- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/08/19(火) 14:27:33.54 ID:XEXYc6NZ]
- 勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 9
peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1405336415/
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 13:30:40.92 ID:VzOT53gO]
- >>337
ちょっと調べたら税務署で屋号登録して屋号で銀行アカウントとかiOS Developer登録すれば会社名義扱いにできるみたいね
無職っていうか自営業扱いで青色申告(バイト代もアプリ売り上げも全部まとめるとこれ以外方法ない)で3月に申告するなら一緒な希ガス
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 15:46:40.28 ID:YMn5KIPY]
- 昔は>346のほかに商工会議所みたいなところの発行するユニークIDと、入金用の海外銀行口座が要ったんだけどね。
数年前に調べただけで登録してないおｗ
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 16:13:44.07 ID:hRBJF9x7]
- ちょっとまえに屋号登録で屋号のみの銀行口座を持てるかなと
期待して調べたが、普通の銀行では口座名の最後に
氏名をつけるのが必要で、任意サークル名の口座の場合と
あんまり変わらなかった。
iPhone アプリ登録なら銀行口座がさらされるわけじゃないし
ダウンロード欄に表示されるのは屋号だけにできるってことかな？
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 17:04:13.07 ID:5x6h9ZvZ]
- >>345
CUIの数あてとかは練習問題であったから一応作った
javaを勉強しててとりあえずの目標としてはPC用にたまごっちみたいなのを作って出来たらandroidでも動くようにしたいなーと思ってる
現状GUIについてはまだやってないし、ゲームの構造とか仕組みもよくわかってないって感じなんで
作ってみる前にこういうのやっとけとかこの本読んどけみたいなのあったら教えてもらえるとありがたい
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 17:12:31.27 ID:92j1NPl6]
- >>349
ゲームって基本的にゲームエンジン使って作るんだけど、androidで動かそうとするならcocos2dxが良いと思うなぁ。
開発乗って来たらiPhone用にも出来るし。
C++だからちょっと違うけど、大丈夫だと思う。
cocos2dxの初心者本ならゲームがどういう構成で成り立つか簡単に説明がついてるのもあるよ。レイヤーがどうのこうのとか、タッチで操作するゲームやアクションゲームの違いとか。
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 17:26:33.32 ID:4OLtLhQt]
- javaのGUIってパソコン画面上以外ではあまり使わないから、微妙なんだよね・・
javaでゲーム作るならAndroidから入る手もあるよ
AndroidではjavaのGUIのAPIは確か使えなかったはずだからね・・
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 19:23:02.17 ID:PqUPqRcv]
- >>349
スマホは簡単なアプリを途中までしか作ったことないからよくわからんが、PCとは画面や入力に必要な処理が大きく違うから、最終目標がスマホならPC版経由しない方がいいと思う。
学習書は、自前でエンジン作るのか既存のエンジン使うかでかわる。
がんばれ。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 19:24:03.57 ID:PqUPqRcv]
- ついでに質問してみっかな。
ティラノスクリプト使ってる奴いる？
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 19:24:10.25 ID:34ktk9Ec]
- >>346
自営業じゃ無理だったはず
なんかよく分からん法人向けの登録番号みたいなのがいるから
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 19:35:55.22 ID:VzOT53gO]
- >>354
マジですかぁ
法人登録だと、有限会社でいけませんかね。
資本なんて無いよ!
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 21:17:43.17 ID:fN4HOU/H]
- >>355
今は有限会社つくれないよ。
その代わり資本金1円から株式会社作れる。
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95
登記の費用が30万前後？必要なのかな。
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 21:30:31.38 ID:34ktk9Ec]
- 株式会社つくったら赤字でも絶対に法人税7万円は払わないといけいからなぁ
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/03(水) 21:32:49.18 ID:VzOT53gO]
- >>356,357
カリフォルニアあたりで起業するしかないのかー!!!
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 03:27:49.79 ID:Fx1R3Gry]
- >>302
すげー出遅れた気がするけど
これ、ベルトのバックルと端の位置おかしくね？
参考画像
www.ohbacorp.com/product/back/1103-2-BRW-700-2.jpg
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 05:27:24.64 ID:N5gbXh7c]
- >>359
いや絵のほうがあってるｗ
というか、そんなつまんないこと指摘してる暇があったらゲーム作れよｗ
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 06:01:55.24 ID:dmacLK7g]
- 駄作を作るのに勇気とか要らない
傑作と信じてても出来てみたら駄作だから
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 06:24:40.62 ID:Zsna6C/J]
- >>302
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org64262.png
プログラムが煮詰まったので塗ってみた、saiで2時間半かかった
線画の完成度のおかげと人の絵の方が思い切り良く塗れるのかいつもより出来がよくて色々複雑なのは内緒
でもおかげで自分の絵の反省点見えて良かった、なんか満足したので寝る
- 363 名前：名前は開発中のものです。 [2014/09/04(木) 08:01:06.39 ID:lrynYQtm]
- >>362
イイね。
南の島のガイドの少女で、主人公と古代遺跡の謎を探っていたら、敵対するモリアーティ教授に攫われるけど、半分自力で脱出を試みて、主人公に、かなわないなあ！ と惚れられる役みたいな感じで。
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 11:00:52.74 ID:GGXbUCcj]
- 周りがこの程度だとすごく安心する
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 11:18:43.41 ID:/5JziRSn]
- はぁローグライク作りたい病がまた発症した
- 366 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/09/04(木) 11:43:03.57 ID:mjLhP79/]
- >>359
そうかも・・・だが画力で気にならない(ヽ´ω`)b
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 11:51:02.82 ID:YbSuRcd5]
- 8月請求分の支払い請求葉書をお送りしております・・・か
こんなのいらんから、割引しなさいってのよ。
・・・・・・出来たらとっくにやってるのよね。
2通あるのは兄者の分かしらね・・・
いいけどさ、私も兄者も・・・今更助けられても・・・・・・手遅れだし・・・・・・
・・・・・・もう、いっか。
私も飽き飽きしていたところだし。
あんたも・・・私も・・・なんの為に生まれてきたのかしらね・・・
こんな終わり方する為じゃなかったと思うんだけど・・・・・・
生まれてこなけりゃよかったね。
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 11:53:31.59 ID:gyY2Gyfs]
- >>359
え？ 合ってるか？ どうみても逆じゃん？
ベルト引っ張った時に金具がガチっと止まらないといけないのに
これじゃ開いちゃうだろ。
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 12:24:57.36 ID:QmC/DqSP]
- 誤爆だろうか……？気になるけど、ほっとこう
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 13:04:28.28 ID:hzurF5SR]
- >>368
実はエロゲ仕様のベルト的装飾とか
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 13:21:01.01 ID:6AeNAEUh]
- ベルトの先だけをちょこっと直して反対側に持って行くと簡単ｗ
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 13:42:15.57 ID:oLt7Qcqt]
- 絵だけ借りて成果物を出さないのは>>302氏に申し訳なく思えてきたからうｐ
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org64328.jpg
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 13:43:07.94 ID:sqRb5dJO]
- 302の時点で誰も気付かなかったくらいなんだから、きっと大した問題じゃ無いんだよ
一度気づくと気になってしょうがなさそうだけどｗ
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 13:53:37.01 ID:cS7VBL6P]
- 塗ってる途中で気づいたけど、最近のお洒落なベルトはこんなのがあるのかなって思った。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 14:35:41.78 ID:HpU4/DAU]
- ベルトおかしかったですごめんなさい
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 14:36:23.20 ID:HpU4/DAU]
- 参考画像見ているうちに脳内で混ざったみたい……
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 14:45:49.91 ID:iWLTLxrz]
- >>376
ベルトは何故かそうなってしまったのだろう？直せる時期が来たら直せばいいじゃん
絵はセミオート作業だしねぃ
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 14:57:29.55 ID:hzurF5SR]
- >>375
デッサン狂わず可愛い絵かけるんだから些末な事だよ!
売り物のイラストだって指の数が５より大きい絵とかあるんだから問題ないYo!
