- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/04/27(水) 23:18:08.52 ID:9eGepnyW.net]
- 鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。
[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1273861390/
[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php (IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)
[関連サイト]
アートディンク
www.artdink.co.jp/
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 08:29:20.12 ID:PCFpN/6o.net]
- ちょっと言い訳が過ぎちゃったね。こういう時こそ黙ってればいいのに、本当にスルー耐性が無いね。
- 263 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/19(水) 10:37:05.75 ID:qXe2Tl9W.net]
- 私は、自分が欲しい機能があって自分の能力内でコーディングできることなら
自分で実装して自分で使って、もちろんその新機能はソースも公開するし
バイナリも公開するし、プラグインで活用するためのドキュメンテーションも完備
するので、何も焦っちゃいませんが。
みなさんは今の画像掲示板を見て、自分が使わせてもらえない閉鎖されたプラグイン
あるいは本体の画像が最初の1ページを占有していることに何も異常を感じませんか？
みなさんが感じないなら私はべつにどうでもいいのですが。
3ヶ月後も1年後も3年後も、誰も使わせてもらえない閉鎖されたプラグインや本体の画像が
画像掲示板にえんえんと貼り続けられることにならなきゃいいですなー
みなさんの危機意識のなさが恐ろしい
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 12:40:48.51 ID:PCFpN/6o.net]
- >3ヶ月後も1年後も3年後も、誰も使わせてもらえない閉鎖されたプラグインや本体の画像が
>画像掲示板にえんえんと貼り続けられることにならなきゃいいですなー
それが確定したら来てください。
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 12:43:51.88 ID:dvOYFlHo.net]
- そんな危機感持ってる人は彼方ぐらいのもんです
そんなにあの画像の機能が欲しいなら自分で実装すればいいのでは？
それかあのCXの作者に公開してくれと土下座でもすればいいのでは？
FreeTrainベースだからといって、全てを公開しなければいけないという義務はないと思います。
今の言い訳を見てると、自分では実装できないからCXを公開しろよ、それが義務だろと我儘言ってるようにしか聞こえませんね。
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 12:46:55.07 ID:77u6LPPI.net]
- オープンソースでやる以上ある程度許容しなきゃ
バイナリだけ配布してソースは配布しないってわけじゃないんでしょ？
異常とか危機感とか焦り過ぎだよ
- 267 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/19(水) 13:22:15.44 ID:qXe2Tl9W.net]
- > FreeTrainベースだからといって、全てを公開しなければいけないという義務はないと思います。
L-GPL
FreeTrain-EX-Avに同梱してるから読んでおいてね
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 13:39:05.32 ID:77u6LPPI.net]
- LGPLは頒布するときにソースコードを公開する必要があるだけで
自分で独り占めする場合はなんの制限も受けないよ
- 269 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/19(水) 14:16:56.61 ID:qXe2Tl9W.net]
- ひとりじめして、画像はりつけも動画はりつけも自サイト・自blogでやってるぶんには
ぜーーんぜんかまわないと思いますヨ
私も
実際foobarさんとかそういうことしてるかたは他にも過去からいますし
しかし
みんなの「FreeTrainアップローダ」や
みんなのニコニコ動画の「FreeTrain」タグ
を利用させてもらうからには、
LGPL守った正しいライセンシーのFreeTrainファミリーのものじゃないとダメでしょ、
というだけのこと
FreeTrainを偽称せずアップローダなどを荒らさないでくれるなら勝手にしてもらって全然いいです
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 15:23:12.11 ID:77u6LPPI.net]
- >>263
＞LGPL守った正しいライセンシーのFreeTrainファミリーのものじゃないとダメでしょ、
LGPLにはなんにも違反してないと思うけど？
他の人が遊べないスクリーンショットとか
アプロダに貼るなうぜぇって話なら分かるんだけど
- 271 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/19(水) 15:36:37.93 ID:qXe2Tl9W.net]
- >>259
>そんなにあの画像の機能が欲しいなら自分で実装すればいいのでは？
>それかあのCXの作者に公開してくれと土下座でもすればいいのでは？
>FreeTrainベースだからといって、全てを公開しなければいけないという義務はないと思います。
>今の言い訳を見てると、自分では実装できないからCXを公開しろよ、それが義務だろと我儘言ってるようにしか聞こえませんね。
なーんにも分かっていませんね
私は全然いいんですよ
自分で、自分が欲しいと思う機能はプログラムして実装できるから
今は時間がなくてそれどころじゃないけど
時間がなくて開発以前にFreeTrainプレイする時間もないので新機能も欲しいとも思わない
必要としてない
あなたがたはどうなんですか？
プログラムして実装できますか？
スクリーンショットで見せびらかされてる機能を自分で使いたいとは一切思いませんか？
これは「あなたがたの権利」の問題です
当事者意識を持ちましょう
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 16:09:22.88 ID:77u6LPPI.net]
- >>265
＞プログラムして実装できますか？
＞スクリーンショットで見せびらかされてる機能を自分で使いたいとは一切思いませんか？
＞これは「あなたがたの権利」の問題です
これってつまりこういうことだよね
＞自分では実装できないからCXを公開しろよ、それが義務だろ
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 16:28:07.22 ID:PCFpN/6o.net]
- 開発者を気取りたいなら、口を閉ざして手を動かせばいいのに。暇はその気になれば捻り出せる筈だけど
今はその気が無いってんなら、黙って指くわえて見ててくれ。
- 274 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/19(水) 17:46:15.40 ID:qXe2Tl9W.net]
- >>267
ぜひぜひ、あなたがその気になってプロジェクトに加わってください
