- 1 名前：お前ら教えてみ [02/02/10 02:41 ID:G2FMeb12]
- 昔のサガ２とかＤＱⅢみたいな神のゲームバランスのソフト作るコツ教えろ。
ただし、俺が知りたいのは戦闘に巻するのバランスだけだだけだ。
- 841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/19 23:48 ID:???]
- 記念写真を撮る
渡らなきゃいけないという固定観念はどこから出たの？頭固いね（ﾜﾗﾀﾖ
キミタチの作るゲームは面白く無いんだろうなあ
- 842 名前：836 mailto:sage [02/09/19 23:53 ID:???]
- あああ、ストップ>>841
ネットハック経験者は不可。
未経験でどれくらいの人があの方法を思いつくのか、それ以外の方法にはどんな
方法があるのか知りたいんです。
- 843 名前：836 mailto:sage [02/09/20 00:07 ID:???]
- 自分が思いついたのは、
普通に泳ぐ、小船を作る、遠回りする、亀を呼び寄せてその上を渡る。
これくらい。
- 844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 00:15 ID:???]
- あと、1つ問題。
ある人物がある品（又は情報）を持っていて、
「ダイヤの指輪と交換でそれを与えましょう」
といわれた場合どうしますか？
- 845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 00:44 ID:???]
- >>841
余所のゲームのネタのスポイラーから得た知識で何を偉そうに
- 846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 01:36 ID:???]
- どんな"方法"をとると聞かれて写真を撮るじゃ答えになってねーじゃんかよぉ
だいたい目的地につくのが目的なわけで写真を撮っても目的地にはつかない
脳内町の人その１とか登場させない限り写真撮るなんてお前がエロいだけだ
- 847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 08:31 ID:???]
- >>844
・俺のパンチと交換でぃ！と言って殴って聞き出す
・他の人に聞く
・他のものと交換してくれるように言う
・とりあえず殴る
- 848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 08:32 ID:???]
- あ、ゴメンやっぱなかったことにして。頭悪いは俺。
- 849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 10:14 ID:???]
- 交換するよ。
- 850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 10:28 ID:???]
- >>844
交渉なんてケースバイケース
それだけの情報じゃ素直に交換するしかないだろ
- 851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 14:55 ID:???]
- 冷蔵庫を開ける
象を入れる
冷蔵庫を閉める
出来た！
ﾌﾟﾌﾟ
- 852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 15:32 ID:???]
- とりあえずダイヤを肛門にいれてみる
- 853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 15:58 ID:???]
- Venturiｽｹﾞｰぞマジはえーよコレ
- 854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 15:59 ID:???]
- 誤爆したけど何か文句ある？
- 855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/20 16:23 ID:???]
- そのケースバイケースを知りたい。
ありきたりなお使いクエストを解決するのに、どんな手段があって、
プレイヤーはどれくらいそれを考え得るのかと。
- 856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 17:34 ID:???]
- >855
まず、ダイヤの指輪とその品物（情報）の価値を比べ、自分の中でダイヤの方が上なら交換はしない。
情報なら一旦セーブを取っておいて、話を聞いたらロードしなおす。
品物の方が上、つまりゲームクリアにその品物（情報）が不可欠ならダイヤの指輪があるなら交換。
無ければダイヤの指輪を使わずに入手する手段（盗む、強奪する、尋問する、ダイヤではなく金銭や
別の品物で交渉する）が可能か調べる。無理なら素直にダイヤの指輪の入手法を探す。
無事にダイヤの指輪が入れば良し、入らない、もしくは入手がやたら面倒な方法でそれをする気力が
湧いてこないならクソゲーのレッテルを貼ってゲームを売却する。入った金で牛丼でも食う。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 21:01 ID:???]
- つうか何でそんなにゲーム内で強欲になれるのかわからん。
欲しがってんだろ？
だったらダイヤの指輪の一つや二つくれてやれよ。
だからおまえはゲームと現実の区別がつかないとか言われるんだよ。
- 858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 21:03 ID:???]
- お前馬鹿だな、アイテムコンプリートも立派な遊び方じゃねーか。
たとえバグでも抜け道でもアイテムを失わない方法があるなら、
俺はそれを選ぶ。
- 859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/20 21:12 ID:???]
