- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/17 18:47 ID:VE3OgWrM]
- ノベルゲームツールを制作中の人達が集うスレです。
新たなノベルツールを作ってやるというチャレンジャー歓迎。
前スレ
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013170036/l50
過去に立ち上がったり現在進行中のプロジェクトは>2-9のどこか
- 265 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/03 11:54 ID:OcEz8SkM]
- >>8
見ていて痛々しいよ
無理してADVRUNに対抗するのはやめよう
君の実力では天才を倒すのは無理だよ
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/03 12:57 ID:C58S5R6y]
- >>265
お前、荒らしか？見ててイタイぞ（ﾜﾗ
- 267 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/03 13:14 ID:aLxUoKDn]
- >>266
虫ｹﾗを叩き潰しただけですが何か？
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/03 14:53 ID:ICPM8liI]
- また人工無能がきた
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/03 14:58 ID:y4Lcllg8]
- ∧ ∧ ∧ ∧
／⌒~~~⌒＼ ( ,,) (,,・Д・)
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ,γ＿
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐ ＼
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜ ● ● | ヽ
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ））
/ ● ●､ （ ┤ .｜ ｜ .|□━□ ）
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
|.| ｜ .▼ | ｜ ＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ ` . （´∀｀ ）..ヽ(´ー｀)ノ ＼が＼ . | ）
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ） （＿＿＿） ＼と.＼ .|／
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | ｜ ｜～ ／＼.＼う＼| (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘ .└──┘.（∩∩）
- 270 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/04 05:48 ID:AAR5+ZuQ]
- ゲームプログラミングの習作としては
こういうアドベンチャー系システムは意外と合ってるんじゃないかな。
ただの紙芝居システムなら別だけど、
１つの体系を作り上げなければいけないから。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/04 09:48 ID:yvkcSNjj]
- >8さん、みなさん
SDLの環境はどうやって構築しましたか？
mingwはインストールしたんだけど
cgywinかMSYSかでつまっていますです。
参考にしたHPなどはありますか。ぜひ教えてください。
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/04 10:15 ID:2D6+phaA]
- pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042611308/l50
pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005469181/l50
- 273 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [03/02/04 11:39 ID:Wg4bUcYL]
- >>271
聞く前にｸﾞｸﾞれﾖ
8の書き込みを全部読んでﾐｿ
自力で調べて解決してるﾖ
- 274 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/04 12:04 ID:CQAVRCtH]
- 妊娠・出川・瀬川・箱男はゲハ板に(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/04 12:04 ID:4qMm5r1O]
- λ...... λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ...... このｽﾚ、終了だって ｶｴﾛｯｶ…
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/04 13:52 ID:cnSyj3RI]
- 2レスで撃沈？
ヘボい人工無能ったな(w
- 277 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/04 14:11 ID:vauzYSWG]
- ここの情報についていかが思われますか？
lt.sakura.ne.jp/~daidai/loveaffair/ranklink.cgi?id=fdeai
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/04 21:07 ID:DYzm7D9n]
- >>277
ブラクラ
- 279 名前：8 mailto:sage [03/02/04 23:36 ID:jttahWNU]
- 8です。
かなり色々試したのですが、2byte文字ディレクトリへの対応は無理っぽいです。
SDL_main.cの最終更新が1998年なんで、誰も気づいてないっぽいですね(ｗ
getcwd()等を使って自分のアプリケーションの現在位置を知ることも出来るっぽいので
コマンドラインに頼らない方向で仕様を再検討してみたいと思います。
>>497
文字列の表示ですね。
激しく無駄な処理をしまくってるので遅いです(ｗ
この辺はフォントカラーの変更への対応が終わったらチューニングしていきたいと考えています。
>>265
対抗とか競争とかそんな意図は無いんですがねぇー。
作りたい物を作っているだけですよ。
>>271
参考になったのはこの板のSDLスレですね。
あとはgoogleで調べたり、SDLのサンプルソースを追いかけたりしましたよ。
mingwに関しては導入していないのでわからないです。申し訳ない。
開発にはVisualStudio.NETを使ってます。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 01:20 ID:BTcfy1AA]
- >279
大変申し訳ないが、497氏へのレスもそのときの発言番号を
書いてはもらえないか？
497参照しようと思ってもレスが無いんで…
（私信かもしれないが(w、部外者にも参考になるので）
基本的にWin・まく両刀なので、是非8氏にも頑張ってもらいたい。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 14:37 ID:AeszYOwL]
- ∧_∧
/⌒ヽ )
i三 ∪
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三 ～糸冬～
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 16:22 ID:LlcZW1Ku]
- SNFCompilerは長いパスに対応してないんでしょうか？
C:\Documents And Settings\Administrator\My Documents\ADVRUN0129\
で実行したら動きませんでした。
- 283 名前：497 mailto:sage [03/02/05 19:42 ID:2aUhjynM]
- グラフィック関係を大規模に機能強化中。
無限拡大縮小じゃないですが、背景は0.01～200,キャラ・アイテムは0.1～100倍まで拡大縮小・スクロールできるようになります。
もうちと時間かかるのでお待ち下さい。
>282
長いパスでもウチの環境では正常に動作しますが・・・。
というか、長いパスの制限は無いように作ってます。
たぶん、なんかバグったりしているんじゃないでしょうか？
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 23:09 ID:g6/It4en]
- >>497氏、いつもお疲れ様です
ちょっといじってて思ったのですが、
文章の途中で一呼吸置きたい場合は
「今日は晴れ
@wait(1000)
明日はくもり」
とするしかないんでしょうか？
けっこうよく使うので、
「今日は晴れ<\1000>明日はくもり」（これだと絵文字とかぶるのかな？）
とかにできたら嬉しいな、と思いました
既出だったらｽﾏｿ
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/05 23:39 ID:NFDbbu6s]
- 497さんは、この第２スレの497を取れなかったらコテハンどうするんだろう・・・
- 286 名前：497 mailto:sage [03/02/06 00:12 ID:QkPuQWUK]
- 有限拡大縮小機能をほぼ実装完了。
AGESの機能のメインである、
・視点移動によるカメラワーク
・立ちキャラの有限段階各縮
が可能となります。
オマケで、半透明値を持たせられるようにしましたんで、幽霊やら何やらでも可能です。
キャラバッファは６個に増やします。（トータルの前景バッファは１０個で変わりません）
AGESの体験版見て
・辞書投げるシーンは、辞書画像を前景バッファに割り当てれば簡単に実装できます。
・キャラが徐々に遠くになるのは、キャラを最初を１００％として、８０＞５０＞・・・。と指定しつつ、背景の倍率を低くするだけでオッケーです。
デバッグを明日１日中やりつつ、説明書とデモンストレーションを用意します。
明後日の未明には公開したいですねえ。
問題がある場合は先送りという事で。
>284
付けておきます。
<@wait(1000)>
となります。
>285
なんとしても４９７をゲットするつもりです。
- 287 名前：284 mailto:sage [03/02/06 09:50 ID:LKb9KyqU]
- さっそく意見を取り入れていただきありがとうございます
拡縮機能とともに楽しみにしてます
あと、要望ばかりで申し訳ないのですが、
文章の表示をゆっくりにしたり早くしたりできたらいいな、と思いました
ラストシーンとかで文章をゆっくり表示できたら雰囲気でると思うので
プレイヤー側でも表示速度変更できるので、
相対的な速さにするか絶対的な速さにするか難しいと思いますが、
考慮していただけたら嬉しいです
でわ、これからも開発頑張ってください
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/06 14:05 ID:WatD5Qm8]
- ｏ.
