- 1 名前：お前ら教えてみ [02/02/10 02:41 ID:G2FMeb12]
- 昔のサガ２とかＤＱⅢみたいな神のゲームバランスのソフト作るコツ教えろ。
ただし、俺が知りたいのは戦闘に巻するのバランスだけだだけだ。
- 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/16 14:33 ID:???]
- 108は>>105に対してのレスです。書き忘れスマソ。
>>107
対象にゲームは入ってないんだ。ちょっと意外。
それはどんな層の人に売るかで変わってくるのでは？
遊ぶ人なんて関係無い！俺が作りたいものを作るって人もいるかもしれないけど。
- 111 名前：お前ら教えてみ [02/02/16 14:40 ID:CJeMtIxB]
- >>１１０
ゲームは入っているに決まっているがそれを抜いた場合。
また言い尽くされた言葉だが、遊ぶ人に媚びすぎるとその分野の地位は落ちるし
評価もされない。
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/16 14:48 ID:???]
- >>108
すまん。意味わからん。
>>111
媚び過ぎるってのもアレだけど、遊ぶ人のことを考えないのもどうかと思うよ。
周りにそう言う人、いっぱいいるし。この辺は自動ターゲットの話も含めて
さじ加減なんだろうけどね。
- 113 名前：お前ら教えてみ [02/02/16 14:51 ID:CJeMtIxB]
- >>111
加えて少し深く話すと、ドラクエは絵本っぽい表現だと思う。そして過去
ストーリーが評価された(ロールプレイできた)ものの多くは絵本っぽい。
例えば、
こういう状況がありました。猫はそれを見ていました。
そして、こうすることにしました。猫はそれに付いていきました。
途中にいろんな人に会いました。猫はそのときも見ていました。
みんなガンパリました。猫は応援ました。
でも報われませんでした。猫は悲しくなしました。
猫はプレイヤー
- 114 名前：お前ら教えてみ [02/02/16 14:55 ID:CJeMtIxB]
- >>112
遊ぶ人と自分を客観的にバランスをとるための概念がストーリにおける
ゲームバランス？
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/16 18:56 ID:???]
- RPGのおもしろさを戦闘に求める時代は終わったのかなぁとちょっとさみしい午後のひとときでした。
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/17 01:25 ID:???]
- >>115
開発費を抑えれば大丈夫だと思うよ。
数は少なくても確実に求めてる人はいるから。
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/17 03:12 ID:???]
- >115
同人に逝け
- 118 名前：お前ら教えてみ [02/02/17 23:39 ID:M9EC6hYs]
- そういうのは忘れたころに流行るじゃねーかよ！本当に好きならそのときのために
自分を磨いておけよな。現場にいると今しか見えなくなるのが難点だかな。
- 119 名前：お前ら教えてみ [02/02/17 23:40 ID:M9EC6hYs]
- >>118
は
>>115に対するレスです。
まあ、実際どの分野でも現場にいると今しか見えなくなるのではないかなあと
思って書いただけだがね。
- 120 名前：sage [02/02/20 01:28 ID:K5p2Gg9q]
- 宝箱に強い武器が入ってなかったら、宝箱を開けるよろこびがないから
自分はダンジョンで手に入る武器防具は、
それを装備し、そのダンジョンの入手経験値で上昇するＬＶで、
ダンジョンボスを倒せる強さとなり、
次ステージのスタンダート（初期値）としているよ。
町で売っている装備アイテムが置いてある場合は、
前のステージですでに入手している前提の換金用アイテムか、
そのダンジョンで必要な最低装備としている。
だから、入り口に比較的近い場所にある。
- 121 名前：お前ら教えてみ [02/02/21 02:17 ID:VZ3yyGNn]
- >>120
なるほど。所で宝箱の活用法をその中身について話をふくらますと、ドラクエ３で
心にのこっているものをいくつか上げてみる。
はじめに誘いの洞窟の入ってすぐの場所ある旅人の服。これはどう考えても、布の
服からのバージョンアップのために用意されたものだろうなぜなら、旅人の服を装備
できない職業はなく、しかも誘いの洞窟に初めて突入するＬＶ３では初期装備である
布の服を装備しているキャラが一人か二人残っているようになっている。
同じような使われ方でちょっと嬉しい小ボスクラスのの宝箱は、ロマリアへ行く洞
窟(名前忘れた)にある。聖なるナイフ。ノア二－ルの西の洞窟にある２８８ゴールド。
などがある。また、大ボスクラスの宝箱はなんといっても「黄金のツメ」ピラミッド
に入れるＬＶ１５くらいの状態で１１２５０ゴールドは非常に大きい。あれで、”おお
ばさみ”や、”てつのおの”を買いまくれる。これらの当たりを引き立たせるために
はいくつかのはずれの宝箱も用意してある。その多くは薬草や毒消草などのアイテムや
クズ銭、はたまた空っぽなんてのもある。いいアイテムを入れてプレイヤーを喜ばせる。
これが最も基本的な宝箱の使い方だとおもう。
また、その次に基本的な使い方として目的の扱いイベントのアイテムなどを入れて探
索させる。”さとりのしょ”や”ラーのかがみ”などがこの使い方である。思わせぶり
な配置にはずれの宝箱を置いて、緊張を高めていくなどいろいろな技法がありそうだ。
最後に見せる宝箱、今の状態では到達不能な場所に宝箱を配置して期待を煽る。アリ
アハンの魔法の鍵がないと開かない扉の向こうにある宝箱などがこれである。またこの
技術は宝箱のだけでなく、ドラクエ１の竜王の城や、そこまで有名でなくてもさまざま
な所に活用されている技術である。細かい例を上げれば。アッサラ－ムの上にある洞窟
で壁の向こうに洞窟の逆側から入ってきた時の通路が見える奴とかね。
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/21 03:46 ID:???]
