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【同人】作ったゲームを金にする その4



1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/05/13(日) 21:54:12.14 ID:W1RKjCLb]
作ったゲームで如何にしてお金にするか
そんなことを語り合うスレです

※売れるゲームを作るスレではありません

■前スレ
【同人】作ったゲームを金にする その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1316088256/l50

【同人】作ったゲームを金にする その2
hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/
■前々スレ
【商品化?】作ったゲームを金にする【同人?】 
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/

前スレ荒らし「アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM」 出入り・書き込み禁止
アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM その他の荒らしへのレス禁止

177 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/07/15(日) 11:15:49.72 ID:1eKSC2vH]
社畜は、会社で会社の金を使えるのが特権。

社長にもなれば、会社の金で高級車買ってゴルフとかね。


178 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/15(日) 15:11:47.52 ID:9jqWWQvM]
>>177
営業は何でもかんでも会社の金使えるけど、
エンジニアはそうはいかないから全然お得感無いわ。


179 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/07/15(日) 17:56:04.49 ID:gXSHU0J/]
エンジニアは社畜になんてならんからねぇ。
会社つぶれても、ホカの会社に行くだけだもん。


180 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/07/15(日) 18:03:12.68 ID:gXSHU0J/]
それに、ゲームを金にしたいんだったら、
営業ぐらいやらなきゃダメじゃん。

作るだけならタダで作るエンジニア連中との
競争にさらされるんだからさ。


181 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/15(日) 18:21:52.15 ID:9jqWWQvM]
ちょっと言ってる意味が分からない。


182 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/07/15(日) 19:11:04.98 ID:UH83aqzl]
そう、無職にはそれがわからない。


183 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/15(日) 19:51:16.16 ID:H8/au3IG]
SEが社畜じゃないとか本当に日本で働いてるのか?
それとも開発じゃなくて毎日定時帰りOKの運用・保守屋か?

184 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/15(日) 20:55:30.88 ID:YzDg9sXR]
平均点以下の無能は社畜も仕方ないな。
技術力が高い人はどこも欲しがってるからそんなものにはならない。

極少数だがな。こんな板にそんな奴が居る訳ない。

185 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/07/15(日) 20:58:13.45 ID:UH83aqzl]
社畜ってのは、特定の会社に頼らないと
生きていけない者のことをいうんだ。

SEはいつでも会社を辞めて、ホカに移籍できるからねぇ。
毎日残業してりゃ、その分たくさん給料も入るし。

そもそも、社畜になりたくても、派遣でヨソに送られるから
会社に対する忠誠もあったもんじゃない。




186 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/16(月) 05:02:38.92 ID:G1STQseW]
>>183
定時帰りの運用・保守とか聞いたこと無いが
運用・保守依頼屋の間違い?

187 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/16(月) 13:30:14.79 ID:gPLLEeOM]
いくらでもあるだろ。
適当な新卒社員突っ込めるようなとこは大抵末端は暇してるし。
3時からお茶会して5時半上がりでアフターは習い事とか
本当に同じIT業界か?と思う。

188 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/16(月) 13:41:32.81 ID:wiSc8Jed]
工場のように3交代制にして時間外労働をゼロにするべき

189 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/18(水) 12:30:26.78 ID:VOlcmB5C]
作りかけのプログラムを1日3回、週に20回も引き継ぎあってたら
阿鼻叫喚の地獄絵図しか待ってないと思うんだが。

190 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/18(水) 13:18:46.02 ID:R6o/YA/H]
それができるように細かいレベルで設計を固めればいい
まあゲーム開発には向いてないけど

191 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/07/18(水) 20:21:20.02 ID:T2Hhcyrx]
ゲームは遊びなんだから、労働じゃねーじゃん。


192 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/18(水) 21:00:13.91 ID:mrf6k2mi]
意味不明

193 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/19(木) 03:22:22.69 ID:eoCXm52b]
なんかまた湧くようになったな。仕事クビになったのか?w

194 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/15(水) 12:16:23.92 ID:xgdNhpPF]
>>186
汎用機のオペレーターなんかは12時間飛び石勤務でキッチリしてるとこ多いよ
オープン系みたいに毎日のように不具合でてSEやCEが日参してるようなとことは対照的

>>190
設計を固めるなんて非現実的じゃん
そもそもおまえらソース書いた後に仕様書書いてるだろ?