FreeTrain EX Av Projectはいつでも新開発者welcomeです
（ただし規範意識がありコミュニケーション能力がまっとうにある人のみ）
リーダーシップをとるかたが現れたら、リーダー譲ってもいいですよん
手を動かそうが動かすまいが、
川口さんがFreeTrainに「『Free』Train」と名付けられたその意思
オープンソースで開発しLGPLとした意思
その後のEX〜Avに至る開発陣みなみなさんの意思
それらの善意を土足で踏みにじるような行為には一言申して当然でしょう
もちろん以前から何度も言ってますがEXから分岐した別バージョン作って公開しようが
Avのソース持って行って改造した別バージョン作って公開しようが
それはどうぞどなたでもご自由にというスタンスは一貫しておりますのでそこはブレません
ただし、「FreeTrain」を自称し、公共の場である「FreeTrainアップローダ」を借用するからには
それなりの過去のいきさつ・開発者の意思は受け継ぐべきじゃないでしょうか？
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 17:57:04.71 ID:77u6LPPI.net]
- >>268
＞それなりの過去のいきさつ・開発者の意思は受け継ぐべきじゃないでしょうか？
オープンソースでやるならそれは駄目でしょ
意思を受け継がせたいならクローズドソースでやるべき
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:22:15.32 ID:XIKISsEu.net]
- >>265
誰かこのスレでCXを公開してくれ、あの機能を実装してくれ、あれが羨ましいとか
言ってましたっけ？
騒いでいるのはりおりお氏一人だけですよ？
それにあなた自身別に欲しいと思わないし、必要としていないのなら、黙っておけばいいのではないですか？
それをドヤ顔で当事者意識を持ちましょうとか言われても「何言ってるの？」としか言えません
ライセンス的に問題あるのなら、CX開発している人になんとかしてコンタクトとって指摘するべきで
あり、こごて騒ぐことじゃないと思いますが？
それとLGPLのソースを元にしたプログラム自体は要求された場合はソース公開が必要と思いますが、それは
バイナリを配布している場合のみであり、今回はバイナリも何も配布されてないと思います
そのプログラムのスクリーンショットや動画にはこの規則は適用されるのでしょうかね？
というのは例えば画像作成のソフトがLGPLで、その画像ソフトで作成した画像にまでLGPLが適用されるのか
ということです
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:32:30.85 ID:m6vbxAQY.net]
- やれやれ、riorioのおかげでCXが公開される可能性がしぼんでいくな。
開発もしないくせに妨害だけはいっちょまえかよ。
- 278 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/19(水) 19:35:34.56 ID:qXe2Tl9W.net]
- >誰かこのスレでCXを公開してくれ、あの機能を実装してくれ、あれが羨ましいとか
>言ってましたっけ？
246-248を読んでそう解釈できないとすれば日本語能力にかなり問題が……
いちいちすべてを明文化してあれはダメこれはダメと封じてクローズドにするのは
性悪説に立てば正しいかもしれんし
269はそうやってすべてを事細かに明文化されなければ何やったっていいんだっていう
抜け道を探して好き勝手放題する子供な人格の持ち主なのかもしれんが
敷居を下げてより多くの人に触れてもらおうとするなら、大人な性善説に立ってオープン
ソースで進めた川口さんは正しいと自分は思うしその意思を継ぎたいと思う
今回はその性善説が通用しないおこちゃまが相手なわけだ
さあどうする？
>ライセンス的に問題あるのなら、CX開発している人になんとかしてコンタクトとって指摘するべきで
>あり、こごて騒ぐことじゃないと思いますが？
じゃあ言いだしっぺのあなたがやってくれるかな
頼むわ
私ヤだから
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:38:38.08 ID:m6vbxAQY.net]
- やれやれ>>252のこれは悪い冗談だな
>まともなコミュニケーション能力のある開発者の参加はいつでもwelcomeですよん
×まともなコミュニケーション能力
○riorioの太鼓持ち適正能力
こうだろｗ？
- 280 名前：247 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:56:26.89 ID:6ZMT85Te.net]
- やっぱりこの話題はここではタブーだったんだな
このｗｋｔｋを他のFTファンにも共有して欲しくて書き込んだが、間違っていたようだ
ごめんなさい。
riorioさんは勘違いされているが、別に俺は「これを実装しろ！」というつもりで書き込んだんじゃないんですよ
ウィンドウショッピングと同じで、別に手に入らないものでも「あーこれがあったら楽しいかもな」という軽い妄想なんです
未知のものを見ると楽しくなる、本当に「ｗｋｔｋ」としか言い表せない
それだけのつもりだったし、皆もそう思って軽い気持ちで楽しんでうｐロダ見ているとばかり思ってた
だから、こんなに目くじら立てるべき事なのか、俺はよく分かんないです
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 20:01:49.23 ID:77u6LPPI.net]
- >>272
＞今回はその性善説が通用しないおこちゃまが相手なわけだ
＞さあどうする？
ここは大人の余裕を見せてあげるところだと思います！
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 20:02:42.52 ID:m6vbxAQY.net]
- >>274あんたは悪くないさ。
>>248とか>>250みたいな余計な煽りは止せばいいのに、と思ってたが･･･。
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 20:25:16.87 ID:HfhvPr2v.net]
- ＞だから、こんなに目くじら立てるべき事なのか、俺はよく分かんないです
あの人はそういう病気（笑）なんで、スルーして下さい。
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:04:59.34 ID:XIKISsEu.net]
- >>274
いやいや、あなたは全然悪くないですよ、ここに書いてくれなかったら気がつかなかったし
他にも多分気づいていない人がいたと思う。
俺もあのSSや動画を見て同じくいいね〜と思ってただけだし
>>272
>>246-248を見て、そう感じるあなたの方が問題だと思いますけね。
私はそう感じなかったし、どうも無理矢理そういうことにしたいようですね。
他の方も>>246-248を見て
>誰かこのスレでCXを公開してくれ、あの機能を実装してくれ、あれが羨ましいとか
>言って
るように見えますか？
>じゃあ言いだしっぺのあなたがやってくれるかな
最初にLGPLがと言い出したのはあなたですが>>261の発言を忘れているのですか？
>>246以降のスレをもう一度読んでください、間違いなくライセンス云々の話を出してきたのは
りおりお氏です。
言い出しっぺはあなたです。
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:08:27.21 ID:XIKISsEu.net]
- 荒れるのがわかってるのにスルーできず、住民の方にはご迷惑おかけしました。
もう黙っておきます。
