- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/27(木) 15:20:10 ID:5atfcdrY]
- 1 名前： 初心者があらわれた [sage] 投稿日： 03/03/24 23:32 ID:qUXIZeut
RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/04(火) 23:55:31 ID:okpt4grr]
- 今日、「俺の空」つう漫画、初めて読んだ。
漫画とノベルでは畑が違うのは百も承知だが
いいのか？こんなのでいいのか？本当にいいのか？
なんか目から鱗が落ちたかもしれん。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/05(水) 07:31:22 ID:xLt49tYo]
- >>263
>いいのか？こんなのでいいのか？本当にいいのか？
どういう意味で？
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/06(木) 00:20:20 ID:8L0SNvBb]
- 黒い装丁の「俺の空」なら若いときお世話になったなぁ・・・。
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/06(木) 00:34:42 ID:qqGZbY4q]
- 高田馬場のラーメン屋のことだっけ？
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 01:55:53 ID:4o8BwK+W]
- >>262
その機能は自分のペースで読めないのが気持ち悪いから蛇足だとしか思えない
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 07:14:20 ID:Bs3VHv62]
- >>267
君が使わなきゃいいだけじゃないの？
制作版で俺ルール以外は認めない人って
空気読めないか制作に向いてないよ
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 15:55:56 ID:lI/yXNfU]
- 製作版？ それは限定版かなにかの親戚かね？
ヒットしたノベルゲームに自動メッセージ送り機能がついてないのはザラ。
君は使うな、ってのが俺ルール。
オートプレイうんたらの話題を出してたのは>>262ひとりだけ。
俺の書き込みひとつがこの板の空気を支配している、ってのはまさしく空気の読めていない俺ルール思考。
素人でも気軽に作れるジャンルに向き不向きはない。
業界の空気を読んでる奴はいまどきノベルゲームを作ろうとはしない。
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 16:27:10 ID:b7KXx8i7]
- >>269
日本語でおk
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:35:07 ID:Op8dFxzd]
- なんか変なのが沸いてるな
ここの住人のお勧めノベルゲームってある？ エロゲとかでもいいんだけど。
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:05:44 ID:jwqcmVw+]
- かまいたちの夜、学校であった怖い話、夜想曲、テラーズ。
エロゲの文章は肌に合わないのでムリ。
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:20:39 ID:1wk+Q3MD]
- とっくにチェック済かもしんないけど
同人ゲ板の紹介とかのまとめで高評価なのは
やっぱりそれぞれ評価される部分があると思いますわ。
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 20:59:20 ID:yDQSU+Sv]
- でもあるに越したことは無い＜＜オートプレイ（てか、既読スキップ）
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 00:27:09 ID:RLyBNU38]
- 既読スキップとオートプレイはちがうんでない？
オートプレイの趣旨は、マウスから手を離して利き手でおなぬぃどうぞ、って機能だべｗ
（本来は自動紙芝居を見せようとしてるだけだろうけど）
全ての表示エフェクトをカットして、自分が読みたいペースでプレイする俺には
搭載されていても全く使わない機能ではある。＞オートプレイ
だからといって自分でスクリプト作るときはエフェクトてんこもりにするし（カット可）
一般に存在する機能なら搭載はするけど。
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 00:36:09 ID:6ttvTZmS]
- オートプレイモードにしてても
いつの間にか自分でクリックして進めてるんだよな…
意味ねー
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 00:44:04 ID:7xxIEncF]
- >>271
クリスマスイヴ1999
curonosnow（スペル忘れた。クロノスノウ）
アメリカ物語
月姫
Angel Make
最終電車
シキの村？
ビスクドール
家族の肖像
とりあえず、印象に残った面白かったものをあげといた。
正統にホラーを楽しみたいのならクリスマスイヴ1999、Angel Make、最終電車、シキの村辺りがお薦め。
日常に潜む恐怖を味わいたいのなら、アメリカ物語、家族の肖像。
萌えも必要だ、というなら月姫、ビスクドールで決まり。