195 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/08/17(金) 19:44:00.83 ID:XzcndIiP]
>>194
こいつらは無職なんだから、仕様書もソースも書いてない。




196 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/17(金) 20:25:27.02 ID:HAzl2PX6]
>>194
客がそもそもドキュメント読まねえ。
思いついた時に思いついたことを言うだけ。

197 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/18(土) 01:42:40.41 ID:6cBeIdDG]
テストコードが仕様書だ

198 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/19(日) 19:07:02.56 ID:/wr43kCE]
>>197
設計書通りに作れているかを確認するのがテストの目的
つまり、設計書や仕様書がないとテストなんてやる意味がない

199 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/19(日) 19:40:24.27 ID:+94fg34b]
そして往々にして設計書はプログラムの挙動に沿って書かれているものである

200 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/19(日) 20:20:00.93 ID:7u1G0QEN]
単体テストは、コードベースだな。

201 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/19(日) 20:36:33.67 ID:R5N6mjxW]
UMLが設計図みたいなモノだな

202 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/19(日) 20:43:42.60 ID:jcb+0P3c]
夜店で売りさばくぞー

203 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 04:51:55.59 ID:0VSK+yS1]
>>198
テスト駆動開発

204 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/20(月) 23:47:22.55 ID:pVX/gG3J]
>>203
いつから設計しなくてよくなったんだよw

205 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/08/21(火) 05:37:52.65 ID:FJX6x6KH]
アジャイルから?



206 名前:名前は開発中のものです。 [2012/09/21(金) 18:09:03.59 ID:hSlSVbfr]
あげ

207 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/09/30(日) 13:13:08.31 ID:c62/LSTb]
モノ売るってレベルじゃねーぞ

208 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/30(日) 15:49:36.98 ID:HexDZN15]
氏ね

209 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/30(日) 16:39:25.95 ID:YRfVm6Ug]
わいせつ図画頒布法が邪魔だ
クソくだらねぇ規制と法律ばっかり作りやがって

210 名前: [2012/09/30(日) 17:06:41.83 ID:ESI3lwBX]
ま、この種のゴミを排除するために、規制はやむをえないんだろうな・・・・


211 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/30(日) 17:52:37.91 ID:/dCcQfJx]
シェアウェア販売となるとやっぱりシリアルキーが主流なんかいな?(´・ω・`)

212 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/09/30(日) 22:29:09.28 ID:aeP4oxqu]
製品と体験版を別ファイルにする方が安心

213 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/01(月) 11:05:42.83 ID:58rItAmk]
   r ‐、
   | ○ |         r‐‐、
  _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  「やればできる」
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  いい言葉だな!
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |  我々に避妊の大切さを教えてくれている!
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
|  irー-、 ー ,} |    /     i
| /   `X´ ヽ    /   入  |

214 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/05(金) 20:57:06.29 ID:AoZy9BWI]
ドングルにしろよ

215 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/11(木) 20:03:19.01 ID:r48V1yrS]
>>164
何それ?企業公認のRMT的な何か?



216 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/11(木) 20:06:54.14 ID:r48V1yrS]
>>185
SEって何でもできるスーパーマンなのか?