- 286 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2011/10/20(木) 03:03:44.58 ID:GHsiVa6C.net]
- 例えばスクショ載せただけで「公開していないのにFT名乗るのはおかしい」とか言われましても
「製作途中で、今こんな感じです」って見せているにすぎないわけですから
それをFT名乗るのはおかしいなんて言ってたら、それこそ「誰でも参加できる」
から外れてしまうのではないでしょうか。
ましてや別のゲーム名乗って、こちらに来るなとは何事でしょうか
オープンソースは誰でも開発に参加できるものであって、
「開発に関わること全部公開する」という制約ではないですよね
僕も前軍艦島の製作途中のスクショ上げましたけど
あれから公開まで三ヶ月もかかってしまったんですよね。でもその三ヶ月の間
「FT用プラグインを謳っているのに公開されていないのはおかしい、独り占めだ」
なんて誰も叩きませんでしたよね？
適当に「FTとは外れた汎用ドット絵とでも名乗ってFTの庭に入るな」
とも言われませんでした、勿論りおりお氏からもです
プラグインはよくて、システムやプログラムでは行けないということは無いでしょうし、
ちょっと言い分が横暴じゃないでしょうか
作る側からすれば、不完全なもの、バグがあるかもしれないものをホイホイと公開するほうがよほど怖いでしょうし
まずは248と250みたいな煽り目的とそれ以外の区別を着けるべきだと思いますよ
煽りと真面目な意見を一緒くたにして叩いてたら、まともな内容のレスなんて減る一方ですよ
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage@gmail.jp [2011/10/20(木) 10:24:49.07 ID:HWOhK1gu.net]
- うｐローダーもニコ動も試作版って書いてあるのですが…。
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 12:37:01.75 ID:pwFwtPZ3.net]
- 大丈夫だ、今回は（いつも通り）りおりおが煽りに対して勝手にファビョっただけで
これでオープンソースの定義が揺らいだり、CXの作者が萎縮して作るのやめて
しまったりなんて事は無い。
と思いたい。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 13:00:24.18 ID:1/1XZc5Z.net]
- 3ヶ月後か1年後か3年後に、オープンソースの定義が揺らいだり、CXの作者が萎縮して作るのやめて
しまったりなんて事にならなきゃいいですなー
という危機意識（笑）
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 13:26:19.59 ID:4PYBSgiw.net]
- まぁ、正直CXの作者をこんな理由で追い出そうとするなら、りおりおにFreeTrainって
名前使わず一人でやってろと言いたいわ
リーダーも譲りますとか、どうせ譲るつもりないし、いつまでも居座るつもりなのにｗ
まぁ、そのうち全住民から追い出されないように気をつけた方がいいと思うけどね
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage@gmail.jp [2011/10/20(木) 17:11:47.66 ID:HWOhK1gu.net]
- 住民投票しないか？
- 292 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/20(木) 17:46:26.29 ID:4bRqwXre.net]
- >>280
だって、モガミさんは「公開前提」を明言して作成過程はってたわけでしょ
今回の御仁は「一切配布しない」を明言されてますからね
もし仮にモガミさんが当時「配布は一切しない」を明言して作成過程を
1ページ占有するぐらいはりまくってたら、自分は同じ指摘をモガミ
さんに対してしたはずだね
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 18:01:49.83 ID:4PYBSgiw.net]
- >今回の御仁は「一切配布しない」を明言されてますからね
え、どこにそんなこと書いてます？
アップローダーの画像、画像のコメント、ニコニコにあがっている動画、動画のコメント全て確認
したけど「一切配布しない」とは全く書いてないけど、何をソースに言ってるの？
個人的にコンタクトとかあったの？
- 294 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/20(木) 18:14:05.88 ID:4bRqwXre.net]
- アップローダの画像に書かれていた文章からはそう解釈しましたが？
「配布しないのはやめる」ってどこかで言ってました？
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 18:34:13.59 ID:QFuipDo3.net]
- >>288
>>287はソースを求めてるんだから、
その画像へのリンクを貼った方が早期解決しますよ
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 18:35:50.52 ID:n+JPOLhC.net]
- ＞アップローダの画像に書かれていた文章からはそう解釈しましたが？
はぁ？解釈！？
自分も読んだ、そんなひねくれた解釈はしなかったが。
これが、「まともなコミュニケーション能力」とか言う
- 297 名前：御仁の発言かｗｗｗ []
- [ここ壊れてます]
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 20:25:00.72 ID:N9UACXg/.net]
- 『作成に関しては 公開する予定は ありませんが』
もしかしてこれのこと？
だとしてもあくまでも予定なわけで、「一切配布しない」とは限らないのでは？
それ以前に、もう他のプラグインとかロダに公開してるし、むしろ配布前提な気がするのだが…
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 20:43:21.03 ID:pDPKFhNQ.net]
- >>291
それどの画像？
探しても見つけられんわ。
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 20:57:34.40 ID:4PYBSgiw.net]
- 自分もわからん、一体どこの画像にそれが書かれているのか
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:01:07.37 ID:beuLN0bZ.net]
- なんで煽っちゃうのかなぁ・・・
正直りおりおさんには色々プラグインの改善とか行なってもらったりして
いい印象だったんだが・・・
りおりおさんはもう少し落ち着いてから文章投稿する癖つけたほうがいいと思います
プロジェクトのリーダーとして頑張る気持ちもわかりますが、ね、
この勝手な解釈が違ってたら作成者、新作待ってる人らに失礼だと思うのですが
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:03:38.45 ID:pDPKFhNQ.net]
- 無理無理。
何度も諫言・忠告されても、あいつの煽り耐性の無さはどうにもならん。
煽りでも活気がある方が良いとか言ってたくらいだしな。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:15:03.60 ID:4PYBSgiw.net]
- まぁ多分だけど、りおりお氏から見れば、何も反応も感想も意見もない、煽りだけはいっちょ前と
思って住民をバカにしてんだろ、多分バカしかいないって感じで
