- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/13(日) 21:54:12.14 ID:W1RKjCLb]
- 作ったゲームで如何にしてお金にするか
そんなことを語り合うスレです
※売れるゲームを作るスレではありません
■前スレ
【同人】作ったゲームを金にする その３
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1316088256/l50
【同人】作ったゲームを金にする その２
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/
■前々スレ
【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/
前スレ荒らし「アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM」 出入り・書き込み禁止
アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM その他の荒らしへのレス禁止
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/15(日) 01:11:58.40 ID:M7bEWfYx]
- 体験版かー
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/23(月) 21:12:47.43 ID:T/jeJE89]
- 作ったゲームを全にする
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/09/24(火) 01:45:11.17 ID:ImeV2Syg]
- 全にして一にする
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/04(金) 21:42:36.16 ID:yG2oikok]
- 同人ゲームの宣伝サイト作れば良いんじゃね？
収入源はアフィリエイトで。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/07(月) 07:17:34.12 ID:AjHuOYdI]
- 体験版用意したらゲームの売上が下がるっていう調査報告海外で無かった？
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/07(月) 07:31:20.98 ID:DCDtdId+]
- 自分的にはかなり興味を持って体験版を入手したけど
それだけで満足してしまい結局買わなかったものが商業・同人を問わずかなりあるな
あとこれは同人ソフトばかりだけど
逆に体験版をプレイしたけど意味が解らないというか全然食指が動かないので止めたものが多い
この場合はイントロから何か事件が起こる前(或いは起こった途端)に終了してしまう半端な作りが原因だ
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/07(月) 12:46:49.50 ID:AjHuOYdI]
- イメージ映像的な物で煽って売るのが賢いかも
- 382 名前：名前は開発中のものです。 [2013/10/07(月) 12:50:22.89 ID:tIqvXAug]
- だけど体験版配布しないとユーザー側で
動作しなかった時が恐いな
動作環境チェックの意味も込めて極力体験版は
配布した方がいいと思うが…
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/07(月) 19:06:19.37 ID:o4ZbrPuP]
- 先着X名へ限定配信
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/08(火) 19:35:10.07 ID:uYb6v5w4]
- これっともし販売したとして１円でも儲け出たら税金払わんといかんの？
誰か詳しい人教えてコイサンマン！
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/08(火) 20:01:33.11 ID:pMW6/7rn]
- 税金の知識くらい最低限知ってる年齢になってからしましょう
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/08(火) 20:09:07.71 ID:Bnnoxj3Y]
- 所得税についてなら会社勤め人等なら20万、専業だったら38万の基礎控除がある。
基礎控除とは無条件で計上できる経費みたいなもので、
それを含めて利益が出てなければ実務上申告する必要は無い。
ただ、特に微妙なラインなら利益が出てませんとキチンと説明できる状態にしておいて欲しい
って近所の税務署からは言われたよ。つまり、ちゃんと帳簿つけてねって事。
消費税？１千万くらい売り上げがないと縁の無い話。
同人ノウハウ板では申告を疎かにして
ちょくちょく重加算税支払わされてる話を聞く。
最も税務署に目をつけられるのは数百万単位で売り上げてる人だけど。
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/08(火) 20:32:05.73 ID:48DbWUDU]
- 一千万以上の利益を数年続けてると無申告はやばいかもな
