- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/13(日) 21:54:12.14 ID:W1RKjCLb]
- 作ったゲームで如何にしてお金にするか
そんなことを語り合うスレです
※売れるゲームを作るスレではありません
■前スレ
【同人】作ったゲームを金にする その３
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1316088256/l50
【同人】作ったゲームを金にする その２
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/
■前々スレ
【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/
前スレ荒らし「アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM」 出入り・書き込み禁止
アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM その他の荒らしへのレス禁止
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:48:54.51 ID:fkLsDCJ6]
- あ、そうか、勘違いしていた
フリーでなく販売物としての二次創作の話だったんだな
スマン、>>436は取り消す
- 438 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 20:35:14.20 ID:6n8uApdg]
- そだよ、販売物の二次創作だよ。
同人誌(CG集含む)や同人フィギュアと違って
同人ゲームじゃ皆無に等しいだろ？
キン肉マンのフリーゲームだって知ってる。
あれも売れないデキじゃ無い。
あーいうのを平気で商品として
個人やサークルが販売してるのが同人誌業界だよ。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:45:25.98 ID:7I8SEdvv]
- >>430
基本は他人のキャラやシステムパクってるんだから訴えられるかもしれないリスク有り
訴えられると弁護士費用だの時間をとられたりだの人生にマイナス要素が多いけど、それでも作りたいなら作れば自分の人生なんだし…そうとしか答えようがない
いったい何が目的なのか、作っても大丈夫だというお墨付きを貰いたいからの書き込みなのか？
- 440 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 20:50:51.55 ID:6n8uApdg]
- まあ、このスレは作った同人ゲームを金にするってスレだから
フリーゲームの話はどうでもいいさ。
ユーザー側はそりゃフリーゲームにしろやってなるが
制作側の意見交換するべきスレだ。
で、基本的に同人商品はどんなジャンルでも
オリジナルより、二次創作の方が金になりやすいのは違いない。
俺はプログラマとして同人誌作者たちだけが
二次創作を好き放題制作して販売して
稼いでるのに納得出来ない。
もちろん、著作権違反云々を咎める正義風吹かしたいわけじゃ無く、
俺含む同人ゲーム作者たちだって混ぜてくれよ、仲間に入れてくれよ、と。
同人ゲーム制作者たちよ、二次創作バンバン作って売ろうよ、と
どんな形でもいいから同人ゲームマーケットを盛り上げようよ、と言いたいのよ。
コミケとかまさに著作権違反の巣窟だが、
規模が規模だけにまかり通る業界になってる。
同人ゲーム業界だって二次創作でバンバン盛り上がってもいいだろ？
そう思わないか？
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:52:55.38 ID:TvUGg5Yy]
- 同人ゲームジャンルは訴えられることのリスクが大きすぎるからだよ
作る手間はかかるし、黙認されない事も珍しくないし、在庫はかさばるし
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:54:36.40 ID:Wb+hE+oY]
- >>430,438
皆無って本当に一つもないと思ってるってこと？
同人誌に比べたら少ないほうだと思うけど探せばあるよ
ttp://www.tasofro.net/mdk/
ttp://ohbado.sakura.ne.jp/homcombat/
まどマギならこういうのとか
- 443 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 20:58:30.72 ID:6n8uApdg]
- >>439
そのリスクは無許可のすべての二次創作物に言えるだろ？
それを同人ゲームだけにもって来て話したって無意味だよ。
それともお前さんはコミケや同人誌業界に対しても
普段から説教垂れたい性分なの？
なら話にならない。
メーカーが黙認してるのは周知の事実だ。
同人誌著作権違反でメーカーから訴えられた話も過去に数件しか無く、
しかも、それらはメーカー側が周りから非難されてしまう始末で、
結果、さらに今日の黙認される状況があるもどうぜんだろ。
だから、基本的には、
俺は訴えられたりはしないと思っている。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 21:03:23.75 ID:6n8uApdg]
- >>442
おお、あるのか
同じ志を持つものたちが！
これは見事、見事に
明らかに著作権違反じゃないか(喜)
いいぞー
みんな頑張って
同人誌界だけにデカい顔させんな。
探せばあるのか。
そして黙認されてるね。
答えは、出たね。
つまり、ただ作る奴が少ないだけで
販売したらしたで同人誌と同じ様に
まかり通る業界なんだな。