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 15:16:01.68 ID:iWLTLxrz]
- ってか二時間で描いた絵を即うｐする勇気は流石だと思うわ
自分で見直す時間が無いから、何を言われるかわかったもんじゃないｗ
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 15:42:25.69 ID:t79rob8A]
- ちょっ、自分の能力が無さすぎて笑うしかないわ。他のゲームと完全に同じシステムってのはいやで、独自要素入れるつもりがそこが難関過ぎた。
二週間くらい進んでは戻ってで結局進んでないのをやめるほうに心が動いてる。
>>315なんですけど、>>321の言う通りもっと簡単で作れる見込みが高いのにしよう。
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 15:52:11.00 ID:HpU4/DAU]
- >>379
上達するのまってたら結局なにもできないんだよ
ガッツさんもいってたよ
>>380
みたことあるシステムでいいと思うよ。
同じ古い人参つかっても、スティックサラダとポタージュスープじゃ雲泥の差だよ。
アイデアじゃなくて、それを実現する過程の方が大事。神は細部に宿るよ。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 15:58:37.35 ID:iWLTLxrz]
- >>381
俺はデッサンしながら上達を待ってるわ
徳川家康も言ってた
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 16:19:07.58 ID:HpU4/DAU]
- >>382
ベルトの件もこれでもう間違えないし、
アクセ関係をもっとよく調べるきっかけになったよ。
理論と実践は翼で、片方だけだと、凡人は飛べない。
そして、自分は凡人にすら達してないのを知ってる。
たしかに不格好。
だけど、ひよこでも飛ぶために努力するのは、意味があるんじゃないかな。
自分は天佑を受けた天才じゃないから、上達を待つという選択肢は無い、それだけだよ。>>382も、自分の信じた道でがんばってね。
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 17:06:48.13 ID:HpU4/DAU]
- 塗ってくれたひとありがとう！！元気でたから自分も塗るよー
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 19:36:39.06 ID:gyY2Gyfs]
- >>380
パクリゲーばかり作ってる俺から言わせてもらうと、
ヘタれがいくら頑張っても他のゲーム（商業の面白いゲーム）と同じにはならんから
むしろどこまでソックリに作れるかやるべき、だな。
絵で言うなら、上手い人の絵を模写する、音楽で言うならいい曲を耳コピする、ようなもん。
オリジナル要素なんざ上手くなってから考えればいい。
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 19:57:27.89 ID:pbml34Tl]
- >>383
某所とは違ってずいぶん詩的なことを書くんだな、たんぽぽ職人さんよ
あすこで言うのは恥ずかしいからここでいうが、あんたには感謝している
上げてる絵を見ることで、俺もやろうという気になるし
数日に一回程度しか描かない俺が「絵がうまくならねえ」というのは甘えであることを悟った
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 20:10:49.11 ID:qvfcxDQ3]
- 最初は小物を作ってゲーム制作自体に慣れたほうが良いな
初めは技術もないしアウトプットも下手くそだから思うように作れないからな
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 20:13:15.74 ID:/5JziRSn]
- 同人モノだとプレイ数がダンチだからモチベあがるぜ
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 22:05:05.51 ID:tilkgzMq]
- ＮＰＣとの会話の処理ができた
見た目はまだずれたりしてるけど選択肢とかの分岐も設定したとおりに進んでうれしい
ＧＵＩ系統がまだ不慣れで座標系が混乱してる
アンカーポイントとかサイズもいくつもあってむずい
- 390 名前：349 mailto:sage [2014/09/04(木) 22:37:53.70 ID:y2wuiKeJ]
- >>350-352
サンキュー
自分でも改めていろいろｇｇってみたけど一応作りたいののメインはPC用でandroidはついでって感じだから
PC用の作り方についてもうちょいしっかり勉強してやってみようと思う
というかもしかして俺はJAVAよりC++を勉強するべきだったんじゃないかと思い始めてきた・・・
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 22:47:58.88 ID:gyY2Gyfs]
- 求人とか見るとC++よりJAVAのスキルの方が求められてる事多いよ。
少なくともウチの周辺じゃ。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 22:48:33.14 ID:sY4nE1pg]
- C++はいずれどこかで勉強することになる避けて通れない道だが、初心者が触ると大火傷するのでJavaで正解
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 23:22:11.76 ID:y2wuiKeJ]
- たしかにJAVAのほうが簡単って言うし仕事も多そうだからJAVAにしたんだけど
ゲーム作りの面でみるとあんまり利点がないんだなーと思ってね
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/04(木) 23:39:05.90 ID:gyY2Gyfs]
- 俺も塗らせてもらった。>>302
われながら汚い塗りだ。配色センスもないし……。
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org64659.jpg.html
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 00:08:40.21 ID:IZ9CaUgd]
- C++もjavaも言語的には同じ族に居るからアルゴリズム記述では全く等価と言っても問題ないんだよね
問題になるのはメモリ管理をシステム任せるか自前で行うかって言う部分だけなのにここが書き慣れていないとメモリリークの温床になったり、
解放済みのオブジェクトを触ったりする脆弱なコードの温床になる。
Appleが使ってるObjective-CとかはARCとXCodeの支援でこの部分を補佐してくれたりするけど。
プログラム初心者にはJavaとかC#みたいな言語側でメモリ管理をする言語をお勧めするけど、
慣れたらC++でもCでも自前でメモリ管理する事で得られるGCの処理時間からの自由で居られる環境へ移行するのはとても大事だと思うよ。
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 02:11:19.43 ID:bRybFKW9]
- よっぽどパフォーマンスを必要とされる場合（まあゲーム業界はその場合がなくもない一つの世界だけど）
を除いて、これからますますC++は「ない」でしょ。
C++のどうしようもない欠点を克服するために、Javaが作り出されたって経緯があるわけだから。
純粋に言語特性面のみで語れば、>>395のようなことではあるのだけど、
C++が抱えていたビジネス的な欠点を乗り越えたC++→Javaの移行は決定的だった。
C++の本拠地だったWindowsを抱えているMS自身ですら、C++の負の呪縛を振り払おうと、
C#を開発したわけで。
言語特性面の優劣だけで語れば、C++はエキスパート用、C#はより仕様がスマートだ
という理由でとっくにJavaに打ち克っていても良さそうなものだけど、そうならない。
それは、要するに、純粋に言語特性面の問題が重要だったわけではなくビジネス面で
の問題が重要だったということを物語っている。
Javaはもう、国際標準言語の英語みたいな立ち位置（特定のプラットフォーム
ベンダによる支持を超えた存在理由を持つ）になっちゃったから、
今さら覆すのは容易でないよ。
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 02:23:06.28 ID:bRybFKW9]
- どっちか言うと、「これから」って話なら、Java以外ならC#。
Javaにしても、C#にしても、どうしてもパフォーマンス欲しいなら、
ピンポイントで、Cを使う（JNI等）。
Pure C++で本体も何もかもを構築するのは（万能感全開だけど）、時代の流れ的にも、逆行気味だと思う。
（一方、低レベル・ネイティブな所（ドライバ、ファームウェア用途）では、Cはしぶとく生き延びると思うし。）
そもそも、Unityだとか、プログラミング以前のフレームワークがぐんぐん充実してきている時代なんだし……。
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 02:52:30.06 ID:IZ9CaUgd]
- >>396
GCさえ無ければとは思うが、Java,C#系の最大の欠点がGCなのでこのあたりが絡んじゃうとどうしようもないんじゃいかな？
リアルタイム処理(ゲームなんかだとFrame Per Secondを維持する方の意味、本義だとIO処理の割り込み応答性能)でシステムのGCに処理持って行かれるともの凄く困るから(困る以前に機械制御だと人が死ぬ事もある)
言語レベルでGC処理が入るとプログラマにはお手上げになってしまう、それを回避するためにオブジェクトプールとかに気を遣う様なコード書く位ならC,C++でネイティブ実装に行くのも有りだと思うのだよ。
チームでコード組む時とかだとメモリ管理の問題(コーディングルールである程度縛れるけどね)が出るから忌避感あるのは解るけど、このスレ住人みたいに基本ソロならC,C++は捨てがたいんじゃないのかなーと思うよ。
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 04:11:25.84 ID:fax8Dp/t]
- メモリ管理の問題ならライブラリー作れば良いじゃん、というC++使いの考え方は、ビジネス的には何が問題なの？
ライブラリーが無いと真似出来ない点？？
ライブラリーの使い方を教えないといけない点？
ライブラリーの必然性を勉強させないといけない点？
いづれにせよ、そんなにコスト、デカいかなぁ？？
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 04:26:38.92 ID:fax8Dp/t]
- 書いてみて、最後の勉強させるのが一番大きいコストだと気づいたorz
フラグメンテーションが起きると散々説明したのに、今のOSの実装でそれは起きない、
などと謎理論を展開して理解すらしてない連中が実際に居るからなぁ……
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 06:18:57.34 ID:sodF8Omc]
- フラグメンテーションが起きてるかどうかって
どうやって調査すればいいんですか？
メモリの配置とか見えないし…
GCの話もそうだけど、それがどのぐらい
パフォーマンスに響いているのかを
バシッと数値で示せないと
人を説得するのは難しそうだし
水掛け論になりやすいと思う
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 06:35:02.59 ID:s1ng6RxQ]
- 現状で、スマホの２Ｄゲーならcocos2d-x以外は考えられない
Androidのjavaは処理が重すぎてゲームには向かないし、iOSに移植できないし
Unityのスクリプトは、javascriptで書いても内部でＣ#に変換してる
となると、ゲームでの開発言語はやっぱＣ系かなって思える
でもどっちかというと重要なのは言語よりも膨大なフレームワークとかAPI群の知識とノウハウ
言語は使って覚えればいいだけだけど、フレームワークはどれも癖があるし
メモリ管理なんて些細な話だょ・・
- 403 名前：名前は開発中のものです。 [2014/09/05(金) 07:08:37.95 ID:jSpGCPII]
- >>380
しばらく時間を置くと、いいアイディアが浮かんで実現できたりする。
俺は、ある処理が、常に連続で行われて見た目の描画速度が低下してしばらくほって置いたら数週間後、常時処理するんじゃなくて、一定のタイミング(1000分の5秒ごととか)で、処理すればいいんじゃないのか、と思い至って、うまく行った。
レッツ放置。
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 07:21:23.65 ID:3S8seXRb]
- >>401
メモリマップを図示して説明すれば良いんでね？
例えば、メモリの使用領域を●未使用領域を○として説明するとか
大体３種類以上の領域を動的取得すればフラグメンテは起きる
要するに、メモリが虫食い状態になっていき、
メモリ取得不能になる状況を説明できれば良いわけだから
ＧＣの動作については実装によって異なるから言語仕様を調べるしかないな