住民は住民で、煽り耐性ないバカとこちらもりおりお氏をバカにしている
お互いバカにしあってるから、よくなるわけがない
今後、お互いに何らかの歩み寄りがない限りは今のままでしょ
と今感じたことを言ってみた
- 304 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/20(木) 21:16:43.04 ID:4bRqwXre.net]
- >>292-293
dl3.getuploader.com/g/4%7Cfreetrain/181/ft-01-031.PNG
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:19:13.52 ID:recBWFE3.net]
- 黙っていられない傍観者ってのも大概だわな。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:21:59.87 ID:4PYBSgiw.net]
- それ以前に騒ぎになった時の烈火氏のSSじゃないの？
今回のCXに一体何の関係があるの？
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:24:06.23 ID:pDPKFhNQ.net]
- なんだ、riorioも気付いてやがったのか。烈火氏＝CX作者って。
だから昨夜あんな暴言吐いたんだろ？
以前のメール晒しの件も、気付いてないって嘘だよな。やっぱ。
嘘つきの意地っ張りの屑野郎が。
お前がいるから公開されるもんもされねーんだよ。
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:26:30.27 ID:pDPKFhNQ.net]
- それはそれとして、その画像の後もプラグインとか公開されてるわけだが、
それでも一切公開しないとか、恣意的に捉えるにもほどがあるってもんだ。
- 309 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/20(木) 21:30:32.17 ID:4bRqwXre.net]
- >>301
だとすれば、297な画像の投稿者はしらじらしいウソツキということになるわけだが？
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:32:23.74 ID:pDPKFhNQ.net]
- はあ？
あのとき公開する予定はなかったが、
普通に公開する気になった（予定が変わった）だけだろ？
なんでお前に嘘つき呼ばわりされなきゃならんのかｗ
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:44:20.60 ID:4PYBSgiw.net]
- >>300
すまんが、CX作者を烈火氏と断定した要因って何か教えてくれ
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:47:47.35 ID:pDPKFhNQ.net]
- >>304
決定的なのはニコニコ動画でCXの映像流してるアカウントかな。
アップローダーだけみても、スクショで使われてる非公開プラグイン、街の作り方、文章。
ロダのファイル名など状況証拠なら山ほどある。
まあ、これだけそろうと、本人も正体隠すつもりもないのかもしれん。
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:53:01.88 ID:QFuipDo3.net]
- >>304
ファイルが連番になってるからじゃね
というか今まで作成したものを再公開するつもりがない
って書いてあるように思うけど
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 22:32:24.32 ID:4PYBSgiw.net]
- >>305
ニコニコのアカ名見たらもろだったｗ
確かにこりゃ本人に間違いなさそうだね
これで話が繋がった
確かに以前に烈火氏は作ったものは再公開しませんと宣言->CX製作＆動画公開
りおりお氏がそれを見て->本人は作ったものは公開しないと言ってると断言
ということか
その点に関してはりおりお氏の言う通りだな、事実だった
確かに未だに前の公開しない宣言は撤廃してないから、継続中と判断しても間違いなさそうだね
ただね、自分で改造したもののSSや動画を公開してるだけで
- 315 名前：FreeTrainから排除というのは
やりすぎだと思うけどね
FreeTrainがオープンソースでLGPLというライセンスなんだから、派生物のSSも動画もソース公開
しないのなら公開禁止というのは理屈として変だと思うけど、ライセンス詳しい人はいないのかな
[] - [ここ壊れてます]
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 22:44:18.26 ID:recBWFE3.net]
- ん？ じゃあ公開しなくなった原因を作ったのって‥‥‥。
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 22:45:50.82 ID:pDPKFhNQ.net]
- その辺は上にも書いてあるとおり、Cxそのもののバイナリを配布してないのでなんの問題もない。
公開しない宣言つっても、そういう気分にならない、予定はないといってるだけで、
誰かに対して守らない約束でも何でもない。
そして実際撤回宣言は無いけど、以降に車両プラグインも公開してる。
※証拠はこれに同梱のplugin.xmlな
u4.getuploader.com/freetrain/download/197/rk-mc250.zip
普通に考えたら、公開しないってのは撤回されたと考えるんじゃね？
ソースだけ公開しないとか誰が言ったよ？
riorioみたいに一切公開するつもり無い！なんてのは悪意ある解釈じゃねーの？
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 22:51:55.25 ID:pDPKFhNQ.net]
- >>309は>>307宛て
>>308そうなんだよ。
そしてまた、追い出そうとしてるわけ。
>>252で↓こんなこと言ったのもメールの件を念頭に、いざ名乗り出たら拒否る布石じゃね？
>まともなコミュニケーション能力のある開発者
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 23:11:32.21 ID:pwFwtPZ3.net]
- ニコニコにもスクショも上げといてゲーム本体を公開しないのは通常考えにくいが。
「りおりおのバカに喧嘩を売ってやる」ってつもりならいざ知らず。
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 23:24:39.82 ID:4PYBSgiw.net]
- >>309
やっぱり配布してないから問題ないのか
じゃあ、りおりお氏が言ってるライセンスの件は何の根拠もないということじゃないか
というわけで、りおりお氏も根拠がないのだからこれ以上争うのはやめようぜ
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 23:33:02.49 ID:QFuipDo3.net]
- >>307
LGPLはプログラムそのもののライセンスなので、
プログラムの実行結果である出力画像とかには関係無し
LGPLを根拠にするのはおかしい
(個人的に気に食わないとか感情論であればおk)
ちなみにプログラムを頒布した人に対してソースの入手手段を用意すればいいだけだから、
実費郵送のみとか、頒布をメンバー限定にするとかもできる
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/20(木) 23:59:19.40 ID:6ZxeRh8v.net]