- どうせ宝箱なんて時間稼ぎ
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/22 11:28 ID:???]
- 行き止まりにはアイテムを置く。自由に取るといい。
……ブリック・ロード
簡単に取れる場所にあるアイテムは期待はずれの場合が多い。
……ブリック・ロード
少し歩いた場所にはいいアイテムがある。
……ブリック・ロード
行き止まりにはアイテム。但し例外もあるであろう。すまぬ。
……ブリック・ロード
マザー２にあった看板だが、爆笑すると同時に参考にもなった。
……いや、活かせてはないのだが。
- 124 名前：お前ら教えてみ [02/02/24 20:54 ID:gnXdiEe4]
- ……ブリック・ロード
ってなに？厨房質問だったらスマソ。
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/25 00:50 ID:???]
- ゲームのキャラクターだったと思う。
マザー２はいいね。ぜひやって欲しい。
- 126 名前：con tofu ◆iOTveYXw mailto:sage [02/02/26 03:08 ID:???]
- >>122
当時と今では、意味合いが変わりましたよね、宝箱
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/26 03:23 ID:???]
- そもそもおもしろさを実現するためのゲームバランスで
おもしろさを犠牲にしたようなバランスのとりかたしてるのが口惜しい。。。
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/26 12:46 ID:???]
- 能ある宝は二重底 by マカマカ
三重底もあったような・・・序盤に強い武器が隠されていたりするともう一周必死。
- 129 名前：お前ら教えてみ [02/02/26 21:23 ID:juFz3ZG9]
- 所で、今はネットゲー全盛がけど非ネット(外界とのコミニケーションが少ない)の
ＲＰＧやシュミレーションって、絶対に金に成らないのかな。
例えば、映画はインターネットが盛んになったからといってネットワーク映画が主
流になるってことないわけだしね。
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/26 23:40 ID:???]
- >>129
映画はレンタルビデオ、セルビデオ、オンデマンドなどが盛んになってます。
最近は大丈夫だけどちょっと前映画館潰れまくってたじゃん。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/27 04:03 ID:???]
- >>129
絶対に金にならなかったら、コンシューマ死滅してるよ・・・
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/27 05:00 ID:???]
- >>129
対戦じゃなく攻略をしたい人もいるからシングルプレイが無くなることはないと思うよ
ただ、今のPCがネットに繋いでるのがあたりまえなように
ゲーム機がネットに繋がってるのがあたりまえになるだろうから
シングルプレイといえど影響を受けないということはないだろうね
- 133 名前：お前ら教えてみ [02/03/18 03:25 ID:i0iGypO4]
- 久しぶりにあげときます。
所で、戦闘で面白い要素ってなんなんでしょうね・・・・・
例えば、ドラクエは一回の雑魚敵との戦闘を面白く戦えるように作ってあると思うし。
一方、全盛期(SFC中期くらいまで・・)のスクエアは一回の雑魚敵での戦闘は流れるよ
うに突き進んで、滑らかに進めるのが面白い。
その分スクエアはボス敵が強く。その場所にたどり着けるＬＶとそこにいるボス的
を倒せるＬＶを意図的にずらして設定されているように思う。
もちろん、どちらも面白かった。一時期 ＦＦ＞ＤＱ と身近な友達は口をそろえ
て言ったのも
ＦＦのゲーム的要素 ＝ ドラクエのゲーム的要素 という条件で
ＦＦのＣＧ ＞ ドラクエのＣＧ だったからだと思う。
今は
ＦＦのゲーム的要素 ＜ ドラクエのゲーム的要素 という条件で
ＦＦのＣＧ ＞ ドラクエのＣＧ だから互角かな？
この他にも細かい所(戦闘を面白くする要素)に気づいたら書いてくれ。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/18 09:06 ID:???]
