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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

不思議なダンジョンオンライン



1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/07 13:20:08 ID:/Fm5kH+7.net]
を作るのにはどうしたらいいか?
アイデアがまとまってきて気が向いたら1が作る(かも)

60 名前:◆/X.caojMYs mailto:sage [05/02/10 13:56:17 ID:tf/AzPLE.net]
なんじゃこりゃー
新PCになったんで.NETインストしようと思ったらsoundMAXのスペイン語のインストが動くーorz
であyfはおwじぇふあhぃjふじこ

(´・ω・`)

>>58
情報サンクス。
まとめにそのうち追加します。

61 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/10 19:46:46 ID:EUKF2+FJ.net]
関連スレ
game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106367493/

みなさん、製作は進んでいますか?

62 名前:名前は開発中のものです。 [05/02/11 10:34:28 ID:z9Mna0dO.net]
面白そうだね
作成ガンバレ

63 名前:(゜Д゜)/)))) mailto:zxcvbnm [05/02/11 13:13:15 ID:t35lOn5O.net]
 <−>
(゜Д゜)
llll
lll=====>
l l
L L

64 名前:んなにぃ!? mailto:zxcvbnm [05/02/11 13:16:59 ID:t35lOn5O.net]
<−>
(゜Д゜)
llllllll
llllll======>
ll  ll
L     L

65 名前: ◆7FUcT7i4LU [05/02/11 15:19:27 ID:nIYcuk/T.net]
オレも作りたくなった。
ネットワークゲームのプログラミング講座などを探したけど全然無かった。
みんなはどこで勉強したんだ。
講座HPや書籍を宣伝にならない程度に教えてくれ

66 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/11 15:30:42 ID:3beOBPRD.net]
.NETでやるなら猫でも読んだって意味ないんじゃないか?

67 名前:◆/X.caojMYs mailto:sage [05/02/11 15:44:45 ID:jeFv0mUQ.net]
まだ.NETインストゲームから抜け出せない1です。

>>60
情報サンクス。
まぁそれはオンラインゲームにとっては通らなければならない道やな。
とりあえずそのときになったらまた考えます。

>>64
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5BMMORPG%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%BF%A4%A4%5D%5D
よくわからんが俺が知ってる良さげなのはここだ。
とりあえずチャット作るとこから始めるみたいだがそれでも敷居は高いなorz
がんがれ!

>>65
いちおう猫でもで.NETの場合のやり方が書いてあるんだが、
.NETがインストできんことにはもう。。
C+買うかなぁ。。(金がネェ)



68 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/11 15:50:38 ID:3beOBPRD.net]
何がどうなってインストールできないんだよ



69 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/11 16:04:49 ID:Si7JdAaw.net]
インストールできないって意味がぜんぜんわからんけど、
とりあえずお金なくてもフリーのコンパイラで十分かと。

70 名前:◆/X.caojMYs mailto:sage [05/02/11 18:01:54 ID:jeFv0mUQ.net]
>>67-68
なんかC+のCD入れた後、V-STUDIO入れてインストしようとするとなぜか
スペイン語のsoundMAXのインストが始まるんだ。
それ消すとインストーラ全部消えるし何回やってもだめ。
68がいうようにフリーのやつでやるかなぁ。

71 名前:名前は開発中のものです。 [05/02/11 18:33:25 ID:fNAhSJSU.net]
まあおそらく偽の割れ物でも掴まされたんだろう。
悪いこと言わないからフリーのにしとけ。
SDL+Socket APIで非同期通信はもちろんOS非依存のSelect。
WSAAsyncSelectなんて厨なもん使うんじゃないぞ。
それが漢というものだ。

72 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/11 18:59:32 ID:3beOBPRD.net]
.NET FrameworkとSharpDevelopでどうよ

73 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/11 19:04:04 ID:N75V4pcs.net]
自分も使っているのもあるけど、BCCがお勧めかな。
コンパイラ:www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
エディタ:www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se180695.html

74 名前:◆/X.caojMYs mailto:sage [05/02/11 19:16:16 ID:jeFv0mUQ.net]
みんな情報サンクス(・∀・)!
.NETはヨドバシで買ったんでホンモノのはずだが俺のPCがたぶんおかしいんだろうな。
やっぱSP2とSYSTEMWORKだけじゃセキュリティあんまりかぁ。。
明日早いんで今日はもう寝ます。
明日からさっそく勉強開始だ!

75 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/11 21:38:30 ID:Si7JdAaw.net]
何だそれ……。
AutoRun じゃなく、直接インストーラを起動してもそうなるの?

76 名前:名前は開発中のものです。 [05/02/12 01:06:54 ID:YGnrLXs6.net]
でもSDLは環境整備とかあるから初心者にはちょっと
大変なんじゃないかって気もするなぁ‥
WideStudioっていう比較的まとまっててインストールも
楽なのもあるけどどうかな?

スレはあんまり盛り上がってないけど。。
pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107278627/

77 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/12 04:09:54 ID:G3YhSv4J.net]
ツクールツカエ低脳

78 名前:◆/X.caojMYs mailto:sage [05/02/12 08:44:58 ID:En+SVdpQ.net]
まとめにネタ絵なんかうpしてみた。
正直スマンカッタ。今は反省している。orz

>>74
Studioはその方法でインストできたんだがC+のインストしようとすると同じ現象が起きる。
(´・ω・`)

>>75
情報サンクス。
現在検討中でふ。



79 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/12 18:14:12 ID:bwKeA2YL.net]
C+ってなんだ。

80 名前: ◆7FUcT7i4LU [05/02/12 18:22:57 ID:HY2oI/++.net]
C++を略したんじゃない?