ノベルゲーの上級者を自負するならクロノスノウ。果たして真のエンディングを見ることが出来るかな？
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 20:03:19 ID:pVM1z57k]
- >>275
使う奴なんてイネーんだから
余計な機能はつけるなｗ
重くなるしバグも増える
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:20:18 ID:o7Rl13DF]
- ボイスありならオートプレイも結構いいと思うんだ。
特に地の分が無い作品（それだとノベルじゃなくてアドベンチャーとかだけど）。
なしなら無いほうがいいと思う。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:32:00 ID:alOS/zUS]
- オートプレイ速度4倍くらいにするか
未読スキップつけてほしい
クリックすんのとか腕だるくなるし
本当に正直に言うけど
いちいちちんたら読んでねえ
ノベゲも流し読みしたいんですわ
シナリオぜんぜんかんけえねえけど
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:34:32 ID:zxVgds4a]
- 未読スキップしまくるやつは
そもそもノベルゲーやる意味がないような
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 05:05:29 ID:Y9Xhm6I2]
- 未読スキップやるようなやつがつまらんとか言って叩いてるんだよな
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 15:09:58 ID:Y3NYrhWm]
- >>280
まあ、ぶっちゃけそうだよな。
俺もそんなに丁寧に読んでない。
特に日常描写とかはほとんど読まない。
ノベルゲーだからって全体の文章が面白いわけでもないし、
つまらない所はそりゃ飛ばしたいよ。
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 15:43:20 ID:FZz7jdsE]
- デバグの都合上、ctrlキーでも押せばすっとばせるようにはしておくが、
使うかどうかは個人に依存。
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 17:15:22 ID:Iy0vCq0X]
- じっくり読む人用の機能も語らないか？
背景を暗くするのは多いんだけど
なくすのも欲しい（一時的にね）
もどって読むのでも
一覧だけじゃなくて
本当にもどって再スタートしたい
あとオートプレイは
弟切草のときにビデオにとって
何かするときに流してる友人もいた
やっぱりランダム選択はほしがってたな
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 18:09:32 ID:v9vWzvqI]
- 作る側だけど>>280の気持ちもわかる。
特にギャルゲライクな恋愛や伝奇モノって、展開も文体も描写もテンプレ化されてちゃってて、
こういう内容をこういう文体で書いてるだろうなと見当がつくし、ナナメ読みだけでも
だいたいの内容はわかるからなあ。
きちんと読むのは盛り上がるシーンとか興味の湧いたシーンだけで充分っつーか、
およその内容がわかれば日常会話や寒いギャグのやりとりみたいな水増しシーンや
作者の哲学や蘊蓄披露・文体の過剰装飾みたいな部分はどうでもよくなってしまうんだよな。
プロローグ飛ばして一気に本編からスタートしたい感覚。
もちろん自分が書いてるのだって文章一つ一つに読ませる魅力があると思わないんでｗ
文章一括表示でエンター押しっぱなしにしとけばガンガン進むように作ってるけど。
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 18:59:55 ID:MiiuAo9g]
- そこまでしてギャルゲやる意味って……。
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 20:28:24 ID:FZz7jdsE]
- 必要のない機能はつける必要はない。
あくまで未読スキップの話で、軽く作ることには賛成。
>>285
＞背景を暗くするのは多いんだけど なくすのも欲しい（一時的にね）
何故？
＞もどって読むのでも 一覧だけじゃなくて 本当にもどって再スタートしたい
意味がわからない
ランダム選択とは何ぞや？
選択肢の順番が毎回変わっているというものか？
それはクイズゲームでもない限りさほど重要な機能ではないと思うし、
選択肢の階層が深い（または分岐数が多い）場合、難易度にも関わる話だ。
既読選択肢の色換え機能が欲しい、という人と全く反する事になる。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 21:08:07 ID:BHGsL/Hw]
- >>288
285ではないが。
１．背景なくす。
背景を真っ黒にして文字だけ浮かび上がらせるってことでは？
モノトーン調の背景も一時的に消してしまうことかと。
２．スッパリと、読んでなかったことにする、ということでは？
フラグ分岐を立てたルートを通っても、フラグを通過していない状態に戻して読み直すということかと。
３．ランダム選択。
開始から終了まで同じ選択肢を選んだにも関わらず、別エンドをとったりするヤツかと。
ご承知の通り、難易度や達成率に重大な影響を与える。
ゲームとして考えると、ストーリーが破綻しないのなら問題はないはず。
あるいは既に破綻している場合も問題ない。
ただ、面白いか・面白くなるかどうかはわからないな。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 22:50:15 ID:SITzYtZW]
