- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/27(木) 15:20:10 ID:5atfcdrY]
- 1 名前： 初心者があらわれた [sage] 投稿日： 03/03/24 23:32 ID:qUXIZeut
RPGなどとは趣向が違うので立てた
サウンドノベルやビジュアルノベルのシナリオならではの
注意点や小説との違い、
絵や音楽、効果音と組み合わせた演出効果などについて話したい
参考サイト
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html
ttp://amakase-web.hp.infoseek.co.jp/dabun.html
ttp://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm
ttp://gumina.sakura.ne.jp/CREATION/OLD/index.html
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/22(木) 21:52:54 ID:i59dYv/R]
- 「小学校」とか「中学校」とか「高校」とか、18禁では出せないので「学園」を使います。
セリフやト書きでも、商業なら未成年を思わせるワードは避けてるよね。
「女子高生」ではなく「女子校生」とか。
まぁ、私立は「学園」ってイメージもあるけど。
ミッション系とか、小中高一貫校も学園って名乗る事もありますな。 公立で学園は名乗っていいのか？
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 01:39:49 ID:9W/P09Mc]
- >>209
ぐぐったら普通に公立学園はあるみたいだぞ？
三重県立昴学園高校（珍しい全寮制の高校）
兵庫県立神出学園（学校というよりは、不登校者などの再教育機関）
福岡県立門司学園高校・中学校（中高６年一貫教育）
「公立」って意味を考えりゃ、あって当然か。
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 02:53:22 ID:WTh5zx64]
- >>209
女子高生はそれであってるけど
学園は違うぞ
釣りならいいんだけど・・・
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 03:45:35 ID:iCnGOBtE]
- 学校は教育基本法で定められているもの
学園は明確な定義がない。二次元萌え学園（株）作ってキュウリ販売してもOK
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 04:00:57 ID:LmvsOcW+]
- 少年犯罪の更生施設も学園って名前ついてるところあったんじゃなかったっけ。
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 10:42:43 ID:+AKFqTLg]
- 学園は私立、つうスタンスでいいんじゃね？なんとなく。
>>210がいう公立学園は微妙に特殊で私立っぽいし。
バイト三昧の苦学生が主人公で学園（私立）に通ってたらちょっと変？
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 10:44:31 ID:ZBICdVQT]
- 代々木アニメーションどころか人妻学園とか名乗ってもオーケー。
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 13:09:51 ID:+AKFqTLg]
- どうでもいいことを思い出した
○学校なのに学園祭って言ってなかった？
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 13:56:10 ID:bH2B90bU]
- ○○学園○○高校だったんだろう
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 19:45:36 ID:SV9c+fhf]
- >211
釣りじゃないけど、学園の定義は適当だった。
たまに「学院」ってのも見るよね。
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/23(金) 22:16:09 ID:eoBSAKSo]
- >>214
特待生として入ったってことにすればいいんじゃね？
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 05:23:45 ID:tXfwIv7N]
- >>214
バイト三昧の苦学生は普通に定時制だろ。
普通の高校に通える程度のバイト三昧なら苦学生じゃないかと。
特待生で入学しても途中に事故などで資格を喪失すると学費支援が取り消されることもあるし。
>>218
学園は「学校法人〇〇学園高校/中学校」の略じゃないか？
学院はキリスト教系の学校でよく見かけるな。女学院も同じ感じ。
うちのツレが通ってた神奈川の学院高校はカトリック系で、毎朝賛美歌を唱和してたらしい。
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 05:42:12 ID:BUhQ1aUC]
- 学園って言葉は
もともと私立学校のうち文武両道、人格形成までやってるところの総称と
初等から高等まで一貫して教育してるところをさしていた。
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 09:57:39 ID:+q5ngqFP]
- へぇへぇへぇへぇへぇ
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 16:19:36 ID:ipwzq0xo]
- > 普通の高校に通える程度のバイト三昧なら苦学生じゃないかと。
設定をつければどうだろう。
理事長のじじいに通わされるが、生活費と学費以外出してくれないとかさ。
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 16:58:16 ID:UG/z/jO0]
- 生活費や学費に困らないようだと苦学生には見えなくね?