81 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/12 21:00:11 ID:Xpsxt0f/.net]
>>78
懐かしい!
「C++の他にC+がある」「ねぇよ」「俺見たもん」「ねぇって」
くだらないやりとりの末
Microsoft Visual C+ なるツールがアップされてたな

82 名前:名前は開発中のものです。 [05/02/13 19:37:42 ID:TqnFxTtK.net]
こことかも参考にすべし。ダンジョン自動生成の話。
もう見てるかも知れないけど。

pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027084016/l50

83 名前: ◆7FUcT7i4LU mailto:sage [05/02/15 21:24:04 ID:wV5yo+b2.net]
誰でもいいから早く作ってくれ

84 名前:20 mailto:sage パンヤのバレンタインイベント終了後 [05/02/15 21:33:41 ID:jdIzdPRR.net]
2/18以降から作り始めるね。

85 名前:◆/X.caojMYs mailto:sage [05/02/17 04:02:30 ID:EB1/9Sw1.net]
忙しくて全然PG勉強できないよ。
今週末連休なんでちょっくらがんばってみます。
せめてダンジョン歩いて階段下りるとランダムマップになるぐらいできたらいいなぁ。
思ったんだけどなんで聖剣オンラインや不思議Dオンラインができないのかな?
やっぱムズいのだろうか。
不思議Dはターン制のゲームなのにそれをオンラインでするにはどうしたらいいか、
みんなアイデア出してくれんかね?
俺も考えてるんだがいまいちわからん。

86 名前: ◆7FUcT7i4LU mailto:sage [05/02/17 06:40:04 ID:UMKYHF7e.net]
プレイヤーごとに番号をつけて、1番から行動出来るようにする。
もし1番が移動したらフラグをONにして、次は2番が動けるようにする。
このようにループして行動する。
と初心者なみに考えてみました。

87 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/17 07:16:28 ID:YRdzQ6bW.net]
>>85
番号の割り振り順位とか
処理の途中で入ったり抜けたりした場合の対処とかを考えなきゃあかんな。

それにそのシステムだと、人が多くなった時に相当待たされるんじゃない?
例えるなら、大人数でスゴロクとかをやるようなもんだし

88 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/17 12:58:20 ID:+I64WIdn.net]
完成するなんて思ってないからゆっくりやっていいよ
一つの言語もまともに覚えてないようだし



89 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/17 18:31:20 ID:WtkZK0JB.net]
初期位置は村。そこでアイテムを買えたり一人用の練習ダンジョンに入れる。
4,5人でパーティーを組んでランダムダンジョンに入るとターン制で行動し、死んだら仲間に何かメッセージを残して即離脱。
特定のダンジョンの入り口は、同時刻にそこに入ったレベルが近いプレイヤーと自動的にパーティーを組んでランダムダンジョンに放り込まれる。
というのはどうか

90 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/17 19:07:35 ID:SpGSxuEO.net]
>>84
不思議オンラインは既にあるよ。
www.shiren.jp/
asuka.shiren.jp/

>>86
仰るように、一人用で、敵も予想通り動いてくれる事から、
あのさくさく動作感があるわけだからね。

>>88
人数を絞るのはいい手だね。少ない人数でも十分楽しいし。


僕の案としては、2人のを合わせたような感じだけど、パーティーは4,5人。
各フロアー毎にリーダーが決められる。リーダーは順番に回す。

リーダーのみコマンド入力が出来、その他のキャラはAI行動。
シレン2のアスカやヒマキチみたいな感じ。
リーダー以外のプレイヤーは、チャットでリーダーにお願いしたりはできる。

91 名前: ◆7FUcT7i4LU mailto:sage [05/02/18 22:22:12 ID:J/gAv0JZ.net]
無料がいいなぁ

92 名前:◆/X.caojMYs mailto:sage [05/02/19 00:58:00 ID:58EBKXDN.net]
みんな意見サンクス。
やっぱ不思議オンラインってのは無理があるんだろうか。
リアルタイムにするとただのMMOだし、
ターン制にすると大人数双六みたいなものorタクティクスみたいだし。。
いったいどうしたらいいんだー(;´Д`)

93 名前:◆/X.caojMYs mailto:sage [05/02/19 01:08:49 ID:58EBKXDN.net]
追記。
85-89の意見を聞いて、
このままの俺の妄想の感じで逝くと、
PSOの不思議Dオンラインになりそうな悪寒。
結局MOにするしかないのか。。

94 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/19 15:42:18 ID:pEsflmf4.net]
不思議(ryの面白さは、ターン制であることなのかね。
・良いアイテムが拾えなくて耐える
・強いアイテムを拾って調子に乗る(そしてやられる)
・ナイスなアイテムの使い方を思いついてピンチを切りぬける

こういうプレーが楽しめれば、リアルタイム制でもいいと思う。
ただ、ターンの長さが一定でないからこのようなプレーができるわけで、
似ているのは興奮だけで全く違ったゲームを作ることになると思う。

95 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/19 16:05:25 ID:av5JlOWF.net]
むしろ不思議Dは
極限の状態で一歩一歩慎重に進むスリルも必要だと思うんだが。
モンスターハウスとかに入って、詰め将棋みたく
[こういった行動をすると敵がこう動くからやっぱりこれを使おうか]
とかじっくり考えたい。