- ＞無ければダイヤの指輪を使わずに入手する手段（盗む、強奪する、尋問する、ダイヤではなく金銭や
＞別の品物で交渉する）が可能か調べる。
これ漏れも探るぞ
たぶんTRPGのやりすぎ
>857はそんな貧相な脳味噌で
この板に出入りしないでください
- 860 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/20 23:58 ID:O8rvV+ix]
- こうゆう王道以外の道がたくさん用意されているRPG（TRPGではない）って
どんなのがありますか？
ウルティマあたりが近いような気がするけど。
- 861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/21 00:03 ID:???]
- Nethack
- 862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/21 01:01 ID:???]
- なに！？
バランサーがやられたか
- 863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/21 02:18 ID:???]
- たとえダイヤが馬の糞でもやる事は同じ
それがCRPG
- 864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/21 03:13 ID:???]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ この終了はスレに /
/ 無事いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ アヒャより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ） / /（ﾟ∀ﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/23 09:51 ID:???]
- クソゲーマーにクソゲーのレッテル貼られてモナー
- 866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/26 20:40 ID:???]
- なんか戦闘のゲームバランスの話からはずれてきているわけだが。
- 867 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/26 22:01 ID:yHIiMFCZ]
- ＞そもそも、RPGがどうこう言い出すなら
＞元の定義も考えた上で発言してくれ。
ドラクエが元の定義を歪めてしまった形で
日本にＲＰＧを定着させてしまったんだけど・・・・
- 868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/26 22:09 ID:???]
- >>867
だから何だよ？
俺は>>806がRPGと言うジャンル名に拘るならと言う意味で言っただけだ。
むしろ、拘ってもしょうがない派だ。
というかなぜ今更？
- 869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 03:14 ID:???]
- >867
俺は根っからのTRPGマニアだけれども、いまRPGっていったら、
一般的には殺し合い中心ドラクエぽいゲームのことをさしていいとおもうぞ。
長芋のにハマ狩れろ。
- 870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 09:36 ID:???]
- 日本ではTRPGよりドラクエのほうが普及早かったしな
それにTRPGのことをRPGという香具師は最近までみたことない
- 871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 10:21 ID:???]
- さすがに見た事はあるが、一般的ではないな。
- 872 名前：RPG mailto:age [02/09/27 23:47 ID:???]
- 私は戦闘が好きだ！
私は戦闘が大好きだ！
雑魚を薙ぎ払う快感がたまらなく好きだ！
- 873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 09:51 ID:???]
- 三国夢想しといてください
- 874 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/28 17:13 ID:O6fcqOeR]
- （略
- 875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 20:07 ID:???]
- >>870
>それにTRPGのことをRPGという香具師は最近までみたことない
TRPG は完全な「和製英語」ですが、何か？
（「近藤局長」って知ってる？）
- 876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 20:28 ID:???]
- >>875
知識自慢はよくわかったからgame.2ch.net/cgame/にｶｴﾚ
スレの流れを読まないレスにはもうウンザリだ
- 877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 20:50 ID:???]
- >>875
冒険企画局だっけ？ 懐かしいなあ。
レス自体はどうでもいいけどね。
- 878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/29 16:04 ID:???]
- というか和製英語かどうかなんて関係ないじゃん・・・。
- 879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 23:27 ID:???]
- * お お っ と *
>875
ここはコンピューター厨房のあつまる板ですので、
TRPGマンセなお方は、そうそうに地元におかえりください。
と、漏れもいわれたんですが、何か。
- 880 名前：1m80cm落ちるフォーク mailto:sage [02/10/03 05:34 ID:???]
- サガ２の攻略本を持っている方は知っているかもしれませんが、
その中だけでも結構法則がありますよ。
神のバランスを見つけるための参考にしてみてください。
モンスターのパラメータ編
(A)、モンスターのＨＰ
＝
モンスターのＬＶの基本ＨＰ(B)
＋
モンスターのＬＶの１ランクごとのＨＰの増減(E)
×
モンスターの種族のパラメータランク(G)
(そのほかのパラメータは約10分の1)
(種族のＬＶが3~10のとき全体魔法を使うモンスターは魔力が少し下がる。炎、竜巻、酸性雨など)
- 881 名前：1m80cm落ちるフォーク mailto:sage [02/10/03 05:35 ID:???]