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 17:04:10 ID:ipwzq0xo]
- じゃぁ、生活費がなしか？
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 17:15:33 ID:B1P0vVg+]
- >>224
むしろかなり裕福な部類だと思う。
きょうび学費や生活費に困ってる家庭なんて腐る程あるし。
給食代や学校行事の金が払えなくて修学旅行に行かない子も多いぐらいだ。
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 18:01:57 ID:ipwzq0xo]
- 学費も生活費も自分で稼いで、この学園を卒業しろという目的ならゲームにはなるな。
> きょうび学費や生活費に困ってる家庭なんて腐る程あるし。
昔の方がそれが一般的だったろ。 それが全部中流になってくれたのに、今一部が腐り始めているけどな。
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 20:48:52 ID:UG/z/jO0]
- 今は払えないより払わないのが増えてきてるらしいけどな
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 22:22:22 ID:d0+951Vf]
- 学園に入った後で家庭環境が急変し
学生を続けるためには必死にバイトしなけりゃならなくなった、とか
いくらでもやりようはありそうなもんだ。
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 23:02:35 ID:ipwzq0xo]
- あしながおじさんががっこに入れてくれたけど、絶対学費はお返ししますと頑張るとか。
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 23:07:04 ID:UG/z/jO0]
- 別に苦学生って設定にこだわらなくても
なんらかの理由で借金を返済しなきゃならなくなったとか
……と書いたが借金返済しなきゃ駄目なゲームはありがちな気がしてきた
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 23:12:59 ID:d0+951Vf]
- うわ、俺の書き込み時間がぞろ目ｗｗｗ
設定はありがちでも、そこから生み出されるシナリオがどうなるかは
作ってみないとわからんだろー
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/24(土) 23:20:54 ID:ipwzq0xo]
- 何かしら設定を入れないと、借金が発生した段階で学校をやめない理由とか、これから入るなら
その理由とか必要だな。
- 234 名前：214 mailto:sage [2006/06/25(日) 04:32:50 ID:L+HJPWvj]
- 考えていたのは >>229と>>230を併せた感じでした。
両親が事故で死んで、知り合いのじじいにとある条件付きで最低限の金を出して貰っているが
その条件にやや不満と「俺は飼われているのだ」という反発もあって金は全部返すと
がんばってる、みたいな。
生命保険とか無いのかよ
未成年が受け取るには後見人が居ないと駄目なんだっけか
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 10:03:08 ID:rtYKFlo+]
- >>214
>未成年が受け取るには後見人が居ないと駄目なんだっけか
その認識で合ってるかと。
つか234の案を見て思ったんだが、金を出して貰っておいて反発するっておかしくないか？
反発するなら金出してもらうなよ、と思うが。
学費を払ってもらってるんだから生活費だけは自力で稼ぐ、とかでいいんじゃないかと。
下宿とかしてりゃ生活費を稼ぐだけで一苦労だろう。
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 10:06:34 ID:+CjXHUUO]
- きっとじじいは心の中では主人公を思いやってるんだけど、表面的には
「お前は学費を出してもらってる分際なんだからもっと（ｒｙ」みたいな小言全開で
主人公はそんなじじいの深い愛がわかってないんだよ！
ごめん、ちょっと妄想してみた
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 12:04:07 ID:GlOAK7pN]
- ツンデレジジイか！
- 238 名前：214 mailto:sage [2006/06/25(日) 14:20:37 ID:3lmzq+7+]
- >>236
その通りです。
愛されてるのに気づかない、無駄なプライドだけの子供です。
条件つうのが、じじいの家業を継ぐこと＋孫娘の婿
孫娘は嫌いじゃないが、金の縛りで付き合うのは勘弁。
バイト禁止の学校で、担任女教師の協力なしではバイトもできない。
無駄なプライドで財閥令嬢と喧嘩ばかりしてる。
軽めのギャルゲの予定です。
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 15:02:39 ID:Jx48K2fR]