217 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/18(木) 10:51:42.69 ID:6DEfKivI]
そもそも金儲けが目的なら自分で作る必要がない件

218 名前:名前は開発中のものです。 [2012/10/18(木) 22:06:46.22 ID:DSo/MRYa]
金額は遊んだ人の満足度を示す目安の一つだからな。だから迷う。金儲けと自分の欲求との狭間で。
金儲けに蝕まれる人や、これで喰っていけると野望を持つ人、エロに走る人と色々な人が出て来るわけだ。
けどね、同人の大半は赤字が当たり前だよね?

219 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/19(金) 17:08:17.02 ID:mxW3yd91]
図工の延長みたいな手製グッズとか、
ヘタクソが描いたコピー誌とかも含めりゃ、そりゃ大半に赤字になる

220 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/19(金) 21:44:06.00 ID:JPhv4oB8]
同人の大半はそんなもんだからな
書店しかいかない奴は大幅に見誤ってるけど

221 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/20(土) 10:45:06.31 ID:y6zrJmif]
なんで加工したのに原価より安くなるの?
それとも交通費等のその他の出費も含めて赤字って言ってるの?

222 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/20(土) 11:44:11.00 ID:9+8ujRnO]
答え:用意したもの全部売れると思うの?

223 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/20(土) 11:46:05.07 ID:oRb2n4E2]
月野定規のダンボール300箱分の同人誌不良在庫が最近話題になってたな

224 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/20(土) 15:09:57.88 ID:U6/VcBHM]
移動費と原価を込みにして売るようにしたら、
大半の同人アイテムは高騰するぜ

225 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/20(土) 22:14:55.53 ID:y6zrJmif]
>>222
じゃあ売れ残りを減らすのが黒字化への課題か



226 名前:アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2012/10/20(土) 22:49:19.28 ID:8Rg1Od62]
test

227 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/20(土) 23:00:42.09 ID:9+8ujRnO]
>225
で、うっかり全部売れちゃうと、次の時にうっかり調子に乗って在庫地獄に陥るんだよ

228 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/20(土) 23:47:03.15 ID:dbEd2wgI]
安くなったSDカード使えば生産も簡単、省スペース、不要在庫は書き換え出来るといいことずくめじゃね?

229 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 02:21:06.14 ID:vgtHguLS]
DVDRWのほうがいいんじゃね

230 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:20:11.07 ID:NAXyhsEJ]
>>229
レーベルが面倒。
SDならシール張替えで済むが

231 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 15:02:54.72 ID:hwqpBhRy]
DVDなら印刷するだけ
SDなんて印刷して、さらにシール貼りをしないといけない

232 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 15:21:27.18 ID:VjKspsvH]
プレス屋に送るだけだろ

233 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 16:23:13.92 ID:qcu4SmJN]
話がズレてる
不良在庫をどうするか?が一番の問題だろ
で、SD Cardという案がでてきたわけで

234 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 16:26:50.60 ID:38/cTyMc]
ダウンロード販売

235 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 16:32:13.05 ID:qcu4SmJN]
在庫問題は無くなるが、ユーザーとの距離が離れるな



236 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 20:50:03.05 ID:VjKspsvH]
在庫が嫌ならダウンロード販売だろうな。
エロならそれなりに売れるし
健全ならもう酷いことになるが

237 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 22:31:57.01 ID:xWehOmOt]
経済してるねこのスレ

238 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/21(日) 23:16:39.56 ID:tNNeFsTC]
ひ、久しぶりに活性化しとるっ!
感激ー!!