- やはり烈火氏だったのかー
全然関係無い話で恐縮なんだけど
烈火氏のスクショって番号付いてるじゃん？
あの番号ついたシリーズを同一マップのものと想定してジグゾーパズルやってるんだけど
あのマップかなり広いのな
何年かけて作ってるんだろう…
- 323 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2011/10/21(金) 00:03:15.36 ID:vkAPF/pn.net]
- 公開前提ですか・・・
そもそも件の公開しないっていう発言は、「"今"公開しても叩き合いにしかならない、それなら公開しないほうがマシだ」
っていう意味だと思いますけどね。すくなくとも、そういう解釈もできますよね
解釈の方法なんてどうにでもできちゃうわけですから
解釈しなきゃわからないことを理由に出て行けなんて言葉を使うのは辞めましょうよ
ぬけるのも自由、入るのも自由
縛りも柵もないそういう環境が一番楽しいんじゃないですかね
烈火氏が公開の有無について変えていたのかどうかなんて知りませんし、
たとえ公開しないと断言して公開しても
それを嘘つきだ何だといって排斥することが、果たしてFTにとって何のプラスに成るのでしょうか
顔をあわせて共同作業するわけでもないですし、
システムや中身について嘘を言ったわけでもないですし、仮に嘘つきでも困らないじゃないですか
いまのりおりお氏の言ってることって、りおりお氏を叩いている連中と何一つ変わらないですよ
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/21(金) 07:46:42.38 ID:YoC8kQOG.net]
- 最後の行が余分だな
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:08:08.27 ID:xdtuYWMS.net]
- >>31
- 326 名前：5
おかしな事言ってるのに対する突っ込みと只の叩きとは、分けて語ってほしいな。 []- [ここ壊れてます]
- 327 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/10/21(金) 19:25:41.07 ID:GS06zZSB.net]
- りおりおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/21(金) 23:38:41.06 ID:YoC8kQOG.net]
- で、結局結論どうなったの？
何も問題なしでおｋでいいんだよね？
CXの作者＝烈火氏、全く問題ないから続けてください（ここ見てるかどうかわからんけど）
- 329 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/22(土) 00:43:12.76 ID:K6t2sJao.net]
- 問題おおいにありますよ
なぜかモガミさん理解できてないみたいだけど
ここに書いたこと、しっかり理解できるまで読みなおして
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 00:47:59.74 ID:jfDMfdmS.net]
- 全く理解できてないのはりおりおの方だね
上でライセンス的には全く問題ないと結論出てる
それを認めず一人で言ってるだけ、ちゃんとした反論もせず唯一の理解者の
モガミ氏にまで理解できてないとかありえないわ
まぁ、このスレとしての結論は出てるし、いくらでも一人で吠えていてくれｗ
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 00:53:09.39 ID:ob8Dj9R6.net]
- 問題はriorioの存在。これが厄介。
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 01:02:15.52 ID:jfDMfdmS.net]
- 別に無視すりゃよくね？
もうFreeTrainからりおりおを切り離すべきだし、勝手に一人でやる分にはこちらからも
何も言わなくていいだろ
新たな開発者が出てきたら今のEXAVとは別にやってもらえればいいだけ
住民が賛成するならCXを後継にしてもいいんじゃないの？
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 01:43:41.48 ID:CRRmZ0Q+.net]
- 以降りおりおは当プロジェクトとは無関係です。
関係各所におかれましては奴が何を言っても無視するようにお願いします。
- 334 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2011/10/22(土) 01:52:24.22 ID:6sV03O4Q.net]
- >>252、>>257の次点で、りおりお氏と僕含むその他とでもう認識、考え方が食い違っているんですよ
理解云々じゃなくて、理解した上での考え方の違いでしょうね
そもそもプログラムや、現物そのものが公開されないことを
だれも問題だとは思っちゃいないんですよ
りおりお氏は「問題だと思わないことがおかしい」って言っているのでしょうけど
そもそも、オープンソースであるのにもかかわらず公開されていないからと
文句を言って開発者、あるいは開発能力を持っている人を追い出せるのか
追い出すような余裕が、現状のFT開発においてあるのか疑問ですよ
むしろ、それを理由にただでさえ少ない参加者を追いだそうとするほうがよほど問題だと思ってますよ
僕以外の人もそう思っているからこそ、りおりお氏の発言に対して意見がこれだけ寄せられているのと違いますかね
オープンソースで、参加の敷居を低くすることがメリットだとか理念であるべきだと言うのは
いいですよ。そんなことを言える余裕があるのであれば
それにそれはりおりお氏の考え方であって、それを他人に押し付けるのは敷居を低くすることとは真逆ですよね
あと、>>272のように他人を「おこちゃま」だなんだと扱き下ろす意味はなんですか
こういうことをしておいて、他人に「理解して欲しい」だなんて、
およそりおりお氏の言う"規範意識がありコミュニケーション能力がまっとうにある人"だとは思えません
出て行けとは言いません。むしろ居続けてもらいたいですが、まずは冷静になってください
まだまだマイナーで、開発者にさえ困る今のFTにおいて優先するべきことは、
FTの開発に対する考え方や理念、思想ではなく、より知名度が広がり参加者が増えることじゃないですか
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 02:36:22.80 ID:jfDMfdmS.net]
- モガミ氏のレスはいつ見ても大人だな
まさしくその通りだよ
別にりおりお氏を好きで追い出そうとしているわけじゃないんだよね
ただこれ以上他人を排除しようとするなら、FreeTrainコミュにとって害にしかならないから
追い出さざるを得なくなる
そんなことはりおりお氏もモガミ氏もここの住民も望んでいないわけで、お互い損になり誰一人として
幸せになることはない
もう一度りおりお氏には歩み寄る、妥協することも考え直して欲しいね
別に全てに対して厳格・厳密になる必要性もないだろと思うし
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 02:39:19.13 ID:jfDMfdmS.net]
- 書き忘れた
冷静になったから叩いていたことは謝罪するし、りおりお氏にも冷静に考え直して欲しい
他の住民もしばらくすれば冷静になるだろうし、この険悪なムードでFreeTrain自体終わる
ことは望ましいことじゃないと思う
- 337 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/22(土) 15:56:55.26 ID:K6t2sJao.net]
