絶対に成功しないプロジェクト　1000の特徴

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1 名前：名前は開発中のものです。 [2012/01/30(月) 21:16:16.84 ID:Z4Q2b4RI.net]: 　　「プログラマと絵師と声優を全部募集してます！！」

↓以下、他の特徴をよろしく
128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/07(水) 14:50:45.16 ID:imWageb+.net]: そろそろ春休みだしまた始まる前から破綻してるプロジェクトが乱立するぞー(~o^)
129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 01:15:35.64 ID:B7AeKLai.net]: 春休みとかゲーム開発に一番不適だろｗ
4月になれば環境やら生活やらニートでもない限り状況は普通変わるから、そこで頓挫しやすい。
特にゲーム開発みたいに数ヶ月から年単位かけて完結するような趣味には不適。
やるなら一回一回で完結する趣味にしとくべき。
オペラ観るとか、官能小説の短編を書くとか、マフィンを作るとか、エアコンを分解するとか。
130 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/08(木) 05:00:47.04 ID:B7AeKLai.net]: めっちゃ面白いゲーム作る
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1331030265/

ほら、また一つ絶対に成功しないプロジェクトスレが立ったぞ。
131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 09:14:37.59 ID:LK3CJiJw.net]: 同人ならとりあえずプロジェクトリーダーがプログラミングくらいはできないと話にならん
金貰ってるわけじゃないんだから無茶振りに付き合う義務はないし
学生ニートでもなきゃ片手間だろうし作品自体だけでなく制作スタッフにも配慮した指令ができないと
結果的にそれくらいできる人間は自分で殆どやってグラフィックやBGMくらいしか外部に求めないだろうけどね
132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:21:00.28 ID:B7AeKLai.net]: たまに自分のモチベーション維持のために2chでプロジェクトスレを立ててる奴を見かけるが
こんな叩かれまくる所でスレ立ててモチベーションの維持なんかできるわけないだろ。
むしろ逆効果だ。
スレ立てるなら叩かれまくるというデメリットを上回るメリットがないと。

# まさかオレーが消えるとは思わなかったなぁ
133 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/10(土) 10:35:42.21 ID:wJVYEWey.net]: >>131
金も無い非プログラマの企画は鉄板だね…
考えが甘すぎ
134 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/10(土) 17:34:43.38 ID:ya4jdYEl.net]: アホプロジェクトってコンシューマーゲーレベルのものを目指してるけど、
コンシューマーゲーの単価つったらざっくり6000円程度。
6000円程度の価格で売られてるものといえば、
やっすいプリンタ、ハードディスク、メモリ、やっすいマザボ、やっすい電子レンジ、etc。
つまりこれらのものを数人のプロジェクトで作ろうってのと同じ話。
作れるつもりでいるんだろうか？
上記の物品と違ってゲームはパソコンがあれば作れるから、
自分たちでも作れると勘違いしているのではなかろうか。
ゲーム開発ナメすぎ。
135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/10(土) 18:18:40.20 ID:qOSs40AD.net]: >>134
その例えは何かおかしい気がするのだけど、こういう事だよね。

例えば 200 人が開発に関わり、製作期間に 12 ヶ月を要するようなのが今のゲーム。
この場合は 200 * 12 = 2400 人月になる。

それに対し、製作者が 3 名だったとすれば、12 ヶ月で作業できる量は 3 * 12 = 36 人月。

ここで比べれば 2400 : 36 の比率、つまりは 66 倍の差が生じており、
クオリティーとしては市販ゲームの 1 / 66 以下になる事を意味する。
しかも、実際には素人（以下の企画厨）が担当であり、
1 日当たりで使える時間も少ないと想定される為、この差はもっと大きなものになる。
136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/10(土) 19:06:32.10 ID:bK33tleb.net]: 市販レベルと言っても洋ゲー超大作～声優で予算尽きちゃいました和ゲーまで
ピンキリなんだが
137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/10(土) 20:23:26.39 ID:n6DicO6D.net]: はいはい屁理屈乙
138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/10(土) 20:50:20.61 ID:A8v42cPh.net]: 市販レベルを目指しつつ無計画でスキル無し
139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 02:49:42.20 ID:d8LGeW2f.net]: で、どこに市販レベルのゲーム作るっていうスレ立ってんだよ
140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 04:22:53.62 ID:oeaeB133.net]: 不甲斐ないSEに変わってFFを作るスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1322299827/