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このｽﾚは無様に . /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 289 名前：497 mailto:sage [03/02/06 14:08 ID:QkPuQWUK]
- >284
１ページ表示限定ということならば、簡単に実装できました。
\wから\hまで（正確には、\w系命令から次に\w系命令を呼び出すまで）
例：
\wサッカーボールが当たってくる<@msgwait(200)>シーン<@retmsgwait>。何でも投げられます。幽霊でも何でもあり。\h
ユーザー設定の速度は、速度を％で保持しているんでほとんどこの機能に影響されません。
今まで１文字５０ｍｓだったのを１００ｍｓにしても、速度の％なので、５０％だったらならば２５ｍｓが５０ｍｓになるということになります。
エフェクトは時間が自由に変更する仕様ですので、速度の変更系機能は全て％による保持としてます。こっちのほうが変動する際は管理が楽なんで。
- 290 名前：497 mailto:sage [03/02/06 21:40 ID:QkPuQWUK]
- 一応、テスト版公開。
サンプル：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/refscript.LZH
ソース：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/MainUnit.LZH
変更点（大量にあります）
・エフェクトシステムを、新型の拡縮対応システムへ変更しました。それに伴って、バグ取りは結構やったつもりですがまだありそうなので、なにか変な動きがありましたらお願いします。
・今までのシステムとセーブデータ以外は互換性があります。
・対応キーを増強しました。（F10,F11,F12,PageUp/Down）
・背景・キャラ前景バッファの自由拡縮・スクロール機能を搭載
・時間制限選択肢機能（実験中）
テスト公開なので、ADVRUNの機能の確認用にお使い下さい。
説明書やデモは、もうちょっと時間かかりそうなので、今はこのぐらいの確認用デモとさせていただきます。
DEMOStart.SNFを読み込ませると、簡単な機能のデモを行います。
拡縮機能は、とんでもなくCPUパワーを使いますので、５００MHｚ以上での環境での動作を推奨します。ウチの環境でもシーンによってはかなりガクガクです。
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/06 23:06 ID:X+k3yJmJ]
- 時間制限選択肢ですが、
タイマーが0になると現在選択しているのが選ばれます。
0になると特定のラベルにジャンプとかはないんでしょうか？
あとはスムーズに動きました。どうもです。
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/06 23:14 ID:1W+dMuRK]
- 終 了 し ま す た 。
ｎ n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
／ /∧＿∧ ∧＿∧| ヽ
ｱﾋｬｰ .| <（ ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ ..）> | ｱﾋｬｰ
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ ／⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ ｎ___ _ｎ / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終.了|
/￣＼_| | ￣￣ ￣￣ | |_／￣ヽ
＼ ヽ ヽ / ノ ／
＼⌒ゝ~＼ ＼ ／ ／~ ヾ⌒ ／
ヽ ( ＼ ＼ ／ ／ ） /
∪ ＼ ＼ ／ ／ ∪
＼ ＼ │ ／ ／
￣￣ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 終！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
- 293 名前：284 mailto:sage [03/02/07 16:56 ID:U6WUFfXO]
- >>290
さっそく試してみました
拡縮機能、思った以上に凄いです
うちの環境(Duron800,256M)ではCPU100%近く使ってますが、
ゲーム自体は快適に動いててストレスはありませんでした
ついでに、文章中waitなども試してみたら、いい感じに動いてくれました
要望が取り入れられて嬉しいです
バグなのかどうなのか分かりませんが、うちの環境で
DEMOStart.SNFの
@pic.flasheffect(1,-70,1000)
三連発のあたりで、音楽がバグって、0.5秒くらいの無限ループに陥りました
この症状は、自分のスクリプトでもあったんですが、
シナリオファイル読み込んで、音楽鳴らして、背景呼んで、って時に起きてたので
もしかして、処理が重いときになるのかな？？
同じ場面でも起きたり起きなかったりなので、うちの環境だけかもしれません
とりあえず報告しておきます
さらに要望というか疑問なんですが、
inputboxでは変数は使えないんでしょうか？
名前変更とかで、初期入力済み文章に変数使えたら便利だな、と思いました
- 294 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/08 13:35 ID:7NMxE0zE]
- 保守
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/08 16:00 ID:HKsWdsvF]
- . ＿＿
∥ ~"ー ､,,_
| ∥ 終 .了 ,＞
＼ ｜ ／ ∥ _,:-－'´
∥／~ ヽ | ／
∥ , ））
,､ ,､ /'ll＿＿／ ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ／ _∥ _ ヽ. ∧＿__∧
／ / ´ ∥ー/ ｀ l ロ. / _ _
/ ´ ､__, ｀ |. ∥∨ ,! || ｜ l--l ｀
_l ∨ ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ ,
（ ヽ_ / /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l ヽ
ヽ、 ,ヽ:..:ﾉ ∥ '::::|⊃ iー- l （_〕i__
l : :::Y ∥ ::| |"|ー-,| |(
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/08 17:56 ID:nSfJcuyb]
- ADVRUNの機能としてですが、
シナリオなどによっては前の選択肢に戻ったり次の選択肢までとばしたりする機能は
ユーザ側で使用／不可能のカスタマイズ等が出来るようにしたらいいと思います。
497氏、がんばってください。
- 297 名前：497 mailto:sage [03/02/08 22:15 ID:4qOXuU0b]
- >281
ウチでは正常に動作してますが・・・。
特定ラベルジャンプなどの機能はもう付けてあります。
キッチリ仕様を決めるつもりです。今はまだ曖昧な部分が多いので。
>284
inputboxですが、変数使えるようにしときました。
他の関数も簡単に変数使用が出来るように変えられるんで他にあったら言って下さい。
音楽がバグるのは、私も一度あったんですが、上手く症状が発生しないんで対処しようがないです。
外部のコンポーネントの方をチェックしてみます。
拡縮機能というか、エフェクト系機能は、CPUの利用率をバカみたいに使ってでもしっかり表示しようという考えでやってます。
実際には１００％もCPUは使っていないんです。見かけの１００％と思ってください。
他のゲームは、１００％等は行きませんが、スレッドで裏でループさせているのでやってることはほとんど変わりません。
本当に１００％でwhile+Sleepでループさせるゲームもありますが・・・。それは論外という事で。
>296
既に用意されています。
@menuuse関数という、タイトル用の関数が使えると思います。
後は、スキップ禁止関数や、ワープ禁止等の設定もあります。
前へ戻る選択肢は、使用設定変更できないんでやっときます。
エンディングとかで、戻られたら困っちゃいますからねえ・・・。
- 298 名前：F.Real＠VC++使い mailto:sage [03/02/08 22:55 ID:UY3gtAEz]
- 前スレよりROMしてきましたが、わたしも>>263氏に同意見です。今、「ADVRUN」
に必要なのはテスター。つまり、実際にゲーム製作をし、使ってくれ同時に