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 07:33:57.14 ID:lq1FCaVk]
- javaは処理が重いとかいうやつに限ってjavaで作ったことがない
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 07:51:01.64 ID:yS7PB+OI]
- まあ生半可な知識では難しいからな
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 08:14:30.31 ID:Gve/4fcl]
- ○○の処理が重いなんてねーよとか言う奴に限って、スペック低いPCを使っていない。(´；ω；`)ｳｯ…
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 08:36:43.46 ID:s1ng6RxQ]
- >>405
Androidでzipファイル解凍する処理で、javaのzipのAPI呼んだら解凍に30分かかったｗ
で、Ｃ言語で書いた解凍処理を使って同じAndroid端末で同じzipファイルを解凍したら
１分で終わったｗ
ファイルは確か40MBくらい
androidのjavaがいかに糞かっていうのが如実にわかってビビったエピソードだった
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 08:47:36.41 ID:IZ9CaUgd]
- どこぞのサンプルのままzipinputstreamにfileinputstream生で食わせてたとかじゃないの？
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 08:52:25.90 ID:s1ng6RxQ]
- >>409
bufferなんたらstreamとかかましたり、その辺の組み合わせはかなり試したが全然かわならかった
そういう問題ではないのよ。そもそもが遅い
Ｃで作ったほうがよほどすんなりいく
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 09:12:30.22 ID:IZ9CaUgd]
- eclipseからdebugモードのまま実行すると結構とろいのは知ってるがzip解答なんかIO処理なんだからCもjavaも実行速度に大差でないと思うのだがなぁ
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 09:33:08.08 ID:s1ng6RxQ]
- >>411
僕もそう思ってたけどね。javaのAPI呼ぶだけだし
だが現実がそうだからしかたない
これは仕事でアプリ作ってた時の話でね
NDKでやらなきゃいけないから追加費用くれって言ってもらったよｗ
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 12:22:02.74 ID:Zfv1xhrm]
- 普通の入出力はパフォーマンスの差は出ないかもしれないけど、
圧縮や解凍みたいに動的メモリを頻繁に使用する要素が加わると
処理速度の差がモロに出るみたいだな
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 12:43:44.85 ID:mBO0zLDp]
- >>407
javaは廃スペPCでも負荷の大きさを実感できるのにな
周波や電圧に興味の無い部類なんだろう
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 13:11:14.64 ID:zCvO1Up2]
- 絵がどうしてもネックだから近所の公民館でやってる絵の講座行くことにしたわ。
頼むにしても自分でかくにしても最低限できた方がいいだろうしね。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 13:49:29.38 ID:ziTsXKtZ]
- ふと積んでたゲーム始めたら作業や勉強が手につかなくなった
やっぱりプレイするのも好きなんじゃあ〜…
自分を管理するもう一人の自分が欲しい
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 14:58:38.57 ID:bdQCKL91]
- 自分を管理するもう一人の自分「>>416」
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 15:17:51.74 ID:IZ9CaUgd]
- >>416
簡単な賞罰ゲームでわりとコントロール効くようになれるよ
つい遊んでしまったら晩飯のグレード下げて頑張ったらグレード上げるとか
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 15:23:15.57 ID:pt2a006F]
- さっき抜いたら何もかもどうでもよくなった
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 15:30:29.43 ID:ZNIDzgV7]
- トキワ荘に入居したい
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 17:15:02.44 ID:mrVgZuHl]
- >>408
largeheapでどうにかなってた可能性もあるんじゃ
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 18:04:22.29 ID:Gve/4fcl]
- >>420
皆が自分の作品を公開しあえばネットがトキワ荘みたいになれるかもなｗ
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 19:29:20.23 ID:tWRPeo78]
- 俺の部屋に女の子ひとり来れば何もしなくても働かないふたりみたいになれるよ
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 19:36:03.47 ID:dS/LbUGm]
- ニートって一年は短いのに一日は長いなｗ
仕方ないから手持ちの本のチュートリアルでもやろうっと。
cocos2d-iphoneのを2dxに書きなおすつもりだけど、やる意味あるだろう。
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 20:59:31.73 ID:s1ng6RxQ]
- よっしAndroid版の登録した。エヴァが終わる頃には公開されるかな
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 21:40:05.02 ID:Gve/4fcl]
- 完成、登録おめ！ おつ！
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 22:33:02.14 ID:pt2a006F]
- 公開はよ！
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 22:33:48.57 ID:m1cLhcth]
- 鼻毛王女？
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 23:28:32.50 ID:m1cLhcth]
- お 発見早速やってみよう
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/05(金) 23:39:31.00 ID:m1cLhcth]
- 意味不明すぎワロタ
なんだこれは
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 00:09:13.05 ID:TLZn8q3d]
- おっ、公開されてた
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.hyoka.i0041AdTest01
ここで言われたので音を付けてみた
ヘルプは変更してないからやっぱ意味不明だと思うｗ
Androidは機種で動作具合がいろいろ違うから、アクションゲーは苦情出るだろうなぁ
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 03:21:26.94 ID:AxxHSbmN]
- >>421
CPUキャッシュの範囲外で重くなってる可能性も……
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 05:16:31.27 ID:Gu7SPaUx]
- もしかしたら API でヘボいアルゴリズムが使われているのが原因で
C コードのアルゴリズムを読んで同じものをピュアジャバに移植したら
同じくらいの速度が出る可能性はある
同じアルゴリズムで比較しないと比べられないからね
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 09:16:02.45 ID:XwZgGydY]
- 鼻毛のやつはステージセレクトで画面スクロールしたいときに
ボタン上だとスワイプが効かなくなるのが辛いな
あとボタンを離したイベントだけで選択するようになってる？
- 435 名前：431 mailto:sage [2014/09/06(土) 09:59:09.82 ID:kT0ZTQGc]
- >>434
そのあたりcocos2d-xの標準でつらいｗ スクロールの動きもぎこちないし
ボタンの実装変えるか、ボタンエリアを小さくするとかデザイン的な工夫で回避か
やっぱり違和感あるよね。サンクス
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 10:22:25.73 ID:AxxHSbmN]
- >>433
スクリプトとか実装した事のある人なら分かると思うが、
javaやC#はGCが動くとポインタアドレスの配置が変わるから、
キャッシュが効きにくいんよ。だからアルゴリズムが複雑化して
動的メモリを必要とすればするほど重くなる。Cの場合は
ポインタを直接扱うから早いが、フラグメンテを起こして
メモリマップが虫食い状態になる可能性があるのがネックだな。
今回の場合は40Mもメモリを消費してるから、キャッシュが
効きにくいjavaやC#の方が当然不利になる。
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 10:27:04.73 ID:W1XA3EsJ]
- >>436
今どきの処理系のGCでキャッシュ外しまくる程しょっちゅうメモリ配置なんかかわらんよ。
zip展開する程度でGCせにゃならんほどHeap潰しまくるとかなおありえん
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 10:37:32.74 ID:AxxHSbmN]
- >>437
でも、ポインタの前にテーブル噛ませているようなものだから、
gc関係なくなるがファイル容量が増えるとキャッシュが効かなくなる
可能性は増大するんじゃね？
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 11:23:05.83 ID:kT0ZTQGc]
- 解凍処理が具体的にどういう処理か詳しくは知らないけど、
40MBのファイル解凍するのにメモリ40MBは使わないんじゃね？
逐次ファイル読んで、逐次書き出していくだけなんじゃないか？
ここでの話の焦点は、javaはゲーム実装に不向きかどうかってとこだろうけど、
VMかましてる分javaが動作重くなるのはしかたない
CPUが非力な分、性能差がモロに出ちゃうこともあるよねスマホは
そもそもjavaを導入したのは開発者を呼び寄せやすいからってだけだろうし
ネイティブでOpenGL使うＣ系が速度面でアクションゲーには向くでしょうやはり
でも性能シビアなアクションじゃないなら問題はないんじゃないかと思う
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 11:40:12.86 ID:ol3sCWaz]
- >40MBのファイル解凍するのにメモリ40MBは使わないんじゃね？
知らないことに、なぜ口を挟むんだ
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 11:44:20.15 ID:W1XA3EsJ]
- >>438
zip展開だと逐次処理なので書き出すファイルIOクラスとzipの展開辞書がzipに内包された数だけ作られるけど、
仮にGCが動作してもedenとnewgenerationへの参照が即時解放されて再利用されるから問題にならないと思われる。
この辺りは世代別GCの特徴でoldspaceの廃棄再配置が起きにくいようになってる。
ゲームでJavaが忌避されるのはステージ単位に多きなグラフィックイメージとかを扱うからステージ途中でデカイGC(OldSpaceの再配置)が来るとリアルタイム性に問題でたりするって事と混ぜちゃ駄目だと思う
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 11:51:20.71 ID:kT0ZTQGc]
- >>440
どう考えてもファイル全体をメモリに置かないと解凍出来ない処理なんてアホすぎだろｗ
って言ってんだよボケｗ
というかここはゲームを作るスレだろう。おまいらどうでもいいことに視野狭窄になりすぎ
もっとゲームの話をするべきじゃないかね
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 12:17:08.79 ID:AxxHSbmN]