- >>325
だからさ
『「FreeTrain」を名乗る』とはどういうことか
「FreeTrain」を名乗ってOKな条件を満たしているか
ってところなのよ、問題点は。
なぜA列車クローンのなかでFreeTrainが今まで生き延びてきてプラグインも多数作られたかというと、
フリーウェアでオープンソースですべての仕様もプラグインも公開されて、みんながすべてを自由に
いじくれて、うｐされたスクリーンショットや動画と同じ物を自分の手で時間かけさえすれば作成可能・
プレイ可能だったからでしょ。
「お、こんなスクリーンショット/動画のような街が作れるなら自分もFreeTrainやってみようか」
私がFreeTrain始めた時の動機はこんなものでした。
・フリーウェアでバイナリ公開
・LGPLでソース公開
・プラグインすべて公開
これが「FreeTrainを名乗れる」必須条件
「FreeTrainという名前が持つ商標権や知的財産権」と言ってもいい
花菱烈火氏のスクリーンショットや動画はどうなんですか？
まったくこの条件満たしてないでしょう？？
スクリーンショットや動画にあることは彼以外の誰も再現不可能じゃないですか。
そんな閉鎖的なものがFreeTrainを名乗るのは、FreeTrainの伝統と知名度に悪質な便乗をした
偽物商法と指弾せざるをえません。
中国で製造された「N1KE」シューズみたいなものです。
彼のおこないは決してFreeTrainや「鉄道経営系ゲーム開発」にとってプラスになりません。
マイナスのみです。
なぜ川口さんがFreeTrainをオープンソースで公開されたのか、そしてなぜそれが今まで引き
継がれてきたのか、よく考えるべきです。
花菱烈火氏のおこないはこれまで築きあげてきたFreeTrainの長所すべてをぶちこわしにしようと
しています。
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:42:00.78 ID:KsMq+YjN.net]
- じゃあここの住人はFreeTrainCxとは呼ばないように注意して
単にCxと呼ぶようにすればいいかな
住人にできることはそれくらいだよね
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:02:05.80 ID:jfDMfdmS.net]
- >これが「FreeTrainを名乗れる」必須条件
>「FreeTrainという名前が持つ商標権や知的財産権」と言ってもいい
このようなこと誰が決めたのですか？
コミュニティの総意ですか？
違いますよね、あなた個人が決めた勝手な決まり事ですよね？
そんな勝手な個人の考えがコミュニティの総意であるかのように語られるのは我々
コミュニティ側を蔑ろにしていると言わざるを得ませんし、そのような事は認めることは
できません。（あくまで個人の意見であって、当然コミュニティの総意ではありませんよ）
以前に自分はプロジェクトの責任者だから、見過ごすわけにはいかないと言われましたが
あなたはFreeTrainコミュニティ全ての代表者というわけではありません。
あくまで開発プロジェクトの責任者であり、コミュニティ全体のことを決める権限はありません。
しかも以前のレスで自分は別に構わない、これはあなた方（コミュニティ）の権利の問題です
と発言されています。
つまり、我々コミュニティ全体の問題であるとりおりお氏本人も認めているわけです。
それが、なぜりおりお氏が全ての代表者の如く語っているのでしょうか？
コミュニティ全体の問題であるならば、我々が話し合いするべきことであって、りおりお氏個人
の考えで決めるわけではありません。（当然>>328のレスはりおりお氏個人の見解としては
受け取ります）
ですので、みなさんで話し合う必要があると思いますが、私個人としては烈火氏の行動により
誰かが損害を受けたわけでもなく現時点で将来に渡って絶対に公開しないと明言しているわけ
でもないのでここで排除するほどのことではないと思います。
他の方の意見はどうでしょうか？
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:10:42.32 ID:v2atMX1j.net]
- 個人的な意見ですが、書かせていただきます。
＞誰かが損害を受けたわけでもなく現時点で将来に渡って絶対に公開しないと明言しているわけ
- 341 名前：
＞でもないのでここで排除するほどのことではないと思います。
私も同意見です。
むしろ、久々にFT界に起こったイノベーションの芽を潰したくない、という思いが強いです。
氏の作品がここにとってプラスではなくマイナスになる、とは、どうしても考えられません。
あと個人的な疑問なのですが、
＞スクリーンショットや動画にあることは彼以外の誰も再現不可能じゃないですか。
＞そんな閉鎖的なものがFreeTrainを名乗るのは、FreeTrainの伝統と知名度に悪質な便乗をした
＞偽物商法と指弾せざるをえません。
これがコミュニティ全体での共通認識であるならば、私も過去に自作(未配布・一応将来的に配布予定)のプラグインを
使用したSSをネットに上げているので、それらを削除しなければならない、という事になるのでしょうか？ [] - [ここ壊れてます]
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:43:02.25 ID:ob8Dj9R6.net]
- >>328 とりあえず突っ込みな。
>なぜA列車クローンのなかでFreeTrainが（ry
というかアイデアだけで終わった物を除けば
A列車クローンと銘打ってるのはFreeTrainぐらいしか知らないのだが。
>・プラグインすべて公開
なぜ川口さんがライセンスをGPLでなく、LGPLにしたかよく考えるべきです。
プラグイン作者にまでソース公開義務を押しつけないためですよ。
（実際本人がそういってたのは過去ログでも探せば見つかるんじゃないか）
>これが「FreeTrainを名乗れる」必須条件
そんなもん、初めて聞いたわ。
上記のプラグインの件だけ見ても、とても川口さんが考えた条件とは思えん。
川口さんの理想をねじ曲げて、勝手な制約を付けたのは一体誰だ？
- 343 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/22(土) 18:53:04.76 ID:K6t2sJao.net]
- >>331
>私も同意見です。
>むしろ、久々にFT界に起こったイノベーションの芽を潰したくない、という思いが強いです。
>氏の作品がここにとってプラスではなくマイナスになる、とは、どうしても考えられません。
>>5-7に貼られてるような暴言の数々をスレにばらまいて、
プレイヤー多数から熱烈な要望が上がっていた建物に集客パラメータを付加する
バージョンアップを執拗に妨害していた同一人物から出る言葉とは思えませんなぁ〜
「二枚舌」って言葉知ってる？
要するにあなたは「りおりおはキライだからりおりおの邪魔したい」だけであって、
今回は「りおりおの意見に反対したいからあっちの肩をもってる」だけでしょｗ
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:01:33.65 ID:ob8Dj9R6.net]
- 川口さんが開発してたころから、改造の要望については、熱い議論があった。
最後には独断で決めたこともあった。でも個人攻撃なんてなかった。
暴言を吐かれるのは、ひとえにriorioの人間性に問題あるからに他ならない。
そこに考えが至らない時点で人間として終わってる。
>要するにあなたは「りおりおはキライだからりおりおの邪魔したい」だけであって、
>今回は「りおりおの意見に反対したいからあっちの肩をもってる」だけでしょｗ
まさにガキの考えだな。
烈火氏の活動やそれを擁護することが、どうキサマの邪魔になるのか言ってみたまえ。