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:04:53.27 ID:7I8SEdvv]
- >>440
近視眼的にはそういう意見になるのは解るよ
ただ二次創作の方が儲かるっていうのは間違ってるんじゃないかな？
自分の経験でいってもパクリはしょせん明るい場所には出れないよ
同人という特殊な世界で市場も小さい、その中にいると気付きにくけど
オリジナル作ってると別の業界から引き合いがくるし、そうなってくるとやっぱりオリジナルは強い
二次創作は数百万とかの金をパッと稼ぐには良いだろうけど
この世界潰しがきかないから版権が自分にあるレベルの高いオリジナルを作れるようになっておいた方が良いと思うけど
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:06:04.10 ID:TvUGg5Yy]
- 黙認されない可能性が他ジャンルと比べて異常に高いというのもあるだろな
結局、それで畏縮しちゃってるんだよな
- 447 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 21:19:52.70 ID:6n8uApdg]
- PCゲームはどんどん廃れていってるだろ？
もちろんブラウザゲームやアプリなどの存在に圧されてなもあるが、
ポリゴンなどゲーム制作根本自体の敷居がグンと上がってしまったのと、
逆に旧世代の２Dゲーム制作しようにも、普段遊んでるのは３Dゲームばかりだから
旧世代ゲームのノウハウが養われない世代(つまりはプログラムが打てても
2Dゲームで面白くする発想が出来ない世代)になってしまったこと、
そして、ゲーム制作は同人誌と違い、手間がかかるので利益を生み出し辛いこと。
それが理由だと思うのよ。
それらでどんどん供給者は減っているはず。
ネット販売のおかげて
アマの販売の敷居は低くなってるのに
同人誌業界と違い、一向に盛り上がらない。
なんとか出来ないかと考えたところ
アマが一番手を出しやすい二次創作物が
同人ゲームに少ないことに気づいたんだ。
そこから改革していきたいなと。
自分が先導してでもね。
そこでこのスレで意見を問うてみたというわけ。
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:20:54.55 ID:IMZjRt9B]
- まあ素材ぶっこ抜きとかじゃなければそうそう襲われることは無いだろうが
不審なメール一通でビビるくらいならやらん方がいいよｗ
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:48:34.80 ID:TvUGg5Yy]
- まあ、よく考えたらまどマギは黙認されやすいジャンルではあるんだよな
忘れてたけど
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 22:01:48.00 ID:TvUGg5Yy]
- 同人ゲームジャンルは廃れてないんだが？下のまとめ動画でも見てみたら？
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c85pv/
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c84pv/
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c83pv/
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c82pv/
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 23:54:58.06 ID:ftSv3yOC]
- やりたいなら、ここでぐーたら書いてないで手動かせよ。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 00:05:24.83 ID:i/le6kQ+]
- アイデアが枯渇中でね
いまのままだと完成型がよくあるRPGのクローン程度のモノにしかなりそうになくてね〜
さてどうするべきか……
- 453 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/14(火) 00:06:18.60 ID:c1NqOHJJ]
- >>450
貼ってくれたのは嬉しいが、少ないよ。
やはり同人ゲーム業界は昔より廃れてるね。
それにそう感じてるのは俺だけじゃないよ。
昔を知らない二十代前半の若者にはわからんかもしれんが
オッサンたちの中ではそういう話しか出ないはずだ。
例えば検索したら↓
今の同人ゲームは昔と比べて明らかに規模が縮小しているのに
わかってない人が目立つ。
(byれいもんぜっと)
とかね。
昔と比較出来る人は間違うわけもなし。
てか、PCゲーム、コンシューマゲームともども
ピークから見て、右肩下がりで縮小してるのに
同人ゲームだけが昔から廃れてず保ってるわけが無い。
しかし面白いことに、コミケの規模は
その昔から右肩上がりだ。
で、そのほとんどは同人誌による力のおかげ。
同人ゲームは縮小してってるよ。
おまけに昔と違って、
プロトタイプ版だの、お試し版だの
中途半端な状態でとりあえず販売してる人達ばかり。
そういう未完成ゲームに支えられている始末だ。
もちろん完成させるには時間がかかるからね、仕方ないだろう。
そこに今のゲーム制作の敷居が高さが表れてるわけだ。
今のゲームは個人やサークル感覚で制作するには時間がかかり過ぎるんだよ。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 08:15:29.17 ID:xJjAKubv]
- windows時代とdos時代を比べるのはさすがに無理だが、