- >>441
圧縮しづらいデータだと、展開時のキャッシュへの負荷も大きくなるな。展開辞書が大きくなるから。
まあ個人的には、Windowsゲームプログラマーが減るのを止めたいからC++を押してるが、
スマホやタブレットへの移行を止めるのはかなり難しいな、Cも使えるみたいだし。
あと、自分だってWindowsマシンとタブレットの両方使ってるが、
タブレットでゲームを遊ぶ気にはなれないなぁ……タブは2ch専用機だし。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 12:47:45.92 ID:h0kPyH3v]
- 海外の影響もあるので、同人もHDとスマホの二極化で落ち着くだろう
技術力を求める人間はHDを視野に入れておいて損は無い
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 13:21:49.98 ID:4nsKJeMU]
- >>431
バグっぽい報告
Stage7で発生確認。
外側の部屋にステージ外へ繋がる一方通行の隠し扉が配置される。
ステージ外に移動してしまう。
一方通行の領域からはステージに戻れないが、それ以外の壁からは壁にめり込ませて移動できる。
仕様ならすまぬ。
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 13:45:49.68 ID:kT0ZTQGc]
- >>445
サンクスです。それは隠し扉ではなくてどこの壁でも抜けられちゃうバグですねｗ
パラメータいじって抜けにくくしたんだけど、いかんせん物理エンジンがドラッグを優先しちゃう・・
Box2DはiPhone5sでクラッシュするバグがあるし他のにしないとダメかなぁ
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 14:19:36.04 ID:/KwQHUGa]
- >>446
移動先の位置みて、壁超えてたら壁越えない位置にセットし直すんじゃだめなのか
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/06(土) 14:25:54.68 ID:kT0ZTQGc]
- >>447
起きるのはドラッグ中だけなんだが、座標変えてもドラッグしてるからエンジンがすぐ戻してしまう・・
あ、ドラッグを強制解除しちゃうって手はあるかも。その発想はなかったありがたい
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 00:31:05.16 ID:J7bsqt6F]
- 面白そうな企画があったんで応募して始めてスカイプ会議参加したんだけど
15人くらい既存参加者いてコミュ障な俺に隙はなかったぜ…
死にたくなった
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 00:37:47.00 ID:FzIdU+qu]
- 普通その規模になったら２〜３チームに分けるだろ
そのまま突き進んだら瓦解すると予想
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 00:42:07.02 ID:STvvjO0d]
- >>449
あのコミュ障お前だったのかw
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 02:18:03.58 ID:aEd9q8j3]
- なんか大変そうだな。
その企画ってなんなのか気になるが。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 06:23:24.73 ID:tQe+00je]
- 2chだと会社をつくろうって企画くらいしか知らんな
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 07:34:16.74 ID:wSOCeFQe]
- >>449
作業をちゃんとしとけば大丈夫でしょ。
作業の割り振りしてもらうとかはちゃんと自分の意思伝えなきゃダメだけど、できないこととできることはっきりさせといて、できることだけすればいい。
noobながらオブザーバー参加みたいなこと自分もしてて>449のとこがどんなか察しはつくけど、楽しい会話できないから疎まれるみたいなことないよ。
一緒にしてくれるだけでありがたいと他のメンバーは思っとるんじゃない？
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 15:20:16.87 ID:KnWHc4L+]
- メンバー15人てどこぞのソシャゲメーカーの超大作チーム並みの人数だなｗ
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 15:54:17.30 ID:sZ8lpk0o]
- どうせ減るからな
スタートはそれくらいでいい
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 17:05:53.98 ID:ZHLbzy8f]
- 初期メンバーが15人もいると仕事していない奴とかでるよな
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 19:11:30.40 ID:aEd9q8j3]
- 暇なドッターいたらこっちに分けてくれって感じｗ
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:15:00.53 ID:IzAsl+rY]
- 無職の一人暮らしで仲間もなくチマチマ作ってるんだけど、おまいらどうやってモチベーション維持してる？
正直孤独で辛くなってきた。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:19:57.85 ID:tQe+00je]
- ラブライブにハマってから生きる希望が見えてきた
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 21:56:30.77 ID:P3WE8pqY]
- >>459
なんで無職で一人暮らしできるんだ。
家賃は？嫌でもモチベーションあがるだろｗ
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:13:51.13 ID:aEd9q8j3]
- 無職の一人暮らしで暮らしていけるんだったら、ゲーム作り放題じゃないか。
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 22:36:34.08 ID:xahX4qQa]
- 家賃2万のボロアパート
転職先見つからんし貯金も後ちょっとで尽きるから暮らしていけるとは言えない
- 464 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/09/07(日) 23:04:13.04 ID:P9BP3jXl]
- 実家を月１万で借りる事をお薦めする
ちなみにわたしは月0万(ヽ´ω`)
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/07(日) 23:26:06.62 ID:RQqeqXki]
- 実家はない。天涯孤独。
- 466 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/09/07(日) 23:52:54.87 ID:P9BP3jXl]
- 役所に相談しよう(ヽ´ω`)
- 467 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/09/07(日) 23:54:41.81 ID:P9BP3jXl]
- 稼げたらなー
わたしは最近気が散っとるのがダメだけど(ヽ´ω`)
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 08:53:50.03 ID:XwEo9m0u]
- 一度ゲーム会社に就職したらいいんじゃないか？
ゲーム会社の求人が腐るほどある今のうちに
プロの制作現場を体験できるのは貴重だぞ
自力で稼げそうと思えるようになったら独立すればいい
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 10:17:02.15 ID:blWhwcQX]
- >>463
だからその危機感がモチベーションになる
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 11:08:12.87 ID:/oRYRu4H]
- うつ状態のときは経済的危機感や
周囲から煽られるのはモチベーションにならず
よけい具合が悪くなって活動力は低下する傾向がある
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 11:39:57.78 ID:Er2Yz5GV]
- >>468
１・.地方だとそういう求人はない。
２・ゲーム会社が求めるスキルを保有しているとは限らない。
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 14:32:03.55 ID:sTwCbwsH]
- ３・面接に行く服が無い
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 17:34:48.83 ID:/oRYRu4H]
- ４．１枚しか持っていなかったズボンが風に飛ばされてしまい
部屋でパンツ一丁なので外に出れない
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 18:33:17.58 ID:iqI26YrF]
- ネットで人集めて力合わせてゲーム作れば
転職できるんじゃないか
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 19:15:54.76 ID:Er2Yz5GV]
- ネットで集まった人材で何ができるというのだ（俺含む
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:33:46.65 ID:2UfZm6aV]
- オフで人材を集めたとしても、何かできるという保証はない
オフでは、想像を絶する老獪な「えげつなさ」で、問題児を押し付けられる可能性が結構高い
用意周到になるべき側面が、別にある
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 20:54:51.33 ID:o2/Up9BX]
- ゲーム作りじゃないけど俺含む3人で共同作業した事あるけど
周りに気を遣う位なら一人でやった方が楽と感じたな。
達成感の共有は良かったけどね。
ハズレ引いただけなのかもしれないが。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:06:16.66 ID:FnBPoglH]
- チーム内で自分の能力が最上位互換者だった時の悲惨さ
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:12:47.90 ID:0Nhh+039]
- 会社入ったら作れるようになるの
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 21:25:13.29 ID:akdZRHmg]
- ゲーム作りは様々なスキル要求されるから会社に入って技術学べば誰でもってワケじゃないでしょ
そりゃ分業制だから一つのスキルは極められるだろうけど、会社に入っても独学で学ぶ意志がないと無理じゃね？
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:16:51.56 ID:CkVHfQYI]
- このスレは一人で作ってる奴多そうだな
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:28:42.19 ID:sTwCbwsH]
- ワイはワイが遊びたいから作っとる
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:31:14.04 ID:s9UzPJ/Q]
- ９割がプログラマだからな
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:39:27.12 ID:zn5ctFpC]
- 過去に半年ほどかけて4人チームでゲーム作ったことあるチームリーダーだが
何が1番大変かってチーム全員のモチベーション維持と納期かな
ある奴はやりたいことしかやらないし、能力低くて余りやる気ない奴に対してもどうにかしてやる気出してもらわなきゃいけないし
最終的にゲームは完成したが完成後はチームの雰囲気は最悪だった
作り終わってただ1つ救いがあったといえば作ったゲームが糞ゲーではなかったこと
まあ、俺が企画して内容全部決めたゲームだったから自己満だったのかもしれないけどね
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:41:02.88 ID:eJpIElM3]
- 仲間とサークル結成ならともかくネットで集めた関係はダメだねぇ
崩壊しそうになって皆で「どうする？」て相談しあってたときに一言も加わらなかった奴が
解散後「やっぱりね、ボクの経験上こうなると思ってましたよ」とかいいだしたときはワラタ
なんで何もしてないのに先輩風なんだよ、お前の経験って前も崩壊させたことかいｗと