- ＞もどって読むのでも 一覧だけじゃなくて 本当にもどって再スタートしたい
簡易ロード（やり直し）機能じゃないか？
そこの台詞を読める・聞けるだけじゃなく、ゲームの進行そのものをそこまで戻す機能。
＞ランダム選択
未読スキップ時にオートでランダムに選択肢を選択するんじゃないか？
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:41:21 ID:Qe5YfkOc]
- 作ればいいじゃん
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 01:03:04 ID:a2xQCQRC]
- >>289-290
達成率が１００％になるのは運しだいだったり、（なんでこれが問題ないと言えるんだ？）
未読スキップしてる上に、選択肢もオートで選択＝選択肢もスキップ可能 のような、
ランダム要素が強く、ユーザーが介入する要素に意味がないのでは、
個人的にはゲームじゃないなと思う。というか、それだと選択肢イラネ。
また、ゲームである以上、ユーザの努力によってコンプリートさせることは必要だと思う。
- 293 名前：289 mailto:sage [2006/07/12(水) 02:24:32 ID:WRTuSGIm]
- >>292
１．ランダム選択の意味がオートコレクトじゃない場合の話。
達成率を１００％にするための要素に「運」があって問題はないとオレは考えている。
その辺は人それぞれだし、言い争うことでもないだろう。
完全ランダムではなく、偏りがあるランダムっぽい選択分岐ならオレも不要だと思う。
選択の可能性１％とかいうフザケたレア分岐とかあったらやってらんねー。
まー、もしランダム選択を入れるなら要所に１、２箇所か、どうでもいいところに数箇所だろう。
話が破綻しないのが大前提だから、無秩序にランダム分岐があるわけじゃないだろうし。
分岐直前・分岐時にセーブできるようにしておけば、さほど困らんだろう。
かなり長いストーリーでしょっぱなに重要なランダム分岐を入れられたらたまらんが。
要は使いどころだと思うぞ。
２．ランダム選択がただのオートコレクトの場合。
これだと、あくまでそれはゲームとしては「遊び」の部分じゃないか？
プレイ時間が短いヤツならそういう遊び方もアリかと。
そのシステムを入れるために容量が激増するなら本末転倒になるんでダメだろうが、
さほど影響が無いなら「導入してもいいかも」レベル。
気に入らないならoffにしとけばいいわけだし。
どちらにしても、オレが言いたいのは「ハナからダメと決め付けることはないだろう」ってこと。
本末転倒になったり、本来の作業の足を引っ張ったり、ゲームの質を下げるようならダメだが。
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 07:01:44 ID:AwIbh8O+]
- ランダム選択は選択済みのもいいんじゃない？
昔なんかのソフトでみたことがあるし
これなら席を外してるときに読んでないのが出てきてたりしなくていい
戻ってどうのこうのは
読んでないのにあやまってボタンを押したときのためにも欲しい
小説でも前を読み直してまた戻ってくる人種もいるんだよね
>>292
>達成率が１００％になるのは運しだいだったり
なんで？どういうことかさっぱり分からない
- 295 名前：292 mailto:sage [2006/07/12(水) 13:47:44 ID:8vTNIoDP]
- >>293
＞「ハナからダメと決め付けることはないだろう」
もっともだと思うけど、
読ませてもらうかぎり、懸念材料が多く、ランダム要素を導入するメリットがまるで感じられないのだが。
少なくてもデバグ量は増える。乱数が絡むと、数回のテストプレイではその検証は出来ないと思う。
（予定されていた文章が出てこない場合、それがバグなのか乱数のせいなのか判断がつかない）
機能on/offスイッチを付ければ、さらにデバグは増える。
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 18:24:40 ID:HrjPUt0z]
- 実際に使われてないんだからさもありなん
- 297 名前：289 mailto:sage [2006/07/12(水) 22:56:45 ID:WRTuSGIm]
- >>292
メリットを感じるか否かは人それぞれとしか言いようがない。
292はメリットを感じていないが、オレは感じている。
実装の是非を問うているわけでもないし、オレはこう、キミはこう、でいいんじゃね？
デバグ量云々は変だぞ？
企画段階で既に盛り込まれているなら、それを踏まえてプログラミングするだろ。
ランダム選択が無いモノと比較して増減を語る必要はないと思うな。
導入検討で試行してダメってことになれば外せばいいわけで。
まさかランダム選択がウリになるとは思えないし、導入する必然性も無い。
だが、プレイヤーを困らせず、製作上不都合を生じない上での導入は、検討に値するのではないか、と思う。
つか、大元の>>285の指すランダム選択って、>>293での２のことじゃないか？ と思ったりｗ
だとするとオレと292が話してる内容って 乙ｗ だよな・・・
- 298 名前：289 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:02:31 ID:WRTuSGIm]
- 訂正
>だとするとオレと292が話してる内容って 乙ｗ だよな・・・
→
だとするとオレのレスはまったく無意味になるんだよな・・・。
それにつき合わちまった>>292に謝らなくっちゃいけないかもなぁ・・・。
292への配慮に欠けたレスしちまった・・・。
すまない>292