東方がジャンルから分離、同人エロゲのネット移行、
とこんだけ色々あれば縮小もするわな
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 08:43:28.19 ID:arvpo9xI]
- >>453
とにかく発表の場がコミケとかじゃなくてスマホアプリも出てきたからそっちに流れてるんだろう
だから総じて薄まってる感じを持つんじゃない？
昔に比べてゲーム制作ツールは段違いに充実してきてるからチャレンジする人口は減ってないだろ
いまだに何がしたいのか判らないが、グダグダ言ってないでさっさとゲーム作りなよ、捕まっても捕まらなくても自分が選んだ道なら後悔ないでしょ
こんな所であやふやな意見集めてても意味ないだろw
それよりも版元がゲーム制作の許可出してる所を探すとか、交渉してみるとかに力を注ぎなよ
俺たちが一万回OKって言っても何の保険にもならない事くらい解るだろ？
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 09:35:59.34 ID:6ISf6FJS]
- >>442
黄昏フロンティアのまどマギゲームは販売は出来たけど途中からメーカーから
圧力が掛って再販はない。書店同人委託もなかったし。だから高値で中古が出回ってる。
この場合は訴えられなかったけど隣合わせで何時なるか怖いな。
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 12:17:56.93 ID:n30fkiJ7]
- 黄昏フロンティアって法人化してるんじゃないの？
もしかして税金対策をとるほど儲かってない･･･？
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 12:44:40.35 ID:kRaBzkpU]
- 同人ゲームの大作化はある意味では仕方ないのかもしれんけどな
商業と違って好き勝手に作れるから
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 13:34:49.71 ID:pqXRKDMX]
- ttp://www.nitroplus.co.jp/license/amateur_wf2012_madoka.php
まどマギってアマチュア版権申請窓口（ガイドライン）あったんだな。
単にガレキ屋がチクったんじゃねーの？
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 14:31:15.17 ID:Pbl3q0eP]
- >>459
ワンフェスは特別だよ
全ての二次フィギュアは版権元の許可を取らなければならない
だからその窓口を公開する事でやり易くしようとしている
つまり同人歓迎の姿勢なんだろう
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 15:13:38.64 ID:cfnWSPlR]
- 全ての創作物の作者は、その許可なしの二次創作者を訴える権利はあるけどな。
単に割に合わないので訴えられないというだけであって、
相手がその気にさえなればどんな物でもアウトだぞ。
割に合わないってのは金銭的、時間的問題の他にも、
会社イメージ的な問題や創作者である事を証明できないとか色々だが。
そんな感じなので、大丈夫だと思っていたらいきなり警告されたなんてのがおきる。
AQUASTYLE だのポケモンゲームだの色々あったろう。
こんな曖昧なもの、何なら大丈夫で何なら駄目かなんて誰にも分からんわな。
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 15:28:29.11 ID:kRaBzkpU]
- そりゃ、著作権法が著作者の権利を守るための法律ではないから仕方がない
著作権法はあくまで表現の自由を守るための法だからな
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 22:30:29.79 ID:eyQvrH8P]
- サイバーフォーミュラのレースゲームも
出来が良すぎたのかメーカーから注意されてたな
結局メーカーに公認されたけど
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 00:44:53.22 ID:hhThAHSO]
- 公認や許可をもらうのに金がいるのかな？
例えば、ワンフェスで販売してる二次創作が
許可得てるとして、売り上げからいくらか取られるてるんかな？
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 05:46:26.35 ID:C+mx/Bpb]
- コンテンツは、多少似ていても良いけど、
絶対にコピーしたら、あかんで
それと、コンテンツを自分で作った証明を、
取っておいた方がよい
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 05:51:29.74 ID:Aijy4TSy]
- >>464
そうなると、「許可」じゃなく「契約」になるよね。
契約となると書面のやり取りも生じるだろうし、本当に準公式になる訳だから、
それってのは既に同人の域を超えているような気がする。
実際どうかは知らないけど、そういうマージンのやり取りまず無いのでは。
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 07:16:37.13 ID:YOkdzWsX]
- 契約について知りたいなら民法を調べるといいよ
まあ、実際に調べるとそれでも足りない点が出てくるけど
その辺は司法書士に任せるべきかと（実は行政書士だと思ってたが）