- 正直ドラクエは一回の戦闘は楽しめるのだが、
金と経験値ために時間が掛かりすぎて、すぐに楽しみではなくなる。
他の要因で戦闘がつまらなくなっているのはどうか。
・・・と昔は思っていたのだが、常にフル装備、高レベルで突き進む俺が
悪かったことに気づきました。
でもね、FFと違ってドラクエはある程度装備、レベルを整えても
敵が楽勝にならないからなかなかそれに気づかない。
- 135 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/05 22:36 ID:lqlbWuOM]
- はじめてこのスレに訪れました。
「おもしろい戦闘システムの追究」という姿勢に激しく賛同age。
やっぱり、「駆け引き」とかの要素じゃないですかねえ。
カードゲームなんか参考になるんじゃないすか？
行動（コマンド）をすべてカードを切る、という形で管理するのはどうすか？
雑魚には雑魚カードを使用。強いカードはボス敵まで使用せずなるべく温存。
カードは常に一定数所持でき、使った枚数だけ次のターンで補充される。
カードはランダムで補充されるが、強いカードほど補充される確率は少ない。
カードを組み合わせて切ることもでき、弱いカード同士でも属性の組み合わせ次第では効果的な攻撃が可能。
いかにもカードバトルのパクリなので、このシステムを外見上違った形で実現する。
カードシステムはあくまで内部的な処理で、実際にユーザーに示される情報は
「この状況で君が選択できるのは次の７つの行動だけだ」みたいな感じで。
苦しいかな？
- 136 名前：135 [02/05/05 22:40 ID:lqlbWuOM]
- よく見たら前の書き込み３月やん。
まだ１さんいるかなあ。
面白いＲＰＧ作りたい人集まれー！
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 06:59 ID:???]
- カードかぁ
WSのワイルドカード(河津マンセー)でもやってみようか。
まだ売ってるかな。
- 138 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/06 10:11 ID:MYj74OMQ]
- 長年考えていたこと。
プレイヤーのHPて何桁だといい感じ？
DQみたいに３桁だとバランス調整が難しい。
かといってFFみたいに４桁だとチョト大雑把。
VK(ヴァルキリ―プロファイル)は確か６桁いってたような。。。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 10:31 ID:???]
- Sagaは3桁だけど、FFの4桁に似ているな性質が
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 10:55 ID:???]
- >>138
二桁なんてどうでしょう？
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 11:04 ID:???]
- 最近FF3をやってみたが結構イイバランスだと思った
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/05/06 11:05 ID:???]
- ５桁はどうよ。最大65535まで。マシン的には非常にキリが良いです（w
携帯用ゲーム機では表示スペースの問題があるんで、３桁がおすすめ。
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 11:10 ID:???]
- >>140
それいい。１ポイントたりともムダにできない感じ。
往年のゲームブックを彷彿とさせるアイデアです。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 11:10 ID:???]
- >>142
マシン的にはキリがいいが知らない人にはかなり悪い。
ドラクエのステータスが255にはかなり不思議に思ってたし
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 12:30 ID:???]
- >>140
マリオRPG？
- 146 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/06 14:03 ID:coZpXNRA]
- ガキ様が喜ぶのはドラゴンボール的インフレなんだよ。
新たなる強敵の強さは桁が変わるのが正義なんだってば。
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 14:16 ID:???]
- >>146
ガキだけが対象じゃないと思われ「
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 14:45 ID:???]
- SaGaは命が軽かったよね。
回復してる暇があったら死ぬ前に殺れって感じで。
個人的には大好き。
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 14:54 ID:???]
- >>148
GBの1はハートがなくなったらロストするけれど、
どこでもセーブのおかげで結局リセットしてしまうしなあ。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 19:09 ID:???]
- 近頃のRPGって、シナリオや見た目重視で戦闘はぬるいんじゃない？
FF10やってぬるさにどっぷり浸かった後でFF9やったら敵が強いと感じた。
そのあとでFF8やったら敵の弱さに唖然…
わざわざレベルアップのために敵を倒して…というスタイルは、
「■的には」時代遅れだったんだな。（原点回帰、だっけ？）
どこでもセーブは逆にハマる要素でもあるんだよな。
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 19:31 ID:???]