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:09:35 ID:DswW87LW]
- 毒にも薬にもならないようなものは色々と面倒になるから入れない
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 02:39:58 ID:VdBHch9g]
- どうでもいいような仕様で組んでくれるエンジン屋は貴重
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 22:24:27 ID:7HhXDkec]
- やり直し、読み直しに関する話だと思うんだが
・選択肢表示中状態でのセーブ許可
・前の選択肢に戻る
の機能について聞いてみたい
自分でエロゲでもプレイするときはお世話になったりするのだが
どうも「攻略という作業用」に作られた機能にしか見えなくて好きになれない
何かを選択するという緊張感も薄れるし 作品の寿命を縮めているようにも思う
無ければ糞扱いされてしまうだろうか？
事件捜査物や感情値操作タイプのギャルゲなど、ジャンルによっては不必要だと考えているのだけど
（自分でも、機能があればつい使ってしまうので、無くす事に自信が無い）
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 22:48:31 ID:Csl91vEv]
- >>301
選択肢表示中にセーブできないようにしたとして、
プレイヤーが「何かを選択するという緊張感」を感じてくれるものかな？
ただ面倒だと思われる可能性の方が、今時は高いかもしれないよ。
ロードした時に選択肢より前から始まったとしても、
どうせ既読スキップで飛ばされるだけだろう。
製作者は隅々までじっくりプレイして欲しいと思うものだけど、
プレイヤーはそこまで気合入れてゲームしないものなんだよな。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 23:13:52 ID:AEDbvgOn]
- 推理ものみたいに選択肢が正解と不正解に分かれるタイプなら、
かまいたちみたく犯人と犯行プロセスが理解できてないと正解フラグが立たないようして、
不正解ルートにも魅力的なエピソードを用意すれば、隅々まで読んでもらえると思う。
要するに「正解以外は見ても時間のムダ」と思わせなければ問題ないかと。
ギャルゲみたいに攻略対象キャラを選んだり、好感度フラグを調整するタイプなら、
もう選択肢自体が不要と思う人の方が多いんじゃないかな。
物語の中にプレイヤーの意志を介入させる必然性がないジャンルでは
選択肢なしの読むだけノベルでもいいんじゃないかと思う。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 00:36:08 ID:eUqHJ5y5]
- とかく機能制限する方向で緊張感等を出そうとする方法は
作者の自己満足として嫌がられる場合が多い
避けた方が無難だとｵﾓ
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 01:13:07 ID:2LrdCfBG]
- 何回も同じ文章を読んだり、ハズレ選択肢の文章を読まされるのは
読者にとってはストレスでしかないわな。
無理やり読ませても感情移入効果が上がるわけじゃなし。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 02:27:35 ID:ywmOD3n+]
- >>303を推奨かな。
ただ、これやられて、ハマらされたゲームあるけど。
結構前からフラグ立が始まってて、セーブしてなかったから初めからってことになってしまったよ。
- 307 名前：301 mailto:sage [2006/07/14(金) 02:47:35 ID:iYszIYnw]
- ・選択肢表示中状態でのセーブ許可
・前の選択肢に戻る
んじゃこの二つは必要機能として認識しますわ ご意見ありがとん
読ませてくれるシナリオじゃない場合、無ければ確かに苦痛だからねぇ
余計な機能は載せないほうがいい的な流れだったもので
必要だと思う機能を、一度ちゃんと羅列してみるのもいいかもしれんね
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 03:17:34 ID:2LrdCfBG]
- 単にアナザーエンディングや補足エピソードがあるってだけなら、
クリア後に選択肢やボーナスストーリーを追加する方式のが便利かも。
ノベルに限らないけど選択肢の設定って難しいよね。
昔の恋愛ＳＬＧみたく、最初からの小さいフラグの積み重ねでEDが決まるタイプなんて
今じゃまず受け入れられないだろうし。
ＳＦＣ時代のノベルゲーみたいに、選択肢ごとに大きく展開が枝分かれして、
結末まで独立した展開になるタイプじゃないと、全部は読んでもらえないだろうな。
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 08:51:51 ID:3lJamYaq]
- 仕事じゃないんだから
多くの人に受け入れられるものを作る必要はないと思うけどな
昔ながらのほうが好きな人もいるだろうし
自分がやりたい・作りたいスタイルでやって
それが好きなユーザ向けにしたほうがいいとおもう
どのソフトも同じような感じで
時代についていける人はいいけど
そうじゃない人用のゲームもあっていいとおもう
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 17:23:06 ID:iYszIYnw]
- ネット上のレビューで、「俺は楽しめましたが、一般には難しいかも」なんて
コメントついたフリーノベルゲがたまにあるが、