- >>880の続き
(B)、ＬＶごとの基本ＨＰ
1:45 2:81 3:126 4:182 5:248 6:324
7:411 8:507 9:614 10:731 11:858
(C)、(B)の増加の仕方
1~2:36 2~3:45 3~4:56 4~5:66 5~6:76
6~7:87 7~8:96 8~9:107 9~10:117 10~11:127
(D)、(C)の増加の仕方
1~2~3:9 2~3~4:11 3~4~5:10 4~5~6:10 5~6~7:11
6~7~8:9 7~8~9:11 8~9~10:10 9~10~11:10
全て約10
(E)、ＬＶごとの１ランクごとのＨＰの増減
1:7 2:9 3:11 4:13 5:15 6:17 7:19 8:21 9:23 10:25 11:27
(F)、(E)の増減の仕方
全て2
- 882 名前：1m80cm落ちるフォーク mailto:sage [02/10/03 05:36 ID:???]
- >>881の続き
(G)、種族のパラメータランク(有名どころ)
左から、種族名、ＨＰ、力、防御、素早さ、魔力
蜘蛛、０、０、０、０、０
恐竜、＋４、＋５、０、－４、－５
ウイルス、－５、－１、＋３、＋２、＋１
岩、＋１、－１、＋５、－５、０
鳥、－４、０、－３、＋５、＋２
妖精、－２、－５、－２、＋４、＋５
(H)、(G)の合計
全て０
(ボス、侍、機械系を除く)
- 883 名前：1m80cm落ちるフォーク mailto:sage [02/10/03 05:56 ID:???]
- ただ、サガ２はバランスがいいのでしょうか。
パラメータの種類が少ないのに価値にばらつきがありますので。
素早さ、魔力が高いキャラが、先手で無属性全体魔法を使えば１撃で終わるので。
力：３点
力系の武器の威力アップ○
防御：３点
物理攻撃に対する防御力○
素早さ：１０点
攻撃速度★
命中率アップ
回避率アップ
素早さ系の武器の威力アップ
魔力：５点
魔力系の武器の威力アップ★
魔法攻撃に対する防御力△
- 884 名前：1m80cm落ちるフォーク mailto:sage [02/10/04 20:41 ID:???]
- >>883を解決するために
武器全体の威力を下げる。一撃必殺度を下げる。
力によって命中率が上がる。
力系武器のバリエーションを増やす。
一部の武器を防御系の武器に変更する。角、頭突き、体当たり等。
魔力系の武器の複数攻撃可能武器の威力を下げる。
- 885 名前：1m80cm落ちるフォーク mailto:レスがないのでsageずにsagaます [02/10/04 20:51 ID:???]
- >>884の結果
力：５点
力系武器の威力アップ○
命中率アップ
素早さ:７点
攻撃速度○
回避率アップ
素早さ系武器の威力アップ△
防御：５点
物理防御力アップ★
防御系武器の威力アップ△
魔力：５点
魔力系武器の威力アップ★(>>883の時の星は２つ分位の価値があったので)
魔法防御力アップ△
まだ素早さが高いと有利ですが、かなり均等に近づきます。
- 886 名前：1m80cm落ちるフォーク mailto:age [02/10/04 20:58 ID:???]
- >>885
おかしいなageらない。
sage以外を書くのではなく、
ageと書かないとダメなのかな。
よさそうなスレッドなので、討論したいのでageます。
- 887 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/04 21:28 ID:+H1cSxOu]
- balanced
- 888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 00:10 ID:???]
- ただ、みんな同じゲームバランスになってしまうね
- 889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 00:21 ID:???]
- シューティングの場合どうすればいい？
- 890 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/05 18:08 ID:VEtrmMt+]
- >>889
シューティングで問題になるのはやはり武器の威力だろうか？
レーザー系が強すぎる・ワイドショットが使えない・・・・とかいった不具合も出てくる。
アイテムで武器が変わるタイプだとかなり難しくなるね。レーザーだとあっという間とか
（達人王では武器に応じて敵ボスＨＰが変わるそうだが、これが逆用されることも多い）
もう一つが、最近の傾向の一つの「キャラクターによって武器と速度が変わる」ということか。
選べるキャラが多いと楽しいけど、その分威力・スピードの調整が難しくなるね。
（それが十分成されてるとは言い難いのも多い！）
- 891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/06 00:06 ID:???]