活動が長いと何かと痕跡が残りやすくなるりばれる
過去五年間の内容を調べられる、更にばれる…
追徴課税され、あまりの額に普通に払っておけば良かったと後悔
もしくは刑務所で更に後悔
でもこれはゲームがうれまくって成功したパターン
普通は心配するほど売れません
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/09(水) 11:33:54.30 ID:ur6awAwH]
- >>386
詳しい説明ありがとう〜
>>385
お前はksだ！
- 389 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/10(金) 19:09:32.72 ID:yD6F6GA/]
- 【同人】（他人が）作ったゲームを金にする その４
- 390 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/10(金) 23:25:54.03 ID:nseY82z1]
- 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
- 391 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/11(土) 00:01:04.72 ID:lpyGF8Fi]
- 宗主国（＝アメリカ）文化への憧れに人生を支配されているどこぞの民族とは、
気骨が違うな
- 392 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/11(土) 00:06:48.03 ID:+gJL9oJ5]
- 他所行け
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/11(土) 00:26:39.76 ID:IYRE0vi+]
- 絵は描ける方が良いのかな？
それとも分け前減らしてでも他人に描いてもらう方が良いのかな？
今までプログラム一筋できたから、絵のことは分からないんだよね
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/11(土) 02:35:26.10 ID:xHTAmFqF]
- 税金は年収百万円超えてから、考えればよい
それ以下なら無視してよい
そもそも生活保護の人でも、
年収150万円以上あるわい。しかも無税w
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/11(土) 08:36:23.32 ID:+gJL9oJ5]
- >>393
サークルで同人活動してるやつは、絵は絵師に発注してるパターンが多い。
全体の半数程度はノベルゲーだし。経費にもなるしね。
その分工程管理しなきゃならんと言うリスクがあるが。
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/11(土) 11:40:28.83 ID:Bt7tkUGD]
- >>393
世の中には携帯電話のガワの色で買うのをためらったりするような阿呆が大勢いるという現実を見つめるべき
- 397 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 02:32:51.19 ID:6n8uApdg]
- つか、マジで謎なんだが、
同人誌や同人フィギュアの世界で横行してる
無許可二次創作が、なんで同人ゲーム業界じゃ、ほぼ見られないん？？
考察でもなんでもいいから、納得いく説明出来る人いる？
漫画やフィギュア造形と違って、
ゲームは制作難易度が高いから
単に人口が少ないだけ？
- 398 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 02:43:36.06 ID:6n8uApdg]
- あ、ちなみにCG集は
同人ゲームに入れてないからね。
ありゃ、絵描きがパソで描いてるだけの
同人誌も同然だ。
だから二次創作が横行してる。
俺が言ってるのは
ちゃんとプログラム言語で書かれたゲームの話ね。
例えば、ジョジョの奇妙なダンジョン？だっけ。
フリーゲームであるが、
あの完成度なら同人ゲームの二次創作物として
販売してもいいと思うわけよ。
実際、同人誌や同人フィギュアはそんなことしてるわけだから。
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 04:37:11.98 ID:Wb+hE+oY]
- ゲーム好き＝漫画アニメ好き だったらねー。
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 07:18:27.71 ID:RXuxl8cd]
- 同じアニメ好きな人ってなかなか知り合いにいないし、
思い入れが違い過ぎて長時間拘束できないよね。
本だと自分がメインでほぼ全部描いて、知り合いにゲストを１枚頼むとか
その程度なら割と簡単にやってける。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 07:21:53.39 ID:pf1xApAM]
- ゲームを作る人はゲームに憧れて似たようなゲームを自分で作る
同人誌はアニメに憧れて似たようなアニメを自分で作る
これだけの違いだと思う