俺はそんなのまずＤＬしないし、物凄く寂しいコメントに思うけど、
それで満足しろということ？
初めからそれを目指してもいいじゃん、てこと？
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 17:34:24 ID:sA35GMnK]
- 見る人を選ぶような尖った物出すのは自由だし
みんなに見てもらえるように無難なものを出すのも自由
ただしそれで全然評価されてなくても文句は言えない
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 17:48:41 ID:43p/TDnQ]
- >>303
ギャルゲって、むしろプレイヤー不在じゃいけないジャンルじゃないか？
恋愛以外のシナリオを重視したものもあるにせよ、
大部分は主人公にシンクロしてハーレム気分を味わうためのものだろ。
攻略対象キャラの選択や好感度フラグの調整、女の子との
会話気分を味わうための軽い選択肢なんかをなくしたら、
ひたすら主人公という他人が女の子とイチャこくのを見てるだけで
クソつまらなくなりそうな気がするぞ。
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 18:27:57 ID:3doMTWB2]
- ネットのレビューによくある「見る人を選ぶ」っていうのは、
何か自分は「選ばれた人」みたいな意識が透けて見えて好きじゃない。
意識過剰だとは思うんだけど、どうしても好きになれない。
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 19:29:12 ID:xS7MWjEz]
- できるだけみんなに楽しく遊んでもらいたい、というタイプと
自分の考えた設定や話を誰か一人にでもいいので読んでほしい、というタイプで
作る目的が微妙に違うんだと思う。
どっちでも許容されるのが同人のいいところなんじゃないかな。
ただ単に練りこみ不足だったり描写力が低かったりという欠点を
「尖った作品」とか「見る人を選ぶ」とか「普段小説を読まない奴には(ry」と
無理やり誉めてるのは確かに寒いな。
自分ならこの手の評価の作品は地雷認定して避ける。
>>312
＞主人公という他人が女の子とイチャこくのを見てるだけで
でも実際、初めから主人公の人間性が固まってて、
彼の行動を神の視点で見る追体験型が主流になってない？
自分自身が参加しなくても、見てるだけで擬似恋愛してる気になるという
女性が少女漫画読むのと同じ感覚になってきてると思う。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 02:56:45 ID:7AxrX80e]
- 「仕事じゃないから」「どうせ同人だから」「時間無くて・・・」
だからなに？
何言い訳して逃げ道作ってんの？
真剣に作っていない、俺の実力はこんなんじゃない、コレで評価ウンヌンされても困る、かい？
プレイヤー馬鹿にしてんの？いや間違いなくしてるでしょ、自覚出来ないだけで。
素直にエロでも書いてりゃいいんじゃね？
その方が売れるぜﾆﾔﾆﾔ
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 07:43:02 ID:dAlEZzF3]
- 仕事の方が言い訳しながら作ってるよ
作りたくないものでも仕事だからしょうがないし
やる気がないから真剣に取り組めないしさ
仕事なら時間制限はあるが
同人なんて趣味だろ
いくらでも時間をかけることができる
1日１時間しか出来なくても数年かければいいし
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:02:25 ID:KngtkRw1]
- 月姫やFateみたいな作品を作る勇者はいないのかね？
同人サウンドノベルであれぐらい出来を作れないと生き残れないぞ
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:13:24 ID:GCg7DeUR]
- 生き残れないことはない。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:13:31 ID:B+lMBkzt]
- 奈須の文章がちょっと……
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:24:54 ID:KngtkRw1]
- 正直、グーグルで検索して
ひぐらしや月姫のようなまともな作品を探しているわけだが
全然見当たらない・・
何かどのサークルもエロに走りすぎているような気がするぞ
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:32:03 ID:IwprB7w9]
- 趣味でネット小説の作品をサウンドノベル化しようと思っているわけだが
小説とシナリオは大分違うので、サウンドノベルように新たにシナリオを書き上げるしかないんですが
この辺はなんとかならないですかね。
後、立ち絵は誰も書いてくれないので絵なしで話を進行するのは物凄くわかりづらいそうだ。
かまいたちの夜みたいに影の立ち絵を素材サイトかれレンタルするかｗｗｗ
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:40:41 ID:OaNcxydQ]
- だってエロの方が手っ取り早く売れるし・・・
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 11:54:56 ID:umtfgMeS]
- 月姫とか例外だと分かってない>320は馬鹿だな。
ジャイアント馬場が２ｍあるんだからお前ら牛乳飲んで身長２ｍなれってのと同じ