考えれば考えるほどオンライン向けじゃないな…
ぶっちゃけハイスコアネットランキングくらいだろ、改良になりそうなのは

96 名前:1 ◆zqrh7BqmAA mailto:sage [05/02/22 04:41:26 ID:j7ytC3Jh.net]
プログラミングむじーよ(´・ω・`)
今、まとめ更新中。
そのうち今の俺の妄想まとめてうpしまふ。

97 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:sage [05/02/22 04:43:23 ID:j7ytC3Jh.net]
連投スマソ。
以後トリップこれにしまふ。
前のトリップ、ノートン先生なくしたぁや(´・ω・`)

98 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:age [05/02/23 03:37:13 ID:UNk/OIP5.net]
人いなさすぎて俺の日記スレと化してるんであげてみる。
とりあえず今の開発言語はナデシコです。
へたれならへたれと読んでくれぃ。
オンライン化に限界感じ始めたら開発言語変えます。
オフライン版不思議Dの作成にはメドがたったけど、
オンラインにするにはナデシコじゃきっと無理だなぁ。
あとこんなの張ってみる。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078434119/
作者がんがってますね。応援します。
このソフト使えば不思議Dオンラインも夢じゃない気がするのは俺の気のせいか?



99 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/23 08:11:55 ID:FpAxcRfi.net]
ナデシコの現時点の機能にはネットワーク関係は殆ど無いのかな
(メール・FTPはあるようだけど、これでゲーム作るのは想定外の気も)

自分でプラグインを書くか、WinSockを直叩きすると出来そうだけど
そこまでやるなら言語を変える方が良さそうな気は・・?

100 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:age [05/02/26 07:05:43 ID:Lu5Z3tUp.net]
マジ人いねーな・゜・(/Д`)・゜・
まぁ俺が叩き台もなにもうpしてないせいもあるか。
リアルでけっこう忙しいのであんま進んでないけどローペース日曜大工で、
ぼちぼちがんがります。
最近ゲ製板活発化してきた?
あいかわらず活発なのはあがってるとこばかりだけどね。
あと、今Rogueやってます。
ソース解読してるけどムズ杉。

>>98
なでしこのネットワーク関係の情報が少なすぎるのが原因だな。
だれかアバターチャットみたいなの作ってくれればいいんだけど、
そんなうまくもいかないので自分でサンプルみて研究中でぷ。

101 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/26 10:46:21 ID:hq5I/N8P.net]
100!
期待sage!!

102 名前:98 mailto:sage [05/02/26 15:11:02 ID:NtVr/4n9.net]
時々ヲチ中、生暖かく見守って・・(ぇ

103 名前:20 mailto:sage [05/02/26 16:17:58 ID:LSEE70xY.net]
トリックスターおもしろいよトリックスター

ごめんなさい…

104 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 11:11:28 ID:3E22ubd4.net]
チラシの裏に書けばいいものを何でわざわざ2chで公開オナニーするかなぁ
基礎学習中レベルの人が一人一個の日記スレ建てたらこの板成り立たないよね
(隔離っていう意味では十分成立だろうけど)

105 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 12:33:28 ID:hc29bgog.net]
>>103
なんで他人様の性癖にケチつけるバカが生まれてきてしまうのだろう?
人様の価値観に口出すなよ池沼。

人に迷惑かかってて、板的に不当だと思うなら削除依頼出して来いよ。ボケが。

受理されて削除されたらお前が正しい。お前の勝ち。
削除されなかったり、そもそも出さなければお前が間違っている。お前の負け。

ホレがんばれ。

106 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 14:30:08 ID:sO23cQJc.net]
つーか成長していく過程を見て罵ったりアドバイスしたりするのが製作スレの醍醐味。

107 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 15:29:37 ID:AT13rHAH.net]
>>1
俺はお前が真面目に取り組んでる限りは応援するぞ。
頑張れ。

108 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 19:26:34 ID:i6Uvnzk3.net]
正直ローグライクはソースぱくればできるけど、オンラインは無理ですよあんた。
既出かもしんないけどローグライクとオンラインの互換性が見出せません。

ってか毎日勉強したこと書いて。



109 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 19:59:20 ID:3E22ubd4.net]
>>104
こうやって無駄な議論を繰り広げるのが俺の性癖だ、ケチつけないでくれ

110 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 20:02:51 ID:MquXruBq.net]
無駄だと自覚してるほどなら無駄だと言われても文句ないだろが。黙れ。

111 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/27 23:43:04 ID:vk973A7C.net]
とりあえずなでしこはキツいと思う……。

112 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 07:30:18 ID:OYObIDos.net]
>>108
自分の行為(>103)も公開オナニーだった、と認めるレスしちゃったね。

お前の負け確定だね。残念でした。

113 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sageレスさせた俺の勝ち [05/02/28 17:41:17 ID:ccmfuTSn.net]
認めるためのレスじゃないけどまあいいや

単発質問スレと大して変わらないと思うんだけどな
開発状況報告スレあるだろ

114 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 20:30:11 ID:Y4ZBlDzT.net]
俺も頑張ってる奴は応援したいが、こういうスレを立てる奴の9割が
プロトタイプすら完成できずに逃げ出すからな。

>>103のような意見が出てくるのも、仕方ない事だと思う。

1が逃げ出す → 後を継ぐ奴出現 → そいつも逃げ出す → 放置 がパターンだもんな。

115 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 22:01:02 ID:RTW2nX5h.net]
>>112
>レスさせた俺の勝ち
負け犬の遠吠え乙。