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 08:20:02.46 ID:7I8SEdvv]
- もっとリアルな話じゃないかな
同人誌作っても出版社は訴えない事が多い、業界が同人を半ば黙認してる
ゲームの場合は過去にガチで訴えられるケースが多かったからじゃないかな？ 文化ととらえるかコピー商品としてとらえるかの違いみたいな…
フリーソフトとしてなら何とかまだ許されるレベル
一般的にはゲーム会社の反応が普通なだけで二次創作で金儲けしててもあまり訴えられない同人誌は異常だろうな、本当に文化という言葉で片付けるしかない不思議ワールドだと思う
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 08:48:04.84 ID:TvUGg5Yy]
- 同人誌が異常なのではなくコミケの規模が異常なだけ
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:05:38.34 ID:aBHHdIZ9]
- 二次創作の同人誌はプロ同人とファンアートの完全二極化なんだ
そしてその比率は赤字でも好きだからやっているファンアートのサークルの方が圧倒的に多い
おそらく金儲けをしているプロ同人の何百倍も居るだろう
それぞれの個人が細々と好きな事をやっている、実はそれが同人活動の正体だ
しかし実際に頒布されてみんなの手元にある同人誌のほとんどは
儲ける為に原作を利用しているだけのような小狡い商品ばかりのように見える
これはそういう本ばかりが売れているということだ、これがプロ同人という存在だ
人数は少ないがファンアートと比べて圧倒的な数が売れているから
まるでそっちが同人活動の主流に思われてしまっているって事だ
ファンアートとしての二次創作は決して世間で揶揄されるようなアヤシイ活動じゃない
純粋な趣味の一環だ、そしてそっちの方が人口的に圧倒的に多い同人活動の本当の主流なんだよ
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:15:50.96 ID:TvUGg5Yy]
- ゲームの場合、基本的に作成側の労力が大きいから、
二次創作にしても割に合わないというのもあるかと
全部一から作った方が安くできる、みたいな
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:30:42.03 ID:IMZjRt9B]
- 完成までの労力 ＞ 宣伝効果＋α − つぶされるリスク
α：モチベーション
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:42:16.79 ID:TvUGg5Yy]
- 法律の保護の範囲の問題もあるかもね
ゲームの肝はアイデア（主にシステム）で、アニメや漫画の肝は表現（キャラやシナリオ）だから
アイデアを守る法は特許法だがゲームを保護するには金がかかりすぎる
表現を守る法は著作権法で金がかからずに保護される
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 09:56:51.01 ID:RXuxl8cd]
- 最近人気ある艦これとか初音ミクとかも二次創作のガイドラインで
システム性のあるゲームを禁止してたような気がする。
ただでさえ偏る人気ジャンルでそういうガイドラインやられるのはちょっと痛いｗ
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:01:18.98 ID:ftSv3yOC]
- アニメは確かにキャラクターの二次創作が多い。
ゲームはシステムや世界観を流用しているケースが多いと思う。
RPGだったら殆どがファンタジー世界のエンカウント・ターン制だし。
これは市販ゲームでも多いけど。
つまり、発想の素が同人誌作家ならアニメ・漫画、
同人ゲーム作家ならゲーム、それだけの違いじゃないかな？
知り合いにアニメ二次創作でゲーム作ってるやつもいるけど
法的関係を気にしてる奴はいない。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:04:06.65 ID:TvUGg5Yy]
- 東方みたいに大元が何かわけ分からなくなる状況を嫌ったんだろ
実際、同人に詳しい人でも、よっぽど詳しい人でないと東方の元
がどれなんだか分からない状況だし
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:06:16.82 ID:TvUGg5Yy]
- >>410は>>408に対するレスな
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:15:22.28 ID:HwLszuyv]
- >>409
気にしてるメーカーは多かったけどな
ARPGとか格闘ゲームとか音ゲーとか釣りゲーとか
結局、釣りゲー訴訟で決着がついてからは無法地帯へと化したが
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:23:58.71 ID:P1YE0S7W]
- 音ゲーは相変わらず特許がヤバイけどな
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:32:18.85 ID:RXuxl8cd]
- 人気ジャンルってきっかけが無くなってプログラム覚える人が減るなら
それはそれで同業減って助かるけどなｗ