※SE=SQUARE ENIX
141 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/11(日) 05:02:37.36 ID:YbGv8n+z.net]: それに限らず大量に立ってるわな
スレタイや>>1に書いてないだけで内容読んでると、
「〇〇みたいなゲーム」って市販のゲーム名が出てくるんだよ
142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 05:27:39.63 ID:oeaeB133.net]: VC++でＲＰＧツクール
logsoku.com/thread/toro.2ch.net/gamedev/1325149779/18
> でも俺はＥＢ（旧アスキー）と対等な存在になりたいんだよ
> 昔のスクエアとエニックスのような
> ライバル関係にね
143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 10:28:05.77 ID:h5hr8KZf.net]: アマチュアだとプロジェクトマネジメントの考え方が抜けてるってのが痛いよね
せめてプロの現場では当たり前の存在となっているWBSぐらい普及して欲しい
144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 10:29:57.89 ID:dxMqsbSu.net]: ワールドビジネスサテライト
145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 10:53:31.40 ID:1F0vOULt.net]: 今まで完成させてきたチームの効率を上げるため……ならともかく、
ここで話しているような完成するかどうか分からないレベルの場合は、
そんなものなくても完成するような規模に抑える方が大切だと思う
146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 11:33:59.39 ID:nMJ8iNuZ.net]: >>145
完成するような規模に抑える為にもWBSが必要
WBSはどんな成果物を作成するのか明確にするツール
つまりどれぐらいの規模になり、どれぐらいの日数が必要かわかる

規模感がわかる人は無意識にWBSを頭の中に書いてるんだよ
147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:hage [2012/03/11(日) 12:34:38.82 ID:EjXUcBYy.net]: ＷＢＳ
ttp://www.aerith.net/design/wbs/wbs2-j.html
今知った　PGならやってて当然だな

まあPG無知の企画者様でも必要な画面数・マップ数くらいは
リストに書けるようでないと話にならん
148 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/11(日) 12:49:29.93 ID:YbGv8n+z.net]: >>147
この板にポンポンスレ立てをなさる企画者様は
その画面数・マップ数以前の「アイデアをみんなで出しあいましょう」の時点で消えるんだよ
149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 12:53:56.42 ID:1F0vOULt.net]: そうそう、その仕様を実現するのにどれだけの工数が必要かなんて
全く検討もつかないような人たちを扱うのがこのスレだろ
規模を抑えるなんて思いもつかない
150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:03:53.11 ID:q9OvkBis.net]: いや、そこは逆に考えるんだ。
利用可能なマンパワーにも差、ノウハウ・経験にも差。
そう、唯一の勝てる武器は「妄想力」とがむしゃらな「猪突猛進力」。
「WBS？は？、何それうまいの？」で上等。
XEVIOUSの遠藤氏も、「ゼビウス語」（笑）や「ファードラウト・サーガ」（笑）にご執心だったって話じゃないか！
ttp://spitfire.client.jp/shooting/xevious.html
151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 21:09:13.64 ID:HZ0FcWxP.net]: 個人製作するなら何でも良いのだけどね。
この板にスレッドを立てている企画厨の大半は、複数人での開発を求めているからなー。
152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/11(日) 22:59:28.21 ID:EjXUcBYy.net]: 「みんなで」と称して魔法使いが現れるのを待ってるアホばかりだからなー
153 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/12(月) 01:44:10.90 ID:NMlpOP79.net]: 何のスキルもないアイデアのみの企画厨がスレ立ててあーだこーだ言ってるところに、
暇な元メインゲームPGが表れて、暇だし企画に共感したので参加させてくださいと言い出して、
プログラムはできてきたけどグラが難しいと嘆いているところに、
高機能モデリングソフトを買って作れるようになったものの
その作品を世にしらしめる機会がないとくすぶってるモデラーが参加させてくださいと言ってきて、
音楽が作れないと嘆いているところへ、
音大出で作曲家を目指してたことがあって今はDJをやってるという作曲からリミックスまでこなせる奴が
ゲームの世界観に感動したのでぜひ音楽を手掛けさせてくださいと言ってきて、
そうやってすごい奴らが集まる>>1を尊敬して慕ってくる奴らがホームページ作成や宣伝を担当してくれて、
>>1がアイデアを出せばみんなが「それいいね！」ってガンガン採用されて、
メンバーや野次がアイデアを出せばそれも採用するから「>>1はワンマンでなく周りの意見もちゃんと聞く人」という評価になって、
みんな楽しくて寝食を忘れて作業するものだからあれよあれよと言う間に半年で完成して、
公開したら「これマジSUGEEEEEEEEEEE」「こんなのたった数人で作ったの！？」とみんなをあっと驚かせる商用レベルの完成度。