今は必要な部分だけ外注依頼にしてるけど、これはこれで辛いものもある
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:44:57.07 ID:s9UzPJ/Q]
- 完成するだけでもすげえよ
頓挫確率90％超えだろ確か
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:53:13.37 ID:1aP+MDu1]
- ここは時代感覚が止まってる人が少なくない感じがあるけど、Windows（PC）には背を向けて、
皆にはスマホを目指して欲しいわ。
ただし、エロ同人系をやりたい人の場合は除くけどね（ニッチなプラットフォームを選ばざるを得ないため）。
今のスマホゲーム環境こそ、ユーザーと、プログラマーの距離が接近して、
中間に余計な邪魔者（会社組織力によるデザイナーやマーケティング部門）の横槍が入りに
くくなった良い環境だと思う。かつてのベーマガ時代の環境に近い。
コンシューマのせいで行き詰まり陳腐化したゲーム業界のクリエイティビティに風穴が開いている。
Google様々、Apple様々。（ゲームプラットフォームとしての）Microsoftはもう要らない。
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 22:59:34.94 ID:CkVHfQYI]
- 同人ゲーなんかはトンズラするメンバー必ず出てくるからな
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:44:56.53 ID:J9DdTyhJ]
- ゲームを遊ぶ上での操作性の悪さが解消されたら考えるわ
何よりも過去の資産が生かせなくなるのが辛い
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:09:36.61 ID:mcPqn4hO]
- >>487
俺もやりたいけどねー、まず第一歩の開発環境が整えられなくて……
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:18:22.37 ID:8XdiQ/JL]
- なあ、プログラムの過去の資産にこだわるのってどう思う？
ライブラリから作ってきた身としては、他人の作った環境で
一から作り直す気にはなれんのよ。ようやく納得のいくモノ
が出来そうになってきた状況で、新しい将来性のある環境に
ポンっと跳ぶわけにはいかんのよ。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:21:02.93 ID:t/O7fXyC]
- 一番ハードル低いのはHTML5だろうね
URL教えるだけでほぼどんな環境でもプレイできる
最近は音も鳴らせるし、スプライトでキャラも動かせるし
初心者には一番いい
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:26:14.77 ID:HYB7vDYC]
- >>491
自分のやりたいようにやったらいいんじゃない？
どうなった所で困るのは自分なんだし
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:28:38.48 ID:t/O7fXyC]
- >>491
環境はどんどん変わっていくものだから、環境依存部分は書き換えざるを得ないよなぁ
なるべく環境に依存しない部分をどこでも使える言語で書いていくしかないんじゃ
あとは、データにできる部分はコーディングしないでデータで持つとか
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:32:51.17 ID:mcPqn4hO]
- >>491
俺はライブラリ作れるほど有能じゃないから比較にはならんかもしれんが
ゲーム完成させるたびに「このシステムを使いまわせば次は楽にゲーム作れるぞ！」と思いつつ毎回一から作り直してるなｗ
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:41:15.33 ID:fxp2GsGs]
- このスレ居心地いいんだけどみんな中級者以上な雰囲気なのね。
吉里吉里をちょこちょこ触るようになったビギナーから見たらみんな光り輝いて見えるなー
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:52:01.40 ID:8XdiQ/JL]
- >>493
そうだね。本当はDirectDrawが使えれば良かったのに、
最新の最高の環境で作れといわれてDirect3Dとかに次々と
対応してきたけど、負荷が軽くなった以外はあんまし大差
なかったからね。とりあえずしばらくはDirect3D9で頑張るは。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 00:56:28.64 ID:8XdiQ/JL]
- >>495
有能というよりは他人の作ったやり方に合わせるのが苦手なだけだったり
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 01:06:02.87 ID:8XdiQ/JL]
- >>494
過去の資産にこだわらずに、新しい環境にポンポン対応できるのが
優れたプログラマーの条件だとしたら、俺はあまりプログラマーに
向いてないのかもしれんな。まあ、好きにやるわ。
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 01:52:05.46 ID:mcPqn4hO]
- 新しい環境にぽんぽん移れるのは、プログラマーに限らず優秀だと思うけどね。
新しい知識を簡単に吸収できるってことなんだし。
とはいえ、できないならできないでのなんらかの美点はあるはず……。
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 07:19:39.88 ID:TancqU+h]
- どのぐらいのボリュームのライブラリなのか、どのぐらいの
大作のゲームなのかは知らないが、ライブラリ構築してゲーム
まで作るのは時間的に無理じゃね？次々に環境は変わっていく、
仕様はコロコロ変更される、そんな中で一定の品質を保った
プログラムを構築するなんて、時間的に無茶だよ。
何かが犠牲になる。
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 07:42:08.19 ID:t/O7fXyC]
- データ処理、シナリオ制御、数値や座標の計算、くらいまでは環境に依存しないでできる
アプリのフレームワークとか画面表示制御は環境で変わる
そういうとこを上手くわけてライブラリ作ればいいんだろうね
というかそうやってできたのがUnityやCocos2d-xかｗ
UnityやCocos2d-xで作っていれば当面は環境の心配は不要なのでは
>>491はUnityやCocos2d-xで動くライブラリとして修正すれば今後も活かせるのでは
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:27:10.68 ID:/atq4g94]
- 一週間で作れとアドバイスいただいたのでやってみたらほんとうにできそう。
だけど、絵素材をどうするか思案中。ロイヤルティフリーのを配布サイトから買おうかと思うんだけど、
買ったとしてそれなりのデザインのものに組み立てられるかわからない。金がかかることには躊躇してしまう。
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 10:08:23.78 ID:zy3bVSFu]
- >>503
組み立てられるかどうかを買う前に見極められればいいんだろけど、
買って実際にやってみないと分からないなら、勉強代だと思って買うしかないんじゃないか？
俺ならたぶん落書きレベルでも自分で適当なの書いてとりあえず完成させるか、
完成品は公開しないこと前提にロイヤリティフリーでないものを拾ってくるかすると思うけど
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 10:24:03.61 ID:mcPqn4hO]
- 俺も504に賛同。
一週間で試しに作ったものに有料素材なんてもったいない。
１・ヘタでいいから自分で作る
２・非公開前提で、どっかから素材を拝借する。
以外にやるとしたら
３・フリー素材をなんとかひっぱってくる。
４・２と３で集めた素材で仮組みした後、それらを参考に自分で一から作り直す。
くらいか。
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 10:29:42.15 ID:XIjl7WAm]
- スマホアプリで公開するなら買ってもいいんじゃない？
それ以外じゃあフリー素材でいいね
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 10:33:49.61 ID:YJBPnZPz]
- >>504>>505>>506
産まれて初めてできそうな作品だから必ず公開するつもりではある。とりまiOSにだすつもりです。
問題はおれの画力が極端に低いこと。棒人間すら満足にかけません。
素材を買ってでも出したいけどそれで完結じゃないから難しいね。
マルチ解像度対応しときたいから(勉強もかねて)複数サイズあった方がいいからサイズいじれるベクター画像がほしいけど、
この際だからペイするかとか考えず買ってみてやれるとこやってみる。
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 10:45:01.20 ID:QAb2wMh+]
- >>507
ヘタウマも有るから、自分でそれなりに描いてみればいいと思った。
いずれは外注していくにしても、自分の絵のセンスを見るのは今しかないかも知れないし。
開き直って書いて見ると、案外、見れるのが描けるかもよ。
ゲーム絵とは違う話だけど、下手だから、つって描かなければ、上手くなるわけないんだから、下手でもまず描いてみろよ、と知り合いに対して思ったことがあった。
俺も絵は描けない人だけど、下手だからというのを描かない理由にはしなくなった。
なんでも、やってみること以上に、己を知ることは出来ないし、上達する方法もないと思ってます。
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 11:32:20.77 ID:9lrM4Epi]
- >>507
あんまり一作に入れ込むと就活失敗の何倍もダメージを受けるから
次のことを考えておいたほうがいいべ
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 12:00:41.96 ID:wPs7r1oq]
- 一つのものを描きまくればそれだけは本当にうまく書けるようになる
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 12:42:30.09 ID:/atq4g94]
- >>507
社会の輪からはぐれてしまってとっくに次はない。中途半端な気持ちでニートしてないよ。
今作には大して労力と時間かけてないけど、ゲーム制作に入れ込みすぎた気はしてるw
結構自分の中では時間かけたのにこの程度のスキルかってのはあるけど、ようやく形になりそうで嬉しい。
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 14:19:00.09 ID:xfFRCRb7]
- 6割出来たってとこまでは簡単
そこから完成させるとこまで詰めるのが難しくて時間がかかるんだよな俺の場合
必ず完成させてくれよ！
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 14:29:40.40 ID:XXcKXPnX]
- 完璧を目指すとドラクエみたいにいつまでもリリースできない罠におちいるｗ
最初にゴールを決めて、妥協も含みながら進めて
ゴールまで来たら、少しばかりの不満はあっても思い切って出してしまうほうがいい
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:25:24.52 ID:5Mo66NKs]
- 後日アップデート予定ですという魔法の言葉もあるしね
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 15:57:22.41 ID:QAb2wMh+]
- リリースしちゃうと、アップデート作業や再公開作業が面倒、というのもあるけど、俺だけ？
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:00:23.27 ID:mcPqn4hO]
- もちろん皆そうだろう。
しかしアップデートする必要もないくらい不人気な場合だってありうる。
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:13:05.62 ID:e7VKSA5Z]
- >>510
結局時間を掛けて描くのが一番だと思ったわ
下らない絵でも一週間とかな
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:15:15.25 ID:XIjl7WAm]
- シスグラくらいは自分で作れるようにした方がいいけど
イラストは中途半端にするくらいなら時間書けないほうがいいと思うがなぁ
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:15:25.69 ID:4PBTN/Ww]