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:47:51.28 ID:ftSv3yOC]
- メーカーは知らんよ。同人の話じゃんｗ
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:55:41.54 ID:TvUGg5Yy]
- まあ、二次創作や音ゲー作らなきゃ大丈夫ってトコでしょ
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 10:59:36.17 ID:pf1xApAM]
- 音ゲーってゲームのシステム自体に特許があるってことなの？良く知らないけど。
使用する音楽自体の著作権問題なら、音ゲー自体作っても問題ないと思うのだが。
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:06:07.90 ID:TvUGg5Yy]
- システムに特許がある
マーカーが水平方向や垂直方向から進んでくるのは規制されてるとか
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:07:50.43 ID:pf1xApAM]
- ガーン、それは初耳。
昔、音ゲー出して結構DLされたことあるけど無料だったから問題ないかな・・・
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:23:26.75 ID:TvUGg5Yy]
- まあ、フリーウェアのコミュニティ自体、それほど世間に影響ある
わけじゃないし、
多分、大丈夫なんでね？
むしろフリーウェアで二次創作が出ない状況がよく分からんが
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:30:16.68 ID:P1YE0S7W]
- 公衆送信権があるからかもしれんな
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:53:54.12 ID:TvUGg5Yy]
- 二次的著作物の公衆送信権か……どうなるんだろ？多分駄目なんだろうなぁ……
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 11:56:02.31 ID:TvUGg5Yy]
- あれ？許可があれば大丈夫……かな？
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 12:18:33.66 ID:IMZjRt9B]
- 差出人不明のメール一通で○玉をヒン握られたような気持ちになって
泣く泣く破棄する立場になってみるかい？
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 12:30:16.60 ID:TvUGg5Yy]
- 二次的著作物は著作者の許可があれば大丈夫なんだけどな
まあ危ない橋を渡りたくないなら二次創作はヤメトケ
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 13:46:42.79 ID:zsbwXP0t]
- 単純に、公式のゲーム化や同人ゲームで満足できてるとか
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 16:01:15.75 ID:RXuxl8cd]
- >>419
了法寺 お経の達人
でググると音ゲー関係でひっかかった事例が出てくるｗ
他にもゴルフのグリーンの傾斜表示とか、建物の後ろにキャラが入った時に
建物が半透明になるとか、そういうのも特許があったはず。
探せばもっと出て来るんだろうな。
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 16:23:12.59 ID:fkLsDCJ6]
- けっこう有名な話なんだけど
「漫画をPCで描くデジタル作画」自体も2004年頃に誰だかに特許登録されている
理論的にはその権利者が訴えを起こせば
デジタルで漫画を描いているヤツはプロアマ問わず全てアウトになる
ただどう考えても実際にそういう事が起こるとは考えられないよな
この件、その後どうなっているのか知ってるヤツ居る？
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 16:38:25.14 ID:TvUGg5Yy]
- 最近は漫画やアニメを3DCGで下書きする例が珍しくない
そーゆーのがいっぺんに殲滅出来る特許か、凄いな
行使されたらデジ同人スレッドが阿鼻叫喚の渦になるなｗ
- 430 名前：397 [2014/01/13(月) 18:12:52.52 ID:6n8uApdg]
- なるほど、んじゃ
二次創作同人ゲームについて二次創作販売物が皆無なのは
法律的や道徳的に厳しいからってわけでは無く、
その他、物理的な問題や精神論の話でそうなのか。
んじゃ、本題だ。
仮に俺が、さらっとマギカまどかの同人ゲームを作って
ダウンロード販売したとしようか。
ヲタからみれば、マギカまどかの同人誌を通販してるのも変わらない。
さて、同人誌ならば、ネットでよくみるサークルが販売してる感じで
黙認され品切れまで販売し続けられるだろうね。
が、同人ゲームならばどうなると思う？
１
メーカーから黙認されず、警告なり注意なり
