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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ノベルツール選考



1 名前:名前は開発中のものです。 [01/12/24 22:13 ID:dH09FsuT]
フリーからシェアまで、たくさんあるノベルツール
あなたは何を使っていますか?
これから作ろうとしている人が参考にするスレ

☆ツールの評価
☆初心者、中級者、上級者にお勧めのツールは?
☆このツールで作られた作品(見本)

■代表的なツール
NScripter
h ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/
吉里吉里
h ttp://www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/TVP/
コミックメーカー
h ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mix/

なお、ツール叩きは禁止です。
ではどうぞ。

74 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/12 23:31 ID:???]
TJSのドキュメント読んでみたけど、
プログラムスキルナッシングな俺には理解できない。。。
「これで一体ナニができるんだ」
という感じだたよ。
β40になってたから落としてみた>吉里吉里2
MMXが多少速くなったとあったが、よくわからなかった。
まだまだ足りないぜ俺…

75 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/13 00:44 ID:???]
KAGと心中すれ。
俺もTJSは皆目理解してない。

76 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/15 19:12 ID:???]
>>74
KAG を自分で拡張したりできる。

77 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/17 01:15 ID:???]
Yuuki Novel ってどうですか?

78 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/17 02:27 ID:???]
>>77
結構良くできてるとおもうよ。
開発環境上でチャートで文章を編集できるし。
ただ初心者のうちはすごいそれが魅力的に感じるかも知れないけど、
上級者になるとぎゃくにその開発環境でしか開発できないというのが
面倒に感じてくるはず。
とりあえずは自分で使ってみるべし。

79 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/18 00:33 ID:???]
>78
そっかー。ありがとう。
初心者なので、とりあえず使ってみるよー。

80 名前:名前は開発中のものです。 [02/01/18 16:26 ID:+fqIsQOJ]
>>48
swfの再生できるやつ見つけたよ

81 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/18 18:55 ID:???]
で?

82 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/18 19:37 ID:???]
何気なく、KAGのオフィシャルサイト見ていたら
「swf avi mpegを再生できる」って書いていた



83 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/19 10:44 ID:???]
マクロ内のTJS式の動きがよく分からなかったのでKAGのTJSを読んでみた。半分も理解できん。
おとなしくKAGっておきます。

ってか吉里吉里スレになりつつあるので他のツールについても書こうよ運動。

84 名前:名前は開発中のものです。 [02/01/19 23:40 ID:CvJul7zm]
ツールとちょっと話ずれちゃうけど
CUI環境のツールの場合、エディタって重要だよね。

みんな何使ってる?


85 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/19 23:43 ID:???]
CUIって「GUIじゃない開発環境」ということ?

86 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/20 00:27 ID:???]
スクリプトデータををキーボードでガチャガチャ打ち込む
必要のあるツールって事じゃない?多分…

キーワードの色分けが必要な時はK2Editor、特に要らない時は
EmEditorフリーとかメモ帳とか適当に使ってる。
K2Editorくらいの機能で、もっと軽いフリーソフトがあるなら
俺も知りたいが。


87 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/20 00:29 ID:???]
サクラエディタ使ってます
非常に軽いというわけではないが常用には全く問題ない

88 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/20 21:38 ID:???]
>>84
秀丸かvim。


89 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/21 00:22 ID:???]
俺はEmEditorで色分け。

K2で正規表現するよりこっちで色わけしたほうが俺には楽だ。

90 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/25 14:12 ID:???]
つまり自分の使いやすいものを使うと言うことでファイナルアンサー?