自分が商業ゲーム買えない貧乏人なだけだと気づけ
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 12:01:39 ID:OaNcxydQ]
- >>321
そういう時のLum
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 14:06:44 ID:LX/7IDX6]
- >>321
サンノベ化するなら元の小説は原案程度に考える方が早い。
絵と音とシルエットで説明がつく部分は文章から省かないとテンポ悪くなるし、
サンノベ化という手法を選んだ時点でそのへんはあきらめるしかないかも。
立ち絵はギャルゲーっぽいってだけでＤＬするのを躊躇する人も多いし
シルエットは無難なんじゃないかな。
ネット小説でサンノベ化したらもっと面白いだろうなという作品はいっぱいあるね。
99人の最終電車とか、メルフレとか1/10みたいな万人向けＷＥＢミス系は
ノベルゲー形態のが向いてると思う。
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 17:19:54 ID:6isgMWQQ]
- >>321
原文にノベル的演出を施すだけでは違和感を感じ、立ち絵がないと訳わからず、
「書き直さなければどうにもならない」と自分で答えに気づいてる。
ん？絵がないと訳がわからない小説？それは元から普通にダメ小説ではないのかね？
もしくはおまいさんの改変により、すでに原作の良さ・雰囲気を失ってるということでは？
もちろん、おまいさんの趣味の範疇なのだから、どうでも好きにすればいいことだ。
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 17:39:46 ID:YRXl9nmc]
- >>326
日本語でおｋ
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 20:00:19 ID:n/TSY6uk]
- >>326
こいつ、>>321の文章全然読んでないだろ
>>ん？絵がないと訳がわからない小説？それは元から普通にダメ小説ではないのかね？
サウンドノベルのシナリオのことを言っているんだろう
絵もないのにお話を進行するのは正直難しい・・。
立ち絵がないとわかりづらいのは当たり前だ・・。
ちなみに小説は絵がなくてもわかるように書いてあるのは常識です
それをサウンドノベルシナリオに変換すると描写とかいろいろと省かないと読みづらくなるから
立ち絵や風景やCGとか用意されているんじゃないのか？
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 20:07:29 ID:KzL0ekDq]
- まあノベルゲー作る側でも、文章が頭に入ってこない・内容を理解できない人は多いしね…。
321は書く能力も絶望的みたいだけど。
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 20:09:12 ID:KzL0ekDq]
- ごめん321じゃなくて>>326だった。orz
もちろん>>321の意図はよくわかる。
それに対する的確なレスは>>325だろうね。
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 22:26:08 ID:ZgYoy7Ds]
- お前ら本当に親切だな。
趣味の盗作、オナニーしたいだけの話なのだから勝手にさせればよかろうに。
勿論、自分で勝手に楽しむだけなら問題は無いが、
＞絵なしで話を進行するのは物凄くわかりづらいそうだ。
盗作を誰かにみせて「わかりづらい」と言われるような、信じられん事をするヤツだぞ？
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 22:30:45 ID:YRXl9nmc]
- >>331
私的使用の範囲なら著作権主張は出来ないし
そもそも自作のネット小説をサウンドノベル形式に書き換えたいのかもしれん
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 22:37:24 ID:55zurfMj]
- え、自作の小説って前提じゃないの？
そうでない可能性なんて考えもつかなかった。
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:04:17 ID:hTAVj02K]
- >>331
の頭はどうにかしているんじゃないのか？
どこから盗作なんて言葉が出たのか意味がわからん
本当に大丈夫か？
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:26:00 ID:55zurfMj]
- >>331が普段盗作ばかりしてるから、他人もそれが普通だと思い込んでるのかもね。
というか「盗作に違いない」って前提が>>326と同じようだけど、同一人物なのかな？
こういう人の作ったノベルってどんなもんか気になるｗ
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:49:44 ID:ZgYoy7Ds]
- 俺とて、盗作のサウンドノベル化の相談をするやつが居るとは思いたくはない。
＞趣味でネット小説の作品をサウンドノベル化しようと思っているわけだが
自作小説をわざわざ「ネット小説の作品」というのは不自然に感じる。
「個人的な好みで、ネット上に存在する（自作ではない）小説を拾ってきてサウンドノベル化を〜」と読んだ。
盗作と断言できないのは認めるが、限りなく黒に近いものに感じるがどうだろう？
>>325が二段目を書いた理由は何か。
俺と同じ認識をし、「個人の範疇でならいいんじゃない？」という意味で解説してくれているようにも見える。