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 08:25:51.55 ID:zXSxNOSr]
- そこまで悩んだりして無駄な時間使うなら俺ならオリジナル作るわw
オマージュです！とか身内の理論が通用するのは同人やってる人達内部の呪文みたいなものだろ
一般の社会でそれが通用するはずもなく…ましてや有料で販売してた日にはパンツの中に手を突っ込んでるのに痴漢やってませんみたいな話だしw
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 10:39:41.44 ID:DmKj9C/k]
- 一人で作ってるならそれでも良いんだけどね
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 15:09:39.80 ID:hhThAHSO]
- >>450
逆転裁判まんまなゲームあるよね
よくもまあカプコンもなんも言わないな
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 16:44:13.96 ID:DmKj9C/k]
- ちょっと調べてみたんだが著作権の取扱は行政書士や司法書士でなく文化庁に聞くのがよさ気
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 17:53:30.64 ID:hhThAHSO]
- わざわざそんなとこになに聞くの？
聞いてどうすんの？
なんかズレてるよ、回答が
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:09:29.91 ID:DmKj9C/k]
- 著作権の契約に関する話だが？
契約書のひな型とかネット上に公開してるが
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:18:27.58 ID:82Vd7oEh]
- 相談しておけばいざトラぶってタマの取り合いになったときでも
「いかがなものか」「遺憾に思う」みたいなありがたいコメントを出してくれたり
「法整備が必要」といって天下り法人の設立に尽力したりしてくれるんじゃないか
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:23:32.04 ID:QOynXTp6]
- 一応、こんなページとかあるみたいだし、有り難く使わせてもらおうぜ
ttp://www.bunka.go.jp/Chosakuken/keiyaku_intro/index.html
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:47:04.80 ID:jxr9ROu3]
- 商業ベースなら版権をはっきりさせるのも分かるが、
同人でやってるやつ聞いた事ない。
多分、版元も二次創作ガイドラインが無い限り「駄目」と返信が来て終わりだろう。
まともに取り合うは思えんな。
商業ベースの話ならゲハ行け。
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 19:02:05.85 ID:Aijy4TSy]
- ただ、同人ロックマンなんかは米カプコンから正式に引き上げてもらってリリースしていたりするよ。
出来が良すぎたから公式が認めちゃったみたいな話。
元々は米国だけど、これは当然親元である日本のカプコンも認めている訳で。
CAPCOM：ロックマンシリーズ公式サイト｜イベント・キャンペーン
www.capcom.co.jp/rockman/sfxmm/
これがそう。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 19:54:21.97 ID:zXSxNOSr]
- >>474
なにそれw
一応コメント出しましたーはいお仕舞いみたいな適当な感じはw
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:17:11.64 ID:S3urtas2]
- 過去の判例で許諾のない二次著作物は一次著作物の複製だと
みなされてる。複製権や翻案化権に引っかかるのはそれが理由。
そもそも二次著作物で権利が発生する条件は原著作者の
許諾がある場合のみで、そうでない場合は何も権利が
発生しない。
やっても良いですよと相手が意思表示をしてないなら全部黒。
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:21:47.34 ID:zXSxNOSr]
- >>479
うん、そういう事だな
パクるならリスク覚悟でパクる、これ宇宙の法則
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:40:49.16 ID:X6sokcIr]
- クリソツな別人にしとけばリスクは回避出来るな
二次創作人気は取れなくなるからあんま意味ないかな？
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:44:47.64 ID:82Vd7oEh]
- >>477
本家の価値をも高めるようなＷＩＮ−ＷＩＮに持っていければいいのかな
相手によっては逆に嫉妬して潰されるかも知れんけどｗ
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 20:56:40.32 ID:ReMmfupq]
- ＞嫉妬で潰され
DBやらハルヒやらのことか？
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 21:03:23.47 ID:S3urtas2]
- てか件の文化庁にも書いてあるんだが？
「誰でもできる著作権契約マニュアル」第２章 ３. （2） Ｂ.