239 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/22(月) 04:06:13.45 ID:ezkJzPkM]
SDカードっていいねこれからのソフトウェアパッケはSDカードの時代かな
同人界からでも作れる流れだ

240 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/22(月) 10:22:10.19 ID:4kYUCxJH]
SDカード利用率どれぐらい?
使えないPCってけっこう多いと思うけど

241 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/22(月) 17:47:27.22 ID:8y7Sh9/V]
最近のノートPCなら高確率で付いてるんじゃないかな

242 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/26(金) 19:09:47.13 ID:qHCsSDf0]
使える環境にするには数千円で済む
USBがついてないPCなんてそうそう無いから


243 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/26(金) 21:08:39.51 ID:wdtW39uL]
USBカードリーダーなら100均でも買えるな

244 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/28(日) 09:09:24.45 ID:dFYfbBkK]
わざわざ同人ゲームをプレイする為に数千円の投資をする人はいないだろ
でもそんなに安いならゲームに添付してもいいな
というか最初からUSBメモリーでいいじゃん

245 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/28(日) 11:45:54.76 ID:NvBNkTWM]
SDカードは100円程度で出ることもあるけれどUSBメモリはまだ高いから



246 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/28(日) 16:56:44.06 ID:0M0WGUhM]
CD/DVDをこえる魅力はないな

247 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/28(日) 19:55:38.22 ID:yTzQIICH]
ユーザーに何かを準備させなきゃならないものは一般化しないだろうな
どこでも売ってるとか安いとかいう事は関係無く
その時点で1クッション置かなきゃならないところが問題
それとまた別な話でSDカードは小さ過ぎる為に
パッケージも大きく出来ない=見栄えがしなくなるという問題もある

248 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/29(月) 07:41:25.11 ID:KUwwfUXf]
未だにPC向けに現物売ろうとしてるのが笑える

249 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/29(月) 07:45:53.69 ID:tunT9XmL]
ものが一番売れるのは現物だぜ

250 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/30(火) 01:38:11.78 ID:2hlGZsL6]
光学ドライブ持ってない子も多いんでしょう?

251 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/30(火) 07:50:20.42 ID:qMVP4m3E]
>>250
最近のPC構成はそうらしいね
だけどPCゲーや同人ゲーを意識する人たちは当然DVDドライブは付けるだろう
この辺は人種の違い、そうやって棲み分けが出来ていくんだよ

252 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/30(火) 10:21:30.00 ID:KS8LKdib]
HPでパソコン買ったらSDカードスロットとか普通についてるもんな
SDは一般的になってると思う

253 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/30(火) 13:55:46.10 ID:miabjwVh]
>>250
ダウンロード販売も用意しとけば良い

254 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/10/30(火) 15:57:24.87 ID:matQ5LAa]
どんなニッチ市場を狙ってるんだか

255 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/01(木) 21:53:17.68 ID:DpaFNyue]
今更かもしれんが、vectorの手数料ってクソ高いな。
100円/本だけかと思ったら、さらに作者側に100円と価格の25%とかw
一応登録はしておくが、もう一つ送金ルートは欲しいなぁ。
paypalとかアメロードになるのかな?



256 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/02(金) 06:02:19.24 ID:ZUE+H2U7]
ベクターでシェア販売ってこと?
DLsiteとか虎の穴とか同人系のDL販売じゃダメなのか?

257 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/02(金) 08:32:50.24 ID:F/6mt0dJ]
ライセンスキー販売にしたい。
DL販売だと、無料バージョンアップ対応が面倒だし、
ライセンスキーで一応顧客管理できる形にしたい。

258 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/04(日) 13:18:48.27 ID:ryf5WszX]
www.dlmarket.jp/
商品の販売価格 | 販売手数料
200円〜1,000円 | 15%
1,001円〜   | 10%+60円

宣伝力はベクターやdlsiteより劣るけど売るだけならここかな
体験版をベクターやフリーゲームサイトに登録して、ここに誘導するのがいいんじゃね?