・・・などと二流の寄せ集め集団が一流のグループに打ち勝つ日本の三流映画並の厨二的妄想にでもとり憑かれない限り
こんなところにスレ立てしようとは思わない。
神企画なら宝くじ程度の確率でこういうことも起こりうるだろうが
ここに立ってるスレの企画は神どころかゴミ以下の糞レベル。
154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/12(月) 07:24:06.59 ID:MBIR3/Y7.net]: 暇だしゲーム製作ごっこしようぜー、みたいなノリでやりたい場合に
オススメのスレってどこかある？
155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/12(月) 07:32:52.96 ID:4ulTCuq6.net]: >>144
おれもそれ思い出したwww
156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/12(月) 11:47:21.33 ID:30Mx7E0b.net]: >>154
それならVIPでゲーム作ろうぜ的なスレ探して参加すると良いと思う。
もちろん自分で立てる場合は、スレ主は最低でもプログラムか絵か音のどれかは出来なきゃダメよ。
ただの個人的妄想だけで他人集めたり動かそうってのはVIPでも論外。
157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/12(月) 12:33:07.08 ID:V+YS8b9D.net]: 音じゃなくてシナリオだろ～
158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/13(火) 05:04:22.94 ID:CGNvMa4P.net]: 【企画厨が担当しようとする仕事の分布】