- なにがしたいのか分からん。ここはお前の日記帳じゃねえだよ
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 15:19:49 ID:GlOAK7pN]
- なんの発言もしなお前がくだまくとこじゃないんだよ。
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 15:22:17 ID:7ODRv+dG]
- 日記帳じゃないってのには同意しておく
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 16:04:06 ID:lHCiavKL]
- >>238
両親が他界しても、学校中退して働きつつ、大検や通信教育受けてる人なんていっぱいいるしなあ…。
その内容を読んでる限り、
「金で縛られるのが嫌」というプライドと、「俺は飼われているのだ」という反骨精神だけは一人前だが、
実際はじじいの好意に甘えて、他人の金で生活しているニート感性のダメ主人公。
という作中設定をきちんと徹底して、その女教師にも揶揄されるぐらいじゃないと到底共感できなさそう。
結局私学に通わせてもらってる上に、将来飯を食えるのも保証されてんだから、
プレイヤーの視点で見れば「食わせてもらってるのに文句言うなよ」で終わりだと思う。
というか国公立か定時制か通信教育のように金のかからない学校へあえて行かず、
嫌々じじいの私学に行く理由は何なんだ。
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 16:52:00 ID:E0YWwsJj]
- 成長物なら、最初は口ばっか偉そうで
到底共感できなさそうな、嫌な奴でもいいじゃないか。
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 18:02:10 ID:lHCiavKL]
- いや、そういうダメ主人公の方がどっちかというと共感できるんだけどｗ、
どう見てもダメ主人公なのに、作者の脳内や作中での評価が
「大変な環境に屈せず、大人に甘えないでバイトに励む立派な苦学生」だと、
作者とプレイヤーとの温度差が大きくて共感できないってこと。
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 18:04:27 ID:O01FJgQV]
- その辺は設定の走り書きを読んだだけじゃわからんし
あんまり突っ込んで話すことでもなさそうだな。
作者がざっとストーリー展開とかを説明してアドバイスを求めてるならともかく
現状だと情報不足なので話題にしても泥沼に陥りそうだ。
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 22:47:52 ID:rtYKFlo+]
- プライドだけは高いが一切の努力をせず何事にも他人任せの甘ったれ主人公か。
ギャルゲの主人公としてはかなり異質だが、そういう意味では面白いんじゃね？
主人公「学費は必ず後で返してやる！」
女教師「後でと言わず、学校中退して働きながら返したら？」
主人公「えー。だって高校出るのが常識だし、学生生活も満喫したいし・・・」
女教師「甘ったれんなクソガキ」
主人公「てへっ」
こんな主人公ヤダｗ
- 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 23:00:01 ID:z8LPKChP]
- ＞プライドだけは高いが一切の努力をせず何事にも他人任せの甘ったれ主人公か
こういう書き方されると、とたんにありがちな気がしてきたｗ
つか、ギャルゲのキャラクターの性格って
主人公（男）もヒロイン（女）も大体のパターンは出そろってる気がすんだよな。
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 23:05:41 ID:7ODRv+dG]
- パターンは出ているから後はそれをいかに組み合わせるか
あるいは意外性を持たせて定石を崩すかくらいしかできないよねえ
下手に奇をてらうと悲惨なことになるし
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 23:09:44 ID:6wzHpPaZ]
- 努力せず屁理屈こねてばっかでも、叱られないどころか
勝手に周囲がお膳立てしてくれるのが主人公特権
みたいなところがあるからなあ。
ユーザー参加型の作品ってプレイヤーを気持ちよくさせるのが目的だから、
主人公＝聖人君子
周囲の人間＝主人公の正義感を引き立たせる嫌な奴か太鼓持ちのどっちか
というテンプレな関係になっちゃうんだろうな。
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/25(日) 23:18:34 ID:DniB/cBe]
- どうでもいい糞ゲーなんだからストーリーは気にすんな
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/26(月) 07:02:44 ID:sGNKZI4/]
- 今日でビジュアルノベル発売から10年だそうな。
雫 -しずく-
ジャンル ◇ AVG（ビジュアルノベル）