>開発状況報告スレあるだろ
だからなに?
このスレが存在しちゃダメと思うなら早く削除依頼だしてこいって。
なぁ負け犬ちゃんよぉ。

116 名前:名前は開発中のものです。 [05/02/28 22:02:44 ID:LYmxeq2J.net]
口プロレス開催中

117 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 22:18:50 ID:f5FfXj9U.net]
開発状況報告スレあるだろって言われただけで削除依頼を出させようと煽って負け犬と追い口をする114はただの荒らし。

118 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 22:19:47 ID:DeR2Y1yQ.net]
114の書き込みで一気に形勢が決まったな。

まぁ、中学生は帰れってこった>114



119 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 22:29:12 ID:5ZNSYAoG.net]
>>103=>>108=>>117

小学生も帰れ。

120 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 22:35:34 ID:ccmfuTSn.net]
>>103=>>108までは合ってるけどさ
>>117は俺じゃないよ

121 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 22:42:18 ID:0jH873yQ.net]
じゃぁ>>103=>>108=>>112=>>119は確定だな。

122 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 22:58:04 ID:DeR2Y1yQ.net]
>>119
同意

123 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/28 22:59:35 ID:ax6FhP6B.net]
もういいから全員帰れ

124 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/01 14:01:48 ID:0mwJnrq1.net]
お前も帰れって誰かが言い出すに3ペリカ

125 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/01 16:25:26 ID:W8KdOb+y.net]
微妙に現在進行形なのか、これは?
がんがれよ

126 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/01 23:33:59 ID:b39dmaKc.net]
今日はカントリーマアムしか食べてない。

127 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/03 13:25:17 ID:4VCmakgn.net]
1は只今テスト期間だから顔をだせません

128 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:age [05/03/03 18:07:44 ID:/S2JEr3W.net]
>>126
適当に言ったんだろうが、かすり当たり。
りあるがめちゃめちゃ忙しい。
レス適当スマソ(;´д⊂)



129 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:age [05/03/04 10:41:25 ID:wLd/jWnK.net]
っ「ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109749786/」
ぇーと、んーと、さてどうしようかな(・∀・;)

130 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/04 14:23:40 ID:BwHMMQ1W.net]
>>128
参加したきゃ参加すればいいじゃない。
誰も責めんだろ。

131 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/04 14:26:56 ID:BwHMMQ1W.net]
ん、それともランダムマップとか被ってるから作りづらくなったとか?
アイディアの組合せにより、全然別物になるだろうし、いいんじゃない。

132 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:age [05/03/04 16:13:22 ID:wLd/jWnK.net]
>>129-130
参加したい気もするが、今の俺のス

133 名前:キルでは足引っ張ると思うので考え中。
ドット絵ぐらいならできるかもしれんがそれでもたいしたことないし。。
まぁりあるがもうちょい落ち着いてからゆっくり考えます(゚д゚)
[]
[ここ壊れてます]

134 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:age [05/03/07 23:59:35 ID:Su2h4xpR.net]
ちょとカキコしたくなったから書くけど、
実は今、スキル向上とかいう口実でデスノートのゲームみたいなの作ってんだ。
ただ名前が表示されてそれを書き込んで殺すってだけのゲームなんだが、
作ってて自分の理性がマジでぶっこわれそうになった。
気持ち悪くなって9時に寝たし。(起きたの1時)
月が1巻とそれ以後あれだけ顔が変わるのもうなずける。
嘘だと思うなら一回簡単なデスノートゲー作ってみろ。
(理性がないDQNには効果ないかも)
スレ違いスマソ

135 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 02:15:54 ID:ECgC53Bp.net]
恨みノートなら10年前以上からつけてるが。

136 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 04:24:02 ID:BionaGPp.net]
>>132
Upして、やってやろうじゃないか。

137 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:age [05/03/08 15:29:54 ID:NF+Nmh5Q.net]
例のデスノートゲー適度に完成したらそのうちうpします。
でもなんとフリーじゃありません。
「俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの、でも俺のものはお前のものでもある」システムを取り入れます。
ようはなんかゲームに使える絵とか音楽とか応援flashとかくれたらゲームやる、っていうことです。
できれば今のうちに素材提供者募集<ゲームの見栄えをマシにするため。
いるようだったら捨てメアドとるよ。

>>133-134
???

138 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:age [05/03/08 15:33:52 ID:NF+Nmh5Q.net]
追記。
「O3システム」はクレクレ厨やそれぐらいの奉仕もできない厨房を排除する為でもあります。
考えてみれば素材もらうのにメアドいらないね。
どっかのうpロダによろしこ。ペコリ



139 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 15:45:39 ID:q0ICBxN5.net]
先に動くものを見せろよ
でなきゃいらん

140 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 16:48:14 ID:YBDExkCN.net]
>>135
うpしたらあなたのいう奉仕もできない厨房も手に入れられますが。
つか御前の妄想にはこりごりだ。
ローグライクもどうせ全く進んでないんだろ?
デスノートゲーってやつも。

141 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 17:34:16 ID:qxkDnaB/.net]
>>1 って何歳?