- >>890
俺はシューティングゲームのバランスをこうやって決めました
１、一秒間に与えられる最大ダメージを求める(仮にdpsとします。dam/sec)
２、その機体(武器)の命中率を求めます(いろいろな人にテストプレイしてもらう）
命中率*dpsを各機体であるていど一定に保つようにすると・・・
ウマー
- 892 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/09 11:30 ID:gUrOe+u5]
- >>891
テストプレイはもの凄く重要だね。特に武器がかなり特殊な場合は十分な注意を要するだろう。
（意外な戦法で台無しにされることもあるし）
・・・しかし、斑鳩のようにパワーアップ無し・攻撃方法は極めてシンプル、にするのが一番無難だな。
（それでもマニアックなプレイが出来るのは敵配置・パターンの勝利？）
- 893 名前：3色＝＝ mailto:オリジナルチィ [02/10/09 12:45 ID:???]
- ここにいる>>１－892より俺の作ったゲームのほうがオモッサロい
- 894 名前：>>893 あっそー ◆ASOTpwb61U mailto:sage [02/10/09 13:01 ID:???]
- ／￣￣￣￣￣
冫、 ＜ あっそー
` ＼＿＿＿＿＿
- 895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/09 13:05 ID:???]
- 斑鳩はマニアックすぎて一般人どころか平均的シューターすら遊ばない罠
- 896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/09 14:45 ID:???]
- シューターがすでにマニアしかいないのに、平均的シュータってなんだろう？
弾幕シューター？(すでに壊滅寸前か？
- 897 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/09 14:57 ID:gZtNOa31]
- これって本当か？
↓ ↓ ↓
www.dream-express-web.com/space-trust.htm
- 898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/09 15:02 ID:???]
- >>897
ﾌﾞﾗｸﾗ注意
- 899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/09 15:08 ID:???]
- >>897
∧＿∧ ／また騙されたのね？
（ ´∀｀）＜ドリームエクスプレスまで来てくれてご苦労様。
/, つ ＼でも怒らないで！！だって貴方は人がいいから・・・。
（_（＿, ）
しし'
- 900 名前：名前は開発中のものです。 [02/10/10 00:12 ID:X+z65fCm]
- >>895
いや、斑鳩の基本（だけ）はかなりシンプルなんだよ。
１ボタントリガーのマーズマトリックスより、よっぽど覚えることが少ない。
攻撃はパワーアップの無い連射ショット（押しっぱなしでいい）
属性は２つの切り替え（違う色の避けきれない弾が来たら属性シフトする）
同時押しで「力の解放」（ホーミングレーザー）
もっとも、ハイスコアを狙ったりするとパターン性・パズル性が高くてかなりマニアックになるがな。
武器が多すぎたシルバーガンとは逆に、武器を少なくして初心者でも上級者でも出来るようにしたのがよかったかと。
- 901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/10 00:40 ID:???]
- よくねーよ。
- 902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/10 21:27 ID:???]
- >初心者でも上級者でも出来る
ゲーセンで見てる限り、斑鳩は初心者は２面か３面あたりで対処不能になって
それ以降二度と遊ぼうとしないぞ。
- 903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/11 06:20 ID:???]
- 2,3面辺りまでいける人は初心者とは言いません。
むしろ、斑鳩は練習してうまくなるゲームなので、
うまくない人でも時間かければ進めるゲームです。
それ以降2度と遊ばない人は単に憶えゲーが嫌いなだけ。
- 904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/18 13:39 ID:???]
- なんか必死だなあ。とりあえずインカムは最悪なんだけど。
- 905 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/04 12:05 ID:FMytTryd]
- ゲームバランスとして憶えゲーって最低だと
- 906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 12:54 ID:???]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 14:53 ID:???]
- >>905
シューティングって全部覚えゲーじゃん。
- 908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 15:12 ID:???]
- ☆｡:.+: . ／■＼
.. :. （ ´∀｀） ｸｿｽﾚ､ﾙｰﾌﾟｽﾚ ﾊ ｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ～♪」 「終了なんだろ～♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿） 【完】
- 909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 20:33 ID:???]
- >>905
つられてみるか。
ゲームバランスという言葉に対して、憶えゲー＝最低に位置するという表現は理解しかねる。
憶えゲーにするというコンセプトが先にあって、そこにバランス調整が発生する。
905のような表現をしているのはたぶん、憶えゲーが嫌いなだけではないか。
違うかな。
>>907
いわゆる弾幕系は憶えゲーと言えるか果たして…。
- 910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 22:55 ID:???]