- >>150
FFは特別だろ。
ありゃあ絵と名前で売ってるだけ。
シナリオも昔のほうがずっと面白かったし。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:あげ [02/05/06 23:16 ID:???]
- オートバトルとかＡＩ戦闘って一時期流行ったけど、あれってどう？
（１）経験値稼ぎの為だけの戦闘・・・オート系が向いてる
（２）戦闘そのものを楽しみたい・・・だんぜんマニュアル
経験値を稼ぐという行為が、たとえばお金を貯めてあの武器を買うんだ、とか、レベルを上げてあの敵を余裕で倒せるようになりたい、といった別の目的につながっていれば、（１）で十分。
しかし、理想は（２）を楽しんでるうちに経験値やお金が自然に貯まる、という形だよね。
そんなびっくりするような（２）系の戦闘システム誰か考えないかなあ。
ジャストブリード（初代FC：ENIX）やファイアーエムブレムなんかは（２）に近いけど、いかんせんストーリー進行に自由度が無いからなあ。
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 23:23 ID:???]
- >152
ロックマンＥＸＥの戦闘システムはどうよ？
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 23:43 ID:???]
- >>138
別にユーザーに表示するHPと
内部処理で使用するHPは別でも良いかもしれない
内部では2306のHPを持ってるんだけど、
表示は231とかにするとか・・・
結構いいアイデアだと思うんだけど、駄目かな？
この方法だと1ダメージ以下が表現できそう。
ユーザーに見えない形のバランス調整にならない？
データハックされにくくなるという副作用もあったりして・・・
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/06 23:54 ID:???]
- >>154
それいいアイデア。
何も全部ユーザーに見せなくてもいいんだから。
「ドルアーガの塔」なんか、表示すらなかったのにゲームになってたもんね。
もっとあいまいに、「まんたん」「ちょい疲れ気味」「死にかけ」みたいなのでもいいと思うよ。
ダメージの記述も「かなり痛い！」「かすった程度」みたいな感じで。
どう？
- 156 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/06 23:58 ID:BYlX/r0Q]
- >>154
表示は二桁で内部は四桁くらいでやれば、
緊張感を出しつつバランスも取れるかも知れんな。
- 157 名前：155 mailto:sage [02/05/07 00:01 ID:???]
- もっと言うと、武器の強さなんかも隠した方が楽しいかも。
使ってからのお楽しみ、みたいな。
今まで５回ぐらい叩かないと倒せなかった敵が、一撃で「死にかけ」状態になるのを目の当たりにし、ユーザーは初めて「おお、この剣、つええ！」と実感するのである。
「ドルアーガの塔」って今考えるとすごい革新的だったんだな。
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/07 00:03 ID:???]
- >>155
｜「ドルアーガの塔」なんか、表示すらなかったのにゲームになってたもんね。
その代わり攻略法知らないとゲームにならなかったけどな。
自力で解けた奴は神。
- 159 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/07 00:08 ID:tfWMuU6U]
- >>155
「まんたん」「ちょい疲れ気味」「死にかけ」
と表示するのはすでに使われてる
漏れが知っているのは魔道物語とかそのあたり。
この方式には利点も多く存在しますが、
いくつかの致命的な問題点があるのです。
・LV UPしたときにどれくらい成長したのかを説明しにくい
また、ユーザが実感しにくい
・ボス戦の表現が難しい
いつまでたっても「満たん」表示のボス
いつまでたっても「微妙に痛い」ダメージを食らうボス
・プレイヤー間の微妙な能力格差が表現しづらい
逆にいえばキャラクタが個性派だらけ(能力格差が激しい)になる
つまり、バランス調整が難しい
いろいろな工夫でこれらの問題を解決しないといけないんだけど、
その解決によって副作用が出ることが・・・
- 160 名前：416 ◆HoSW/FCI [02/05/07 00:15 ID:XKfkToEo]
- >>156
二桁にこだわるなら、百分率にしたほうが早いと思われ。
>>157
本来は知る術も無い敵の体力が、出会った当初から知っているというのは、「情報収集をして敵の強さを推測する」という手順を簡略化してるんだろうね。
- 161 名前：154 mailto:sage [02/05/07 00:22 ID:???]