シナリオ　　■■■■■■■■■■■■■■（中略）■■■■■■■■■■■■■■
絵　　　　　 ■■■■■
プログラム ■■
音楽　　　　■■
効果音　　 ■

【求人割合の分布】

シナリオ　　■
絵　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■
プログラム ■■■■■■■■■■■■■■■■■
音楽　　　　■■■■■■■■■
効果音　　 ■■■■
159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/13(火) 05:25:41.34 ID:7tu58NaV.net]: 中略www
160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/13(火) 05:39:06.56 ID:V3J68rGC.net]: 求人割合、いまの時代プログラマそんなにいらねーだろ・・・・
161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/13(火) 10:39:25.36 ID:N/oKPiAb.net]: 元セガ社員並みに余ってそうだな。
162 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/13(火) 12:19:48.60 ID:h9TgRqGN.net]: 計画立てるのはいいけどプログラミングもやったことのない奴が計画立てるのは意味不明。
半年間プログラムの勉強して次の半年間でゲーム完成させるとか、
プログラミング経験もない、絵もロクにかいたことのない奴がどうやって見積もってんの？
マジで頭悪すぎだと思う。
163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/13(火) 14:25:01.02 ID:cyGEwyPd.net]: >>160
だよな
2ｃｈで立つ企画の9割以上がADVやノベルだから
一番企画量も完成率高いVIPを見ていても最近発起人がシナリオやりたがる傾向は低め
そして効果音の求人とか見たことが無い
164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/14(水) 08:39:47.63 ID:6vrrklm+.net]: >>162
PDCAって知ってる？
最初に計画立てない奴は何やっても行き当たりばったりになるんだよ
165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/14(水) 14:03:20.70 ID:jizL6g7h.net]: >>162
は計画じゃなくて見積もりの話だな
166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/15(木) 02:02:07.02 ID:k2WQLrdL.net]: 見積もりに経験の有無は関係なくね？
167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/15(木) 05:52:52.44 ID:5Juaykwe.net]: 経験ないのにどうやって見積もるんだよ
勉強もロクにしたことない奴が
「東大？1か月くらい勉強すれば受かるだろ、万全を期するために2か月前からとりかかるか」
って言ってるようなもの
168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/15(木) 08:18:48.04 ID:w3Is0DNA.net]: 商業でやってる連中ですらソフトの発売延期なんてザラだしな
まあ他人に迷惑かけない範囲でなら好きなだけ誇大妄想な見積もりすればいいと思うよ
169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/15(木) 13:07:37.11 ID:x2qfygJy.net]: そもそもゴールも成果も明確じゃなくて逆算もできないのに
計画（）だけできちゃうとこを批判すべき

ぷろぐらみんぐの勉強をします　←　ゴールは？
入門書を買ってきて読破します　←　小説書きたいからひらがなと漢字を覚えましたのレベル
170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/19(月) 14:02:49.84 ID:HEArHiJH.net]: 企画厨はシナリオとかアイディアしかやりたがらない　というけど、
シナリオやアイディアだけでも作れるやつがいないのが現状

～みたいなゲーム　とかじゃなくて、
ゲームに作るのに必要なだけのシナリオ、アイディアを持って、形として出してるやつね
上のはアイディアじゃなくてただの願望

別に見積もりとかなんにもなくても、
ちゃんと完結してるアイディアとシナリオがあったら、
暇人でスキルもちで、代わりに見積もりとかやってやろう

て思うやつも出てくるでしょ

というか本当にいいアイディアなら俺が乗っ取ってやりたい
171 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/19(月) 14:31:05.94 ID:YdVV+3jk.net]: 本当にいいアイデアならそうやってパクられるのが普通だから、こんなところには書かない。

あと、やっぱりアイデア出した奴は仕様まで昇華すべき。
欠陥のあるアイデアを自信満々で出されてもね。

昔どこかのスレで見かけたけど、
碁盤の目みたいに区切られたフィールドで、2人のプレイヤーが交互に行動できて、
好きな目の地面を高くできるってやつ。
最終的に一番高い位置にいたほうが勝ちというルールだったと思うが、
ゲーム開始直後から自分の立ってる目を高くしていって終わりじゃね？ってレスもらってすぐ詰んでた。
アイデア出すならそういうところまで考えるべきだし、その程度のアイデアでスレ立てるなど。
172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/19(月) 14:53:13.62 ID:Ay7R0VqC.net]: ○○みたいなと目標？にしておきながら

アレはダメ、コレはダメと内容を一部否定するだけで変わりになる案が無い。
否定するならソレを超える案も一緒に持ってるもんだ。

又は「みたいな」と言いつつ具体的にどこを真似たいとかが無い。
丸々パクるんじゃ作る意味が無い。
シナリオの展開・バトルシステム・キャラクターグラフィック・エフェクト・サウンド