「虫退治」の情報をあげてくれる方です。ただ単に「あの機能ほしい。この機
能がくれ」が「あれば使う」ユーザではありません。その為の提案をさせて頂
きます。
・まず、チャート編集機能の付いたエディターを追加。これでボーンとなる
スクリプトを作成できるようし、多くのテスターが確保する。
・新機能追加は不可欠分を除き停止。
・PLUGIN対応にする。新機能追加を補う。
・上記より実際にゲーム製作し発生した「虫」を確実に潰す。
その上で作成されたゲームが見劣りするようであれば「新機能」を足していく。
この繰り返しで「ADVRUN」を大きく成長させては如何でしょうか？
余談ですが、N○cripterや吉○吉里に対抗するソフトに成長させるには同じ方法
では難しいと考えます。前スレよりの497氏の対応等の誠実さを勘案しての私論で
あり御気に障った場合、御容赦ください。
他の方は如何でしょうか？
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/08 23:46 ID:nSfJcuyb]
- 497氏、私はADVRUNという、すばらしい機能を持つ
ゲーム作成ツールのテスターとしてがんばらせて頂きます。
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 03:50 ID:qksWl0Xc]
- >298に禿同。
たしかに、ここまで機能がついてある意味肥大化したのだから、
今のうちに多くのマシンでバグ潰しをしといたほうがいいかも。
明確な最終目標、というかビジョンがないままどんどん機能追加して
最後に身動き取れなくなるよりは、一定のところに来たら立ち止まって
そこまでは確実なものにする、という段階は必要だと思う。
プログラマは自分のところで動けば取りあえず納得してしまう傾向がある
ようだけど、これだけ多種多様なOS、機種が存在する現状で、最初から
バグ無しで動くなんてありえない。
ユーザー、特に商用ユーザーなどのターゲットは、機能よりなおさら
不安定なものには見向きもしないよ。
それに、過去レスでも言われているように、他を越えたいと思うのなら
（たとえ機能の数が多くとも）同じものを作っていてはダメ。
・高・多機能
・簡単な操作、ユーザーライク
・豊富なツール
・絶対に安定、
・柔軟な設計
・プラグイン対応・組み込みが容易
等々……
それらの内どれをいくつ満たすか、どの程度満たすか。
どんな人たちに使ってもらいたいのか（初心者、上級者／企業…）。
497氏の目標はどんな感じなの？
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 04:51 ID:PkKLtFqt]
- チャート編集機能付き専用エディター。
1、チャート編集では基礎（ボーン）部分と台詞入力程度までできれば
テスターへのハードルが低くなります。
2、要するに画像なし、台詞あり、セーブ、ロード、枠組みのみ提供す
るチャート編集ができればよいのです(派手なトラディションは各自に
任せる）。
3、危険なこととしては、チャート編集のみを製作の中心にはしない。
つまり、現在の形も残すこと。拡張性を失い、商用では通用しなくな
りかねます。
4、あとは>>300さんの意見も参考に。
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 05:12 ID:PkKLtFqt]
- 少しだけ辛口意見。
現状では他のユーザーは専用エディターを作りづらいと云うより作れない。
理由は幾つかあります。後発の「ADVRUN」はN○cripterや吉○吉里
に対して「後だしジャンケン」で勝負を挑み現機能でも安定して動けば良い
勝負ができているのです。同時に、これは上記ソフトを使うユーザーからは
テスターは得にくいことを意味してもいます。つまり、テスターになり得る
のは、初級ユーザーが多いことでもあります。
わたしの記憶通りなら「スクリプトの自由度あげてを複雑にする方向だと、
結局ライブラリつきプログラム言語みたいになっちゃって、プログラマしか
触れなくなる」との意見に対して「ADVRUNは、複雑な構文とかは特に無いん
で、GUIツールも作れると思います」と返答しています。経験的には現時点が
分岐点のように感じます。御考慮ください。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/09 10:23 ID:jhmdgNF8]
- >>8
生きてるか～？
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 10:25 ID:SqLAiJ7i]
- やべえまたきたか！？
- 305 名前：497 mailto:sage [03/02/09 11:15 ID:zGdO+2+y]
- 軽く２～３時間でこんなの作ってみましたが、こんなものでいいんでしょうか？
urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ChartADVRUN.LZH
指定どおり、最低レベルの文章編集機能しか付けてません。
>298
PLUGINに関しては、間違いなく対応させません。(Flash対応等の特殊な場合は除く)
何でかと言いますと、ADVRUN"だけ"でゲーム製作してもらいたいからです。
基本的に、必要なものは私が全て用意します。
まあ、PLUGIN系のスキルを私が持ち合わせていないのも理由としてあるんですが。
PLUGINの代わりに考えたのが、”設定ファイル”という考えでの、ゲームのSystemフォルダにある*.RTEや*SLTなどの機能用のコンフィグファイルです。
確かにおっしゃるとおり、バグ取りかつ仕様の安定化は今もっとも必要だと思います。
>300
一応、私の作っているデモに関しては、学校のマシンや家にあるマシン全てで動作状況をチェックしてます。
結構他の環境だとバグが見つかりやすいので、私としても様々な環境での動作チェックを行いたいです。
しかし、動作チェック用のゲームやデモが限られているので、全てのバグが取りきれないという事もあります。
使用対象としては、上級・企業を念頭に置いてます。
>302
テスター問題が一番の課題ということなんでしょうかねえ・・・。
昔言った通り、全て１行１命令で完結して作られているので、GUIツールは作りやすいです。
ぶっちゃけ、私がどっかのサークルに一時的に席を置かせてもらってデバッグするという手が確実なんじゃないかなと思ったりもします。
拡縮機能で、変に拡張しまくっているんじゃ無いかと思われてるかもしれませんが、拡縮機能を付けたことで、逆にプログラム内がスッキリしてます。
１年前に組んだ仕様のグラフィックシステムはクソ使いにくいので思いっきって書き直したかったのでついでに拡縮できるようにしておこうと、機能追加を行ったわけです。
効率化されてることで、グラフィック関係に関してはバグが前より減ってると思います。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:一度、AGEます [03/02/09 15:27 ID:PkKLtFqt]
- 【チャート編集機能の例（イメージ）】
www.eclipseuml.com/product.jsp （EclipseUML Free Edition）
page.freett.com/yuukiex/ （の編集画面イメージ）
www.cmt.phys.kyushu-u.ac.jp/~M.Sakurai/prog/scr/programa-scr.jpg （programa）
勿論、>>301の3でも書きましたが全てチャートでできる必要はありません。基本
部分（ボーン）を容易に組め、そのスクリプトを吐き出せるようにすればよいの
ではないかと思われます。そのスクリプトの味付けは各自でやるようにするので
す。チャート編集機能の製作は「すごーく面倒で面白みないもの」ですが完成す
ればユーザー（はじめはテスター）にとって、「ADVRUN」は生産性の面からいっ
ても導入しやすく「使ってみよう」とする大きな動機付けになると考えます。
>使用対象としては、上級・企業を念頭に置いてます
>私がどっかのサークルに一時的に席を置かせてもらってデバッグするという手が
確実なんじゃないかなと思ったりもします
安定・堅牢性は不可欠です。数台-十数台のパソコンでの検証は無意味です。また、
497氏自らはどうしても甘くなりがちです。テスター（おいらを含めて）を人柱に
するつもりで「虫潰し」をやりましょう！
497氏は云いにくいだろうから＞テスターALLへ。
1、OSやマシーンがお亡くなりになっても文句は言わない
2、環境は必ず書き、症状を出来るだけ簡潔かつ明瞭に書く
3、不具合は遠慮なく書く（他のテスターが試す場合があります）
他の方もどうぞ！
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 16:08 ID:y75Qz82t]
- ∧ ∧
(￣ー￣)
（つ つ
（ ヽノ
し（＿）
Now Thread Stoping. ...