142 名前:1 ◆iCZT2uJEMc mailto:sage [05/03/08 19:27:23 ID:NF+Nmh5Q.net]
ちょっくら頭冷やしに水面下潜ってきま。
ノシ

143 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 22:52:36 ID:dzrmr25d.net]
>>132
お前中学生だろ。ピュアすぎ。

144 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/08 23:04:29 ID:BvL/zddf.net]
グロ画像の方がおそろしい

145 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/09 22:35:13 ID:2ORGZktR.net]
たかが文章、それも自分が作ったモノで気分が悪くなるなんて凄い感受性ですね

146 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/09 23:38:00 ID:AN6pV9XJ.net]
>>143
たかが文章って、気持ち悪い文章読んで気分悪くなるのは当たり前だろ。
まぁ、自分で作ったもので気持ち悪くなるのはフグが自分の毒で中毒になるようなもんだが。

147 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/10 08:46:52 ID:LreZB/r8.net]
「たかが文章」は不適切だったね
ゲームって事は「○○を殺したー」に毛が生えた程度の文だろう
そんなもん読んで気分悪くなるなんて不思議

148 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/10 15:13:07 ID:pcfz8BW1.net]
LreZB/r8 は死にました.
ならどうだ?



149 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/10 22:11:19 ID:7arntzTn.net]
マジレスするとそれは本名じゃない

150 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/03/10 22:14:27 ID:319HYnJu.net]
実際書いても死なんってわかってるしな。

151 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/04/11(月) 16:18:11 ID:mbad99ZA.net]
もう逃げちゃったかもしれんが、ローグのソース解析は>>81のスレの前半を読むといいよ

152 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/05/01(日) 23:50:46 ID:3yBmioAo.net]
そもそもどうやって名前を生成するのか気になる。あらかじめ用意したリストを使ったのか。

まあいいや。どうやったら理性がマジでぶっこわれそうになるくらい強烈な文章が書けるか検討しようぜ。

153 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/19(日) 10:14:22 ID:9audCaGq.net]
ほっしゅ

154 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/06/19(日) 11:09:04 ID:tb6KN1Kv.net]
>>150
別に検討しなくても君の理性は
脳内で生成されたメタ文章によって既に破壊されていると思うよ^^

155 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/20(火) 14:37:08 ID:aK5DQre3.net]
いまさらだがダンジョン作って対戦できるゲーム作ってほしす。


156 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/20(火) 22:24:13 ID:fVvS7Wan.net]
どう対戦すんの?相手殺すの?

157 名前:153 [2005/09/21(水) 14:18:59 ID:QbCipnn/.net]
ひとりが普通に不思議なダンジョンして、相手が擬似ダンジョンツクールする。
詳しく書いたほうがいいならチラシの裏書くけど希望ある?

158 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/21(水) 14:24:26 ID:o6UPR/hp.net]
そういうゲームすでにあった気がするが



159 名前:153 [2005/09/21(水) 15:00:24 ID:QbCipnn/.net]
>>156
詳しく

160 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/21(水) 20:34:03 ID:6jzAZzS5.net]
不思議なダンジョン(オフライン)自体のプログラムは簡単だが
オンラインになった瞬間に難しくなるんだよな。
俺は鯖の用意ができないからP2Pでなんとかならないかと考えてたことがあるが、
難しいな。
一対一ならP2Pでもなんとかなると思うが。

161 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/21(水) 21:17:18 ID:ITmPJtta.net]
>>156-157
156 のとは違うかも知れないが昔ゲームボーイにあった
何とかダンジョン何とかってソフトの対戦モードがそんなシステムだった。
つまんなかったけどね。
つーか普通に片方暇杉じゃない?
相手が作ったから面白いってことも少ない気がするし。
交互にやる擬似2Pってファミコンとかには多いよね。

162 名前:153 mailto:sage [2005/09/22(木) 11:10:37 ID:pSQlNk4v.net]
俺が考えているのはTCGみたいなのだけど、
モンスターとか罠とかを配置して挑んでくるプレイヤーを八つ裂きにするやつw
でもプレイヤーにも特権があって配置するモンスターとかは賞品になるアイテムの価値で置ける数が決まって、
最深階までいくとその賞品がもらえるっていう、ようは賭けみたいなもの。
あとプレイヤーが死んだ時持ってるアイテムはダンジョンのオーナーがもらえるって感じで。
TCGと違うのは作ったダンジョンが具体的に見れるってことかな。
微妙にチラシの裏になったね、吊ってくる...orz

163 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/22(木) 21:44:03 ID:L5PLpGWX.net]
今、P2Pでのまぁ、そういうダンジョン系のゲームを考えてるんだけどさ、
Winsock使ってやったら一般家庭のPCじゃ厳しいかな?

今考えてるのは通信頻度が平均300秒に一回程度。
一回の通信でやりとりするデータの量は64KB以下。
描画はDirectX。
言語はC/C++。

これはプレイヤーが一対一の場合で。
プレイヤーが二人になれば上記の通信頻度は300秒で2回、
三人になれば300秒に3回・・・
ということになるが。

これだけの情報でいけそうかどうか判断できま すか?

164 名前:162 [2005/09/22(木) 23:57:54 ID:brNao6OG.net]
キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
応援ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ
通信頻度300秒で1回(?

165 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/23(金) 15:31:01 ID:Sh7bIPHl.net]
通信の頻度が平均300秒?に一回?ってのが、どういう意味なのか分からん・・・・
しかも一人増える毎に一回増えるってのが・・・(?