コンタクトを取ってくる。
２
同人誌と同じ様に黙認され、問題なく？販売を続けられる。
３
なぜかヲタからバッシングの嵐で、販売中止に追いやられる
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 18:42:14.34 ID:ftSv3yOC]
- とらのあなの通販サイトからサークルの様子覗いてみれば？
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 18:43:45.58 ID:HNmNfp5u]
- 心配ならココ観察しとけば？
www.splushwave.com/
www.splushwave.com/images/jj_HP_l.jpg
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:02:41.63 ID:RXuxl8cd]
- 目だったら潰されるとかその程度の認識で良いんじゃね？ｗ
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:30:44.42 ID:IMZjRt9B]
- 万一の場合でも絵とその他をすり替えただけで復活してくるだろｗ
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:37:23.39 ID:fkLsDCJ6]
- >>430
皆無って事は無いんだよ
オレもキン肉マンの格闘ゲー、カイジのADV、ローゼンの麻雀ゲー、マリみての小規模MMOとか
色んなものを持ってるしプレイした事がある
オレは二次創作のゲームが非常に少ない理由は頒布しづらい事が一番の原因だと思ってる
まずフリーソフトはベクターやふりーむのようなメジャーな公開サイトに登録するのが普通だが二次はそれができない
自サイトで細々と頒布する以外は結局DLsiteやDMMとかで販売するしかなくなる
ところがそういう販売サイトではアダルト作品が第一でごく一部の例外を除き一般向けは完全玉砕
かなり出来の良い二次創作でも一般向けならせいぜい販売数２ケタ止まりってところだ
同人誌やＣＧ集とは比べものにならないほど時間も労力もかかるのにこの現状(全然プレイヤーの手に渡らない)
ではやってられない‥というのが二次創作ゲーが少ない理由だろう
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:44:48.60 ID:fkLsDCJ6]
- >>430
ていうか、本当にそんなに無いのか"まどマギ RPG"でググってみたら
いきなりトップにこんなページが表示されたぞ
ttp://koreiine.info/game/madoka-magica.html
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 19:48:54.51 ID:fkLsDCJ6]
- あ、そうか、勘違いしていた
フリーでなく販売物としての二次創作の話だったんだな
スマン、>>436は取り消す
- 438 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 20:35:14.20 ID:6n8uApdg]
- そだよ、販売物の二次創作だよ。
同人誌(CG集含む)や同人フィギュアと違って
同人ゲームじゃ皆無に等しいだろ？
キン肉マンのフリーゲームだって知ってる。
あれも売れないデキじゃ無い。
あーいうのを平気で商品として
個人やサークルが販売してるのが同人誌業界だよ。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:45:25.98 ID:7I8SEdvv]
- >>430
基本は他人のキャラやシステムパクってるんだから訴えられるかもしれないリスク有り
訴えられると弁護士費用だの時間をとられたりだの人生にマイナス要素が多いけど、それでも作りたいなら作れば自分の人生なんだし…そうとしか答えようがない
いったい何が目的なのか、作っても大丈夫だというお墨付きを貰いたいからの書き込みなのか？
- 440 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 20:50:51.55 ID:6n8uApdg]
- まあ、このスレは作った同人ゲームを金にするってスレだから
フリーゲームの話はどうでもいいさ。
ユーザー側はそりゃフリーゲームにしろやってなるが
制作側の意見交換するべきスレだ。
で、基本的に同人商品はどんなジャンルでも
オリジナルより、二次創作の方が金になりやすいのは違いない。
俺はプログラマとして同人誌作者たちだけが
二次創作を好き放題制作して販売して
稼いでるのに納得出来ない。
もちろん、著作権違反云々を咎める正義風吹かしたいわけじゃ無く、
俺含む同人ゲーム作者たちだって混ぜてくれよ、仲間に入れてくれよ、と。
同人ゲーム制作者たちよ、二次創作バンバン作って売ろうよ、と
どんな形でもいいから同人ゲームマーケットを盛り上げようよ、と言いたいのよ。
コミケとかまさに著作権違反の巣窟だが、
規模が規模だけにまかり通る業界になってる。
同人ゲーム業界だって二次創作でバンバン盛り上がってもいいだろ？
そう思わないか？
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:52:55.38 ID:TvUGg5Yy]