Ｂ. 創作された著作物の著作権の帰属やその利用方法を定める部分
ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/keiyaku_manual/2_3_2B.html
人気アニメのキャラクターは著作物ですか。
ttp://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000083
やめろっつーんじゃなくて、腹を括れって話。
- 485 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 21:19:56.03 ID:tuBCAChR]
- 同人で稼ぐならパクリを許容してるメーカーのエロゲーが狙い目だぞ。クリムゾンとか
ＦＦとかドラクエとかで年収1億くらい稼いでるんじゃないか
- 486 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 21:22:56.52 ID:tuBCAChR]
- ただＴＰＰで著作権が第三者が警察にうったえることでもつかまるとか
きびしくなるみたいだから、少し参入するには遅すぎだな。今からゲーム作ってもまにあわんだろう
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 21:36:11.12 ID:AVpeR4e9]
- その前に児ポ法がらみでエロジャンルの締め付けが厳しくなると、
デジ同人系のスレッドは大騒ぎだが？
- 488 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 21:41:54.02 ID:tuBCAChR]
- あそこはいつもそうだよ。そうやってライバルに心理的圧力かけてんのさｗ
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 21:43:42.99 ID:S3urtas2]
- TPPはまだ締結されてないからなー。
米韓FTAは締結から5年後に施行された模様。
14年内に締結されたら、2019年くらいじゃね？
- 490 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 21:47:07.02 ID:tuBCAChR]
- そんな先の話なのか。テレビとかで騒いでるからすぐなんかとおもてたわ
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 21:55:21.15 ID:S3urtas2]
- むしろ肥えた日本を喰らう為の協定なのに、
メインディッシュが自ら皿の上に上がってしまったのが
正気の沙汰とは思えんよ。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 22:03:45.12 ID:jxr9ROu3]
- ここはチャットスレじゃないぞ
- 493 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 22:14:55.54 ID:tuBCAChR]
- >>491
しょうがないだろ 日本は戦争で負けたんだ。米にさからえるわけない
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 22:27:50.65 ID:S3urtas2]
- ジャイアンだからなorz
流石にいい加減スレチなんで、話題変えようかｗ
おまいらゲームエンジン/SDK/ライブラリその他は何使っていやがりますか？
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 22:33:22.46 ID:cM1CNfK1]
- 全部自前
プログラム組むのが好きでスクリプト言語も自前で作った
- 496 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 22:38:01.30 ID:tuBCAChR]
- flashだけだわ。これで大体なんとかなる
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 23:00:15.70 ID:jxr9ROu3]
- いや、このスレ、作ったゲームを金にするスレなんだけど。
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 23:05:55.21 ID:EuC7b3nN]
- 同人ゲーム制作者のスレじゃなかったな、そういえば
同人ノウハウ板の輩スレは墜ちてるから
話題が出来たら立てようとは思ってたが、結局放置してるよな
- 499 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 23:08:02.40 ID:tuBCAChR]
- そんなこまかいこといってると女にもてないぞｗ
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 23:09:40.40 ID:S3urtas2]
- 著作権法やTPPの話ばっかじゃ息が詰まるから、
ちょっとした息抜きに聞いてみただけよ
- 501 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 23:21:06.22 ID:tuBCAChR]
- けっき売るには面白いものつくるしかないんだよなぁ。それができればなんとでもなる。
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 23:34:08.43 ID:EuC7b3nN]
- 立てた
同人ゲームを作る輩が集うスレ9
kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1389796314/
- 503 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/15(水) 23:58:42.06 ID:tuBCAChR]
- >>502
乙
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 00:39:11.36 ID:j+hmJsJC]
- ゲ製以上の過疎っぷりだな・・・
落ちるんじゃないか？
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 02:29:17.46 ID:T+8WH1yT]
- 何でこんなに人が少なくなったんだろうな
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 05:25:03.85 ID:1RcEPMZq]
- 二次創作の場合