大変見苦しいスレでありました.
スレストするまでお待ちください。。。ﾆﾔﾘｯ
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 16:59 ID:wA7ndDUP]
- >>306
乙!
新スレ立てるべきか迷ったけど
ここをADVRUN専用スレにして盛り上げて行きましょう
- 309 名前：497 mailto:sage [03/02/09 19:22 ID:zGdO+2+y]
- 話の方向が変な方向に行ってませんか？
>306
そもそも、基礎だけならば別にダミーファイルでも十分対応できるはずですし、
そもそも基礎しか出来ないようなツールでは、使い物にならないともいます。
もっときつい事を言えば、チャート形式のツールが無いと使えないのでは、ADVRUNの製作は全く出来ないということになってしまいます。
そういうことよりも、入門用のチュートリアルなどを作った方が良いんじゃないかと思います。
マニュアルがひどいという意見に関しては、申し訳ないと言うしかないんですが。
安定性の検証ですが、人数が多い方が良いに決まってますが・・・。
運用レベルまで持ってこれるゲームが必要不可欠です。
この辺は、現在ADVRUNを利用して製作されている方がいればその方からの提供等の支援が不可欠だと思われます。
チャートツールを作るのは、ハッキリ申しまして趣旨が異なりすぎます。
○uuki!Novelは、チャートをメインとしたツールですが、ADVRUNはチャートなどは微塵も無く、あくまでもスクリプト入力での地道な作業による製作となります。
チャートがないと作れない人には、ADVRUNで製作できるはずはないと考えます。
WORDで作ってもらってそれをスクリプトで打ち直すなどの事で製作は問題ないはずです。
Windows98/Meを使っている方以外で、OSやマシンが死亡するのは、ほぼ間違いなくないはずです。
Windows2000で開発してますが、OSが損傷したことは無いですし。
Windows98等は、簡単にブルースクリーンになるので危険です。
>308
８さんのこともあるんで、ちょっと微妙な感じです。
一応、誰でも（ノベルツール作る人が）入れるような形で進めていかないといけないと思います。
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:再び、AGE [03/02/09 20:01 ID:PkKLtFqt]
- 再び少しだけ辛口意見。
基本的には497氏の云われる「チャートがないと作れない人には、ADVRUNで
製作できるはずはないと考えます」には間違いはないとは感じます。しかし、
現在JAVAプログラム、3DCG等のハイエンドソフトにはチャート形式が採用さ
れています。
これは「生産性の向上」があげられます。地道な作業（職人的）も一部では
必要でしょうし、そこが商用として通用するか否かの境界線とも言えます。
ですが、上級（商用）において重要視されるのは「安定・堅牢」「生産性」
「豊富な機能」であり、安定性は大前提で次に「生産性」が求められます。
機能は「応用で何とかする」が職人技なのです。
「プログラム言語みたいになっちゃって、プログラマしか触れなくなる」
では、N○cripterや吉○吉里とは対抗できないのです（理由は>>302中段）。
チャート編集ツールは生産性向上には不可欠です。○uuki!Novelは、その意味
では生産性はあります。しかし、特化しているため汎用性を失っています。
後発の強みを考えてみましょう。○uuki!Novelの生産性とN○cripterや吉○吉
里にも拮抗する機能。最強の組み合わせではありませんか？ 安定・堅牢性の
み揃えば、そのようになり得るのです。
「ADVRUN」のテスターになってくれる方は、プログラマではないのです。はっ
きり云えば「初心者」か「上記、２大ソフト挫折者」「YN機能不足のため新ソ
フト開拓者」が多いと思われます。再度、御考量ください。
（追記）他の人は、どのような意見をお持ちでしょうか？
例>>298、>>300
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 20:37 ID:o2V++Dz5]
- いいなぁ、ADVRUN活発で。
8さんは元気なのかな…macオンリーなんで期待してます。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 20:52 ID:rdCUi8oB]
- 497氏へ
選択肢のウィンドウの作り方がいまいちわかりません。
あと、選択肢をウィンドウ型ではなく、吉里吉里などみたいな
文章の下に表示されるような形式はできないんでしょうか？
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/09 22:57 ID:2gRM1Zm5]
- なんで他のツールを伏せ字にするのか
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 00:30 ID:/4CMxmmJ]
- ＞313
気にするな！
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 00:56 ID:/4CMxmmJ]
- チャートツールはともかく、専用エディターはほしいぞ！
例えば、画像管理処理表示系を選ぶと→@pic.?????の関数一覧が出て、その一つを選択
→（例えば）changebackpic(処理方法番号,エフェクト番号,エフェクト時間)の入力ボ
ックスがでる→数値等入力→【OK】でスクリプトに書込み。
上記のような○○系選択部分を上部に配置。関数等の強調。>>305の「ChartADVRUN」
のチャート部分についてだけどジャンプに関する部分のみ"]"感じで結んでくれれば自分
的にはOKかな。
これだと関数を覚えれば空で打ち込めるし処理方法やエフェクト（例の場合）番号
は範囲内でしか選べないなからミスなし、強調表示があるのでミスも少ない。チャ
ートでジャンプ等を確認できるからミスも少なくなる。497氏も「ChartADVRUN」を
強化するだけ（勝手ですね・・・）。>>306以下は理想だけど、一先ず、この辺りで
妥協どうよ？
これだけあれば一応はゲーム作れるだろう？ 使う人数が増えバグが取れれば>>306
のようなチャート編集ツールを作ってくれる人もでるだろうさ。それに期待しようよ＞どうよ、ALL?