- 同人ゲームジャンルは訴えられることのリスクが大きすぎるからだよ
作る手間はかかるし、黙認されない事も珍しくないし、在庫はかさばるし
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:54:36.40 ID:Wb+hE+oY]
- >>430,438
皆無って本当に一つもないと思ってるってこと？
同人誌に比べたら少ないほうだと思うけど探せばあるよ
ttp://www.tasofro.net/mdk/
ttp://ohbado.sakura.ne.jp/homcombat/
まどマギならこういうのとか
- 443 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 20:58:30.72 ID:6n8uApdg]
- >>439
そのリスクは無許可のすべての二次創作物に言えるだろ？
それを同人ゲームだけにもって来て話したって無意味だよ。
それともお前さんはコミケや同人誌業界に対しても
普段から説教垂れたい性分なの？
なら話にならない。
メーカーが黙認してるのは周知の事実だ。
同人誌著作権違反でメーカーから訴えられた話も過去に数件しか無く、
しかも、それらはメーカー側が周りから非難されてしまう始末で、
結果、さらに今日の黙認される状況があるもどうぜんだろ。
だから、基本的には、
俺は訴えられたりはしないと思っている。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 21:03:23.75 ID:6n8uApdg]
- >>442
おお、あるのか
同じ志を持つものたちが！
これは見事、見事に
明らかに著作権違反じゃないか(喜)
いいぞー
みんな頑張って
同人誌界だけにデカい顔させんな。
探せばあるのか。
そして黙認されてるね。
答えは、出たね。
つまり、ただ作る奴が少ないだけで
販売したらしたで同人誌と同じ様に
まかり通る業界なんだな。
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:04:53.27 ID:7I8SEdvv]
- >>440
近視眼的にはそういう意見になるのは解るよ
ただ二次創作の方が儲かるっていうのは間違ってるんじゃないかな？
自分の経験でいってもパクリはしょせん明るい場所には出れないよ
同人という特殊な世界で市場も小さい、その中にいると気付きにくけど
オリジナル作ってると別の業界から引き合いがくるし、そうなってくるとやっぱりオリジナルは強い
二次創作は数百万とかの金をパッと稼ぐには良いだろうけど
この世界潰しがきかないから版権が自分にあるレベルの高いオリジナルを作れるようになっておいた方が良いと思うけど
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:06:04.10 ID:TvUGg5Yy]
- 黙認されない可能性が他ジャンルと比べて異常に高いというのもあるだろな
結局、それで畏縮しちゃってるんだよな
- 447 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/13(月) 21:19:52.70 ID:6n8uApdg]
- PCゲームはどんどん廃れていってるだろ？
もちろんブラウザゲームやアプリなどの存在に圧されてなもあるが、
ポリゴンなどゲーム制作根本自体の敷居がグンと上がってしまったのと、
逆に旧世代の２Dゲーム制作しようにも、普段遊んでるのは３Dゲームばかりだから
旧世代ゲームのノウハウが養われない世代(つまりはプログラムが打てても
2Dゲームで面白くする発想が出来ない世代)になってしまったこと、
そして、ゲーム制作は同人誌と違い、手間がかかるので利益を生み出し辛いこと。
それが理由だと思うのよ。
それらでどんどん供給者は減っているはず。
ネット販売のおかげて
アマの販売の敷居は低くなってるのに
同人誌業界と違い、一向に盛り上がらない。
なんとか出来ないかと考えたところ
アマが一番手を出しやすい二次創作物が
同人ゲームに少ないことに気づいたんだ。
そこから改革していきたいなと。
自分が先導してでもね。
そこでこのスレで意見を問うてみたというわけ。
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:20:54.55 ID:IMZjRt9B]
- まあ素材ぶっこ抜きとかじゃなければそうそう襲われることは無いだろうが
不審なメール一通でビビるくらいならやらん方がいいよｗ
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 21:48:34.80 ID:TvUGg5Yy]
- まあ、よく考えたらまどマギは黙認されやすいジャンルではあるんだよな
忘れてたけど
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 22:01:48.00 ID:TvUGg5Yy]
- 同人ゲームジャンルは廃れてないんだが？下のまとめ動画でも見てみたら？
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c85pv/
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c84pv/
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c83pv/