166 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/23(金) 20:35:35 ID:WR2L9Oy7.net]
>>162-163
いや、まだ作るって決めたわけじゃないのでアレなんですが。
一応詳細を書いてみますね。

このゲーム自体に鯖とクライアントとしての機能を持たせる。

■鯖の場合
ダンジョンを自分で作れる。
シムシティみたいな感じで成長するのもいいし、パズルみたく作っていくのもアリ。
落ちてるアイテムも・・・そこは今問題じゃない。
クライアントがダンジョンに来た場合に、
マップ・敵・アイテムデータ・リンクを読み込む。<300秒に一回くらいになるだろ。

■クライアントの場合。
キャラクターを動かして、他の人が作ったダンジョンを探索できる。
自分がダンジョンを作っている場合、他の人が作ったダンジョンへ行くと、自動的にリンクされる。
他の人の作ったダンジョンからダンジョンへ、そのリンクを伝うことで渡り歩くことができる。
まぁアレだ、20件くらいまでリンクされて、それを超えると古いのから削除されるとかがいいな。
通信は、相手のダンジョンに行ったときの1回のみ。
マップ・敵・アイテムデータ・リンクを読み込む。<300秒に一回くらいになるだろ。

>しかも一人増える毎に一回増えるってのが・・・(?
上記のやりかただと単純計算でそれくらいになりますか?

167 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/23(金) 23:22:32 ID:Sh7bIPHl.net]
リンクって言葉の意味がワカランな…
まぁ1on1(2人で一つのダンジョンを共有する)のときも300秒に一回同期を取るだけなのか?
とりあえずムズス

168 名前:名前は開発中のものです。 [2005/09/24(土) 22:05:20 ID:MjyLJhf/.net]
メダルゲームのモンスターゲートってのが結構ここのアイデアを形にしてる。
一度調べてみたら



169 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/09/26(月) 05:20:43 ID:D2mIdeTg.net]
>>165
>リンク
えーっと、どう説明したらいいかな。
他人の作ったダンジョンからダンジョンへ渡り歩くと書いたわけだが、
プログラミング上の話、渡り歩くにも次ダンジョンのIPアドレスが分からなければ
次のダンジョンには進めないわけだ。
それでそのIPをどうやって知るかだが、それを自動で行った先のダンジョンに登録してしまおうということ。

webに例えると、アクセス者のリファラを片っ端からリンクに追加する感じ。
今回そのリファラと違うのが、アクセス者自身のアドレスってところ。

>300秒に一回同期を取るだけなのか?
同期を取るつもりなんか(ry

170 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/09(日) 21:04:54 ID:hHm/YEZ8.net]
>>164
サーバー/クライアントじゃなくてP2Pのホストとピアの関係のが近い気がする。
んで、鯖側はMAP作って放置しとくだけなの?
MAP開放オンリーで鯖になってゲーム中はMAP編集ってプレイスタイルも面白そう。
リアルタイムでクライアントの位置情報とMAPの変更が反映されないとアレだけど。

171 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/09(日) 21:08:57 ID:hHm/YEZ8.net]
あ、P2Pって書いてあった。すまん、よく読んでなかった。

172 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/10(月) 21:17:45 ID:hTdXZ407.net]
>>153
ダンジョンオーナー
ttp://kosuke52.hp.infoseek.co.jp/
ダンジョンクエスト
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA039979/program/danjonhelp/help_web.htm

とりあえず、俺が知ってる対戦出来るダンジョンゲーの情報やるわ

>>159
それ、今も俺はたまにやってたりするぞw

亀レス失礼

173 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/16(日) 06:10:25 ID:o/MCd8Lt.net]
ようはダンジョンキーパー+不思議のダンジョンでFA?

174 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/16(日) 09:31:06 ID:0S6zRQcN.net]
mangbandじゃだめなん?

175 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/10/16(日) 14:29:48 ID:91/qJYaj.net]
リアルタイムかどうかだよね

176 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/01(木) 00:39:58 ID:OwDLv8lU.net]
ターン制だったら相手の行動入力まで待つんだろ?
アホか

177 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/01(木) 20:36:33 ID:7Fklt4ke.net]
そもそもオンライン化する必要性がないと思うんだよ私ゃ

178 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/03(土) 08:37:25 ID:VJ3rEqUr.net]
モンハウの巻物とルーラ草でMPK



179 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/08(木) 11:34:47 ID:99rhSKYM.net]
さて>>1は逃げたわけだが

180 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/07(火) 01:22:37 ID:31muKTxq.net]
>>175
モンスターゲートをやってみろ
ハマルと抜け出せない

181 名前:名前は開発中のものです。 [2006/05/04(木) 15:04:33 ID:GjscLlnS.net]
さて1が帰ってきたわけだが

182 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/05(金) 09:50:55 ID:/fNbso43.net]
逝っていいよ

183 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/14(日) 17:43:45 ID:B84+ktZw.net]
メダルゲーで、ローグライクやったのなかったけ?
あれが、他人の陣地に乗り込みに行くっていう対戦型っぽくて、
ネットワークに落とし込みやすそう。
参考にならんかね。

名前忘れたが

184 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/04(日) 01:27:45 ID:xeJQbtv3.net]
「Jack and Arrows」
ttp://www.geocities.jp/blackflyman/

このシステムならオンライン化しやすいんじゃない

185 名前:名前は開発中のものです。 [2006/09/21(木) 06:30:51 ID:v22rF88o.net]
クーデターが起きるとは思わなかったよな
それも車上荒らし程度でさ

186 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/21(木) 08:50:11 ID:fdDb0DN5.net]
ターン制より、共通の時間制限をつけて同時行動にすればいい。
ダッシュができないけど。