「どうでもいい」とかいってたんじゃないのか？
- 345 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2011/10/22(土) 20:24:44.38 ID:6sV03O4Q.net]
- >>333
同一人物だとする証拠も根拠もないのに、私情を挟んで感情論振り回すなんて
議論を行う上で一番やってはいけないことではないでしょうか
このようなレスをしていることは、りおりお氏が冷静でないことだと言うのに十分値するかと
>>328
そもそも、そんな条件を押し付けられる状況じゃない、
そのような条件必要としないと言っているんですよ。
あと、自分を基準にモノを言わないでください
「自分がこうして始めたから」なんて言うのであれば
僕はそもそも暇つぶしに面白そうだと思って始めたのであって
スクショとか、動画なんて見てすら居ないんですよ
っていうか
>「FreeTrainを名乗れる」必須条件
>「FreeTrainという名前が持つ商標権や知的財産権」
こういったこともいただけません
そもそもオープンソースのメリットは散々言っていますが
誰でも気軽に参加できることではないですか？
にもかかわらず、川口氏が直接定めたわけでもない決まりだのを
りおりお氏が自分の考えで振り回し、特定の開発参加者を追いだそうなど
およそ真っ当な行動とは言えません。だからこそ、此処に反発が着てるって理解しています？
普段からりおりお氏を叩いている人間を無視した上で、
「ついて行けない」「理解出来ない」「追い出すのはあり得ない」って声が上がってるんですよ
- 346 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU mailto:sage [2011/10/22(土) 20:29:55.28 ID:6sV03O4Q.net]
- >なぜ川口さんがFreeTrainをオープンソースで公開されたのか、そしてなぜそれが今まで引き
継がれてきたのか、よく考えるべきです。
川口氏がオープンソースにしたのは「みんなが楽しめるため」でしょう
その上で、他のみんなが触れないプラグインやシステムがあるのはおかしいというのはいいですよ
でもそれが"今後公開される可能性"を考慮せず、有無を言わせず追い出す
そういった行動は果たして川口氏が望む「みんなが楽しめる」というものに繋がりますか？
そもそも烈火氏が公開を取りやめている理由は、
今公開したら>>248、>>250みたいな「りおりお氏は必要ない」と騒ぐような人、
りおりお氏のアンチが出てくるのが目に見えているからでしょう
そんな事言う人間が居たら、言われるりおりお氏は楽しくないですし
ダシに使われる烈火氏だって、気持ちのいいものじゃないでしょう
そういった考え方、出来ませんか？
なぜ相手がそういう行動をとっているのかも考えずに騒ぎ行動にうつすのは
冷静で、思慮深い行動とは言えません。プロジェクトリーダーとして
規約違反であることを強弾する立場にあると思うのなら思慮深い行動を心がけるべきです
りおりお氏が烈火氏を追いだそうとしただけで、この掲示板は大炎上する有様ですよ
それこそ「鉄道経営系ゲーム開発」における痛恨的なマイナスですし
ただでさえ少ない人を他のゲームに移らせ、新規参入を思い止ませる行為ですよ
これが、FT開発における妨害でなければなんなのでしょうか
りおりお氏の必要以上の自治は、ただの締め付けであって
周りが望むものではないんですよ、なので黙って開発に専念してください
もし明確な規約違反や、ルール違反、あるいはそれこそプラグインやシステムの本来の利用に反するもの
があり、早急に何とかするべきだと思えば、まずこの掲示板で糾弾されてます
その上で、僕なり、あるいは他の誰かなりが行動を起こすだけです
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:42:21.39 ID:v2atMX1j.net]
- >>333
モガミさんも仰っていますが、何を根拠に私を>>5-7と同一人物と判断したのでしょうか？
過去スレも読みましたが、私は>>5-7の方とは別人です。
匿名のネット上で信用しろと言われても無理かもしれませんが、上記のようなレスをした覚えは一切ございません。
そもそも私は、りおりお氏が嫌いなわけでも、ましてや邪魔をしたいわけでもありません。
私はあなたが整備してくれた後のwikiや動画でこのFTを知り、学んできました。
モノレールのカーブも、勾配の柵プラグインも、あなたの残してくれた資料があったからこそ、今ではうまく作れるんです。
だから、むしろりおりおさんには感謝しているんです。
そして同時に、私は誰の信者でもアンチでもありません。
ただFTを楽しみたい、そして願わくば皆さんと共にFTを発展させたいだけの、あなたと同じプレーヤーです。
疑心暗鬼になってしまっているのは分かります。制作環境のため、今すぐに結果を出せない苛立ちも理解できます。
ですが、その声に、あなたと同じプレーヤー達の声に、少しだけでもいいですから、耳を傾けてはくれませんか？
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:56:17.92 ID:jfDMfdmS.net]
- モガミ氏＆スレ住民
私が>>330で書いた内容は全て無視し、>>331を荒らし本人と勝手に認定して人格攻撃、そして
モガミ氏のレスにもちゃんとした反論もせず、りおりお氏はひたすら同じ主張を繰り返すだけです。
全てのレスに対してレスする義務はないと言われそうですが、自分の主張を通そうとしている
のであれば、自分の主張に対しての指摘には答える義務があると思います。
しかし主張が間違っていることを指摘してもそれに対する反論はせず、同じことを繰り返すのみです。
これは、りおりお氏自身反論ができないことを物語っていると思われます。
それにも関わらずひたすら同じ主張を繰り返してみんなが認めるまで主張し続ける、これは第三者
から見れば立派な荒らし行為であると断定せざるを得ません。
2chスレ利用のルールとして、荒らしは厳禁でありそのような人はスレから追放せざるを得ないと
思っています。
私自身はりおりお氏には何を言っても無駄であり、議論などできないと判断しました。
議論しても自分の主張を無理矢理通そうとするとだけです。
荒らしではないと言うのであれば、今まで指摘された点へのきちんとした反論をするか、もしくは沈黙
するべきであると思います。
それが出来ないのであれば、このスレには二度と来ないで頂きたいと思います。
- 349 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2011/10/22(土) 22:17:05.30 ID:1hB8iS0j.net]
- もはや誰も新版リリースしないならいらねーなこのスレｗｗｗｗ
- 350 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/22(土) 22:41:03.97 ID:K6t2sJao.net]
- >>337
> 何を根拠に私を>>5-7と同一人物と判断したのでしょうか？
いろいろｗ
根拠教えたら、今度からあなたバレないように行動変えるじゃんｗ
以下、すべてウソで塗り固められてますね。
だってあなた、私より先輩でしょ、FreeTrain歴。
プラグイン作成公開歴も。
まぁよくこんなにころころとウソを思いつくもんですね。
呆れるより感心するわー
- 351 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/22(土) 22:56:49.13 ID:K6t2sJao.net]
- >>336
>そもそも烈火氏が公開を取りやめている理由は、
>今公開したら>>248、>>250みたいな「りおりお氏は必要ない」と騒ぐような人、
>りおりお氏のアンチが出てくるのが目に見えているからでしょう
>そんな事言う人間が居たら、言われるりおりお氏は楽しくないですし