面白いものを作る
↓
話題になる
↓
メーカー (権利者) の知る所になる
↓
儲かっている (金銭の授受が発生している)
↓
販売停止を求められる
↓
最悪訴訟問題に
ってのがありえるのが恐ろしい。
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 06:48:49.86 ID:wgD5JDGx]
- ゲームレジェンドってレトロイベントがあるが
そこではどの売り手も既存のゲームのキャラクターやそのドット絵を
そのまま利用したグッズを販売しまくっててワロタ
完全に怒られるだろ、あれはw
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 08:27:42.94 ID:dwTOGFFG]
- 基本は怒られてその中で何割かは裁判、どうなるかは版元次第、実質運任せ
それが嫌なら事前に版元に確認交渉、でも断られる確率高し、そして無許可でやって最初にループ
こういう流れです、やるなら訴訟されても良いと思いながら制作販売して
間違っても同人は文化だとかオマージュだー、みたいな身内の理論が外でも通用すると自己洗脳しないように！
あと良いものを作ってしまって売れるほどリスクは高まるというまぞい世界ですw
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 09:30:46.00 ID:XV1oy1t6]
- モノに自身があるなら半完成品なりを権利者へ持っていって熱いプレゼンをすればいい
許可どころか支援までしてくれるかもよ
･･･漫画原作のアニメとかは権利整理がややこしいんだっけな
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 09:50:14.54 ID:j+hmJsJC]
- 短絡過ぎｗ 最初に警告は来るだろうから、そんな大事にはならんよ。
最近はどうか知らんがMMDはあれだけ物色して、知る所で通知は1件。
内容は不明だが要請ではなく、本人が自分のやったことに後悔して
自粛したとかで、削除要請でも活動停止命令でもなかったそうだ。
いきなり裁判所の呼び出し通知が来る事だけは絶対にないだろう。
ただしメールは来るかもね。
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 10:02:27.40 ID:dwTOGFFG]
- >>510
そういう話じゃないだろw
物凄く労力使って作ったゲームが発表できなくなったり販売できなくなるって事には変わりない
しかも事前に警告するかどうかも版元の気分次第って事は事実だし
過去にもいきなり訴訟されたケースもあっただろ
二次創作やってる側は事態を小さく見積もりたいモードが働くのは解らなくもないけど
客観的には無許可販売しちゃった時点で、あなたの運命は相手の手のひらにあるわけです
- 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 10:43:03.36 ID:j+hmJsJC]
- >>511
過小評価してる訳じゃなくて、現実に即した話をしてるだけな。
昨今、警告なしに裁判が始まったと言う話は聞かないが、
判例があるなら挙げてみて欲しいかな。何時の事例なのかとか。
事実の検証なら大いに結構だが、安全だと言っている訳じゃない。
事実を提供してねって話だよ。
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 12:02:11.38 ID:PNa0GOxB]
- 511じゃないけど
ディズニー系とか、かなり危ないんじゃなかったっけ？
コナミに訴えられた同人があるみたいだが
さすがに警告くらい出していそうだな。
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 12:07:02.26 ID:PNa0GOxB]
- と思って調べたら
ねずみの首が飛ぶ同人ゲームは、結局偽メールだったらしいね
警告なしは、やはりありえんかな。
でも、他人のフンドシで相撲をとることありきの人たちは
クリエイターではなく、モノマネイターと呼ぶべきだと俺は思う。
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 12:16:44.90 ID:dwTOGFFG]
- >>512
その議論の先に何があるんだ？
結局は販売差し止めになってしまうんだから…
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 16:53:22.02 ID:XV1oy1t6]
- つまり目いっぱいがんばって完成させてものすごく運よく人気が出てうはうはし始めたちょうどよい頃に目をつけられて警告メール受け取ってワタシどうしたらいいの！？となるのが現実的にありうる最悪のケースだからたいしたことないさＨＡＨＡＨＡっていいたいんだろ
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 17:04:37.26 ID:1RcEPMZq]
- 「金にする」という事を考えると、
(AQUA STYLE 版元から苦情で4万枚廃棄処分)
> 来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
> 売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、
> 本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。
↑ こんな風になる事を想定すると金銭的なリスクもひどい。
-----------------------------------------------
上記を調べようとしていたら何かあれこれまとめたページがあった。
CopyrightTroubles - grevグループ
grev.g.hatena.ne.jp/keyword/CopyrightTroubles
> ■ 商業ソフトのクレーム例
> ■ 同人ソフト頒布中止例
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 20:10:53.74 ID:j+hmJsJC]
- >>517
こういう情報が欲しかったんだよ。ありがとう。
思いつきでgdgd言ってる小並感なんて役に立たないだろ。
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 20:40:49.52 ID:XDuPAo9X]
- >>517
ぜんぜん少ないな。
しかも規模のデカさが問題だろ、これ。
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 21:23:27.07 ID:j+hmJsJC]