91 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/26 03:45 ID:???]
>>84
そういやツール付属のエディタってイマイチな出来のものが多い気がするな。

常用エディタが秀丸なのでそのまま。多少重いがな。
最初に強調定義ファイル書く必要があるのがちょいめんどい。
あと、指定できる色の数がもうちょい欲しいところ。

92 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/27 01:46 ID:???]
使っているエディタ? VisualC++ 4.0だw
いや、自作のスクリプターがC言語ライクなもんで

スレ違いにつきさげ



93 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/27 11:07 ID:???]
しかし漏れも昔C言語ライクな文法で作ったことあるんだが
文系人間にウケ悪いんだよね(´Д`;)
どこかでもみたけど、シナリオライターは記号類を嫌う。
別に92のを貶したいわけじゃないよ。
sage

94 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/27 17:05 ID:???]
>>92-93
シナリオライターですが何か?
だってCライクってポインタとか出てくるじゃん。
ウケ悪いっつーか、理解できないんだよ。
何で理解できないの?お前脳味噌ついてる?みたいな顔して聞いてくれやしねえし。

95 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/27 17:16 ID:???]
何か?の使い方がちょっぴりおかしいシナリオライター。

96 名前:93 mailto:sage [02/01/27 17:20 ID:???]
>だってCライクってポインタとか出てくるじゃん。
まぁ出てこないのもあるけどね。
文一つ表示させるのにmsg("メッセージ。");
とか、そういうので耐えられなかったらしい。
その後結局、スクリプト中の全角文字はすべてメッセージ
って仕様にしたら喜んでたよ。

97 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/27 18:20 ID:???]
ノベルとかだったら文表示が圧倒的に多いから、
デフォルトでそうなるってのは理にかなってるんじゃないの?

自分もわざわざ関数形式で書けって言われたらかなりいやだ

98 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 01:43 ID:???]
HTML みたいのだったら書いてくれるかね。
DNML ちっくに。

99 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 08:09 ID:???]
DNMLの使いやすさは、HTMLちっくとかじゃないと思うんだが。
それも一要素ではあるけど。

100 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 13:29 ID:???]
100

101 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 14:17 ID:???]
>>100
やられたぁぁぁぁぁーーー!!!
ちくしょ!
おまえ殺してやる!
ぶっ殺してやる!
そこに直れ!

102 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/01/30 16:19 ID:???]
>>101
まぁまぁ落ち着いて。
たかが100HITを取られただけじゃないですか。

>>100
なに100HITしてるんだゴルァ!!
100ならもっと面白い事書けやカスぅ!!



103 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/03 03:19 ID:???]
|∀・)コソーリ

104 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/03 03:34 ID:???]
見ただよー

105 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/06 11:54 ID:???]
Yuuki Novel
全画面表示できるし、アンチエイリアス綺麗だし結構充実してるんだけど
文字列変数使えないのが痛いなあ…


106 名前:名前は開発中のものです。 [02/02/07 17:42 ID:NM08cqai]
倉庫行き防止age

107 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/07 19:10 ID:???]
>106
「倉庫行き防止age」はあまり意味がないです。
sageでもレスがついていればOKです。
200ちょっとしかスレのない現状では、
無用の心配かと。

108 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/07 19:17 ID:???]
>>107
そうでもないよ。

109 名前:名前は開発中のものです。 [02/02/09 00:24 ID:Ikknz/Wz]
>>105
マジ??
YuukiNovelってかなり作りこまれた印象があるのにそんなこともできないの??
SNECやorangeですらできるのに(笑)

110 名前:1 ◆xdL3JlCE mailto:sage [02/02/09 00:32 ID:???]

game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013170036/
↑このスレの>>1です。
 応援よろしくお願いします。

111 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 00:42 ID:???]
NinjaScript
h ttp://www.aya.or.jp/~kyoichi/ninja/project2.htm

これってどうなんでしょう?
デモが凄い


112 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 01:29 ID:???]
>>111
動作が重いし、スクリプトが書き易さとかを無視した構文なので書きづらい。
ふーん、そういうこともできるのか、がんばってるね。帰っていいよ。
という感じ。



113 名前:名前は開発中のものです。 [02/02/09 01:31 ID:Ikknz/Wz]
112の冷ややかななレスにおもろかったage
ノベルツールには皆、目が厳しいね

114 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 01:52 ID:???]
サクサクとプレイできるとか、読み返しができるとか、そういう基本がなってないとな。
ユーザーにかなりの量の文章を読ませることになるんだし。エフェクトに凝ったってそれだけじゃしょうがないもん。