- >>909
憶えゲーの定義があいまいなのが気になる
唯一の解を「憶え」なくては先にすすめないのか、
それとも有効な攻略方法を「憶え」る余地があるのか
上記はゲームバランスとして最悪
下記はゲームバランスとして最高
- 911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/04 23:24 ID:???]
- 910があまりに綺麗にまとめすぎてる。
いい覚え（られる）ゲーの代表をあげようかと思ったが、
国産ゲームでは見つからない。どうしよう。
FF4のレアアイテムの部屋にいけるショートカットなんか、
いい覚えゲー部分だと思うけど弱すぎる。
- 912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 00:30 ID:???]
- シレンはどうじゃろ？
- 913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 00:39 ID:???]
- 斑鳩やってないの、みんな(；´д｀)
- 914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 01:03 ID:???]
- シレン３を買うなり
- 915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 07:38 ID:???]
- 911はアクションゲーム(STG服務)をやったことがないに一票
- 916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 07:41 ID:???]
- >>910
だから前提が違う。
どっちがゲームバランスとしてよいとかではない。
唯一の解を「憶え」なくては先にすすめないというタイプのゲームを作ると決めたら、
そのコンセプトを実現させるためのつくりをする。
それ自体のバランスが悪くなるかは、調整しだい。
- 917 名前：910 mailto:sage [02/11/05 09:02 ID:???]
- >>916
唯一の解を「憶え」なくては先にすすめないゲームを作るとき、
ユーザーに「一つの解しか存在しない」ことを明示しなければならない
(詰め将棋など多くのパズルゲームにこれが当てはまる)
このスレッドではパズルなどの唯一の解を求めるゲームについての議論は存在しない
ゆえに、「一つの解しか存在しない」ゲームはバランスとして否定される
さて、その理由を説明しようとしたのだが、なかなかいい説明の方法が無い
ややあいまいな話になるが、勘弁していただきたい
調整が万能であるかのごとく語られているがそれは違う
バランスをよくする上で「調整」は必要条件である
そして「コンセプト」は「調整」を行うための十分条件となる
これでもあいまいでわかりづらいかもしれないが、
コンセプトを上司、調整を部下にたとえてみるとわかりやすくなるだろう
無能な上司の下ではどんなに優れた部下も才能を発揮できないのだよ
- 918 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/05 09:45 ID:yYJfZdk6]
- >>917
＞このスレッドではパズルなどの唯一の解を求めるゲームについての議論は存在しない
＞ゆえに、「一つの解しか存在しない」ゲームはバランスとして否定される
完全にパターンにはまったシューティングもありますが、何か？
ひょっとして、アンチ斑鳩派ですか？
- 919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 09:53 ID:???]
- >>902
>>903
怒首領蜂大往生モナー。あれはケイブの伝統に大きく逆らって１ボスから容赦なく殺しにかかってくるけど
それで投げ出すのは愚の骨頂。
式神が初心者やヲタに受けてるのは、覚えなくても練習しなくてもそれなり（２－３くらい）に進めるからではないだろうか？
（でも３－３からは覚えないと話にならないのが多すぎる・・・・ボスの変形電磁バリアに圧倒されて投げ出す）
- 920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 10:18 ID:???]
- >>918
俺もこのスレをみてアンチ憶えゲーな論者が多いなと感じた。
別に憶えゲーだからバランス調整いらないわけでもないのはわかってるんだろうけど。
- 921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 11:15 ID:???]
- 斑鳩は、開発者に
「さぁ、最適パターン探してみろ！さぁ！」
と煽られてるようでなんか嫌だった。
サイヴァリアはそういうこと感じなかったんだけどな。
両方覚えゲーで点数気にしなければ初心者でもある程度OKという
コンセプトは似てるんだけど。
- 922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 11:32 ID:???]
- >>919
怒首領蜂大往生は前作で物足りなくなったヤツのためのゲームだと思うぞ。
- 923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 12:05 ID:???]