187 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/13(金) 09:07:59 ID:t9L78w4e.net]
俺と同じこと考えてる1がいる・・・

188 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/09(土) 19:04:52 ID:i5DQeyj0.net]
将棋が不思議のダンジョンになったら面白そうだな
普通のローグ系のゲームならいくつかあるし
まずグラフィックに困らない



189 名前:名前は開発中のものです。 [2008/11/18(火) 20:09:46 ID:dwldhRU/.net]
ほ〜ら、やっぱりな。
思った通りだよ。
所詮、能力の無い奴には無理なんだよ。



190 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:37:05 ID:Yg69L6R8.net]
ローグ系とMMOにはまる。

これらの面白さを融合できないか。と考える。

仮に同一マップに大勢いた場合、1歩歩くのにも1時間以上掛かってしまうことに気づく。

MO式にして数人ならどうか。と考える。

数人でも1歩毎に操作権が変わるのはテンポ悪すぎであることに気づく。

じゃあターンではなくリアルタイムにしたらどうだろうか。

それっていくらでもあるただのアクション方式じゃね?ということに気づく。

こういう流れになった奴は結構いるだろうなw

191 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:34:23 ID:zSF5FsY/.net]

仕方ないからリアルタイム状態で妥協しつつも
ローグライクなバランスを摸索してみよう

細かく時間スライスして一定時間おきに行動選択させとくか

行動選択時にも他者の時間止めない方向でそれっぽくしよう

行動選択後に発動ゲージとか設けてバランス取る方向で

ATB特許抵触しますた\(^o^)/

192 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/24(水) 20:43:35 ID:OXq4Punj.net]
トバルオンライン作ってくれ

193 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 14:53:22 ID:sDHPm4PI.net]
オンラインって言えるほどじゃないアイデアを持ってるわ。
1on1の対戦形式で各自普通にダンジョンを潜って行くんだけど、
アイテムを利用する事でぷよぷよみたいに相手側のダンジョンに
何かを送りつけて妨害する形が基本となる感じでさ。

モンスターを送りつけたり、呪われた腕輪を送りつけて拾わせたりする感じ。
基本、テキパキ行動した方が有利になる。

モンスターを送りつけるには「転送の杖(3)」や「転送の壷(3)」みたいなのがあって、
先に深い階層に行けば行くほど強いモンスターを転送できるので有利になる。
MHに遭遇した場合でも厭らしいモンスターを転送する事で有利に。
モンスターに幸せの杖を振って強化した後、転送するのもアリ。
勿論、相手も必至に妨害してくるのでてんやわんやになる筈。

他には相手側ダンジョンにMHを生成するようなアイテムも存在する。
アスカの時の七魔天のようなフロア移動時の妨害イベントを誘発させるアイテムも存在する。

仲間NPCを転送させると相手側ダンジョンで暴れる。
仲間NPCは相手側ダンジョンのモンスターともバトルするし、相手プレイヤーのシレンともバトルする。

今いるフロアを互いにシャッフルする巻物なんかもある。
これも深いフロア時ほど有利だし、大部屋MHの時のようなピンチの時に使える。
勿論、相手も同じ巻物を所持している可能性があるので、
UNOのような展開が望める。

相手側ダンジョンの画面やマップは見れるルールがあったり、
アイテムによって見れるようにする事で難易度を調節。

ここまで長文で垂れ流してきたけど、アリだと思っている。
つーか、これはシレンDSだかのタイムアタック型の対戦が実装された時に常々発言してきた内容ですわ。
こっちの方が不思議のダンジョンとも相性がいいし、実装もそこまで難しくないし、面白いはず。

194 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:04:01 ID:sDHPm4PI.net]
(続き)

・「引き寄せの巻物」は相手ダンジョンのアイテムを引き寄せる。
・相手が送りつけてきた強いモンスターをモンスターの壷で確保して、
 味方として育てる事だって出来る。
・シレン2の時の「津波の罠?」は双方のダンジョンで効果が発動される。
・ぬすっトドやガマラ系は自分のフロア以外に、相手フロアにも飛ぶ。
・「行商人の巻物」は相手側のフロアに連中を召喚する。
 これにより相手の行動スピードが落ちる。
・クワガッター系モンスターを仲間にすると相手側フロアにモンスターを投げ飛ばす。
・底抜けの壷に入れたアイテムは相手側に転送される。
・大部屋の巻物は自分と相手のどちら側で発動させるか選択可能。

他いろいろな要素があるけど、こんな感じで。

195 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:06:43 ID:sDHPm4PI.net]
大事な事書くの忘れてた。

勝利条件は相手シレンの死亡。
第三者が対戦を見れるようにする。

196 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:49:36 ID:ysVxrC9T.net]
つーかコレ(>>191->>193) 自分で作るわ。コツコツと。

197 名前:名前は開発中のものです。 [2009/09/02(水) 14:01:22 ID:IsttXY0G.net]
きゃーイチサーン

198 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/02(水) 15:07:33 ID:RZnDkyOi.net]
ヴォーテツサーン



199 名前:名前は開発中のものです。 [2009/09/12(土) 09:05:14 ID:qxDCCEgA.net]
リアルタイム同期(この表現で正しいのか知らんが)でローグライクとなると
どう考えてもディアブロに行き着く他ないと思ってる口だが
>>191をちょっと改変して二人で同じダンジョンを二回潜り、一回目の
ダンジョンは相手陣営妨害仕込み用、二回目のダンジョンで相手妨害反映とすると
ローグライクで対戦物が成り立つ気がする。