言われなければ気付けない場合が多い
その理由が「思い付きスレ」だから。
173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/19(月) 15:08:21.78 ID:tAKFFOdL.net]: このスレも思い付きが書かれているだけで
役に立つ成果物は完成しそうにないけどな
174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/19(月) 15:18:29.60 ID:YMevvk9a.net]: このスレってか、この板って長文多いよね。
175 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/19(月) 19:06:07.38 ID:YdVV+3jk.net]: 2chの投稿の文字制限なんて多いうちに入らんだろ
176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/19(月) 19:39:37.88 ID:HEArHiJH.net]: 多いってのは文字数が多い少ないって話じゃなくて、
ほかの板と比べてゲ製は比較的長文レスが多い　って意味だろ

>>173
ここは成果物を出すスレじゃなくて、
ひたすら絶対に成功しないプロジェクトの特徴を書き出すスレです。
177 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/19(月) 20:19:50.50 ID:HlZXV90C.net]: >>175
その酷い読解力だと、>171も何か勘違いしてんじゃないかと疑うレベル
178 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/19(月) 20:59:10.55 ID:YdVV+3jk.net]: ああ、>>173を寝起きに見てすぐ書き込んだからちゃんと読んでなかった。
読解力はかなりあるほうだけど寝起きはさずかにきついな。
スマソ。
179 名前：名前は開発中のものです。 [2012/03/19(月) 21:01:25.15 ID:YdVV+3jk.net]: >>173じゃないｗ
>>174ｗ
相手が自分と同じ生活リズムだという自分本位な思い込みでレスしてる>>177に反論しようと思ったらアンカ間違えたｗ
俺も>>177レベルの馬鹿かもなｗ
180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/19(月) 21:22:12.26 ID:RPmxWCnp.net]: シルバーアクセをジャラジャラつけてタトゥーを入れたホストみたいなキャラばっかりなので、
その部分だけ変えたFINAL FANTASYを作りましょう！
181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/19(月) 21:38:58.63 ID:HEArHiJH.net]: そこでわざわざ単芝＋煽り入れるあたりやるねえ
君の生活リズムなんて知ってるの、君自身だけだぞ
182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/20(火) 01:52:26.53 ID:ZCmy64ef.net]: 完全にアスペだな
183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/20(火) 11:23:45.99 ID:6g7RhSYp.net]: 言ってはいなかったけど俺が寝ぼけてたことに配慮してレスしてくれよ！　か・・・
ぶっ飛んでんなぁ
エスパーじゃなきゃ意志疎通は不可能だなこりゃｗ
184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/25(日) 15:23:28.07 ID:qAzePGfm.net]: (ある有料iPhoneゲーム制作プロジェクトの例)
・リーダーはプログラム少し解るくせに何もしない。全部メンバーにやらせる
・メンバー全員に自腹でMacとiPhoneを買ってもらう(持ってない人だけ)
・リーダーとメンバーという縦の関係しか作らせず、他メンバーの情報を一切教えない
・マスターアップの直後リーダーがプロジェクト一式持ち逃げしてドロンパ
・中身のテキストをすべて英語に置き換えて日本以外の国向けに有料配信

最初からコケると容易に想像できるプロジェクトより100倍ダメージでかいぞｗ
185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/25(日) 16:51:44.82 ID:xKWcqb65.net]: それ訴えてもいいレベルじゃないか？
186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/25(日) 19:09:32.72 ID:BLmFknMQ.net]: １年ほど待って賠償金を積み上げてからが勝負だ
187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/25(日) 21:22:16.12 ID:OneNQDQs.net]: >>184
それはコケてないｗむしろ大成功じゃねーかｗｗｗ
188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/25(日) 22:15:21.13 ID:hSrBY8v7.net]: 訴訟起こしていいな
189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/26(月) 14:01:38.26 ID:ZLHKdqy5.net]: 家に帰るまでが遠足です
190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/03/27(火) 18:04:23.03 ID:hm3xGkW2.net]: 成功を定義してない奴は絶対失敗する
191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/01(日) 17:28:41.67 ID:1R8QGvc3.net]: >>1がプログラム初心者か自分でやる気もないくせに、なぜか「言語はc++で」と指定するパターンは絶対失敗する。
192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/01(日) 18:51:42.33 ID:9URqj6c8.net]: >>191
あれってなんで言語指定するんだろ？
193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/01(日) 19:10:44.45 ID:/lq/Q6cJ.net]: ・既存のツール類の存在を知らない（ウディタ・ツクール・UDK・Unity等）
・自分で習得するより、出来る人を募集した方が楽
・あわよくば出来る人に製作がてら教えてもらう
・ツール使うよりプログラミング言語で製作した方がカッコイイと思っている
・特に理由はない　なんとなく
・ WEBを調べるとC++やDXLibをよくみかける為それが普通と勘違い
・プログラミングできる人ならゲーム製作の経験もありそうだから
・プログラマになりたいから