- >>157
武器の強さを隠すのはあんまり良いとは思えない。
理由は一つ、プレイヤーに伝わらない可能性があるから。
たとえば、とあるキャラクターは攻撃で敵に大ダメージを与えたとする
大ダメージを与えた理由が何なのか、プレイヤーに伝える必要がある
(伝わらなければ戦略性が落ちたりプレイヤーに怪しまれたりする)
武器が強かったからか？クリティカルヒットなのか？
敵がその武器に弱かったのか？敵がその武器の属性に弱かったのか？
キャラクターに強化魔法がかかっていたからか？
敵に弱体化魔法がかかっていたからか？
いろいろな可能性が考えられる。
その可能性を高める情報をいくつか事前にプレイヤーに伝えるべきだと思う
(それによって推理がある程度可能になる)
ゲームによって情報の種類は違うけど、たとえば
「植物は火属性に弱い」とか「スライムは鈍器に耐性がある」とか。
で、この考えからいくと、「武器の強さ」という、
非常に情報量の大きな情報をプレイヤーに提示しないということは、
「敵のステータス・弱点丸見え」くらいの情報を与えないと
プレイヤーにストレスを与えることとなると俺は思うんだけど、
どうかな？
俺のアイデアは
「ユーザーに隠していることを感づかれない」。(ストレスを与えない)
って点がウリなんだけど。
- 162 名前：154 mailto:sage [02/05/07 00:26 ID:???]
- >>160
>二桁にこだわるなら、百分率にしたほうが早いと思われ。
漏れはそうは思わない。
百分率にしてしまうと裏では別の計算をしていることがばれてしまう。
(「正確なHPが見たい」とプレイヤーは思い、ストレスを溜めることになる)
重要なのは「ユーザーに感づかれないこと」だと漏れは思うんだけど。
どう？
- 163 名前：155 mailto:sage [02/05/07 00:32 ID:???]
- 既出で、しかも難しいんですね・・・鬱。
でも、「強さ」って実感してこそのものだと思います。
パラメータがあがったのが確認できても、実際に戦闘で実感できなかったら・・・ちょっとねえ。
いずれにしても、「やってることは内部的にはとっても複雑で、外見上はシンプル」っていうアイデアは面白いかもですね。
魔法一つとってみても、実は、相性やら、風向き、天候、地形効果、運、といった目に見えないパラメータがたくさんあって、複雑怪奇なシミュレーションの後に結果がはじき出される。
ユーザーはそんなこともつゆ知らず、勘と経験でなんとなくそのへんを習得していく。
- 164 名前：162追加 mailto:sage [02/05/07 00:33 ID:???]
- あと、戦士と魔法使いのHP表示が同じになる。
戦士 86%:魔法 86%
じゃ駄目かと・・・
魔法使いの方がHPの減りが早いからHP少ないのがわかるって言っても、
HPの減りが早いのは防御力が低いからなのかHPが低いからなのかがわからなくなる
意味が無くなるからといって防御力というステータスををなくしてしまうと個性が出なくなる。
以上が漏れが駄目だと思う理由。
- 165 名前：155 mailto:sage [02/05/07 00:44 ID:???]
- >重要なのは「ユーザーに感づかれないこと」だと漏れは思うんだけど。
>どう？
激しく同意。感づかれなくともふつうにプレイできるのは大事。
でも、戦闘を繰り返していけばいずれ大ダメージの要因も見当がつくと思いますが。
○○には××が効く、なんて情報も経験の中から・・・てのはストレスですかね？
感づかれたあとも一種の謎解きみたいで楽しいシステムなら吉。
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/07 01:06 ID:???]
- 戦略ＲＰＧとかならともかく、普通のＲＰＧで
シナリオ中何百回も出てくる戦闘をいちいち全部頭使いたくないというのもありそう。
というか、自分だったらいやだなぁ
- 167 名前：166 mailto:sage [02/05/07 01:06 ID:???]
- 戦略ＲＰＧって何だ（あるかもしれないけど）
戦略ＳＬＧのつもり。
- 168 名前：162 mailto:sage [02/05/07 01:08 ID:???]