115 名前:113 [02/02/09 01:57 ID:Ikknz/Wz]
そういえば意外と読み返し機能実装してるツールがないんだよね。
(テキストリーダーとかにはあるんだけどなあ。)
その時点で結構のツールが落第するんじゃないかなあ。


116 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 09:51 ID:???]
>111
元々はノベルエンジンじゃなかったのに、後でノベル用途の機能を
無理に付け足した感じだな。
あと、文字のアンチエイリアスがちょっと…

117 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 11:41 ID:???]
>>111
悪い意味で,汎用ツールになっちゃってますね。

あと,コラムの「ゲーム開発ツールについて」がどうもなあ。
こんなんにこだわるから,なんでもできるけど,本当にやりたい
ことを実現するのはぶち大変なツールになっちゃうんじゃ…。
特化ツールの利点をちゃんと考えなきゃ。

118 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 12:26 ID:???]
そんなに汎用性もとめるんだったらフリーのコンパイラと便利なクラスライブラリ
使って他方がマシ。
しかもノベルツールでいちいち実行前にコンパイルが必要だなんてかったるくて
使ってられんよ。

119 名前:117 mailto:sage [02/02/09 12:58 ID:???]
>>118
ちゃんとVC++なりで勉強した方が,後々のためにもなる。

コンパイルというか中間言語化は,あってもいいと思います。
ある程度の起動時の解析コストの軽減にはなりますし。
ただ,開発中のオプションとして,コンパイルを意識しなくても
お手軽にテストできる環境は必須ですね。


120 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 16:23 ID:???]
ygs2001
h ttp://isweb19.infoseek.co.jp/computer/yaneurao/ygs2k/

CatSystem
h ttp://neko.suki.gr.jp/catsys/

この2つも汎用ツールっぽいな。どちらも高機能っぽいんだけど。


121 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 16:37 ID:???]
>>120
ygs2001については>>66-70
C言語風の記述については>>92-97
どっちもちょっとなあ・・・。汎用性は優れているかも知れないが作りやすさという点ではどっちもいけてない。作りづらくなったおかげで
デバッグに時間をとられるのはイヤだったり。

122 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 16:45 ID:???]
高機能でも「ツール」としては優秀ではないということか



123 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 18:38 ID:???]
理想は,お手軽レベルの命令と,凝った処理のための低レベル
命令がうまく同居することなのでしょうね。
まわりに,NScr じゃ機能が足りないと嘆く人もいますから。

124 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 19:29 ID:???]
ということで、吉里吉里2 
あとは使うな、ってことでみんなOK?

125 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/09 19:49 ID:???]
吉里吉里2なんか不安定じゃない?

126 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/11 01:39 ID:???]
ちょっと質問。KAGとNScrでゲーム中の変数に配列かリストって使える?
作りたいゲームが変数を大量に処理するんだが。

127 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/11 02:32 ID:???]
KAGは知らないので、NScrだけ。

できます。ただし、数値のみで、文字列変数では不可能のもよう。
参考:ttp://kamakura.cool.ne.jp/o_show/nscripter/tyuu/08.htm

128 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/11 02:33 ID:???]
両方とも使えたと思う。
KAGの方はしらないけどNScripterは配列がどうもバグっぽかったり
状況によっては使えない書き方があったりするので注意が必要かと。

129 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/11 11:24 ID:???]
KAG3になってから配列が正式使えるはず
辞書配列も使えるらしい

130 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/11 14:37 ID:???]
>41
KAG3にズームプラグイン入ってるよ.

>129
KAG3(というより吉里吉里2)には配列,辞書配列(連想配列)の両方があるね.