かなーり適当に考えてみた。
194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/01(日) 20:47:20.25 ID:a7ECwJzX.net]: ・「具体的」に考えてる気分になるから
195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/02(月) 06:55:13.49 ID:6Oln2hzc.net]: >>191
結局プラットフォームと大まかな仕様を提示してその環境で出来るプログラマなら何でもいいんだけど
そのアタリが判らない不安から色々調べた結果、この言語が使える人なら安心だろうという結論に達するのだと思う

確かにあまりマイナーな言語だとその日と一人が最後まで全て責任をもってやってくれなかった場合や
不慮のトラブルで出来なくなった場合、対処できない可能性が格段に大きくなる
恐らくではあるが「C++」あたりを指定してくる場合は
ADVやノベルを作るのに一般のプログラム言語やその他のツールより
吉里吉里のスクリプタを探して頼む方が各段にリスクが低いのと考え方は近いと思う
196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/02(月) 07:34:23.72 ID:1BiA9cx/.net]: >>195
プログラマがトンズラした場合のリスクや
不慮のトラブル、効率を考えて言語の選定してるのはほぼ経験者

プログラマになりたいからと言ってC++を選んだ人に
「ゲームを創る過程を知れ」とウディタをすすめたら
「既存のツールを使ったら負け」だとか「プログラマになりたいから」と拒否

ノベルゲを作りたいって人が言語指定したのも見た様な気がする。
吉里吉里や既存ツールの存在知らなかったみたいだし。

メジャーな言語を指定するのはメジャーなだけに人口や情報が多いから
マイナーな言語よりは集まりやすいからで、それ以上の考えは無い場合が多い
197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:10:49.32 ID:pa73Fqgp.net]: てか、プログラムやりたいとしてもc++は無い気がする
既存の使いまわせるコード持ってるならともかく。

javaとかc#のほうが開発しやすいし、移植性考えても便利だと思うんだが
gcが致命傷になりかねないシビアなゲームでも作る気なのかね

まあそんなガチな大規模ゲーム作ったことは無いけど、どうなの？
198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:22:57.62 ID:U54lhdpr.net]: javaとかC#だと環境とかライブラリは何になんの？
199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:27:00.70 ID:LrF/SYWo.net]: だから、もう既存の使いまわせるコードを持っている。
要は実績のある奴を探してるんだろ？

一から作るなんて、何でやったってリスクあるし。
最低限、自作ライブラリでもエディタでもなんでもよいから
過去資産を持っている人の方が開発早いしな。
200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:32:52.88 ID:pa73Fqgp.net]: なんの環境、ライブラリかしらんが、
グラフィックって意味だったらjava3dとか、xnaじゃないの
もっと行くならopenGLとかdirectXもっと直接的に扱えるやつ