- 俺なんかβどころかα段階からリリースする。
更新したら都度apkアップロードするだけだし。
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:36:09.42 ID:XXcKXPnX]
- アップデートされたのをきっかけにまたゲームを触ってくれることもあるだろうし
アップデートは毎月するくらいでもいいのかもしれない
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 19:26:50.14 ID:ADWALZvn]
- スマホアプリは初動が命だから、従来のpcゲームのようにアプデで対応、という形ではDL伸びないって誰かが言ってた
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:14:13.99 ID:t/O7fXyC]
- >>521
商業とか有名作者ならそうだろうけど、
無名だと初動なんてそもそもないしｗ
検索ワードで引っかかったであろう少数の人が、
毎日コンスタントにちょろちょろとDLしてってる感じに見える
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:20:19.63 ID:XIjl7WAm]
- ダウンロード数1桁だって余裕でありえるからな
2chでもなんでもいいから宣伝しまくったほうがいい
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:00:34.82 ID:4aRFMwPA]
- 59位 青雪氏 ゆっくり観察ゲー 1000〜5000インストール
303位 簀の子氏 鼻毛王女 10〜50インストール
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:02:16.61 ID:4aRFMwPA]
- >>524 カジュアル新着無料ね
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:51:36.69 ID:GPG0eJA5]
- ペンタブがない&絵が下手なおいらは、3Dモデルを作ってゲームを作るしかないのかな…
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:55:33.31 ID:+ls9hC3C]
- 絵描けないからCUIゲー作るね
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:59:14.46 ID:4aRFMwPA]
- よきにはからえ
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 01:49:13.39 ID:iKsU8X/E]
- テキストのみのAAゲーという手もある
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 07:47:57.88 ID:nd5PhTkT]
- このゲームリスペクト
www.4gamer.net/games/040/G004096/20121127076/
キャラクターデザインなんていらなかったんや…
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 09:42:28.43 ID:tl3flaDG]
- >>530
面クリしてくうちに、段々角が取れて、ちゃんとした絵になってったら面白いかも。
なんか最近、RPGで2頭身白黒ドットキャラが、カラーになり、3頭身になり、3Dになり、っていうゲームの記事を読んだからだな。
時々こーゆー、何かがシンプルなの出てくるけど、それ以外の部分が良くできてるから、良いゲームなんだよね。
絵がシンプルな分、他の部分をしっかり作らないとアカン。
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 12:24:20.47 ID:S2IinjK6]
- >>530
こういうシンプルなデザインが
一番難しいと思う
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 12:27:30.18 ID:JnOUCwUq]
- たいして面白そうに見えないんだが
よくある感じのゲームだし
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 12:55:07.24 ID:02ZENQGH]
- >>526
エクセルで絵描くのおすすめ。
俺も絵かけないんだけど、エクセルの図形組み合わせてそれっぽくしてなんとかなってる
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 13:01:13.12 ID:UVWyQ0R0]
- >>526
3Dも絵を描くのと同じで反復練習と根気がいるから素養がないなら結果は同じだぜ。
とにかく一度ためしてみたら？
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 15:49:50.80 ID:oBVFWGb4]
- >>530
自然に見せるための演出に血道を上げないといけないから
振り返ってみたら「あれ、素直にキャラ描いたほうが何倍も簡単じゃね？」ってことになりかねん
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 20:18:00.51 ID:mGF7YkC3]
- まぁ悩んでる間に手を動かせってことだね。
- 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 20:26:40.53 ID:sBRq0FzF]
- 意外と知られてないが、ゲームでの色彩ルールは現実世界やデジ絵と異なってる
故にゲームエフェクトは一段階難易度が高くなるし、
絵が描ける人はエフェクトが描ける、という事にもならない
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 23:28:50.69 ID:UVWyQ0R0]
- >>538
自分は何も考えずにガンガンとエフェクト作っちまってるが特に困ってないけど…どういう事なの？
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/10(水) 23:32:19.21 ID:GPG0eJA5]
- みんなありがとう
とにかく、一度PCに自キャラ作って取り込めるように頑張ってみる
- 541 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/09/10(水) 23:40:47.34 ID:UCFEGvP7]
- みなががんばってる中、立ちPCで尻改善したものの
肩こりと首こり悪化させていたのであった(ヽ´ω`)
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 02:13:51.59 ID:ejQi0wYS]
- >>539
ゲームを通じて得た経験、つまり先人の遺産で書いてるだけだろ
別に不思議なことじゃない
- 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 05:11:49.15 ID:rLftE+K0]
- >>541
＞肩こりと首こり
これも背筋で治る
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 06:27:28.28 ID:W4ukEaWC]
- >>539
絵を見る能力が高い、ゲームを遊んだ回数が多い、絵を描いた回数が多い、といった理由かと
- 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 08:26:45.65 ID:TCKVfMVl]
- >>544
見たものをきちんと再現できる。
それも一つの才能だな。羨ましい。
- 546 名前：メガネートさん mailto:sage [2014/09/11(木) 10:08:08.65 ID:Xo6SSms2]
- >>543
見直したら7月ごろに話題になってた・・・背筋精進します(ヽ´ω`)
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 10:08:47.17 ID:CAAsqOIh]
- アクション系はエフェクトがいいと少々ゲームがショボくても面白く感じるよね、不思議だわー
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 10:36:57.72 ID:oSUBNUFT]
- 確かに。あと効果音大事
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 10:38:31.04 ID:koGxGd9d]
- アクションは操作性が大事だよ
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 11:53:48.28 ID:jBpgO4+B]
- 操作性といえば、アナログスティックの良さが未だに理解出来ない
やっぱ十字キーじゃね？
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 11:56:40.84 ID:OQTClA8t]
- >>550
ゲームのシステムに因ると思うんだわな
前後左右斜めの八軸移動なら十字キーの方が良いけど、三百六十度どの方向へも移動したい速度で移動するならアナログスティックにかなわない
- 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:03:45.93 ID:YXTS9xl2]
- わかるけど3Dマリオみたいなゲームはスティックでやりたいな
WiiUの3Dマリオはリモコンの十字キーでもできるけど細かい挙動が辛かったし
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:05:57.42 ID:koGxGd9d]
- 俺の料理はアナログスティックを最大限に活かしたゲームだとおもう
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:18:37.95 ID:sNtoW4ZI]
- お前ら開発ツールはやっぱUnity使ってんの？
- 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:20:41.14 ID:W1mlb6sQ]
- Unityは触ったことないなあ
あんまり3Dのゲームは作りたいと思ったことないしね
- 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:26:10.11 ID:OQTClA8t]
- >>554
Windowsだけなら自前のライブラリ使うんでC++で書く方が今でも楽なんだがマルチプラットフォームとかの仕事を拾うとUnityが楽
つか今どきフリーランスにWindowsだけの案件来ない orz
#ちなみに飯の種は組み込み基板のRAM8KバイトなCPUのコードです
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:29:44.65 ID:yrY4NZUz]
- それは凄いな。なんていうかなんちゃってプログラマには無理な仕事だ。
- 558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:49:15.94 ID:il3jVB3N]
- 3Dはモデリングして動かすの大変じゃないか？ 特にデザイン的に
ちょっと角度変えると「なにこれカッコ悪い」ってなって
モデリングしなおしのパターンが多そう
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:50:53.68 ID:koGxGd9d]
- しょぼい３Dなら普通の２Dのほうがいい
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:53:24.70 ID:rLftE+K0]
- Unityで個人開発した3Dゲームに
どれくらい需要があるんだろうね？
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 13:24:12.62 ID:sNtoW4ZI]
- 3DならUnity、2Dならcocos2dって感じか？
個人でゲーム制作やってみたくて試しに糞ゲー作るつもりなんだけどcocos2dって自分で開発環境揃えなきゃいけないんだろ？
Unityなら統合された環境あるし2D、3D両方いけるみたいだし
因みにプログラムは書けない、絵も学生以来描いてないからアイデアで勝負しようかと思ってる
音楽はフリー素材とかアセットストア？利用するつもり
最初の作品はFlappyライクなものを作ろうかと思ってる
- 562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 13:42:05.91 ID:OQTClA8t]
- >>561
今なら2DもUnityの方が良いと思う
cocosのめんどくさい所はプラットフォーム別にビルド環境用意しないといけなくて、コードが共有できてもビルド環境設定がめんどくさいとかその辺りが最低
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 13:54:48.06 ID:il3jVB3N]
- Unityで2Dゲー作ると無駄に重そうなイメージあるけど、そのあたりどうなんでしょ？