説明がわからなければ書いてくれ。497氏、アイデア提供、兼、人柱になるからガンガレ！！！
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 01:49 ID:RB9ClPLg]
- >310
君がいうチャート編集ツールは
アイデア・プロセッサ（フローチャート等図形と連携してテキストファイルが
開くアウトラインプロセッサ）で検索をかければ幾つかみつかる。
開発という部分からみればむしろ、テキスト（スクリプト）を修正したとき
即座に表示反映が確認できるようにIEのアドレス表記（ダウンツリーバー）と
移動ボタン（＋参照ボタン？）よろしくスクリプトの再読み込みが速やかに
出来たほうがありがたい。
文字配置を確認するだけなのにいちいちアプリを終了させなければ
ならなかったりすることのほうが苦痛だ。
プレイヤー向けにメニュー＞ゲーム項目に「はじめに戻る（Start.SNF再読込）」も
標準仕様としてあったほうがいい。
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 04:02 ID:EJ1wKbRi]
- 終 了 し ま す た 。
ｎ n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
／ /∧＿∧ ∧＿∧| ヽ
ｱﾋｬｰ .| <（ ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ ..）> | ｱﾋｬｰ
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ ／⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ ｎ___ _ｎ / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終.了|
/￣＼_| | ￣￣ ￣￣ | |_／￣ヽ
＼ ヽ ヽ / ノ ／
＼⌒ゝ~＼ ＼ ／ ／~ ヾ⌒ ／
ヽ ( ＼ ＼ ／ ／ ） /
∪ ＼ ＼ ／ ／ ∪
＼ ＼ │ ／ ／
￣￣ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 終！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
- 318 名前：300 mailto:sage [03/02/10 05:31 ID:srKkCJ5M]
- 417氏が中・上級者を目標にするのはわかった。
で、N○cripterや吉○吉里より上だと言える『売り』は何？
拡張性？商用の価格？
417氏の中には、
『中・上級向け＝スクリプト手打ちで煩雑でも高機能多数』
という図式が無いか？
どうして306や315が欲しい機能として補助ツールを挙げているのか
良く考えて欲しい。
高機能だけれども取っつきにくいor使いづらいゲームツールは
N○cripterや吉○吉里だけで十分だと思っているからだ。
何度も言われているが、『これ以上同じようなツールは必要ない』。
初心者だけじゃない、俺達（おそらく開発にかかわるもの）が
欲しているのは『高・多機能＋*使いやすさなど*』だ。
※『* *』内に入るものは人によって違うとは思うが。
- 319 名前：300長いので分割（でも長い） mailto:sage [03/02/10 05:50 ID:srKkCJ5M]
- >309（497）
>○uuki!Novelは、チャートをメインとしたツールですが、ADVRUNは
>チャートなどは微塵も無く、あくまでもスクリプト入力での地道な作業による製作となります。
>チャートがないと作れない人には、ADVRUNで製作できるはずはないと考えます。
『チャート＝ゲーム進行上の分岐の管理』と前提して。
○uuki!Novelの秀逸なところは、これらの分岐（シナリオ）チャートと
スクリプト（ラベル）をツール上で対応させているところ。
俺はADVRUNにここまでは要求しないし、309で言っていることもこの部分だろう。
（『チャートがないと作れない人』という書き方で、しばしわからんかったが…w）
ただ、316の書いた通りアウトラインプロセッサを使用している人は多いと思うし、
できればADVRUNにチャート編集（単純なアウトラインプロセッサ）がついていれば
なあ、と思う。だっていちいち、
『専用アプリを立ち上げてチャート（分岐）を確認しながらエディタでスクリプトを打つ』
↓
『さらに画面効果などの確認のため、スクリプトを書き換え、ゲームエンジンを起動する』
……エクセルVBAですらデバッグモードがあるというのに、↑これって面倒だと思わない？
N○cripterや吉○吉里に並ぶ機能で超安定、しかも例えばチャート編集ツールと
専用エディタ両機能を併せ持てば、楽勝で先発を越えることができるんじゃないかなあ。
>310『○uuki!Novelの生産性とN○cripterや吉○吉里にも拮抗する機能』、これだよ。
ツールに関しては
301=306=310：チャート編集
315：専用エディタ（関数自動補完など）
- 320 名前：300最後 mailto:sage [03/02/10 05:56 ID:srKkCJ5M]
- とまあ以上、497に多大な要望を出してしまったけれど、
これもひとえにADVRUNに期待をしているからということで
許してやって欲しい。（ダメ？w）
すぐに結論出せというわけでなく、頭の隅に置いておいてくれれば。
というわけでとりあえず、デバッグ、かな？>最優先事項
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 06:46 ID:GgAt8ujW]
- 無意味な伏字で、あなたの文章、印象最悪ですよ。＞300
- 322 名前：497 mailto:sage [03/02/10 08:29 ID:C9o00wVI]
- まあ、私があんまりN○cripterや吉○吉里と比較するもんだからちょっと色々とご迷惑を掛けているようですんません。
作りこみでは負けてるって言いたかっただけなんです。勝ち負けは、それほど重視はしてません。
開発する人間より、実際に遊ぶ側を考えたツールを作りたかったので、開発者＜ゲームユーザーとなってます。私の頭の中では、ですが・・・。
まあ、簡易専用エディタぐらいはあったほうがいいんでしょうけど、労力がかかるんで本音を言うとやりたくないです。昔何度か作って失敗しているのもあるんですが。
すぐにはやりませんが、色々考えては見ます。
完全なチャートソフトはキツイですが、アウトラインプロセッサ風の専用エディタならどうにかなります。
プレイヤーをデバッグ用に、多少手を加えてみます。
チャートでの編集はかなーり面倒なんで、チャートはビューワー機能としてのみで良いですか？
私的には、315さんの意見が非常に取り入れやすいんですが。
ちなみに、ChartADVRUNのチャートは適当に作ったんで汚いですが、もっとグラフィカルに表示させられますんで。ファイラー作ってたときの知識が使えます。
>312
必要ですね。付けておきます。
それほど難しくないのですぐに実装できます。
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 10:15 ID:i+kF9WBq]
- 吉里吉里との勝ち負けに一番拘っているのはFABの作者だと言ってみる。
- 324 名前：300 mailto:sage [03/02/10 10:21 ID:srKkCJ5M]
- >321（以下、そのまま伏せ字だけど）
ごめん、たしかにあの書き方だとN○cripterや吉○吉里が使い勝手が悪くて
○uuki!Novelの方がいいような書き方だな…。
・N○cripterや吉○吉里：高・多機能。しかし使いこなすには経験・専門知識が必要。
・○uuki!Novel：チャート連携などグラフィカルインターフェイスでプログラム初心者にも
分かりやすい。そのぶん機能・拡張性の面で上に劣る部分も。
他の良い点・悪い点を認識して自分のツール作りに活かすことは必要だと思って
今までの流れから例を挙げたのだが、いかんせん見方によっては貶めるような文章に
なってしまった。気を悪くした人、スマンです。
>322
>アウトラインプロセッサ風の専用エディタ
>チャートはビューワー機能としてのみ
まずはこれでも十分だと思います。
皆の意見を取り入れてくれてありがとう＞497氏
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 14:00 ID:xh/7UNKO]
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- 326 名前：315 mailto:sage [03/02/10 15:22 ID:/4CMxmmJ]
- >アウトラインプロセッサ風の専用エディタ、チャートはビューワー機能としてのみ
十分だよ（一応、まとめると下記）。
（関数等の入力支援（要望としての雰囲気）の例）
1、（上部に配置した）画像管理処理表示系を選ぶ
2、@pic.?????の関数一覧（簡単な説明付き）が表示される
3、その一つを選択、例えば【changebackpic】
4、【changebackpic[ ]、[ ]、[ ] ＜OK＞＜NO>】のボックス。簡単な説明があると尚、よろし。
5、数値を入力し、＜OK＞を押すとスクリプトに追加される
（（チャート）ビューワー機能）
1、ジャンプに関する項目の表示
2、対応関係にある項目を" ] ”で結ぶ