対応OS ◇ WindowsR95/98
メディア ◇ CD-ROM １枚組
発売日 ◇ 1996.6.28（金） <DOS版 '96.1.26> ※廃盤('04.2.6)
定価 ◇ \8,800→\5,800（税別）
備考 ◇ リニューアル版発売中。※DOS版・廃盤('98.4.28)
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/26(月) 12:26:27 ID:L5B+hzG7]
- PC上で小説をゲーム仕立てで読ませる、という点では
２０年ほど前から試みられてはいるな。＞ノベルウェア
名作もあるが、とにかくかったるかった。
ゲームはシステムだからなー
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/26(月) 13:52:31 ID:Rs6apzOB]
- 28日じゃないのか？
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/26(月) 17:15:19 ID:fU1DtI9/]
- 世代にもよるだろうけど、ノベルをゲームの一つの媒体として確立したのは弟切草が元祖
という認識が強いんで、ビジュアルノベルどうこう言われてもピンと来ないな。
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/26(月) 19:57:15 ID:VvWN/fVw]
- 有名になったのが弟切草だけ
ゲームブックをゲームにしたのは
かなり古くからあるし・・・
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/06/28(水) 15:25:54 ID:tdkNeHzt]
- PC98のころにはもうあったね
俺は洋ゲーのをやって英語を覚えたな〜
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/02(日) 12:44:08 ID:G8vs5scP]
- 犯人を推理してとかせるノベルゲームというのも
「かまいたち」以前にはあった？
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/03(月) 19:18:50 ID:jHUb7/es]
- 犯人はヤス
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/03(月) 20:39:30 ID:dMgOB+tP]
- 推理モノは定番だからあったよ
犯人が選択肢によって進むストーリで変わるのもあった。
サウンドノベルは今で言う同人ゲームでも多くて
様々なのがあったよ
ただ街タイプは俺が知ってる限りだとなかったかな
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/03(月) 22:31:07 ID:S7JrR1k9]
- 画面下に枠があって、そこに文字が表示されるAVGなら９８時代からいっぱいあったけど、
文字が画面いっぱいに出てくる完全なノベル形式のやつは見たことないな…。
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/04(火) 00:12:05 ID:Yyiwm26q]
- HTMLのリンク使ったノベルゲームはインターネットと同時に出来てる
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/04(火) 04:34:34 ID:GBRZvdXi]
- 弟切草はオートプレイがついてなかったよな？
あの手のものには必須だと思うんだけど・・・
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/04(火) 23:55:31 ID:okpt4grr]
- 今日、「俺の空」つう漫画、初めて読んだ。
漫画とノベルでは畑が違うのは百も承知だが
いいのか？こんなのでいいのか？本当にいいのか？
なんか目から鱗が落ちたかもしれん。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/05(水) 07:31:22 ID:xLt49tYo]
- >>263
>いいのか？こんなのでいいのか？本当にいいのか？
どういう意味で？
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/06(木) 00:20:20 ID:8L0SNvBb]
- 黒い装丁の「俺の空」なら若いときお世話になったなぁ・・・。
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/06(木) 00:34:42 ID:qqGZbY4q]
- 高田馬場のラーメン屋のことだっけ？
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 01:55:53 ID:4o8BwK+W]
- >>262
その機能は自分のペースで読めないのが気持ち悪いから蛇足だとしか思えない
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 07:14:20 ID:Bs3VHv62]