あと2Dの物理シミュもUnityでできる？
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 13:59:20.27 ID:rNsTawaU]
- 他とどのくらい重さが違うのかは分からないけど
2Dの物理は可能
- 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 16:13:12.31 ID:9VcpPVlT]
- 今はUnity一択やろな
後々のこと考えても
- 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 16:16:58.20 ID:jBpgO4+B]
- 宗教っぽい所が嫌
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 16:43:49.31 ID:istwHbt+]
- どこに宗教を感じるの？というより何故宗教というワードが出てきたの？
普通は宗教なんて思うことすらないし、君自身が何より宗教という観念に囚われてるだけなのでは？
- 568 名前：名前は開発中のものです。 [2014/09/11(木) 16:46:59.24 ID:jBpgO4+B]
- 先回りして結論をごり押ししてくる所が霊感商法っぽくて印象最悪
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 16:48:20.99 ID:koGxGd9d]
- unitychanという偶像崇拝
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 17:19:15.68 ID:istwHbt+]
- なるほど人気=宗教的と捉える可哀想な人なんだね
そんなんで人を楽しませるゲーム作れるかい？子供を笑顔にするゲーム作れるかい？
ゲームという価値あるエンタテイメント体験を提供出来るのかい？
変なバイアスに捉われず己が信じたゲームを創ることに邁進しようや
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 17:26:12.20 ID:ejQi0wYS]
- こういう反応するやつがいるから宗教ネタは嫌いなんだよ
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 17:45:06.31 ID:5D/BzEX0]
- Unity無償版で作られた糞ゲーが氾濫しているせいかか自分のまわりのゲーム好きでは
Unityのロゴみるとこのゲームは多分面白くないなと思って萎えるって人わりと多かった
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 17:47:29.95 ID:koGxGd9d]
- そりゃ割合的にロゴつけてる奴はクソゲ多いわな
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 19:10:43.11 ID:rJ+hHnOV]
- 有料版買ってわざわざクソゲー作る人もいないでしょう
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 19:16:38.50 ID:OQTClA8t]
- >>571
emacs vs vi見たいな宗教論争かとおもったのにマジに信者コース扱いとかひどいわwww
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 19:17:45.35 ID:OQTClA8t]
- アンカまちがえた>>575のアンカは>>568ね
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 19:21:04.68 ID:PYPThWYY]
- ロゴ有りは無償版の素人の証だからなw
ツールでゲームの面白さを語る奴もおめでたいなーと思うけど。
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 19:41:39.50 ID:yrY4NZUz]
- >ロゴ有りは無償版の素人の証
こんなこというのもツールで面白さを語ってるのと大差ないぞ。ロゴの有無で面白さを語ってるんだからな。
- 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 19:53:15.32 ID:sNtoW4ZI]
- 同感
Unityにかかわらずこういったツールの出現高度化によりゲーム制作が民主化されより身近になった
だから俺たちみたいなド素人もアイデア一つで挑戦できる、喜ばしいことじゃないか
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 19:56:43.72 ID:sNtoW4ZI]
- 俺がゲームアイデアを具現化するにあたり情報を集め調べた結果Unityが最も効率良く出来ると思っただけ
そこに宗教など下らない思想は微塵もないし他の人達もそうだと思う
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 20:15:12.19 ID:5D/BzEX0]
- >>577
ツールでゲームの面白さをを語ってるんじゃなくてツールで余計なバイアスがかかってるって話
ついでにエンジン特有の動きなんてのもあるから面白さとエンジンは無関係ではないと思うよ
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 20:32:39.18 ID:OQTClA8t]
- >>581
>ついでにエンジン特有の動きなんてのもあるから面白さとエンジンは無関係ではないと思うよ
Unityだと特定のアルゴリズム提供アセット使ったりすると良くあるかもしれないが完全にオリジナルな物を作る時は結局動きは自前なので一緒だったりする。
自分がUnityを勧めるのはプラットフォーム依存部分が非常に少ないことと絵が描けない自分みたいな奴でも買ってきた物使ってとりあえずしのげる事が理由。
ちなみに2Dゲームのグラフィカルデータは殆どstoreに無いのでそういうのを期待してUnity使うと悲しい思いはすると思う。
でもまぁ、仕事の依頼でマルチって言われない限りWindowsでVS使ってゴリゴリ書く方が好き
#簡単に配布ってなるとWinよりもスマフォなんで結局マルチになるのがなー
#iOSもAndroidも消えてWinPhoneだけならいいのにと思わんでも無い
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 20:35:16.75 ID:AKKBQip3]
- 【Unity】素人が7日間クソゲーを作り続けてわかったこと
↑この記事が良くも悪くも、クソゲーでいいんだという考えを広めたんじゃないかと思ってる
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 20:42:08.46 ID:koGxGd9d]
- バカゲーは作る価値があるけど糞ゲーは自分から作るものじゃないだろ
- 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 21:16:52.33 ID:S+1EqDmv]
- 必死だな〜、ステマ乙
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 21:50:04.99 ID:PYPThWYY]
- >>578
なに言ってるんだか…
無償版を使うのは初心者や素人の確率が高い、そんな未熟者が面白いゲームを作れる可能性はほぼゼロ。
だから無料版のUnity のロゴを見てクソゲー認定する奴も多くなるのは当然。
だから偏見ではなくて確率の話をしただけだ。
そこから生き残った一部の人間はプロ版を購入してよりリッチなゲームを作るだろうけどね。
そしてそのゲームにはUnity のロゴは無し。
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 22:09:29.61 ID:wtZ2NJ6O]
- ツクールの方が萎えるわ。
- 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 23:02:16.36 ID:W4ukEaWC]
- サクラやるのって大変だぁ！
相手にその気が無くてものせなきゃいけないから
商売としてはソシャゲと一緒だね
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 23:02:52.61 ID:qGRddoHr]
- WindowsでUnityだと重いだけのクソゲーっていう印象が完全に出来上がってる
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 23:04:01.04 ID:qGRddoHr]
- 料理を売るより
料理本とフライパンを売ったほうが儲かる
そう、Unityならね
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/11(木) 23:55:23.32 ID:TCKVfMVl]
- ユニテーの本読む。物理エンジン楽しそう。
扱いに慣れるのに2週間くらいでイケるかね？
そこから、自分の作りたいゲームを、実現するのはそれなりに時間がかかるだろうけど。
- 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 00:02:54.83 ID:d9yco5I3]
- みんな最初は初心者で、素人で、未熟者だよ。
- 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 00:08:56.34 ID:6W06SI+o]
- なんか宗教臭いと思ったらunityか…
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 00:12:00.79 ID:dv8Ds+J6]
- >>586
あんたこそ何言ってるんだ。
事前の投資で名作かそうでないかが決まるのなら、世の中の商業ゲームは名作だらけのはずじゃないか。
無償版のお陰で母数が増えるのならクソゲーの数も増えるだろうが、
それを理由に「ロゴの有無でクソゲー認定する」ようなのを偏見と言うんだ。
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 00:39:01.85 ID:e8d5yRZK]
- 横からすまないが、投資と品質が線形ならばそうかもしれないが、
無償と言うことで敷居が下がるから品質は下がるってイメージ。
もちろん低投資の名作を否定するわけではない。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 01:04:58.98 ID:F3I7XKoX]
- UNITY PROって16万もすんのか。無料版が多いわけだね
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 01:05:09.29 ID:cKoIh2u3]
- 面白さと投資額に相関はない
少なくともこのスレではこう考えるべきじゃね？
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 01:09:18.59 ID:ZriaiLZ1]
- unityが宗教臭いのには何か同意できる
アップル信者みたいなキモさがある
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 01:13:02.62 ID:9mSApVtw]
- ネットで見かけるほど盛んじゃないよね
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 01:15:56.76 ID:cKoIh2u3]
- ここの住人のunityゲームはまだか
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 01:29:25.51 ID:32EPVkhx]
- ネトゲでよくある無料ゲーは民度が低いみたいな感じか
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 02:17:35.41 ID:MASIgnp4]
- VIPから誘導されてきました
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 05:44:43.33 ID:1nrfIeyd]
- >>597
投資額と正の相関があるのなら、日本の任天堂だとかのゲーム大手は低迷するこたあないよな。
最近の日本のゲーム大手の体たらくよ。
ていうか、大手が投資額（要するに圧倒的な人材）をかけた商品の方が凄いとか思う、
お馬鹿ユーザー連中が日本のゲーム産業を腐らせ、クリエイティビティを失わせ、
今の状況があるわけなんだよな。
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 06:30:37.11 ID:9Gy2hv2w]
- 日本のゲームは別に終わってるとも思わん
洋ゲーだってクソゲーばっかだし
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 08:57:23.54 ID:fwHqMW3q]
- >>594
屁理屈過ぎるだろ…中学生か？
自分でも無料版でクソゲーが増えるのは事実と認めてるではないか、それでもクソゲー言うのは不当だとかw