- >>165
>○○には××が効く、なんて情報も経験の中から・・・てのはストレスですかね？
ごめんなさい、多分私の言葉不足のせいで議論の場所がずれてるみたいです。
私が言ったのは、ゲームをはじめた瞬間にプレイヤーに与える情報についてです
最初は町の人が「植物は火に弱いぞ」とかの情報をプレイヤーに教えます。
そうすることによって右も左もわからない状態のプレイヤーに
モンスターには弱点がある。大ダメージは運だけではない。
と、教えられると思います。
ある程度冒険が進んだら、>>165さんの言う通り、
試行錯誤の経験で戦ってもらうべきだと思います。
私は右も左もわからないプレイヤーへの
「最初の道標」が必要だと言ったつもりだったのです。
同様に「武器の強さを隠す」も全部の武器の強さを隠すのはよくないかと。
ありふれた武器、伝説の有名な武器は強さを隠す必要はないかと。
隠す必要があるのはダンジョン奥地に人知れず眠る武器とかだけだと思うのです。
ちなみに、このアイデアは「未鑑定アイテム・武器」として、
不自然の無い形でいろいろなゲームに採用されていますね。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/07 02:58 ID:???]
- 未鑑定アイテムの金字塔は不思議のダンジョンだな（他にあるのかもしれんが）
でも、あれも「なんと○○は呪われていた！」とか「カタナ＋３を装備した。」とかで
装備すると同時に情報がユーザーに伝わるようになっている。
結局はっきりした数字こそが一番リアル＆快感だという事も多々あるんだよな
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/07 07:10 ID:???]
- 百分率はメーターに使う価値はあるな、
たまに数字表示の横や背景にあったりする。
- 171 名前：おじさん mailto:sage [02/05/08 00:01 ID:???]
- >>88
まずは、ゲームをやる上で最も重要な最初の10～30分の時間を乗り越えさえるにはど
うすればいいのか？という点に言及しようと思うがどうだろうか。
乗り越えさせるとはつまらなそうなイメージだな。
ゲームの始めでいかにプレイヤーをひきこむ可のほうが良いんじゃ
俺の意見では目標をはっきりさせる棚
>>96難易度とゲームバランスをいっしょにすんな！！
>>97
自動的にターゲットが変わることについては、
これだけで十分語れそうなだな
おもに雑魚戦でだな。無気力を見るか、
敵の体力を予測する面白さが失われるのを見るかかな
>>99
やらせるまでが大変（やはりグラフィックの問題が大きい）。
ただしばらくやってもらうと良さを分かってくれる。
長くても10分から20分。いいもんはいいのだ。
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:あげ [02/05/08 23:01 ID:???]
- >>166
戦闘にいちいちアタマを使いたくないのもよくわかる。
そこで、
「アタマを使った方がラクに勝てるんだけれども、使わなくても別に困らない」
そんなシステムならいいと思われ。
その点、ドラクエ６の「めいれいさせろ」は、秀逸だったかも。
ＡＩが賢すぎたので、あんまり意味なかったけど（w
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/09 00:35 ID:???]
- >172 戦闘オフスイッチをつけるとか
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/09 01:00 ID:???]
- >173
ストーリーだけ見たいなら泣きゲーでもやってろという感じだけど…
- 175 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/09 01:15 ID:TFwXFR.c]
- １の主張は、ようはジョブチェンジ入れろ、ということにすぎないな。
RPGがキャラクター・ストーリー重視になってしまったので、
転職などは無くなってしまった。
ユウナが途中で召還師じゃなくなったら、ストーリーが成り立たなくなるからな。
- 176 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/09 02:47 ID:LsY9Q5NY]
- キャラクター・ストーリー重視、いいじゃないすか。
ゲームそのもののモチベーションにつながるところだから、そこはしっかり押さえておきたい。
ただ、たしかにストーリー重視とシステム重視というのは相容れないイメージがあるのは残念ですね。
両方すばらしいゲームってなかなか作れません。
しかし初代ファミコンの女神転生IIなんかは、合体システムとストーリーが妙にマッチしてて良かった気がします。
今のゲームはあんまり難しく作れないですから、考えなくてもそこそこ楽しめるレベルに合わせざるを得ません。
てことは、逆に考えれば、考えてプレイすればもっと楽しめるようなハマリ・ヤリコミ要素をストーリー展開とは別に織り交ぜてやればよいわけです。
それは、ジョブチェンジに限ったことではないと思います。
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/10 00:37 ID:???]
- > ハマリ・ヤリコミ要素をストーリー展開とは別に織り交ぜて
あーだめだめ、最近のRPGはみんなそれやってて、
プレイヤーはしらちゃってる。
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/10 09:57 ID:???]
