声だけでかくて何も出来ない奴だよな
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/28(水) 00:37:19.20 ID:UeYZ+MzN.net]
- 名作と謳われる牧場物語とかザ・コンビニ、シムシティ―自体が効率プレイしたら戦略性に乏しい糞ゲーだからなあ
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/28(水) 07:07:09.54 ID:umi+6hPo.net]
- 何かと戦うゲームだったっけ
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/28(水) 15:18:30.79 ID:OrpDdPAe.net]
- 効率プレイしても戦略性があるのってプロ化してる対戦ゲームくらいなもんだろ
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/02/28(水) 19:08:33.19 ID:gjQqZduH.net]
- またそんな具体性のないこと言って
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/03/03(土) 08:15:29.78 ID:lSAwvjgP.net]
- 縄張り意識が強いのに、思うように主導権が得られないことに苛立つと、
意味不明な個人攻撃でもして自己主張したがる習性が良く表れている。
まずはローカルルールを確認せよ。
ところで牧場での『縄張り』と言えば、牧柵や堀などが主流である。
既存の地形と組み合わせて牧場の管理範囲を主張するツールとして
利用されることが多いが、欲張って広く確保しようとすると設置費用や
維持管理コストがかさむという、経営ゲーム向きのトレードオフ要素がある。
面白いことに、柵というものには、領域をきちんと囲っておかないと
落ち着かない心理効果があるので、自然破損の可能性を残しておくことで、
手間暇かけて大事なところを多重化する等の作戦に合理性が生まれる。
また、そうした工作の後、牧場の規模を広げようとすれば、
撤去にも時間と費用がかかる上、付け替え作業中も、
牧柵として機能を維持していなければならないから、
計画的な段取り力も試されるゲームになる可能性もある。
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/03/03(土) 13:10:05.06 ID:pGlZ06ME.net]
- 一回牧場物語の攻略wikiでも見てこいよ
長文くんの書いてる内容は既にゲームに落とし込まれてることがわかるから
その上でアイデアを出そう、な？
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/03/03(土) 14:05:42.78 ID:uz4uYQN1.net]
- つまりここまでロクなアイディアが出てなかったと
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/03/04(日) 01:19:43.63 ID:RXxElSNT.net]
- そもそもアイディアを出すスレじゃないし
ただの乗っ取り
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/03/04(日) 02:08:14.08 ID:ETjbuYl9.net]
- >>217
外野の嫉妬は無視すりゃいいよな
自分はそんなアイデアないから素直に尊敬するわ
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/03/07(水) 17:10:51.57 ID:mf5oY/T0.net]
- 1が提案もありがたいといってるのだから問題ない
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/03/21(水) 12:38:03.47 ID:1OrPhsWL.net]
- ﾟ ･ 。： ．ﾟ：． 。* o・ ：ﾟﾟ 。ﾟ ：∴ﾟ ･ 。： ． ﾟ：． 。* o・：ﾟﾟ 。 ﾟ：∴。： ﾟ。
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・ ゜ 。 ．
． ゜
． 。 ・ ．
゜ ＼ ゜ ．
゜ ・ 。 ゜
． ＼ ゜ .
． 。 ・
。 ☆ | ． そして彼らは星になった
． ・ 。 ゜
゜・ / ．
。 ． 。 ゜
． ． ＼ .
゜ ゜ ＼／゜
． ． ゜
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2018/03/21(水) 13:32:53.01 ID:xRFzhiaL.net]
- 「きれいなお星様」
「君のほうがきれいだよ、ほら、家畜たちも僕たちを祝福してくれている」
- 225 名前：名前は開発中のものです。 [2018/04/17(火) 22:02:43.35 ID:FbEBDZbE.net]
- 楽しみ
- 226 名前： mailto:sage [2018/09/27(木) 18:28:06.37 ID:Aows1rpn.net]
- トリップこれだったかな？
いったんunityやめてウディタでつくってみることにした
unityむずい
ウディタもまだコモン導入で躓いてるけどな！
- 227 名前： [2018/09/27(木) 18:28:46.88 ID:Aows1rpn.net]
- トリップこっちか？
- 228 名前： mailto:sage [2018/09/27(木) 18:29:57.09 ID:Aows1rpn.net]
- こっちだったわ。
そして下げわすれる凡ミス
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