- >>267
君が使わなきゃいいだけじゃないの？
制作版で俺ルール以外は認めない人って
空気読めないか制作に向いてないよ
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 15:55:56 ID:lI/yXNfU]
- 製作版？ それは限定版かなにかの親戚かね？
ヒットしたノベルゲームに自動メッセージ送り機能がついてないのはザラ。
君は使うな、ってのが俺ルール。
オートプレイうんたらの話題を出してたのは>>262ひとりだけ。
俺の書き込みひとつがこの板の空気を支配している、ってのはまさしく空気の読めていない俺ルール思考。
素人でも気軽に作れるジャンルに向き不向きはない。
業界の空気を読んでる奴はいまどきノベルゲームを作ろうとはしない。
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 16:27:10 ID:b7KXx8i7]
- >>269
日本語でおk
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:35:07 ID:Op8dFxzd]
- なんか変なのが沸いてるな
ここの住人のお勧めノベルゲームってある？ エロゲとかでもいいんだけど。
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:05:44 ID:jwqcmVw+]
- かまいたちの夜、学校であった怖い話、夜想曲、テラーズ。
エロゲの文章は肌に合わないのでムリ。
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:20:39 ID:1wk+Q3MD]
- とっくにチェック済かもしんないけど
同人ゲ板の紹介とかのまとめで高評価なのは
やっぱりそれぞれ評価される部分があると思いますわ。
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/09(日) 20:59:20 ID:yDQSU+Sv]
- でもあるに越したことは無い＜＜オートプレイ（てか、既読スキップ）
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 00:27:09 ID:RLyBNU38]
- 既読スキップとオートプレイはちがうんでない？
オートプレイの趣旨は、マウスから手を離して利き手でおなぬぃどうぞ、って機能だべｗ
（本来は自動紙芝居を見せようとしてるだけだろうけど）
全ての表示エフェクトをカットして、自分が読みたいペースでプレイする俺には
搭載されていても全く使わない機能ではある。＞オートプレイ
だからといって自分でスクリプト作るときはエフェクトてんこもりにするし（カット可）
一般に存在する機能なら搭載はするけど。
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 00:36:09 ID:6ttvTZmS]
- オートプレイモードにしてても
いつの間にか自分でクリックして進めてるんだよな…
意味ねー
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 00:44:04 ID:7xxIEncF]
- >>271
クリスマスイヴ1999
curonosnow（スペル忘れた。クロノスノウ）
アメリカ物語
月姫
Angel Make
最終電車
シキの村？
ビスクドール
家族の肖像
とりあえず、印象に残った面白かったものをあげといた。
正統にホラーを楽しみたいのならクリスマスイヴ1999、Angel Make、最終電車、シキの村辺りがお薦め。
日常に潜む恐怖を味わいたいのなら、アメリカ物語、家族の肖像。
萌えも必要だ、というなら月姫、ビスクドールで決まり。
ノベルゲーの上級者を自負するならクロノスノウ。果たして真のエンディングを見ることが出来るかな？
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 20:03:19 ID:pVM1z57k]
- >>275
使う奴なんてイネーんだから
余計な機能はつけるなｗ
重くなるしバグも増える
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:20:18 ID:o7Rl13DF]
- ボイスありならオートプレイも結構いいと思うんだ。
特に地の分が無い作品（それだとノベルじゃなくてアドベンチャーとかだけど）。
なしなら無いほうがいいと思う。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:32:00 ID:alOS/zUS]
- オートプレイ速度4倍くらいにするか
未読スキップつけてほしい
クリックすんのとか腕だるくなるし
本当に正直に言うけど
いちいちちんたら読んでねえ
ノベゲも流し読みしたいんですわ
シナリオぜんぜんかんけえねえけど
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:34:32 ID:zxVgds4a]
- 未読スキップしまくるやつは
そもそもノベルゲーやる意味がないような