3、できれば、「指定した関数は表示する」もあったら便利かな？
497氏、α版でも人柱になるからガンガレ！！！
わたしの（人柱）環境。
OS：XP HE SP1 CPU：P4_1.8G MB:ASUS P4B266 MEMORY:512MB HDD:40GB×2
グラフィック：GeForce4Ti4200 サウンド：CREATIVE SB その他、一般的なもの
- 327 名前：8 mailto:sage [03/02/10 20:50 ID:YS+ndtrR]
- ご無沙汰してます8です。
なんか凄い事になってますね。
CASEツール的な物を作ろうという動きなのでしょうか？
テストには喜んで協力させて頂きますので頑張ってください。
私の方はD&Dに頼らない方向でプログラムの方を練り直しています。
また今週土日あたりには公開できればと思っています。
Macでのデバッグ環境があまりにも貧弱なのでCodeWarriorを導入する事にしました。
最終的には"Classic"なMacOSで動作させてLinuxで動作確認して
ドキュメントを整備した後ソース公開位の勢いで行きたいと考えています。(いつになるやら)
>>311
マターリとやりますんで気長に見守ってやってください(ｗ
- 328 名前：企画士 [03/02/10 21:22 ID:v1o4tCcF]
- ネットワーク対応で少数名でチャットしながら、進行
基本的にプレイヤーらは同じ文を読む
分岐点では多数決投票により分岐先を決定する
ときには、あるひとりだけ別の道に行くこともあったりする（また出会うまでチャットできず）
また、プレイヤー同士で戦いになったりすることもある
- 329 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/10 21:38 ID:j47jKw9z]
- ADVRUNは、プラグラマ向けのツールだと、感じますた。
同人やってる人くらいしか使わないような。まぁそれは>>322を読めば分かることだが。
このツールに負けないシナリオを書くのが大変だぁ。
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/10 21:53 ID:qHTgvU2C]
- ∧ ∧
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いいｽﾚだったﾓﾅｰ ～ お し ま い ～
- 331 名前：VPCでテストすると言った香具師 mailto:sage [03/02/10 22:12 ID:+E4OdExa]
- >>322=497氏
遅くなったが、VPC6.00での動作を確認した。確認には>>290のを使用した。
動作は概ね良好。ただし、無限段階拡大等の多重エフェクトに於いて、少々の
音飛びを確認した。実際の作品の動作に於いては、致命的になる可能性が高い。
というのも、画像ファイルの解像度が荒いためである。高解像度画像による実
験を試みたいと思うが、こちら側では用意できない。
AGESが使用する画像と同レベルの解像度での比較が楽しみだ。
とはいってもAGESが使用する解像度なんて分からないわけだが…。
尚、環境は、
PowerMacG4(QS) 867MHz
OS 10.2.3 MacMemory 1.12GB
VPC CPU 自己評価値(藁) Pen2 500MHz前後
OS Win2k VPCMemory 512MB
EmulatedVideoCard "S3 Trio" VRAM 12MB
- 332 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/10 22:54 ID:mJlQ0G/B]
- まあ、マニアックな情報はこういうところからゲットすると言うことで。
it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=fdeai
- 333 名前：空気読めアホ mailto:sage [03/02/10 22:56 ID:KovHaJc0]
- >>327
スレ違い
pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50
- 334 名前：8 mailto:sage [03/02/10 23:34 ID:YS+ndtrR]
- >>333
なんか・・・向こうに行っても追い出されそうな予感・・・
もし、邪魔でしたら地下スレか何かを再利用してそこでやります。
- 335 名前：315 mailto: [03/02/10 23:38 ID:/4CMxmmJ]
- >>331
HDBENCH NET →ＨＤＢＥＮＣＨ Ｖｅｒ 3．30 フリーソフト
www.hdbench.net/
ALL(VPCの場合はCPU数値も）測定値を書くといいかも。
(参考値）
P4_1.8G ALL30000前後
P3_1G ALL28000前後
P3_667M ALL18000前後
- 336 名前：315 mailto: [03/02/10 23:41 ID:/4CMxmmJ]
- >>334
8氏、気にするな！ ここのタイトルを確認！！
ただし、できる限り良いソフトを作っておくれ！
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/11 00:45 ID:eoEtH3/t]
- >333
つか趣旨違いのスレに誘導するなアホウ
8がシューティングやアクション作っててこのスレにかきこんでいたら
叩いて誘導しても誰も文句は言わんが
今回はお前の勘違いだ。
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto: [03/02/11 02:48 ID:2DEv+D6Y]
- >>329
>>315 [ADVRUN]専用エディターが497氏より発表され、そのエディター
がテスターによって磨き上げられれば、>>319の『○uuki!Novelの生産性と
N○cripterや吉○吉里にも拮抗する機能』をもったゲームエンジンが産声を
あげる。3DCGのMetasequoiaのようにね・・・期待して、しばし待ちましょ
う。
- 339 名前：284 mailto:sage [03/02/11 03:38 ID:JI0HA8Zl]
- >>497氏
お疲れ様です
とりあえず小さなバグをいくつか見つけたので報告です
バグ１
setnamewinで最後をtrueにすると他の文章の色まで
名前ウインドウの文字色になってしまいます
バグ２
キャラ名を表示させようとして、
<@name("<:1>")>などとすると
最初の>までしか解釈されず、")>が文に表示されます
なんか色まで変わってしまったり・・・
バグ？３
urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/refscript.LZH
上のリンクのADVRUNでは君望風に背景変えられませんでした
要望ですが実行中にシナリオファイルを読み込めるようになってほしい
シナリオ書き換えるたびにADVRUNを終了しないといけないのは、けっこう大変なので
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/11 03:46 ID:qTm1wyIU]
-
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いいｽﾚだったﾓﾅｰ ～ お し ま い ～
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/11 06:01 ID:UHh2ysyQ]
- >>334
移動しなくて良し！
俺も497氏のツールに着目しながらもマカーな両刀遣いでつ。
マク用ツールができたら小躍りしてOS8.6-9.0-9.1-9.22-OS10.14-10.2まで
全てのOSでテストしちゃる！
497氏も8氏もガンバレ！
- 342 名前：497 mailto:sage [03/02/11 08:43 ID:5tCC9wAC]
- >315&300
一応、参考にしておきます。HPビルダーみたいな感じになりそうです。
仕様を固めたらコーディング開始します。
>VPCでテストすると言った香具師
マブラヴは、800x600になるはずです。環境を見ると、必要スペックは満たしてるみたいですが・・・。ゲームとして成り立っているのであればそれだけで問題ナシですね。
>334
ココでクロスプラットフォームなツールを作っていただきたいです。
333は、思い違いをしているんじゃないでしょうか。
>335
付け加え
Duron_700M ALL 24000前後
>338
今回作るのは、スクリプトの支援だけなので、難しさはそれほど変わりません。
単に作りやすくなった、っという感じです。
>284
バグを確認してみます。
バグ２ですが、仕様上そういうことはできません。
<:1>はオッケーですが、@nameの中にさらにまたキャラ文字をやるのは対応してません。
一応拡張しておきます。
バグ３ですが、拡大フェードは勝手ですが削除しました。
追加でモザイクフェード（２番）が追加されました。
あまりにも汚いので、そのまま削除してしまいました・・・。
もう一回作り直すと思います。
実行中でも、シナリオファイルが変更できるように既になってますのでご安心を。
デバッグしたら、アップデートしときます。
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/11 16:18 ID:DH3w27k/]
- ｏ.