まあ過去資産あって実績持ってるやつならお好きに　っておもうけど
なんにせよ１からゲーム作るってなったとき、
プログラミング実績ある人だろうが、０からだろうがc++選ぶメリットよりデメリットのほうがでかい気がする
201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:39:45.60 ID:aFhlE0QA.net]: そもそも、柔軟に対応できないプログラマなんて使いものにならんよ。
ゲームによって作りやすければツールも使うし、スクリプトも使うしプログラム言語も使う。
そういう奴じゃなきゃな。

言語に固執したり、こだわってるやつが一番危険。
大概、大当たりか大外れのどちらか。
202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/02(月) 23:45:04.69 ID:aFhlE0QA.net]: そういう、プログラマは目的と手段を勘違いしている場合が多いからな。
203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:03:03.31 ID:BVFVNpdR.net]: 普通は以下のように

目的：ロールプレイングゲームを作る。
手段：「ほにゃらら言語」と「なんちゃらエンジン」を使う。

であるのに手段が目的になってしまう。

目的：「ほにゃらら言語」と「なんちゃらエンジン」を使ってロールプレイングゲームを作る。
の様になってしまうようなパターン。

本来なら手段の部分は効率が良いなら、他の方法に差し替えても何ら問題ないはず。

例えばこの例なら、言語を使うより効率が良いなら

目的：ロールプレイングゲームを作る
手段：ＲＰＧツクールを使う。

の様に変更すればよい。こういう考え方ができないプログラマは大概使えない。

ただし、「ほにゃらら言語」のお勉強の為というならまた話は変わってくる。
また、その言語を使えば何でもできる魔法使いのようなプログラマはこれに該当しない。
204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/03(火) 00:48:45.05 ID:wy5x54ld.net]: ゲーム製作の一番嫌な所はアホの相手をする事だって>>201-203を見て思い出した。
205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/03(火) 10:31:23.65 ID:OvuWi1Rm.net]: >1-204 みたいな頭の悪いコミュ障の相手をするのがゲーム作製の醍醐味
206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/03(火) 11:19:36.43 ID:hEIFfw6I.net]: プログラムが出来ない企画は使えない。
本当に作る気があるなら自分で作ってるはずだしな。
207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/03(火) 13:03:49.84 ID:1dXqempY.net]: ネットとはいえ、面識もない初対面の人間に　>>204-205　みたいに喧嘩を売る人は大抵
共同作業は向いてないと思う。
208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/04(水) 15:21:48.91 ID:/PHkOJv0.net]: >>206
「プログラムかけるけど、時間がないんだ！」って言う企画の人がいる。
当初はいはい強がり乙とか思っていたけど、いざ制作始めて見ると
普通に実装回りの話で盛り上がれるからどうやら嘘ではないようだ。

寧ろ>>184の二の舞臭がプンプンするんですが……
209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/04(水) 16:07:37.99 ID:FASCgUIZ.net]: スキルがある無いなんて些細な問題だ。
一番はやる気。二番は継続力。これに尽きる
企画主にこの２つが無いプロジェクトは、スキルがあろうと１００％失敗する
210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/05(木) 02:29:14.37 ID:LilrRtpR.net]: >>184
本当にそんな事例があったとしたら、
さすがに著作権の取り決めと、リーダーの連絡先押さえなかったのが駄目だな
何の保証も無く付いていったメンバーがアホ。いくらリーダーが有能だったとしても
有料で売るならなおさら、契約云々の取り決めしなきゃだめだろう
というか、手元に証拠でも残ってれば、訴えられるレベルじゃないのか

まあプロジェクト自体は成功はしてるから、スレ的にはokだと思うけどね
211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/13(金) 08:06:44.59 ID:AcnNPOMy.net]: >>207
ぶっちゃけこの板レベルのゲーム制作だったら
共同作業なんかせずに全部一人でやった方が良かったりも・・・
212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/13(金) 23:25:13.29 ID:Mr7i1tNL.net]: 企画者モドキがそのレベルだから無考えに企画とか言い出すんだ。
それなりに考えのある者はホイホイと企画を立てたりしない。