- >>921
>「さぁ、最適パターン探してみろ！さぁ！」
それ分かるなあ。パターンゲーでも、例えば魔界村とか悪魔城ドラキュラとかの類だと、
プレイヤーの行動の選択肢が少なくかつ難易度をギリギリまで上げてるために
結果的にそうなってる感じが強いんだけど、
（神が作りしパターンとか勝手に呼んでみるテスト）
斑鳩はシステムといいランダム性皆無な敵配置といい露骨にパターンゲー狙いでイヤン。
いくら上達して「自分のパターンを発見」しても
それは開発者が用意したものなんだろうなと思って、やり込む気になれないんだわ。
見た目ｶｸｲｲシューティングのふりして実はリアルタイムパズルゲーという罠。
たぶん、以前からシューティングでパズルゲーのような遊び方をしていたシューターには
何の問題もないんだろうけどね。
- 924 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 925 名前：910 mailto:sage [02/11/05 15:44 ID:???]
- 「唯一の解を憶えなくては先にすすめないゲーム」
を否定した主張を行ったのにもかかわらず
「唯一の解を憶えなくては先にすすめないゲームが存在しますが何か？」
とレスを返すのは、私の文章を読んでいないからだろうか？
存在して、それのどこがバランスが良かったのかを説明しなければ
それは主張や反論ではなく、ただ単に非建設的言いがかりでしかない
お願いだから議論をさせてほしい
そもそも、ゲームバランスとは「自分に丁度いいバランス」ではないことは明白である
- 926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 16:58 ID:???]
- 斑鳩＝パズルシューティングというのは自明ですよね？
いかに100点を出すかを競うゲームってのも。
そういや、皆さんは弾を一度も打たずにクリアするドットイートプレイすら
開発者側の考慮に入れられていることもやっぱり嫌なんでしょうかね。
>>923
ドラキュラは魔界村が結果的にそうなって見えるだけで、
実際は開発者が用意した答えをたどるだけのゲームであることには変わりないわな。
むしろ途中過程の数を比べると斑鳩より圧倒的に少ない。
>>925
2面途中、デモ終了直後、レバーを下に入れっぱなしにしておくと、
囲んでくる敵の輪の中から抜けられるように作ってあるとか。
ラスボスで弾を撃たずにひたすら耐えるように、
難しいプレイをした方が点数が高くなるように調整してあるとか。
そういう具体的な話をした方がいいのかな？
- 927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 17:35 ID:???]
- >>926
>実際は開発者が用意した答えをたどるだけのゲームであることには変わりないわな。
それがミエミエだと返って萎えるわけで。
面白くないとは言っていない。
(というか斑鳩は面白いと思う)
- 928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 18:57 ID:???]
- ふむ。なるほど。
- 929 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/05 20:35 ID:yYJfZdk6]
- >>927
パターン命のゲームも悪くはないが、多様性の余地を少しは残して欲しいね。
パターンを知らなくても、アドリブ次第（最初は簡単、後で超困難）で切り抜けられるとか。
でも多様性はクリエイターに作ってもらうのではなく、自分で見つけるものか・・・・クリエイターの用意した最適解を破る解法を見つけるのもまた楽し。
- 930 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/05 20:39 ID:yYJfZdk6]
- >>926
自明。
敵は全て撃ち込み点だけ、コンボは一律１００点×（２のα乗）
これだけだと究極的には差が付かないので、差を付けるために弾吸収１００点だけが追加されてる・・・・
（あれ？大往生も究極的には１つのステージ全ての敵がコンボで繋がるから
理論的には限界点が出せるはず・・・・？？？）
- 931 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/05 22:38 ID:???]
- トレジャー社長は、パズルすきだからその辺が反映されたのかね？
- 933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/06 14:40 ID:???]
- >そういや、皆さんは弾を一度も打たずにクリアするドットイートプレイすら
>開発者側の考慮に入れられていることもやっぱり嫌なんでしょうかね。
やっぱ考慮に入ってるわけ？
なんかシューティングの世界って作り手も遊び手も良くわからん。
ヘボシューターの俺としては正直ついていけないもんがある。
- 934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/06 14:55 ID:???]