- 年２回のべ6万サークル参加するコミケの規模を考えれば当選確率は宝くじやな。
警告と明示してあるものは少ないが、2000年から民事/刑事事件に発展した例が
ゼロというだけでも予想通りの顛末。ま、こんなもんでしょうな。
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 21:43:25.14 ID:2oNsRrBk]
- 訴訟リスクを考える前に、そもそも完成すんのかと問いたい。
完成しないリスクの方が高いでしょ。この板的に考えて。
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 21:45:32.03 ID:dwTOGFFG]
- ネットにアップされている情報が全てと思っている段階でw
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/16(木) 21:53:42.10 ID:j+hmJsJC]
- ワナビの夢見るコーナーだからなｗ
ドロ舟が8割ほど浸水してる気がするが、Unityを窓から投げ捨てたのは
不味かったでござる。
- 524 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/17(金) 12:55:37.90 ID:33sRYh+I]
- 海外のユーザー向けに販売した方が
金になるよね、絶対。
海外の人向けにダウンロード販売する
ことが可能なサイトって最大大手のあっこ以外である？
無いよね？
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 13:03:18.14 ID:BHA4XkcM]
- 海外は不正利用の率が凄いから、ネット認証とかシステムがしっかりしてないとね
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 13:39:38.55 ID:JoiAVzNK]
- >>524
インディーズ販売は結構あるような気がする。
洞窟物語も Steam よりか The Humble Indie の過剰支払特典（？）になったのが先だったと思う。
そんな感じで、同人ゲームを抱き合わせにして売る所が妙に多くて、これがやたらと安いから重宝してる。
しかしながら、単品売りするとなると Steam 以外にはないのか。
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 13:39:40.83 ID:ycrkFxB2]
- 先に考えるべきことと後で考えればいいことの区別をつけるべき
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 14:42:59.83 ID:+K5mY6Np]
- こいつら地に足が付いてないんだよなｗ
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 17:58:53.63 ID:H8zFpvrj]
- 去年のCD/DVDなどの音楽ソフトの販売額が、
一昨年より1割減って、3千億円となり、
過去最低を更新
もう単純なソフトの販売だけじゃ、無理だよ
輸出するとか、ライブ、イベント、
広告などをからめないと
サザエボン(サザエさん+バカボン)は、
違法だったんでしょ
一方、Greeの釣りゲームは、合法でしょ
だから、完コピーはダメだけど、
似ているぐらいなら大丈夫
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 19:21:15.31 ID:BHA4XkcM]
- まぁやってみて捕まらなけれいいじゃん、脱税と同じと考えれば解りやすい
俺はオリジナルで行くけどw
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 19:42:36.26 ID:pZK7qkeE]
- みんな大作志向に流れてるという話はあるし、
大作志向は売れれば儲かるという話もあるから、
大作志向が同人ゲームジャンルを縮小化させたという話は筋違いでないかい？
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/17(金) 19:57:06.95 ID:vdNXuJz/]
- 売れてないよ
月姫やひぐらし、東方に比べればまだまだ全っ然駄目
同人ゲームを広めるのはこうした巨星が生まれてこそ広まる
- 533 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/17(金) 22:27:39.96 ID:33sRYh+I]
- まあ同人のオリジナルでブランド化させた奴らはほんと凄いと思うよ。
タイムリーじゃ無いからいまいち経緯がわからん。
誰かヒットを目の当たりにした人いない？
確か東方は遅咲きだよね？
PC98時代はそんな人気無かったんだろ？
なぜ火がついたの。
ひぐらしは未だにあんなのなにが
面白いんかわからんわ。
第一、ゲームじゃねえし。
ボタン押してるだけのノベルゲームでしょ。
月姫は、未プレイ。
ひぐらし系の匂いがするが、面白いの？
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 01:29:55.95 ID:yFb0UK/v]
- 東方は音楽と真似しやすいキャラと二次創作公認で受けた
ひぐらしは推理（妄想）で補完するもの
月姫は知らない。少なくともまっとうな「面白さ」では一番なんじゃないの
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 02:08:14.24 ID:byszDwpb]
- ひぐらしは徐々に章が販売される事によって作品間のブランクが生じ、
その間に購入者同士が推理し合う事によるコミュニティーで盛り上がったんだわな。
もしもあれがいきなり全話公開という形であれば、一過性のブームで終わった可能性が高い。
月姫はそれなりには面白かったが、あれもやっぱりゲームというよりは小説だな。
選択肢が多少あるだけで、とてもアドベンチャーゲームとして分類できるようなものじゃない。
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 02:57:27.90 ID:PB7LDQX8]
- 月姫は丁度葉鍵とかのエロゲブームで、皆が次を欲しがってた時期だったしね。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/18(土) 03:07:28.06 ID:5gOZnt+h]
- 月姫は１８禁のエロゲ
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