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このｽﾚは無様に . /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/11 20:42 ID:gFk6G/QU]
- んー、ADVRUNにちょっと付け加えて欲しい機能が。
定義されている変数すべてを初期化するとかって無理ですかね？
エンディングの後、タイトルに戻る際に使用したいのですが。
- 345 名前：8 mailto:sage [03/02/12 00:51 ID:0paXkhVr]
- なんか沢山フォロー頂いてしまいまして、すみません。。。>皆さん
「簡潔に誰にでも扱えてどのOSでも全く同じ表示&動作」
これを目指して開発に励んで行きたいと思いますので、
これからもよろしくお願いします。
- 346 名前：F.Real＠VC++使い mailto:sage [03/02/12 02:50 ID:k+vYI46W]
- 【ADVRUN】についても8氏のソフトにしても最終的に残るのは安定&堅牢
性を備え生産性があるものと感じる。テスターの報告や意見を聞いて、
そこから開発技術能力にあったものを拾いあげてソフトに反映していく。
同時にテスターに「このような意見がある。ここまでは自信がある。ど
うだろう？」と尋ねるのも一つの手法。
現在、この手のソフトとして「N○cripter」「吉○吉里」が数歩先行し
○uuki!Novelが生産性という面で上記ソフトに切り込んでいる。8氏の
ソフトの場合、マルチプラットホームと云うことからみても「虫」取りは
困難を極めると思う。実績ができるまでは、つまり名前が知られるまでは
Ver1.ｘｘとして生産性の高さを売りにテスターを集めることが肝心と考
える。
次に【ADVRUN】が目指すものは497氏が自らの発言から「上級者/企業」の
ことからも直接「N○cripter」「吉○吉里」と勝負することになる。氏は
否定されるが、この系のソフトを製作しターゲットを「上級者/企業」する
限りは避けられないことなのです。つづく。
- 347 名前：F.Real＠VC++使い mailto:sage [03/02/12 02:51 ID:k+vYI46W]
- つづき。
その場合、それらのクローンでは意味ないのです。しかし、単に高機能
にしても数段上を行くなら違いますが、使い慣れたソフトを使うのが製
作者と云うものです。このなると武器になるのは生産性の高さです。
今のところ、「N○cripter」「吉○吉里」には定番と云われるまでの
専用エディターはないように思われます。【K○G Writer】というエディ
ターはありますが決定打的なソフトではない（高機能で便利ですが）。
497氏は「HPビルダーのような感じのソフトになりそう」、方向性は良いと
思われます。ですが【K○G Writer】は超える必要はあります。参考に
なると思われる項目を書いておきます。
・【K○G Writer】はタブで選択時の機能アイコンが小さくわかりづらい
・アイコンは作る必要はなく系統で分ければよい。
・タブのカスタマイズができない。これが致命的。
・ヘルプで説明を見れるがマウスが上に来たとき【ふきだし】の簡易説明で十分。
・良点はタブ【レイヤ】イメージやトラディション関係です実際に見てください。
対するには
・ヴューアー機能で矛盾（ジャンプ）部分の指摘機能（簡易で構いません）
・専用エディターとエンジン作者が同一人物であることをいかして指定部分
スクリプト簡易再現
これはソフトと別枠ですが、リファレンスソース数を増やすことです。
8氏、497氏、要望が多くてすみません。頑張ってください。
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/12 02:59 ID:hkXNLh0R]
- >>346-347
言ってる内容には同意しますが、まずこれを読んでみてほしい。
member.nifty.ne.jp/freak-kitaba/otanabe/nabe/2003/huin_2.html
ADVRUNに期待してるって事は、文章の送り手側に立つ方なのでしょうから、
重要なことだと思いますよ。
- 349 名前：F.Real＠VC++使い mailto:sage [03/02/12 03:23 ID:k+vYI46W]
- >>348
確か「能書き○れるは、○たくの本懐」でしたよね。
何故「○」を入れるか？ とのお尋ねなのでお答えしますとGoogle
避けです。少なくともわたしの場合。
普通検索エンジンで「吉○吉里」では検索しませんよね。その名前
で検索しヒット上位のモノが上にくるのです。そのソフトを検索し
ているのに別のものがくる。はっきりいって煩わしくありませんか？
余談ですが、アダルト系サイトは逆に1万以上の隠語やらなんやらを
TOPページに同色で入れるという経営努力をしていることは御存知で
しょう。その逆です。上記、ソフトの情報を得ようとする人に迷惑
にならない為です。
だから「ADVRUN」とかはそのまま書きます。以上です。
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/12 04:22 ID:Gk1jUZH6]
- まあ348は大きなお世話かつスレ違いなわけだが
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/12 04:52 ID:VCIdZv2e]
- つか346がプログラム組めるのなら自前で己が満足するレベルの
統合開発環境/吉里吉里、NSCR、ADVRUN対応/プラグインでその他の
ゲーム制作にも対応容易な万能エディタ、でもつくればいいような
気がするんだが。
- 352 名前：497 mailto:sage [03/02/12 08:39 ID:tve0Tf/D]
- 開発キット：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ADVRUN0211.LZH
文章命令に@namechrを追加、変数などを初期化用に@gameclear命令、@textselect.?関数その他バグつぶしました。ズームフェードエフェクトは復活させます（手元にあるのは既に復活済み）。
>344
@GameClear命令を使うと大丈夫です。完全に変数の初期化を忘れてました。バグ報告どうもです。
>347
何度も繰り返しとなりますが、ADVRUNは単なるゲーム制作ツールとは異なります。
実際にゲームをする人の立場から見るとN○cripterや○里吉里とは、使い方も操作性もコンフィグ設定の多さが違うことで明確に差を見せられます。
エロゲー好きな私が満足する使い勝手と表現能力を持たせるために作っているのがこのADVRUNです。
生産性が悪いのは事実ですが、ユーザーの事も考えてADVRUNを採用してくれる方がいるんじゃないかなと思ってます。
ChartADVRUNですが、一応作ってます。既にシナリオの編集と実行、データの閲覧等の機能を装備してます。
細かい部分に時間がかかるので、しばらくお待ち下さい。まあ、私が実際に実用出来るレベルまでには後１週間ぐらいかかりそうです。
制作から実行・配布形態へのコンバートもコレだけでほとんど出来るようにする予定です。
細かいことやろうとする場合は、テキストエディタ使わないと駄目ですが。
”実際に”ＩＤＥを使いたがっている人は何人ぐらいいますか？
かなり遅いですが、アンケート結果とその返事。
urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/enquet/
アンケートに答えてくれた方はありがとうございます。かなり参考になりました。
一応ネタ提供と言うことで。
- 353 名前：F.Real＠VC++使い mailto:sage [03/02/12 09:46 ID:k+vYI46W]
- 497氏、冷静に聞いてほしい。氏が作っているのはエロゲームでは
なくゲーム製作ソフト。「実際にゲームをする人の立場から見る
と・・・」違っても、そこにアドバンテージがあってもゲーム生