200 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/03(日) 22:06:32 ID:9m6/t5ew.net]


201 名前:名前は開発中のものです。 [2010/03/28(日) 00:00:56 ID:6/W+ur6l.net]
シレン3のダンジョン対戦クソつまらんけど
これもうちょっと改良すりゃなんとかなるんじゃないの?

age

202 名前:名前は開発中のものです。 [2010/03/28(日) 12:51:24 ID:yehXVAht.net]
tes


203 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:24:04 ID:i/e/XIuC.net]
>>197
ちなみに>>191のはリアルタイム同期じゃないよ。
ターン制のゲームってのが重要な要素だよ。

メッセージ(モンスター転送処理とかの単位)の受信はリアルタイムでキューに溜め込むだけとし、
受信したメッセージはキューに溜まっていって一ターン毎に一つ消化される仕組みで反映。
だからそこ基本的に次々行動した方が有利になるから面白いんですよ。
キューには最大8個までしか受信できないようにして、超過分は捨てられる仕組みにする。
相手側のキューのたまり具合が判らないから無駄に終わる可能性もあるのがミソ。
逆に待機して相手からのメッセージ受信を待ってから送信するとかもできる(相手側ターン消化によるキューの空き保障)
「キュー消化の巻物」で一ターンで意図的に自分側のキューに溜まったメッセージを全て消化する事も可能とし、
階段の上でそれ呼んで次フロアに逃げるなんて展開も可能。
勿論、この巻物は相手側のキューの消化も選択可能とする(キュー消化の優先度)。
また、相手側のキューの消化速度(基本は一ターンに一つ)を増やす「キュー加速の巻物」なんてのも用意する。
その逆の遅延の巻物で速度を遅くする事も可能。

自分側のキューに溜まったメッセージは閲覧できるのだが、
メッセージの内容は色分けされた大分類でのみ判別可能とする。
例えば、モンスター転送メッセージならば赤色のアイコンなどとして内容をぼかす。
「ハッタリの巻物」の読めば、何の効果も無い危険な色のメッセージを送って相手を悩ますギミックもあり。

特殊のものとして、メッセージには即時性のあるが存在する。
例えば>>192の「引き寄せの巻物」がそれ。
読めば相手側のロジックがターン開始の位置になるまで同期で待機する(つまり何も出来ない状態)。
即時性のメッセージなので、相手側ターン開始になると即座にそのメッセージが処理される(アイテムが相手側に飛んでいく)。
で、相手側のターン入力開始となり、メッセージ送信側はアイテムが飛んでくる処理が行われターン入力開始となる。

風来救助でおなじみの乱数の種による再現可能なダンジョンを使えば、
同じ構成のダンジョンでのバトルなんかも可能。
その際は親側から乱数の種を子側に送信してやる必要がある。

204 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:26:34 ID:i/e/XIuC.net]
続き、

選択系の巻物がゲイズ混乱で読まされた場合は選択はランダム決定とする。
即時性メッセージ専用の見えないキューを内部的に持っている。

この使用で実現可能と思ってるがどうだろね。

205 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/29(月) 16:31:44 ID:i/e/XIuC.net]
今後はゲーム性を考慮して、即時性と非即時性のメッセージの分別を行わないとだめだなぁ。
「呪われた腕輪を送りつける」は即時性なのか非即時性なのかとかね。

しかし、どう考えてもオンラインではないなw

206 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:02:53 ID:nYrIBMlJ.net]
オンライン関連って機能してないなw
やっぱドラクエレベルもまともに作れないのがオンラインは無理かw

GAE上でサーバー動かせば鯖側の問題が解決するので
そういう動きあるかと思って様子見に来たんだが

207 名前:名前は開発中のものです。 [2012/11/23(金) 16:55:41.05 ID:OqkOua1Z.net]
age

208 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/25(日) 20:45:43.66 ID:fZbZqR0B.net]
不思議なダンジョンオンラインとかアイテムの取り合いで喧嘩必至じゃんw
じっくり考えてるとターン待ちしてる相棒にせかされるしw



209 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/01/02(水) 03:16:13.61 ID:b7reqJR0.net]
非同期型でプレイヤーのゴーストを置くぐらいが妥当な気が

210 名前:名前は開発中のものです。 [2014/03/26(水) 18:35:02.16 ID:Dilps9mu.net]
自分も凄い妄想するんだけどいいシステムが思い浮かばないんだよな
モロ>>188とか>>189と思考が同じ

211 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/12(土) 00:29:55.72 ID:A0QlC1oF.net]
>>188
>じゃあターンではなくリアルタイムにしたらどうだろうか。
>↓
>それっていくらでもあるただのアクション方式じゃね?ということに気づく。

ここってさ、
クライアント側のデータ送信部分はターン性のままで、
データ受信部分がリアルタイムって話でないのん?

つまり古典的なCGIチャットで例えると、
レス打ち込む作業がデータ送信部分で、
鯖から定期的に受信してブラウザのHTMLフレームを更新するのがリアルタイムなデータ受信部分って感じ。

で、この仕組みに何の問題があるのか俺には良く判らんのだが。
mangbandなんてコレなんでないのん。知らんけど。

212 名前:名前は開発中のものです。 [2015/12/19(土) 14:33:43.23 ID:8SoIMzI/.net]
プログラマはMacを使ってるってマジ?
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/

213 名前:名前は開発中のものです。 [2017/12/31(日) 22:45:28.85 ID:/rN76OKL.net]
簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。

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