- >>932
ていうか、ゲームデザイン井内さんでしょうが。
クォース作ったところからも斑鳩は納得がいく。
>>933
どうみても壊さないと通り抜け不能な2面のブロック群も、
ブロック間に数ドットの隙間があり通り抜けられる。
インタビューでも意図的にやったと言っていたし。
- 935 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/27 05:55 ID:m/cjqtq3]
- ゲームの世界では作者が神なわけだが
- 936 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 937 名前：千手観音 mailto:sage [02/12/03 03:28 ID:m6kQkuSc]
- >>907
ファンタジーゾーンやってみなはれ
反射神経命のシューティングもあるから
- 938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/03 06:22 ID:8qPT/Bpx]
- ☆｡:.+: . ／■＼
.. :. （ ´∀｀） ｸｿｽﾚ､ﾙｰﾌﾟｽﾚ ﾊ ｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ～♪」 「終了なんだろ～♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿） 【完】
- 939 名前：名も無き英雄for北朝鮮 [02/12/19 22:48 ID:E6kEXNu6]
- まず第一にゲームを作るのに使うソフト教えて
RPGツクールとかいうのやめろ面白くない。
- 940 名前：名前は開発中のものです。 [02/12/19 23:40 ID:VRc9jezC]
- >>939
Flashでも使えば？
市販品でも使われていたと思うが。
- 941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/20 01:01 ID:oiiUy9B7]
- >>939
Windows。
・・・とか言うとバカっぽいので
真面目にVC++。
それ以前にスレ違い。
- 942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/20 01:33 ID:OCm0SJnv]
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- 943 名前：名前は開発中のものです。 [02/12/21 14:48 ID:Asj+e9bQ]
- age
- 944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/12/22 13:20 ID:WCihNs6m]
- ＿＿＿＿
/ ヽ
/ ＿＿Ａ＿__|〆
ヽ(＿＿＿＿>
ﾉ从ハ）从〉 ｼｭ ｼｭ
ｸﾉ ´∀｀§へつ ｼｭｳﾘｮｳ～♪
√ ヽ@_X .|
/│ ヽ丿 ））
/ ＼ |つ
/ ヽ＿_ﾉ
く │
ヾ＝＝＝＝=┘
し し
～完～
- 945 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY mailto:sage [03/01/28 06:39 ID:XJI6z+ng]
- （・▽・）愛しているといってくれ
（・・ ）君がうそをついた？
- 946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [03/01/29 21:05 ID:Sa38uirV]
- 俺用age
- 947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/02 04:41 ID:ccKpYAGg]
- 神＝コンシューマ
コンシューマ＝俺
つまり、神＝俺
よって、俺たちみんなが言っている事をまとめれれば、
神のゲームバランス。
これサイキョー。
- 948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/20 01:39 ID:S86+tC8G]
- はあ、ここ、かなりの良スレだったのになぁ……
- 949 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/24 23:17 ID:3pANY2tG]
- >>388
バンダイが日本で運営している韓国産のポトリスと
言うネットゲームがある種ヒントになるかと思う。
サーバーにハックとかチートとか探す奴らは問題外として、
韓国ではプロもある希有なゲームだ。
韓国のゲーム大賞にも輝いている。
正確に撃つと言うシンプルな目的を常に果たすのには
状況に応じて常に工夫しないといけない。
覚えるプレイもある程度有効ではあるが、覚えたとうりに自分が
行動できる保障や覚えた物と合っているかどうか
の保障はゲームシステム自体や適度に不自由なインターフェイス
が不確実にしている。
これをプレイした日には恐ろしく驚かされた。
遅い話題だろうか？
- 950 名前：949 mailto:sage [03/02/24 23:19 ID:3pANY2tG]
- すまない。下げ忘れた。。
- 951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/24 23:24 ID:z148+wun]
- >ゲーム大賞にも
>これをプレイした日には恐ろしく驚かされた。
純度100%のﾊﾟｸﾘなんだが(藁
- 952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/25 01:41 ID:cYpNymZd]
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- 953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/25 11:51 ID:EMz6bQGQ]
- 次スレ立てとく？ 基本的には良スレっぽいし。
- 954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/25 16:20 ID:/VC42ZJg]
- ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥
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∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥
∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥
∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／終 ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥
∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥
∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥
∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥
∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥＼／∥ ∥ ∥
＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
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／| |＼
＼だからさぁｸｿｽﾚ立てんなって言っただろ／