悪化が良貨を駆逐するとは正にこの事。
連中のせいで板全体のイメージが下がっている。
213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/14(土) 08:16:48.02 ID:dzzA22jl.net]: ソース非公開の場合、その時点で、
プログラマが逃げるリスクに対しての対策がゼロってことになるよな。

最低限ソース公開でやるべき。
214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/14(土) 13:44:22.81 ID:7AX8h846.net]: そうはいかない場合もあるよ。
ソースすべてがプログラマのものでない場合な

例えば商用のゲームエンジンなどを使っている場合。

まあ、引き継ぐ人間がライセンス買えば良いだけだけどな。
215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/14(土) 13:51:12.90 ID:HpF/cSkh.net]: 他人の作ったの成果を掠め取りたいだけのクズだと
なんで引き継げないんだ！ってなるだろうがね。

プログラマから見ると自分の専権事項を作ることは政治力を高める唯一の手段だったりする。

というわけで、「メンバーが内部政治ばかり考えているプロジェクト」。
216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/14(土) 15:32:45.93 ID:dzzA22jl.net]: 公開っていうと語弊があったかな。チーム内で引き継ぎさえできればいい。
引き継ぎできないくらいでプロジェクトが頓挫とか洒落ならんしょ。
217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/14(土) 16:53:48.64 ID:u4KNOWeS.net]: 趣味でやるのに他人のコードなんて読みたくねぇよ('A`)
218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/14(土) 16:54:34.24 ID:u4KNOWeS.net]: なんか知ってそうなIDが出た
219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/04/23(月) 05:47:58.14 ID:RN8bRPvW.net]: >>217
笑った
趣味ですら、自分の一昨日のコードですら読みたくないわ
220 名前：名前は開発中のものです。 [2012/04/28(土) 10:54:12.19 ID:WnQpg7Ef.net]: ○○っぽい（の様な）ゲームを作る

とスレを立てるが、内容はこれから考える。
221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/05(土) 20:07:05.19 ID:HZC1ID1j.net]: 何も生まない企画について話す何も生まないスレッド
この無駄な行為を消していくにはどうすればいいのだろう

頭を捻って思索するが何も考えつかない
とりあえず寝ることにした
そうすれば夢が生まれるから...
222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/05(土) 20:16:56.20 ID:Vg7spWC8.net]: ここを反面教師にして、自分のプロジェクトを成功に導けばいいじゃない
223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/06(日) 23:13:17.05 ID:z4MkDUVh.net]: 所詮遊びで作るだけだから、一緒に作りたい人と作ればいいよ。
ガチは知らんｗｗｗ

失敗したプロジェクトの特徴
・火消し要員での参加
・参加人数不明、プログラマー１０人以上
・スカイプで大乱闘
・あっちこっちでメダパニ、バルシーラ、メガンテ

成功したプロジェクト
・テスト要員で参加
・リーダーがテスト後の修正担当、自分は必要になった素材作りながらバグ探し、もう１人はお茶と炊事担当
・参加人数は少数（そのときは３人、リーダーの彼女さんと自分）
・疲れたら各自休憩+みんなでお茶
・リーダーが有能なので、お菓子食べてお話してれば終わる
・飽きたらＦＰＳでハッスル、寝られる
224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/07(月) 11:55:11.57 ID:BZuzZ68+.net]: 成功例のハードル高いな～
225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/07(月) 12:06:12.51 ID:usbYJX3s.net]: まず彼女作る所からか
226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/07(月) 18:08:35.39 ID:xd/eVwT7.net]: ・何故か一番無能なのがリーダー
227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/07(月) 21:35:51.70 ID:0jWuDqdU.net]: >>223
顔つきあわてつくれるっていいね。田舎だからまずネット越しでしか参加できない
228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/23(水) 03:23:59.07 ID:uVk2gogB.net]: 企画段階から収益の話を始める。一人で

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