- 確かにやりこみ要素が本筋からあからさまに分離してると、
とってつけたのがバレバレで萎える
- 179 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/10 15:41 ID:IdQR07LY]
- >>167
＞戦略ＲＰＧって何だ
俺一度作ってみようと思った。
レベルアップによるごり押しが効かない（面毎にレベルの上限を定める）ようにして
アイテムにも制限を加え、かなり限られた状況の中で戦う。
敵（特にボス）も乱数要素を極力少なくして、考えさせて（あるいは一定のパターンを持たせて）攻撃してくる。・・・・てのを。
- 180 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/10 15:49 ID:sCYjY67Y]
- >179
PS2の「７」とかそんな感じだったような。
- 181 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/10 15:49 ID:IdQR07LY]
- >>164
百分率はＨＰの大小ではなく「キャラクターの体調、元気の度合い」て具合に解釈させたらどうだろう？
裏でＨＰの計算も行わない。回復アイテムも「ＨＰが３０％回復」てな具合にする。
ポイント制の、１ポイントの重みが最大ＨＰの大小で変わるってのはある意味納得できない。
＞魔法使いの方がHPの減りが早いからHP少ないのがわかるって言っても、
＞ＨPの減りが早いのは防御力が低いからなのかHPが低いからなのかがわからなくなる
そこで、俺は自作のゲームで「CON」（constitution）の概念を導入した。
（元ﾈﾀはワースブレイドやomegaだけど）
CONの高いキャラほど同じ防御力（アーマークラス）で同じダメージを受けたときにＨＰのパーセンテージの減少が少なくなる。
これでフォローしてみたよ。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/10 17:03 ID:NT3uOld.]
- 戦闘がメインのＲＰＧを作ろうとしたら
やはり「Ｗｉｚ」はいい参考になるんじゃないの？
下手に凝るとかえって、飽きが早くなるんじゃないの？
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/10 19:03 ID:???]
- >>179
DQシリーズの低レベルやりこみとかを見てるとすごい。
やる側の意識次第で十分戦略RPGになっている。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/10 19:16 ID:???]
- ラングリッサー１とかは
ＨＰ１０固定だったけど良くできてたな
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/10 21:11 ID:???]
- ファミコンジャンプ２…
- 186 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/10 21:40 ID:HdL54Qtg]
- >下手に凝るとかえって、飽きが早くなるんじゃないの？
ううむ、たしかにシンプルなものほど飽きが来ないのも事実。
乱数をバリバリ使って一回一回の行動結果にバラツキを与えるくらいで十分かも。
もともとはサイコロ振って遊ぶゲームなんだもんね。
なんだかんだいって、原点に返り、テーブルトークＲＰＧを参考にするのが一番なんだろうね。
- 187 名前：99 [02/05/10 21:40 ID:k1qB8Rpw]
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- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 00:23 ID:???]
- >>187
戦略ＲＰＧ？（イメクラ）
- 189 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/11 10:42 ID:nMbPLmXY]
- そもそもＲＰＧの戦闘システムってさ、極限までシンプルにしたらどこまでパラメータ絞れるんだろ？
ヒットポイントと、マジックパワーと、攻撃力と防御力とすばやさ。
どんなに絞っても、この５つは必須かな・・・？
- 190 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/11 13:21 ID:j1pyv.UQ]
- マジックポイントもいらないんじゃないかな
魔法つかうって体力へらすべし。
そもそもマジックポイントってなんだｺﾞﾙｧ！！
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 13:25 ID:???]
- あと何回勝てば優勝するか、だろ
- 192 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/11 14:02 ID:M.xs.bxI]
- 気合ひとつ。
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 14:29 ID:???]
-
「ゲームバランス」なんて言葉は開発の現場では使わん。
雑誌とか評論家とかゲーヲタが判った振りして使ってるだけだ。
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 14:33 ID:???]
- >>193
誰も開発の現場の話なんて聞いてない。
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 14:48 ID:???]
- ゲームに限らずバランス感覚は重要だよねぇ。
- 196 名前：189 [02/05/11 15:26 ID:GNcPucMI]
- >>190
ＭＰも省くと、「回復魔法」はどうすんの？
いっそナシで、回復アイテムのみにすっかな。
だが果たしてプレイヤーはＨＰを消費してまで魔法使うかなあ。
ＨＰの減りを抑えるために攻撃魔法や補助魔法があると思うのだが。
- 197 名前：189 [02/05/11 15:30 ID:GNcPucMI]
- もう、いっそ魔法もアイテム化しちゃおっか。
何回か使うと無くなるけど、宿屋に泊まるとなぜか復活する（ｗ
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 15:58 ID:???]
- HP＝ヒットポイント
MP＝マジックパワー
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 15:59 ID:???]
- 体力回復なしとか。
ただし、戦闘終了後は自動でフル回復。
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 16:10 ID:???]