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 05:05:29 ID:Y9Xhm6I2]
- 未読スキップやるようなやつがつまらんとか言って叩いてるんだよな
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 15:09:58 ID:Y3NYrhWm]
- >>280
まあ、ぶっちゃけそうだよな。
俺もそんなに丁寧に読んでない。
特に日常描写とかはほとんど読まない。
ノベルゲーだからって全体の文章が面白いわけでもないし、
つまらない所はそりゃ飛ばしたいよ。
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 15:43:20 ID:FZz7jdsE]
- デバグの都合上、ctrlキーでも押せばすっとばせるようにはしておくが、
使うかどうかは個人に依存。
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 17:15:22 ID:Iy0vCq0X]
- じっくり読む人用の機能も語らないか？
背景を暗くするのは多いんだけど
なくすのも欲しい（一時的にね）
もどって読むのでも
一覧だけじゃなくて
本当にもどって再スタートしたい
あとオートプレイは
弟切草のときにビデオにとって
何かするときに流してる友人もいた
やっぱりランダム選択はほしがってたな
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 18:09:32 ID:v9vWzvqI]
- 作る側だけど>>280の気持ちもわかる。
特にギャルゲライクな恋愛や伝奇モノって、展開も文体も描写もテンプレ化されてちゃってて、
こういう内容をこういう文体で書いてるだろうなと見当がつくし、ナナメ読みだけでも
だいたいの内容はわかるからなあ。
きちんと読むのは盛り上がるシーンとか興味の湧いたシーンだけで充分っつーか、
およその内容がわかれば日常会話や寒いギャグのやりとりみたいな水増しシーンや
作者の哲学や蘊蓄披露・文体の過剰装飾みたいな部分はどうでもよくなってしまうんだよな。
プロローグ飛ばして一気に本編からスタートしたい感覚。
もちろん自分が書いてるのだって文章一つ一つに読ませる魅力があると思わないんでｗ
文章一括表示でエンター押しっぱなしにしとけばガンガン進むように作ってるけど。
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 18:59:55 ID:MiiuAo9g]
- そこまでしてギャルゲやる意味って……。
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 20:28:24 ID:FZz7jdsE]
- 必要のない機能はつける必要はない。
あくまで未読スキップの話で、軽く作ることには賛成。
>>285
＞背景を暗くするのは多いんだけど なくすのも欲しい（一時的にね）
何故？
＞もどって読むのでも 一覧だけじゃなくて 本当にもどって再スタートしたい
意味がわからない
ランダム選択とは何ぞや？
選択肢の順番が毎回変わっているというものか？
それはクイズゲームでもない限りさほど重要な機能ではないと思うし、
選択肢の階層が深い（または分岐数が多い）場合、難易度にも関わる話だ。
既読選択肢の色換え機能が欲しい、という人と全く反する事になる。
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 21:08:07 ID:BHGsL/Hw]
- >>288
285ではないが。
１．背景なくす。
背景を真っ黒にして文字だけ浮かび上がらせるってことでは？
モノトーン調の背景も一時的に消してしまうことかと。
２．スッパリと、読んでなかったことにする、ということでは？
フラグ分岐を立てたルートを通っても、フラグを通過していない状態に戻して読み直すということかと。
３．ランダム選択。
開始から終了まで同じ選択肢を選んだにも関わらず、別エンドをとったりするヤツかと。
ご承知の通り、難易度や達成率に重大な影響を与える。
ゲームとして考えると、ストーリーが破綻しないのなら問題はないはず。
あるいは既に破綻している場合も問題ない。
ただ、面白いか・面白くなるかどうかはわからないな。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 22:50:15 ID:SITzYtZW]
- ＞もどって読むのでも 一覧だけじゃなくて 本当にもどって再スタートしたい
簡易ロード（やり直し）機能じゃないか？
そこの台詞を読める・聞けるだけじゃなく、ゲームの進行そのものをそこまで戻す機能。
＞ランダム選択
未読スキップ時にオートでランダムに選択肢を選択するんじゃないか？
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:41:21 ID:Qe5YfkOc]
- 作ればいいじゃん
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 01:03:04 ID:a2xQCQRC]
- >>289-290