>>334,335
どこから自作だと読み取れるのか、誤解しているとされる俺に解説してくれ。
「他人に理解させる文」の模範例を俺に示して貰いたい。
それが出来る>>335のノベルなら俺も読んで見たい。
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:52:05 ID:YRXl9nmc]
- >>336
「趣味で(自作の)ネット小説をサウンドノベル化しようと思っている」
かも知れないし言葉の受け取り方は人それぞれだからなあ
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/15(土) 23:59:12 ID:GizUTWVL]
- >>336
結論
お前の思い違いだ・・。
常識的に考えても、他人様の作品を勝手にサウンドノベル化するバカはいるはずないだろうが
普通に考えてもわかる
>>321
は自分のネット小説をサウンドノベル化しただけだろうが
てめえは全然人の書き込みを読んでないだろ・・
勘違いしているのはお前だけだよ
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 00:16:23 ID:E3TiIFpM]
- >>336
自分は325だが、お前みたいなｷﾃｨｶﾞｲと一緒にすんなよ気持ち悪い。
盗作と勝手に思い込んでるのはお前だけだ。
二段目は「他人の作品を自分でリメイクしたい」という意図で書いたんじゃなく、
単にＨＴＭＬ形式のＷＥＢ小説がノベルゲー形態への移行に向いてるかどうかの流れで書いただけだよ。
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 00:59:32 ID:Yy1fNHoM]
- >>339 そうか。それは失礼した。申し訳ない。
>>337 なるほどな。そうのんびり言われると確かに俺は馬鹿みたいだ。
>>338 すまないが、御都合主義的精神論を言われても到底納得など出来ないものだ。
結局、俺の中の限りなく黒に近いモノは消せないままだな。
（仮に>>321本人が出てきて「違うよ」と言った所で、俺はただ「へぇ、そうかい？」と後は黙るだけだし）
蛇足で戯言だが、俺は元々絵師で、
自分の絵が許可してないのに転載されてたりして、酷く憤りを感じている。
だから過剰に反応するのかもしれんし、「悪人なんていない」的精神論では納得などできないが、
>>337に諭された事にしてくれ。もう黙る。
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 01:14:46 ID:mq03DL2P]
- 自分勝手だな
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 01:15:05 ID:bG/uGsKw]
- ＞「悪人なんていない」的精神論
ほんもののきちがいがおるでー。
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 02:22:03 ID:t24Qudez]
- >340
戯れ言の使い方覚えてから出直してこい
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 05:05:42 ID:k33PBB4f]
- >>340
イラストの盗作（改変）は簡単。PCに取り込んでフォトショとかを使ってチョイチョイ。
小説の盗作（改変）はというと。Aを変えるとBも変えなくっちゃ。Bが変わったらCも変わるし・・・。
面倒すぎる。
一部盗用の話ならいざしらず、小説を全編改変するなんて バ カ がすること。
そしてそれは>>338が言うように、「普通に考えてもわかる」。
「御都合主義的先進論」以前のお話。
- 345 名前：344 mailto:sage [2006/07/16(日) 05:07:26 ID:k33PBB4f]
- 御都合主義的「先進」論ってなんだよ・・・orz
「精神」論、ね。
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 11:19:41 ID:WQQTWzK0]
- 愚にもつかん話の時はいつも「人は人、自分は自分」みたいなしょうも無いオチつける連中が、
盗作って言葉にはどいつも過剰に反応するのなw
好きなエロ小説に絵と音付けてﾆﾔﾆﾔするっつう、俺の秘めたる趣味を否定しないでくれるかねぇ？
それがスクリプタとなるきっかけでもあるしなぁ
おまいさん達だって始めは設定丸借り二次小説書いてたりしてたんじゃねーのかよ？
ま、俺がそんな遊びをしてたって、おまいさん達には全く関係ないよな
仮に>>321が俺と同じ遊びしてたって何の問題もねぇ
パクリと騒ぐ事も、擁護してやるのもどっちも余計なお世話w
盗作って言葉にいちいち過剰反応してる分、バカ絵師と同類に見えるんだよねぇﾆﾔﾆﾔ
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 11:35:45 ID:rMt/ayv+]
- >>346
自分が特殊な趣味だってこと自覚した方がいい
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 12:50:46 ID:LHnelPfr]
- とりあえず、著作権法に無知な上、
EULAもまともに目を通さん奴が多い事は良く分った。
私的利用だからといって、法的には大して甘くは無いぞ。
EULAの方が優先されるしな。
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 13:01:39 ID:rMt/ayv+]
- ネット上で公開したり配ったりしなければ別に自由だと思うんだが間違ってるのか?