- >>199
毎回体力がリセットされると、連続戦闘イベントがおかしくならない？
フルまでいかないにしても、最大HPの3割回復とかでどうよ。
>>197
UltimaOnlineでは、マナと秘薬を消費して魔法を唱える。
マナは時間がたつと自動的に回復。
- 201 名前：お前ら教えてみ [02/05/11 16:16 ID:KOk6agWM]
- >148
最大HPに比例して、命が軽くなっていき、最高に良いバランスで命が軽くなった所で
エンディングってのがすばらしく良いとおもった。
>159
その試みの最大の利点は大雑把なデータしかもらえない中良くか引くか(伸るか反るか？)
の博打or堅実の選択を迫られるのがいいのではないかなあ。
普段RPGなら当然見えていた部分を見えなくするという作るか側にとっての大冒険
としなくても、いやむしろしないで「ニュアンスで良くか引くか…」の部分だけを抽
出したほうがいいのでは？
個人的にはゲームバランスを勉強するにはパチンコにハマレ(最低月4回×1万)！って
いうのが有るんだけど。
保守的なオタクリエータは臆病なので受け入れられない。どうせ堅気の仕事じゃな
いんだからそういうところに保守的になっても仕方ないと思うんだが。。。
で、パチンコの場合寿命が長い代はシンプルでバランスが取れている。発展を繰り返
す台は短命である。「モンスターハウス」「海物語」などね…
- 202 名前：お前ら教えてみ [02/05/11 16:17 ID:KOk6agWM]
- そういえば言い忘れたが復活!!
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 17:31 ID:???]
- >>200
戦闘中の体力回復なしということがポイントなので、
やはり戦闘ごとに自動でフル回復にしたいかなぁ…
MPは回復しない。
連続戦闘イベントは…画面を切り替えずにやるとか工夫して。
- 204 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/11 20:23 ID:tDiQPdmw]
- >>203
タクティクスオウガは「連続戦闘はＨＰ持ち越し」てルールがあったけど
ＷＴ経過によるＭＰ自然回復制と併用したのが結果的に失敗になったようね。
（リーダー、あるいは雑魚を活かしておいてそのスキに回復）
>>200
＞毎回体力がリセットされると、連続戦闘イベントがおかしくならない？
＞フルまでいかないにしても、最大HPの3割回復とかでどうよ。
それいいかも。
シミュレーションＲＰＧとかでは控えのキャラクターはさらに回復するようにしてもいいね。
>>197
魔法をシューティングのボンバー（わら）みたいにするわけやね。
時間によってＭＰが溜まり、さらに一部の強力な魔法はアイテム制（Ｍ；ＴＧ的には「カード制」）にして
簡単な魔法はＭＰの消費のみ、強力な魔法と回復魔法はＭＰ消費＋カード消費
（各カードには持てる枚数制限があり、使用済みのカードは宿屋とかで復活させられる）
ってのはどうだろう？
ＭＰ回復アイテムはあってもいいが、カードを復活させるアイテムは無くていい。
・・・・考えてみると、回復魔法が一番扱いが難しいね。これの存在と効果でゲームバランスががらりと変わってしまう。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/11 20:29 ID:tDiQPdmw]
- >>189
戦闘力とＨＰだけに絞れる・・・かな？
魔法や武器やアイテムで戦闘力修正、ダメージ修正、直接ダメージ、回復・・・をはかるようにする。
ロッテのお菓子のネクロスの要塞は経験値だけだったよ。
（キャラクター毎に敵を倒すのに必要な「攻撃力＋ダイスの目」があった）
ちなみに攻撃力は経験値に依存し、戦闘に勝てば経験値アップ・負ければ経験値ダウン、てシステムになってた。
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 20:47 ID:???]
- >>196
ファイヤーエムブレム外伝はHP消費して魔法使っているのだが。
HPを体力と考えた場合、魔法を使って疲れるというのはおかしくない。
- 207 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/11 23:16 ID:VCAtUyRA]
- このスレ見てると思うこと
ここの住人はアイデアはふと思いつくものだと思ってないか？
ふと思いつくものはヒントであってアイデアではない。
ヒントを熟成させるとアイデアになる。
おわかり？
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/11 23:17 ID:???]
- いまここで熟成させてるのでは？
- 209 名前：416(HSP) ◆HoSW/FCI mailto:sage [02/05/11 23:29 ID:???]
- >>197
じつはTRPGの「D&D」系がそういう仕様だったり。
- 210 名前：416(HSP) ◆HoSW/FCI mailto:sage [02/05/11 23:31 ID:???]
- >>206
じつはTRPGの「T&T」系がそういう(以下略
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