259 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/04(日) 13:23:44.29 ID:ryf5WszX]
ライセンスキーの販売って、ライセンスキーを自分で管理しとくとなるといろいろ面倒だぞ
サポートの手間も増えるはず
ゲームにライセンス認証の機構を付けなきゃいけないのも面倒

無料アップデートパッチを公開するだけなのが一番楽だよ

260 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/06(火) 18:32:06.80 ID:Lml1NDbW]
お金を稼ぐのってなかなか難しいね

261 名前:名前は開発中のものです。 [2012/11/06(火) 19:14:36.95 ID:Xy3dx4gJ]
同人だとソフト売って終わりが主流だよね
>>259の言う感じで

262 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/06(火) 19:18:30.98 ID:P+ZeNJz3]
同人はやり逃げが基本だからな

263 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/06(火) 19:53:47.44 ID:E22lpbYG]
そんなことはない。顧客を育てれば更に儲かる。
無限にサポートし続けないってだけだ

264 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/06(火) 23:38:09.11 ID:70s2h/Qa]
人によるんじゃないか?プログラミングに関心が強くて、
ユーザーとのコミュニケーションが面倒だったらDL売り切りの方が楽だろうけど。
あとはどれだけ時間を割けるか、とか。

ライセンスキー周りのコーディング楽しいれす(^p^)

265 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/07(水) 23:09:36.39 ID:Gzdcr4tQ]
人によるって言葉、NGワードだよな



266 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/07(水) 23:23:58.07 ID:vqh9WnUD]
ゲーム業界は他人のパクって2匹目のドジョウをいかに早く狙うかだからな

267 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/08(木) 04:35:31.48 ID:T82B5f6k]
>>265
「個人的に〜と思う」もNGワードで。

みんな「これは大宇宙の絶対真理に基づいた発言なんだけど」と
自信満々に言い切る位の精神的タフさを持とうぜ。

268 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/08(木) 06:39:25.47 ID:n0+jxtd0]
これは大宇宙の絶対真理に基づいた発言なんだけど
もうゲームなんて作っても儲からないよ。

269 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/08(木) 07:29:40.49 ID:HPRplROp]
絶対に儲からないなんて事もないし
絶対に割に合わないなんて事もないし
絶対に作らない方が良いなんて事もない
そんなこと言い出したら某コテと同じ
尤も逆もまた然りだけど
だからこそ売り方一つとっても様々な手段があるわけで
これは大宇宙の絶対真理に基づいた発言なんだけど
個人的には人によると思う

270 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/08(木) 07:34:53.13 ID:wkJNojqW]
赤字で何が悪い?楽しんだ者が勝ちだろ

271 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/08(木) 09:48:31.45 ID:FY0Hqp1u]
個人的に云々ていう物言いを封じないことには噛みつくところがないからな。
そりゃ必死にもなる。

272 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/08(木) 10:41:45.38 ID:hGBUGaJe]
www.4gamer.net/games/132/G013227/20120822052/screenshot.html?num=010

273 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/08(木) 18:27:30.90 ID:SBQvqRe8]
これは大宇宙の絶対真理に基づいた発言なんだけど
そりゃもう人によって個人的な考えでさまざまな手段があると理解してるなら
自分のそれを書き出してみんなで持ち寄って単純に付き合わせて検討すればいいのでは?

274 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/09(金) 01:00:39.59 ID:79nalaeb]
そうだよ?

それを阻害するものがあるって話。これは真理ですらなく事実。

275 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/09(金) 08:44:26.06 ID:2WEKQFT8]
レアケースばかり持ち出す話のは悪い癖だな



276 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/09(金) 12:43:12.55 ID:79nalaeb]
100回に1回もないような誤差の範疇のエラーならレア扱いでいいと個人的には思うけどね。
絶対不可侵の宇宙の法則()によるともうちょっと頻度が高いみたいなんだよね。
ざっと数十倍、3回に1回よりは少ないかなってくらい。
しょうがないよね、因果律崩壊でもしない限り過去は変わらないから。
我々4次元人は何をするにも過去を踏まえるか忘れ(たふりす)るしかない。

そんな過去は存在しないと個人で勝手に思って自分の中だけで何かする分にはご自由にどうぞ。

277 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/11/09(金) 14:13:54.67 ID:2WEKQFT8]
なんでこっち向けて煽る






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