現実的にUnity のロゴを見てクソゲーを連想する人は少なからずいるという事実を差別だーって叫んでもどうしようもないと思うけど。
もし仮に食品で特定のロゴマークの物が連続で不味かったら普通は次から警戒するようになるしネットであのマークの商品最悪と書き込むかもしれない、それがリアルで素直な消費者の反応。
もし恨むならクソゲーを作った同じ制作者を恨むしかない、それかそういう風潮を払拭するくらいの優良ゲームを君が作りまくるしかないわなー。
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 09:02:56.84 ID:UTXg68e6]
- Unityがハードルを下げたからな、技量の無い者が作ればクソゲーが量産されても仕方が無い。
アタリショックみたいなもんだ
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 09:20:07.91 ID:avTeq5k9]
- まあまあ。
どんなに技術=お金つぎこんでも、それに応じた閃きというかアイディアやUIがなければ良ゲーにはならないから、
無料の環境とプロ仕様の環境という、開発環境の良し悪しはゲームの良し悪しと必ずしも一致するわけではないでしょ。
ただ、プロはプロなりのスキルで仕上げるだろうし、それに比べればアマチュアはどうしてもつまらないものを作りがち、というだけ。
無料の開発環境があった方が、クソゲーの裾野は広がるけれど、プロと同レベルの作品が無料で出てくる可能性は大きくなると思うので、ナイスだと思います。俺は。
でもやっぱり思うのは、こういうシステムのこういう操作性のこういうゲームがしたい！
と思っても、マイナーなジャンルはなかなか誰かが作ってくれたりしないので、自分で作るしかないんだよなあ、、、
そういう時、無料開発環境はとてもよいのです。
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 09:50:15.40 ID:ClxXT2/b]
- unityは糞ゲだらけって認識が一般化しても、今はネットが発達してるから、
良品だけピックアップして糞ゲ回避することも昔に比べれば簡単だし(それこそアタリショックの時代に比べれば)
それなりのもの作ってればまあなんとかなんじゃないの
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 10:39:25.26 ID:eHswknd6]
- スマホゲームに関してはunityアプリがヒットしてるし大多数の人はロゴなんて気にしてないだろ。
なんかこんなにムキになって否定してるのを見るとunityのネガキャンにしか見えないんだよな。もしくはunityでさえ難しくて挫折してしまった人か？
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 11:02:30.38 ID:mqXry4LY]
- スマホアプリやSteamにあるような２Dや３Dのミニゲームが作れるかもってUnityは夢見させてくれる
まあ挫折して触っていないが。
Unityとプログラムがバリバリできる人で一緒にゲーム作ろうなんて言える仲の良い友人が一人でも欲しかっ……た
- 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 11:11:35.21 ID:UTXg68e6]
- >>610
絵やゲームシステム考えられるならお友達になれるぜ
つかプログラムしか書けないのでフリー素材でしかゲーム作れん
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 11:28:25.21 ID:g8+W5a7q]
- 停滞気味だけど頑張るぞ
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 11:30:37.19 ID:32EPVkhx]
- 実際には「Unity製にクソゲが多い」じゃなくて「スマホゲーにクソゲーが多い＋Unityのロゴが目立つ」って感じなんだろうな
>>608
スマホゲーの場合検索ノイズだらけで良品ピックアップするの難しいイメージ
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 12:47:17.89 ID:dv8Ds+J6]
- >>605
いやだからな……そりゃ参入数が増えればクソゲーの絶対数も増えるよ。
けどそれを理由に「ロゴありはクソゲー」と断定するのはただの偏見だって言ってるの。管見と言ってもいい。
それが君の信念だっていうのなら、それはそれで構わないが、
その一方で「ツールでクソゲー判定するのはおかしい」なんて言ってるから、何言ってんの？ってなるわけ。
- 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 12:52:32.37 ID:avTeq5k9]
- こう言えばいんじゃね？
うだうだ言ってる暇あったら、てめえでやりたい面白いゲーム作れよ、と。
- 616 名前：名前は開発中のものです。 [2014/09/12(金) 13:09:41.37 ID:Fjrbx6lz]
- ステマが必死なスレです
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 13:11:46.09 ID:il0Bet9d]
- だから、その偏見の話をしてるんじゃねーのっと
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 13:15:31.45 ID:lW/8EmBN]
- 皆読むのめんどくさいから3行以内で頼むよ
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 13:17:48.80 ID:UTXg68e6]
- >>615
正論だなぁ
文句言ってる暇にコードや絵を書けってことだよねぇ
- 620 名前：名前は開発中のものです。 [2014/09/12(金) 13:31:45.22 ID:Fjrbx6lz]
- 今はバイト中
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 13:39:53.03 ID:fwHqMW3q]
- >>614
断定する人を止められないじゃないの、それとも差別だーって裁判でも起こすのかよ？
許せないと思うなら優良ゲームを連発しなよお前さんが。
それが一番の近道だと思うよー
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 14:26:18.55 ID:9Gy2hv2w]
- 偏見持ってて何が悪いかわからん
偏見持ってると糞ゲーしか作れないの？
さぞかし>>614は超人気ゲーム作ってるんだろうな
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 16:05:40.42 ID:jSp7cUQb]
- DXライブラリでボク満足
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 16:21:33.43 ID:dv8Ds+J6]
- >>621-622
俺は単に577が
「ロゴありはクソゲー」「ツールで面白さを語るヤツはおめでたい」
とか
「これは確率であって偏見ではない」
とか言うから、アンタ言ってること矛盾だらけだぞ、と言ってるだけだ。
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 16:51:12.02 ID:avTeq5k9]
- >>620
バイト中に見てんじゃねー。
バイト頑張って！
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 16:53:16.51 ID:avTeq5k9]
- >>622
偏見は世界を狭くするよ。
まあ、無料ゲームが良ゲーの確率は限りなく低いけどね。
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 17:18:24.13 ID:mqXry4LY]
- >>611
自分から言っといて何だが今は無理だわごめん。
でもゲーム板は凄い人が多そうなので、半年ぐらいしたら試しに仮HPでも作って、
こうして欲しいという企画。それ用のキャラクター、UI、背景。
音楽はテキトーでフリー素材のこれをここで使ってねというようなとりあえずな指定。
をアップして後は丸投げで、良ければプログラマーさん企画通りに作って欲しいとやってみるわ。
unityで3Dでキャラクターが動き回るようなのを（FPSのようなの）想定しているけど。
プログラムだけ丸投げでやってと言ってもやってくれる人がいるかわからないし、
報酬も何も考えてないからそっぽ向かれるかもしれないけど。
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 18:11:53.06 ID:l/YFracD]
- Unityには専門スレがあるからそっち行けば平和になるよ？
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 18:26:27.60 ID:avTeq5k9]
- >>627
そん時はサイトアドレスUPよろ。
- 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 18:27:13.94 ID:avTeq5k9]
- >>627
あと、丸投げはイかん。
せめて砲丸投げ。
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 18:33:26.66 ID:AJvnZZbS]
- >>627
そのうちアップデートとかする事になったりすると、
アップデート内容を考えている内に段々自分も作りたくなってくるぞwww
- 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 18:55:56.24 ID:nYtIKCec]
- Unity信者がスレ違いのスレで好き勝手に言い争ってるスレ
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 18:56:29.22 ID:cKoIh2u3]
- ゲーム制作プロジェクト管理サイト、みたいのないのかな
あったらすごく便利だな
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 19:23:45.31 ID:u6iT+e4w]
- Todoリストとか手帳じゃダメなのか？
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 19:45:46.48 ID:iIwfa5R9]
- >>633
どういうの想像してるかわからないけどガントチャート？とかtodoのクラウドでみんなで共有みたいなのはある。
一人でやってて、モチベーションあげたるーって始めたけど三日持たなかったw
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 19:53:06.78 ID:cKoIh2u3]
- >>635
少し上に、プログラムは書けるけど絵は描けないってレスがあったから、
複数人数で、TODO管理して、描いた絵とかうpして、
ここまでそろったかー、って見渡せる感じのかなと
redmineとかそういえばそんな感じだたと思い出した
https://my.redmine.jp/demo/projects/demo/issues/gantt
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 20:59:52.41 ID:avTeq5k9]
- >>635
1人は辛いね。
俺1人でちまちま作ってるけど、試遊してくれる知り合いとか、意見交換する相手が身近にいないから、時々折れそうになる。
けど、頑張る。時々サボる。
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 21:10:43.26 ID:z4/YE4qM]
- githubじゃあかんの
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 21:15:49.78 ID:cKoIh2u3]
- >>638
絵師とかパソコン苦手そうなヤシとかもメンバーにするなら、githubじゃつらそうかな
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 21:37:29.15 ID:1jxAZ7KF]
- >>637
そんな時はここで晒すといいんじゃよ
晒す人にはなぜかみんな妙に親切だし
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 22:07:08.02 ID:1VP8Vzal]
- bitbucketはソース管理の他にTODO管理とwiki使えるよ
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/12(金) 23:22:21.12 ID:AJvnZZbS]
- 参考になるけど
もっと自分のレベル上げてから参加します…
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/09/13(土) 00:01:42.15 ID:+VVLQPHO]
- じゃぁsourceforge.jpとか
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