達成率が１００％になるのは運しだいだったり、（なんでこれが問題ないと言えるんだ？）
未読スキップしてる上に、選択肢もオートで選択＝選択肢もスキップ可能 のような、
ランダム要素が強く、ユーザーが介入する要素に意味がないのでは、
個人的にはゲームじゃないなと思う。というか、それだと選択肢イラネ。
また、ゲームである以上、ユーザの努力によってコンプリートさせることは必要だと思う。
- 293 名前：289 mailto:sage [2006/07/12(水) 02:24:32 ID:WRTuSGIm]
- >>292
１．ランダム選択の意味がオートコレクトじゃない場合の話。
達成率を１００％にするための要素に「運」があって問題はないとオレは考えている。
その辺は人それぞれだし、言い争うことでもないだろう。
完全ランダムではなく、偏りがあるランダムっぽい選択分岐ならオレも不要だと思う。
選択の可能性１％とかいうフザケたレア分岐とかあったらやってらんねー。
まー、もしランダム選択を入れるなら要所に１、２箇所か、どうでもいいところに数箇所だろう。
話が破綻しないのが大前提だから、無秩序にランダム分岐があるわけじゃないだろうし。
分岐直前・分岐時にセーブできるようにしておけば、さほど困らんだろう。
かなり長いストーリーでしょっぱなに重要なランダム分岐を入れられたらたまらんが。
要は使いどころだと思うぞ。
２．ランダム選択がただのオートコレクトの場合。
これだと、あくまでそれはゲームとしては「遊び」の部分じゃないか？
プレイ時間が短いヤツならそういう遊び方もアリかと。
そのシステムを入れるために容量が激増するなら本末転倒になるんでダメだろうが、
さほど影響が無いなら「導入してもいいかも」レベル。
気に入らないならoffにしとけばいいわけだし。
どちらにしても、オレが言いたいのは「ハナからダメと決め付けることはないだろう」ってこと。
本末転倒になったり、本来の作業の足を引っ張ったり、ゲームの質を下げるようならダメだが。
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 07:01:44 ID:AwIbh8O+]
- ランダム選択は選択済みのもいいんじゃない？
昔なんかのソフトでみたことがあるし
これなら席を外してるときに読んでないのが出てきてたりしなくていい
戻ってどうのこうのは
読んでないのにあやまってボタンを押したときのためにも欲しい
小説でも前を読み直してまた戻ってくる人種もいるんだよね
>>292
>達成率が１００％になるのは運しだいだったり
なんで？どういうことかさっぱり分からない
- 295 名前：292 mailto:sage [2006/07/12(水) 13:47:44 ID:8vTNIoDP]
- >>293
＞「ハナからダメと決め付けることはないだろう」
もっともだと思うけど、
読ませてもらうかぎり、懸念材料が多く、ランダム要素を導入するメリットがまるで感じられないのだが。
少なくてもデバグ量は増える。乱数が絡むと、数回のテストプレイではその検証は出来ないと思う。
（予定されていた文章が出てこない場合、それがバグなのか乱数のせいなのか判断がつかない）
機能on/offスイッチを付ければ、さらにデバグは増える。
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 18:24:40 ID:HrjPUt0z]
- 実際に使われてないんだからさもありなん
- 297 名前：289 mailto:sage [2006/07/12(水) 22:56:45 ID:WRTuSGIm]
- >>292
メリットを感じるか否かは人それぞれとしか言いようがない。
292はメリットを感じていないが、オレは感じている。
実装の是非を問うているわけでもないし、オレはこう、キミはこう、でいいんじゃね？
デバグ量云々は変だぞ？
企画段階で既に盛り込まれているなら、それを踏まえてプログラミングするだろ。
ランダム選択が無いモノと比較して増減を語る必要はないと思うな。
導入検討で試行してダメってことになれば外せばいいわけで。
まさかランダム選択がウリになるとは思えないし、導入する必然性も無い。
だが、プレイヤーを困らせず、製作上不都合を生じない上での導入は、検討に値するのではないか、と思う。
つか、大元の>>285の指すランダム選択って、>>293での２のことじゃないか？ と思ったりｗ
だとするとオレと292が話してる内容って 乙ｗ だよな・・・
- 298 名前：289 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:02:31 ID:WRTuSGIm]
- 訂正
>だとするとオレと292が話してる内容って 乙ｗ だよな・・・
→
だとするとオレのレスはまったく無意味になるんだよな・・・。
それにつき合わちまった>>292に謝らなくっちゃいけないかもなぁ・・・。
292への配慮に欠けたレスしちまった・・・。
すまない>292
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:09:35 ID:DswW87LW]
- 毒にも薬にもならないようなものは色々と面倒になるから入れない
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 02:39:58 ID:VdBHch9g]