>.ダシに使われる烈火氏だって、気持ちのいいものじゃないでしょう
>そういった考え方、出来ませんか？
>なぜ相手がそういう行動をとっているのかも考えずに騒ぎ行動にうつすのは
>冷静で、思慮深い行動とは言えません。プロジェクトリーダーとして
>規約違反であることを強弾する立場にあると思うのなら思慮深い行動を心がけるべきです
モガミさん、言ってることがむちゃくちゃ。
私がここでこうして「やめれ」って言ってる理由がそもそも「バイナリもソースも公開してないから」
なことにほかならないわけじゃん。
そして、公開して無くても十分このスレはこうして荒れてるし、私は楽しくありません。
バイナリとソースをセットで公開さえしていれば、私も物申す必要がなかったしこのスレが
こんなに荒れることもなかったし私が楽しくなくなることもなかったのに。
だいたい、「そういう考え」のもとに行動してるなら、アップローダは使わないはずだし、
ニコニコ動画に動画も投稿しないはずだね。
アップローダにSSを貼りニコニコ動画に投稿するだけで、
>「りおりお氏は必要ない」と騒ぐような人、りおりお氏のアンチが出てくる
のには十分なおこないなわけですから。
これすなわち、花菱烈火氏において「そういった考え方」がまったくなされていない、
ということの証左にほかなりません。
モガミさん、現実を見よ。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:13:22.97 ID:ob8Dj9R6.net]
- >そして、公開して無くても十分このスレはこうして荒れてるし、私は楽しくありません。
荒らしてるのはお前だろ。
お前が来るまでは静かなもんだった。
煽り入れる奴は居ても、それに反応するガキがいなければすぐに沈静化するもんだ。
だから煽り耐性のないお前は嫌われるんだよ。
まだウダウダ言うならその前に>>332,>>334に反論してみろや。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:22:23.56 ID:KsMq+YjN.net]
- いつまで経っても平行線なんだから、そろそろ落とし所を考えないか？
1.りおりお氏が折れる
2.CxをFreeTrainとは呼ばない
3.このスレではCxの話題禁止
4.このスレにはりおりお氏に賛同する人以外書き込まない
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:35:41.08 ID:6DQB0kZr.net]
- りおりお君には、ここを眺めて（読んではいるが理解してない）下らない長文を垂れ流す暇を
ぜひ開発に回して頂きたいものです。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:40:58.50 ID:jfDMfdmS.net]
- >>343
まだ選択肢ありますよ
5.りおりお氏にはFreeTrainのプロジェクトリーダーとして相応しくないので止めてもらう
1.はこのレス内容からあり得ないと思います。
2.は烈火氏に失礼です。
3.CXはFreeTrainの派生物なのにこのスレで話できないのはおかしい。
4.元々このスレは鉄道経営系ゲームのスレであって、りおりお氏のスレ及び賛同者のみ
のスレではありません。
従って、我々が遠慮して出て行く必要性はないと思います。
となると、我々には実質的な選択肢は5.しかありません。
非常に悲しい結論です。
自分で荒れる原因を作っているにも関わらず、「公開されていなくても荒れている」と発言すること
自体、全くコミュニティ側を無視した発言です。
それとりおりお氏は>>333=荒らしと断定しているようですが、誰かその理由わかりますか？
- 356 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/22(土) 23:41:26.14 ID:K6t2sJao.net]
- > 2.CxをFreeTrainとは呼ばない
これが一番いいでしょ
花菱烈火氏はCxをFreeTrainと呼ばない
FreeTrainタグもつけないしFreeTrainアップローダにもアップしない
- 357 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/22(土) 23:45:30.74 ID:K6t2sJao.net]
- >>342
334に反論してみろって言ってるけどさ
334にはこう書かれてるよね
>>暴言を吐かれるのは、ひとえにriorioの人間性に問題あるからに他ならない。
>>そこに考えが至らない時点で人間として終わってる。
「人間性に問題がある」とか「人間として終わってる」なんていうのは、
単なる個人攻撃の煽りでしか無い。
でもあなたは342にて
>だから煽り耐性のないお前は嫌われるんだよ。
と煽りには反応するなと主張してる。
反応すべきなのか反応すべきじゃないのかどっちなのか自分の立場を明確にしてくれね？
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/22(土) 23:50:47.52 ID:jfDMfdmS.net]
- >>346
あなたにそのような権限はありません。
CXを派生物として認めるか、認めないかはコミュニティによる判断だと思います。
従ってりおりお氏個人にそのような権限はありませんし、その決定にも従う必要性は全く
ありませんね。
FreeTrainがみんなの物であるというならば、１個人が決定できるものではないと理解できる
はずです。
それが理解できないであれば、それはりおりお氏がFreeTrainを私物化している何よりの証拠
です。
- 359 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ mailto:sage [2011/10/23(日) 00:07:25.74 ID:6G0P3p19.net]
- >>348
誰も「決定した」などとは言っていませんが？
1意見です。
プロジェクトリーダーは1意見すら述べる権利を奪われて「みんな」の言うとおりに
操られろというわけじゃあないですよね？
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/23(日) 00:08:42.52 ID:1/vWlSTA.net]
- >>347
>「人間性に問題がある」とか「人間として終わってる」
>単なる個人攻撃の煽りでしか無い。
いいや、どっちも煽りじゃなく事実だ。お前を評するに、他に適切な言葉が見つからないね。
>と煽りには反応するなと主張してる。
いいや、お前がかくも住人に嫌われる理由を解説してやっただけだ。
反応するなと言っても、どうせ潔く退くようなタマじゃないだろ。よく知ってるわ。
まあ俺を煽りとしたければすればいい。
>反応すべきなのか反応すべきじゃないのかどっちなのか自分の立場を明確にしてくれね？
反応するなら、まともに反論してみろと言ってるだけだが？
さあ、次こそは妙な論点ずらしせずに、答えてくれるのかな？
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/23(日) 00:10:40.13 ID:82tIlLBB.net]
- >>345
「このスレ」のみの話なんで、このスレに書き込んでないと思われる
烈火氏に遠慮する必要は無いと思いますが？
このスレ以外にもスレはあるわけですし、住民が歩み寄ってもよいかと
新しいリーダーになるというなら5番目の選択肢もありますが、
辞めさせるだけでは他の人から賛同を得にくいんじゃないでしょうか
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/23(日) 00:12:18.82 ID:t+7cQCRY.net]
- 多分、リーダーが居なくてもプロジェクトは続けられるよ。
|
 |