産性が悪ければ、しいて言えば「バグ」潰しができていなければ
ゲームの提供はできないのではないかな？ 例えば幾ら高性能な
戦闘機があっても「弾丸」「ミサイル」無しでは敵は落とせない。
これと同じようなことと理解してほしい。>>300さんも>>315さんも
「IDEなし」でもスクリプトはかけると思う。しかし、そのレベル
のテスターは吉○吉里も使いこなせる。それでも>>318-319の意見
がでるのはADVRUNに対する(ユーザーの事も考えての)「期待」だと
感じる。
＞実際にＩＤＥを使いたがっている人は何人ぐらいいますか？
便利なものなら大半のユーザーは使いたいと考えると思う。
「上級者/企業」対象のソフトに対するユーザーの要望は膨大で
レベルが高い。知合いが手がけたソフトは数千件の要望があり、
その彼女の言を借りれば「要望の内、同様意見が5件以上あるもの
は実装する」と。無論、安定＆堅牢性を有した状態が絶対条件での
話。
ま、これは業務用ソフトの話ではあるが、頭の片隅にでも入れてお
いてくれたら幸いです。
話は変るけど、エロゲー評論家としてエロゲームでお奨め（技術的
なレベルで）なのを数種類教えてください。
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/12 10:23 ID:5lA87sBc]
- 吉里吉里とNScripterを同類に語ってるとしたらおまいらちょっとヤバい
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/12 12:50 ID:kPDYZLkg]
- うーん、結局ADVRUNは497PGのオナニーソフトなのか？
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/12 15:22 ID:Eb4i+eXX]
- >>355
そうでもない。
使い物にならないソフトを無意味な目的で開発してるならオナニーソフトだろうが、
使い物になるようにする気はあるみたいだし、目的も今のところ無意味とは言えない。
ただ、将来的にオナニーソフトに成り下がるような予感はする。
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/12 16:46 ID:0MlsyZwa]
- 497氏！バグを発見しますた！
文章が出ている途中、右クリックしても背景だけの表示がされません！
- 358 名前：357 mailto:sage [03/02/12 17:03 ID:0MlsyZwa]
- あともう一つ。
セーブの時のラベルの色が選べません。
連続投稿ｽﾏｿ
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/12 19:29 ID:FVW1yyNB]
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- 360 名前：497 mailto:sage [03/02/12 22:07 ID:tve0Tf/D]
- バグが多かったので修正しときました。
開発キット：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ADVRUN0211.LZH
公式IDE：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ChartADVRUN.LZH
強調とかは、全部他の人のエディットコントロールに頼ってるので私の能力じゃあ無理です。
対応してくれるまで待つしかないです。
まだ、スクリプトの手動編集と実行しかできません。昔、ADVRUNのIDE作ってくれた方のをほとんど真似てます。
Game.infoをメニュー＞ファイルから開くと後は勝手に表示してくれます。
>353
IDEが良い感じに機能が付くまで（開発状況が安定するまで）が大変なんで、後もう少しぐらいで安定になってどんどん機能強化できると思います。
まあ、初心者には結構難しくてイジれないIDEではありますが・・・。
慣れれば使いやすいというIDEを目指します。
エロゲー評論家じゃないですが（大汗）、持っているゲームの中では君望のシステムが一番好きですね。持ってる中で一番良くないのが、家族計画のシステムかな？
安定してるってだけで満足するべきなんでしょうが、セーブがしにくくて頭に来ました。
君望のシステムが今まで見た中では一番好きです。
腐り姫のシステムはバグがあってマジ困りましたけど・・・。
グリグリのシステムも好きです。音楽のループ仕様はグリグリの技をパクってます。
>355
○ナニーソフトではなく、○ナニーするためのソフトです。
>357
右クリックバグ確認しましたんで、↑の最新版では直してあります。
セーブ時のラベルについては確認できませんでした。何度やっても正常に動作しますが・・・。
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/12 22:34 ID:QD03PO4e]
- >497氏
上のアドレスではADVRUN落とせないのでとりあえず正しいURL貼っときます。
ttp://urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ADVRUN0212.LZH
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/13 00:15 ID:AgZCXdfI]
- 部員弐号さんへ
HEditor (TEditor コンポ)
member.nifty.ne.jp/~katsuhiko/
TEditorEx
homepage2.nifty.com/Km/index.htm
EditX
www.emurasoft.com/jp/editx/features.htm
- 363 名前：497 mailto:sage [03/02/13 07:41 ID:ogG/+t0c]
- >361
どうもです。
>362
全部チェックしてます。
TEditorはシェアウェアなんでそもそも該当外。
TAFEditが良いんですが、フォーカス関連のバグがあって使い物にならないので該当外。
と言うことで、３番目に良いTSonEditを使ってます。
お金出してくれるのなら良いんですが、誰も開発費は出してくれませんので。
ADVRUNの開発費用は全部タダなんて思ってるのならちょっと怒っちゃいます。
- 364 名前：497 mailto:sage [03/02/13 11:39 ID:ogG/+t0c]
- IDE：urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/advrun/bin/ChartADVRUN.LZH
やっと、補完入力を搭載しました。
Ctrl+Spaceを押すかポップアップメニューで選択すると補完できます。
補完処理は２種類あって、関数補完と引数補完があります。
存在する関数名がある場合は、引数補完になり、関数名が存在しない（入力途中）と判断された場合は関数補完になります。
If文とかでは、引数が欠落すると思うので補完処理させないようにしてください。
関数補完と判断されるスクリプト
@media.pla
引数補完と判断されるスクリプト
@media,playmusic
@media.playmusic(0,True)
です。
かなーり入力が楽になりますんで、私もこれからはIDEでスクリプト製作します。
要望があれば引き続き対応します。ちなみに、まだチャートやってないです。
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto: [03/02/13 20:06 ID:AgZCXdfI]
- ChartADVRUN（上級者/エロフェッショナル/企業用）は
homepage1.nifty.com/gutchie/sample/KAG.gif
homepage1.nifty.com/gutchie/sample/JUMP.gif
そのようにはできませんか？
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