ttp://edelweiss.skr.jp/info/c82pv/
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/13(月) 23:54:58.06 ID:ftSv3yOC]
- やりたいなら、ここでぐーたら書いてないで手動かせよ。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 00:05:24.83 ID:i/le6kQ+]
- アイデアが枯渇中でね
いまのままだと完成型がよくあるRPGのクローン程度のモノにしかなりそうになくてね〜
さてどうするべきか……
- 453 名前：名前は開発中のものです。 [2014/01/14(火) 00:06:18.60 ID:c1NqOHJJ]
- >>450
貼ってくれたのは嬉しいが、少ないよ。
やはり同人ゲーム業界は昔より廃れてるね。
それにそう感じてるのは俺だけじゃないよ。
昔を知らない二十代前半の若者にはわからんかもしれんが
オッサンたちの中ではそういう話しか出ないはずだ。
例えば検索したら↓
今の同人ゲームは昔と比べて明らかに規模が縮小しているのに
わかってない人が目立つ。
(byれいもんぜっと)
とかね。
昔と比較出来る人は間違うわけもなし。
てか、PCゲーム、コンシューマゲームともども
ピークから見て、右肩下がりで縮小してるのに
同人ゲームだけが昔から廃れてず保ってるわけが無い。
しかし面白いことに、コミケの規模は
その昔から右肩上がりだ。
で、そのほとんどは同人誌による力のおかげ。
同人ゲームは縮小してってるよ。
おまけに昔と違って、
プロトタイプ版だの、お試し版だの
中途半端な状態でとりあえず販売してる人達ばかり。
そういう未完成ゲームに支えられている始末だ。
もちろん完成させるには時間がかかるからね、仕方ないだろう。
そこに今のゲーム制作の敷居が高さが表れてるわけだ。
今のゲームは個人やサークル感覚で制作するには時間がかかり過ぎるんだよ。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 08:15:29.17 ID:xJjAKubv]
- windows時代とdos時代を比べるのはさすがに無理だが、
東方がジャンルから分離、同人エロゲのネット移行、
とこんだけ色々あれば縮小もするわな
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 08:43:28.19 ID:arvpo9xI]
- >>453
とにかく発表の場がコミケとかじゃなくてスマホアプリも出てきたからそっちに流れてるんだろう
だから総じて薄まってる感じを持つんじゃない？
昔に比べてゲーム制作ツールは段違いに充実してきてるからチャレンジする人口は減ってないだろ
いまだに何がしたいのか判らないが、グダグダ言ってないでさっさとゲーム作りなよ、捕まっても捕まらなくても自分が選んだ道なら後悔ないでしょ
こんな所であやふやな意見集めてても意味ないだろw
それよりも版元がゲーム制作の許可出してる所を探すとか、交渉してみるとかに力を注ぎなよ
俺たちが一万回OKって言っても何の保険にもならない事くらい解るだろ？
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 09:35:59.34 ID:6ISf6FJS]
- >>442
黄昏フロンティアのまどマギゲームは販売は出来たけど途中からメーカーから
圧力が掛って再販はない。書店同人委託もなかったし。だから高値で中古が出回ってる。
この場合は訴えられなかったけど隣合わせで何時なるか怖いな。
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 12:17:56.93 ID:n30fkiJ7]
- 黄昏フロンティアって法人化してるんじゃないの？
もしかして税金対策をとるほど儲かってない･･･？
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 12:44:40.35 ID:kRaBzkpU]
- 同人ゲームの大作化はある意味では仕方ないのかもしれんけどな
商業と違って好き勝手に作れるから
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 13:34:49.71 ID:pqXRKDMX]
- ttp://www.nitroplus.co.jp/license/amateur_wf2012_madoka.php
まどマギってアマチュア版権申請窓口（ガイドライン）あったんだな。
単にガレキ屋がチクったんじゃねーの？
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 14:31:15.17 ID:Pbl3q0eP]
- >>459
ワンフェスは特別だよ
全ての二次フィギュアは版権元の許可を取らなければならない
だからその窓口を公開する事でやり易くしようとしている
つまり同人歓迎の姿勢なんだろう
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 15:13:38.64 ID:cfnWSPlR]
- 全ての創作物の作者は、その許可なしの二次創作者を訴える権利はあるけどな。
単に割に合わないので訴えられないというだけであって、