?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ （ ´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
＿∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
（ ） （ ） （ ） （ ）
- 955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/03/01 22:39 ID:7Vz7DI+0]
- >>953
もう少し埋まってからでいいと思う。
- 956 名前：名前は開発中のものです。 [03/05/13 16:30 ID:ofp1++tY]
-
- 957 名前：名前は開発中のものです。 [03/06/21 15:26 ID:Qow+p+0R]
- 荒し消えた記念age
- 958 名前：名前は開発中のものです。 [03/06/21 22:10 ID:aku208Uf]
- ネットで稼ぐならこれ。完全無料！！
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- 959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/24 16:10 ID:gChruqvm]
- （゜Д゜）ｶﾐﾊﾞﾗｰ
- 960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/24 16:41 ID:2O9Yd34b]
- ＼(^○^)／ｶﾐﾊﾞﾗｰ
次スレ立てとく？
- 961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/24 21:06 ID:weC6/Eq1]
- せっかくいい議論したんだから、それなりのテンプレ作ってから次スレ作って欲しい。
- 962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/24 22:22 ID:gChruqvm]
- キャラが死んでも復活する（DQタイプ）は、エンカウント率をよく考えろ。
キャラが死んでゲームオーバー（生き返らないFFタイプ）はDQタイプより全体的な難度を緩めにしないと駄目だ。
特にツクールで作ってるやつは全部FFタイプなんだから、気をつけろ。
- 963 名前：名無し mailto:sage [03/06/30 21:08 ID:1aP06ImY]
- RPGばかりじゃなくて、格闘物とかいろいろ議論しなければならないことは沢山あるのにな・・・。
- 964 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/02 00:29 ID:vavBAaSS]
- 格闘ものは、各キャラクターであまり力の差を付けない。（おまけ的キャラは除く）
- 965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/03 01:18 ID:gXV0dNER]
- キャラ毎に大幅に優劣ついてたっていいじゃん。キャラは選択できるんだぜ。
ここのスレには、分かってないやつばっかりだよ・・・。
- 966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/03 10:05 ID:osxDh7th]
- >>965
サギみたいに強いキャラがおったら萎えるがな。
だから格ゲーメーカーも強さをほぼ一定にするのにとんでもねーコストかけてるんじゃねーか。
分かってないのはキミでは。
- 967 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/04 00:14 ID:hj7UtR/x]
- >>965
おまえがそうしてもユーザーの選択の幅を狭めるだけ
- 968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/14 22:31 ID:9GbDQMht]
- 次スレ立ててもよろしいですか？
- 969 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/14 22:42 ID:9GbDQMht]
- 埋め立て
早いか。
- 970 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 14:19 ID:Rkn5rSdN]
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 971 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/17 01:41 ID:YjJ/NUnV]
- なんで答え出てないの？
「神にバランスを取ってもらう」に決まってるじゃんよー。
- 972 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/17 02:01 ID:q9IzcZ23]
- ｶﾐﾊﾞﾗｰ
- 973 名前：? mailto:age [03/07/17 02:04 ID:sfP3VQi9]
- cappuccino.h.fc2.com/
- 974 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/17 23:05 ID:+QJqAA4D]
- 男ならゲームバランスなんか考慮するな！
- 975 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/18 00:41 ID:qx6dKeOp]
- ドラクエⅢがゲームバランスいいことになってるのか。
- 976 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/18 01:05 ID:zn+s/dSW]
- >>1
「たけしの挑戦状」をプレイすれば、ゲームバランスの何たるかがわかるよ。
- 977 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/18 05:19 ID:VIyJ8c9q]
- RPGは遊んでる側が意識せず調整している部分があるからなあ。
シューティングでも現状の装備やプレイヤーのテクニックで
ボスキャラに対して勝ち目がないときは逃走アリにして
ショップで得点と特殊装備交換可能にすれば同じような
バランス調整機能になるような。
- 978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/18 06:31 ID:HzXmQbe6]
- >>977
それシューティングの調整とはちゃうちゃう
ゲーム中のプレイヤーレベルを上げるゲームの面白さを、
プレイヤー本人のレベルを上げるゲームに持ってくると激しく妻らなくなる罠。
- 979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/18 07:16 ID:Nxd1ophg]
- ボスから逃げられるエリア88
- 980 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/18 21:45 ID:N0MUBH6C]
-
すごいよ～♪
angely.h.fc2.com/page001.html
- 981 名前：_ mailto:sage [03/07/19 02:41 ID:3LbRZF03]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
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