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 15:13:29 ID:nbXgWFgt]
- >>346
ようするにお前の勘違いのおかげで荒れたってことは事実だ
どんなに言い訳してもお前が勝ち誇る理由ですらも
何の意味もないことに気付いてくれ・・
チンケなプライドを守るのためにわざわざレスを消費するのは良くないことなんだよ
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 21:19:24 ID:X+87KNGI]
- 勘違いなら悪いんだが、>>328と>>331と>>340と>>346は
もしかして別人のレスのつもりなんだろうか。
何で毎回主張の方向変えてくるのか不思議なんだが。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/16(日) 21:20:01 ID:X+87KNGI]
- すまない>>328ではなく>>326な。
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 07:23:24 ID:ddp7HrMr]
- >>349
個人で楽しむ分にはOK。
っていうか、法律で縛っても第三者に明示しなけりゃわかんねーよ。
今回の話は元レス読めばわかるが、公表が前提なんで、自由じゃないぞ。
>>346の言う「好きなエロ小説に絵と音付けて」や「設定丸借り二次小説」も、
公表しない限り法律違反として訴えられることもない。
ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。
>>346
346のﾆﾔﾆﾔと321の話って無関係なんで、どうぞそのままﾆﾔﾆﾔしといて。
盗作の勘違いと個人的楽しみにどういう繋がりがあるのかわからん。
>>351
おいおい、326=331=336=340と346を同一人物視するのはいくらなんでも悪いだろ。
340に対してさ。
340は頭が固いだけであって、346とは比較にならないと思うが。
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 08:55:41 ID:IDIGIfOg]
- 今は自分だけで楽しむのも違法なこともある
ばれなきゃ犯罪じゃないって考えなら問題ないが
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 10:51:03 ID:ddp7HrMr]
- >>354
オレに言ってるのだと解釈。
>ただ、オレたちはそれがどういうことなのかを理解しておく必要がある。
↑この一文を忘れないでくれ。
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/17(月) 12:30:41 ID:AyMusmoC]
- いやもうお前ら>>1を読めよ。
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 00:08:27 ID:U+SEIEyq]
- わけのわからん流れだ
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 09:32:59 ID:3DHbbalI]
- 盗作だろうが何だろうが別にバレなきゃおｋ
バレない書き方もそいつの腕よ
で、この3連休でどれだけ書けたんだ
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 18:32:06 ID:9HRmYvu5]
- 休日ほど気合を入れて、結局平日よりも進まない俺。
まあ、それはいいんだ。平日書くから……。
小説とシナリオの違いの話だけども、
シナリオだと登場人物の容姿描写などの視覚部分を省けるっていうのは判るけど、
登場人物の心理描写を、小説だと細かく、シナリオだとあまり細かくやっちゃならんと聞いた。
テンポが悪くなるかららしいんだが、絵が付いてる状態では文章が長いと冗長に感じてしまうものなんだろうか？
奈須きのこの文章が回りくどくて嫌い、って人はそういう理由なのかなぁと思うんだけど、型月ファンは多いわけだろ。
面白ければ、描写が細かくても大雑把でもウケる、ってのは当然だろうけど、傾向としてどっちが受け入れられ易いんだろう？
個人的には「小説」って意識があるから、文章長くても行けるんだけども。
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 19:09:38 ID:TvrXCyIn]
- >>359
奈須きのこは日常シーンはつまらんが・・
事前に張りまくっていた伏線と設定が上手く絡み合っているからこそ
あれ程面白いシナリオが出来るわけあって、
意味もなく文章を長くした描写はやめた方がいいと思うけどな
まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
この世に存在しないけどな
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 19:33:37 ID:HRaBiDIt]
- 音声やグラフィックに表情差分のある作品なら、表情や仕草の描写はある程度省けるが、
視覚と聴覚の表現に頼れない作品なら、心理描写も小説と同じ技法でいいんじゃないかな。
ユーザー受けを考えるなら、かまいたちの夜や学怖みたいな、万人にわかりやすくて
バランスのいい文章が無難なんじゃない？
書くのは一番大変だろうけど…。
あとナスの場合は説明過多なのに加えて、一文一文が過剰装飾すぎて、作者の自己陶酔が
透けて見えるのがキモいんではなかろうか。
彼に限らず最近のボリューム重視なノベルって、描写が細かいのが嫌われてるんじゃなく、
細かく描写するところと適度に流すところのメリハリがつけられてないだけだと思う。
心理、情景、状況説明の全ての描写において、意図的に要約や引き算を避けてるというか、
しなくていい所までいちいち細かく説明して字数を稼ぐ風潮があるような。
エピソードを増やさず描写の装飾で稼ぐって感じで。
そういう文章が好きな人ももちろんいるだろうけど、書く側として基礎文章力磨く気なら
手本にしない方がいいんじゃないかな。
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 20:13:19 ID:Zl27B8Kn]
- ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html#1
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/18(火) 20:53:42 ID:21LCeXEy]
- >>359
冗長な文よりはさっぱりとした文のほうがいいよ。
絵がある場合、絵を見ればわかる状況・心理の描写は省略するけど、
絵で表せないものは最低限の説明は要ると思うな。
無駄に長い文章（＝冗長な文）は避けたほうがいいんじゃないだろうか。
キノコ氏の文は戦闘シーンや緊張状態に特化してるような気がする。
エロや日常画面では並か並以下。あくまで他のゲームと比較した上での個人的感想だが。
>まあ、奈須きのこに対抗できる同人サウンドノベルのシナリオライターは
>この世に存在しないけどな
dydy氏のほうが優れてると個人的には思うがなぁ。
まぁ、どちらも遥かに上のお人なわけですが・・・
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