- どうでもいいような仕様で組んでくれるエンジン屋は貴重
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 22:24:27 ID:7HhXDkec]
- やり直し、読み直しに関する話だと思うんだが
・選択肢表示中状態でのセーブ許可
・前の選択肢に戻る
の機能について聞いてみたい
自分でエロゲでもプレイするときはお世話になったりするのだが
どうも「攻略という作業用」に作られた機能にしか見えなくて好きになれない
何かを選択するという緊張感も薄れるし 作品の寿命を縮めているようにも思う
無ければ糞扱いされてしまうだろうか？
事件捜査物や感情値操作タイプのギャルゲなど、ジャンルによっては不必要だと考えているのだけど
（自分でも、機能があればつい使ってしまうので、無くす事に自信が無い）
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 22:48:31 ID:Csl91vEv]
- >>301
選択肢表示中にセーブできないようにしたとして、
プレイヤーが「何かを選択するという緊張感」を感じてくれるものかな？
ただ面倒だと思われる可能性の方が、今時は高いかもしれないよ。
ロードした時に選択肢より前から始まったとしても、
どうせ既読スキップで飛ばされるだけだろう。
製作者は隅々までじっくりプレイして欲しいと思うものだけど、
プレイヤーはそこまで気合入れてゲームしないものなんだよな。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/13(木) 23:13:52 ID:AEDbvgOn]
- 推理ものみたいに選択肢が正解と不正解に分かれるタイプなら、
かまいたちみたく犯人と犯行プロセスが理解できてないと正解フラグが立たないようして、
不正解ルートにも魅力的なエピソードを用意すれば、隅々まで読んでもらえると思う。
要するに「正解以外は見ても時間のムダ」と思わせなければ問題ないかと。
ギャルゲみたいに攻略対象キャラを選んだり、好感度フラグを調整するタイプなら、
もう選択肢自体が不要と思う人の方が多いんじゃないかな。
物語の中にプレイヤーの意志を介入させる必然性がないジャンルでは
選択肢なしの読むだけノベルでもいいんじゃないかと思う。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 00:36:08 ID:eUqHJ5y5]
- とかく機能制限する方向で緊張感等を出そうとする方法は
作者の自己満足として嫌がられる場合が多い
避けた方が無難だとｵﾓ
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 01:13:07 ID:2LrdCfBG]
- 何回も同じ文章を読んだり、ハズレ選択肢の文章を読まされるのは
読者にとってはストレスでしかないわな。
無理やり読ませても感情移入効果が上がるわけじゃなし。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 02:27:35 ID:ywmOD3n+]
- >>303を推奨かな。
ただ、これやられて、ハマらされたゲームあるけど。
結構前からフラグ立が始まってて、セーブしてなかったから初めからってことになってしまったよ。
- 307 名前：301 mailto:sage [2006/07/14(金) 02:47:35 ID:iYszIYnw]
- ・選択肢表示中状態でのセーブ許可
・前の選択肢に戻る
んじゃこの二つは必要機能として認識しますわ ご意見ありがとん
読ませてくれるシナリオじゃない場合、無ければ確かに苦痛だからねぇ
余計な機能は載せないほうがいい的な流れだったもので
必要だと思う機能を、一度ちゃんと羅列してみるのもいいかもしれんね
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 03:17:34 ID:2LrdCfBG]
- 単にアナザーエンディングや補足エピソードがあるってだけなら、
クリア後に選択肢やボーナスストーリーを追加する方式のが便利かも。
ノベルに限らないけど選択肢の設定って難しいよね。
昔の恋愛ＳＬＧみたく、最初からの小さいフラグの積み重ねでEDが決まるタイプなんて
今じゃまず受け入れられないだろうし。
ＳＦＣ時代のノベルゲーみたいに、選択肢ごとに大きく展開が枝分かれして、
結末まで独立した展開になるタイプじゃないと、全部は読んでもらえないだろうな。
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/07/14(金) 08:51:51 ID:3lJamYaq]
- 仕事じゃないんだから
多くの人に受け入れられるものを作る必要はないと思うけどな
昔ながらのほうが好きな人もいるだろうし
自分がやりたい・作りたいスタイルでやって
それが好きなユーザ向けにしたほうがいいとおもう
どのソフトも同じような感じで
時代についていける人はいいけど
そうじゃない人用のゲームもあっていいとおもう
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