相手がその気にさえなればどんな物でもアウトだぞ。
割に合わないってのは金銭的、時間的問題の他にも、
会社イメージ的な問題や創作者である事を証明できないとか色々だが。
そんな感じなので、大丈夫だと思っていたらいきなり警告されたなんてのがおきる。
AQUASTYLE だのポケモンゲームだの色々あったろう。
こんな曖昧なもの、何なら大丈夫で何なら駄目かなんて誰にも分からんわな。
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 15:28:29.11 ID:kRaBzkpU]
- そりゃ、著作権法が著作者の権利を守るための法律ではないから仕方がない
著作権法はあくまで表現の自由を守るための法だからな
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/14(火) 22:30:29.79 ID:eyQvrH8P]
- サイバーフォーミュラのレースゲームも
出来が良すぎたのかメーカーから注意されてたな
結局メーカーに公認されたけど
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 00:44:53.22 ID:hhThAHSO]
- 公認や許可をもらうのに金がいるのかな？
例えば、ワンフェスで販売してる二次創作が
許可得てるとして、売り上げからいくらか取られるてるんかな？
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 05:46:26.35 ID:C+mx/Bpb]
- コンテンツは、多少似ていても良いけど、
絶対にコピーしたら、あかんで
それと、コンテンツを自分で作った証明を、
取っておいた方がよい
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 05:51:29.74 ID:Aijy4TSy]
- >>464
そうなると、「許可」じゃなく「契約」になるよね。
契約となると書面のやり取りも生じるだろうし、本当に準公式になる訳だから、
それってのは既に同人の域を超えているような気がする。
実際どうかは知らないけど、そういうマージンのやり取りまず無いのでは。
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 07:16:37.13 ID:YOkdzWsX]
- 契約について知りたいなら民法を調べるといいよ
まあ、実際に調べるとそれでも足りない点が出てくるけど
その辺は司法書士に任せるべきかと（実は行政書士だと思ってたが）
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 08:25:51.55 ID:zXSxNOSr]
- そこまで悩んだりして無駄な時間使うなら俺ならオリジナル作るわw
オマージュです！とか身内の理論が通用するのは同人やってる人達内部の呪文みたいなものだろ
一般の社会でそれが通用するはずもなく…ましてや有料で販売してた日にはパンツの中に手を突っ込んでるのに痴漢やってませんみたいな話だしw
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 10:39:41.44 ID:DmKj9C/k]
- 一人で作ってるならそれでも良いんだけどね
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 15:09:39.80 ID:hhThAHSO]
- >>450
逆転裁判まんまなゲームあるよね
よくもまあカプコンもなんも言わないな
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 16:44:13.96 ID:DmKj9C/k]
- ちょっと調べてみたんだが著作権の取扱は行政書士や司法書士でなく文化庁に聞くのがよさ気
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 17:53:30.64 ID:hhThAHSO]
- わざわざそんなとこになに聞くの？
聞いてどうすんの？
なんかズレてるよ、回答が
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:09:29.91 ID:DmKj9C/k]
- 著作権の契約に関する話だが？
契約書のひな型とかネット上に公開してるが
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:18:27.58 ID:82Vd7oEh]
- 相談しておけばいざトラぶってタマの取り合いになったときでも
「いかがなものか」「遺憾に思う」みたいなありがたいコメントを出してくれたり
「法整備が必要」といって天下り法人の設立に尽力したりしてくれるんじゃないか
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/01/15(水) 18:23:32.04 ID:QOynXTp6]
- 一応、こんなページとかあるみたいだし、有り難く使わせてもらおうぜ
ttp://www.bunka.go.jp/Chosakuken/keiyaku_intro/index.html
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