131 名前:名前は開発中のものです。 [02/02/11 17:52 ID:POIt3s4O]
作者の対応もツールを選ぶのに重要ですよね。
吉里吉里はサポートの対応がしっかりしてる。
他の作者の対応ってどうなんだろう。

132 名前:126 mailto:sage [02/02/11 20:49 ID:???]
なんか吉里吉里派がここには多そうなので吉里吉里にしてみます。
でも配列関係のドキュメントがまだまだ不足している。。。
少なくとも同梱ドキュメントにはなかった気が。



133 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/11 21:22 ID:???]
>132「配列」で検索すればすぐに出てくるとおもうが…
www.hogera.com/dee/kr2helps/kag3doc/contents/TJSTips.html
www.hogera.com/dee/kr2helps/tjs2doc/contents/array.html
www.hogera.com/dee/kr2helps/tjs2doc/contents/dictionary.html

134 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/16 23:22 ID:???]
>131
吉里吉里は確かに作者の対応ってしっかりしてるみたいだね。
掲示板のレスも丁寧だし、ポイント高い。
ただ、推進委員会の方は正直、引いた。


135 名前:名前は開発中のものです。 [02/02/19 21:34 ID:EFq+gZUF]
IMAGE ha douyo?
kekkou II!!

136 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/19 22:38 ID:???]
>>135
作者の勢いがないからなー


137 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/20 00:52 ID:???]
HTML形式というのは、ライターには本当に喜ばれるの?
本当に喜ばれるのなら参考にしてみようかなと思ったけど。
プログラマ的にいうと、そもそもHTMLは構造記述言語で、実行順なんて
概念自体そぐわないから、ゲーム向きではないと思うのだが。
DNMLも形がHTMLに似ているというだけで実際は</BGM>が閉じタグではなく
独立命令文として扱われてるくさい辺り(プログラマ的には)気持ち悪い。

138 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/20 01:25 ID:???]
HTMLを手打ちしたことがあればとっつきやすくはある。
それだけだよ。
でも、それが全てfだろ。
まず使う気にならなきゃどうにもならんよ。

</BGM TIME="*">や</CURTAIN EFFECT="*">と付くのはプログラマ的に気持ち悪いけど
使う部分で値を書くから直感で分かるのだな。
あれはブレークスルーと言っていい気がするよ。

139 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/20 03:12 ID:???]
<…/>にしてみたらどうだろう。

140 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/20 13:17 ID:???]
発想はよかったんだけど,制御命令までその派生で行こうと思ったのが,
問題だったのではないかと。 > DMNL
JavaScript みたいなのも気持ち悪いけど,割り切って構文仕様自体を
新たに構築する必要があったかと。

141 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/20 14:02 ID:???]
DNML!!

142 名前:名前は開発中のものです。 [02/02/27 09:27 ID:YUPMLrCN]
定期mage

もうネタに尽きたか



143 名前:名前は開発中のものです。 [02/02/27 20:18 ID:xQ8DmL67]
yukkinovel
上でガイシュツだが本気で文字列変数入れてほしい
あれだけ使いやすい上に
変数使えるようになったらかなりユーザー増えるぞ。

144 名前:名前は開発中のものです。 [02/02/28 08:03 ID:iLzvcmb4]
Vector見てたら、新しいのがまたでてきているみたいだね。


145 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/02/28 10:59 ID:???]
簡単に美しく・・・どこら辺がだろう。

146 名前:名前は開発中のものです。 [02/03/01 22:23 ID:Ka6JYwvL]
もうプログラムできるから必要ないけど
初心者だったあの頃にあったら確かに使いやすかったかなあとおもった<新しい奴
今となるとその簡単さが難しいんだけど。

簡単に美しくには疑問が残るね。

147 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/03 12:33 ID:???]
オレンジってなんで消えたの?
噂によると叩かれたらしいが詳細キボン

148 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/03 17:38 ID:???]
たまたま俺はそれリアルタイムで見ていたんだけど、
作者の悪口が書いてあったのを作者がみて鬱になって消された。
www.geocities.co.jp/NatureLand/8085/log6.html
の476参照。

149 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/06 19:54 ID:???]
ノベルツールの選ぶポイントとして、ユーザーから見たら
文字のアンチは対応して欲しい。
結構ツールあるけど、意外と対応していないの多い。

その他、ユーザの視点からみて
・立ち絵のアンチ
・既読スキップ
・キーボード操作(CTRL:スキップ ALT+RETURN 切替など)
・ゲーム中にフルスクリーンとウィンドウ切替
・好きなフォントを使える



150 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 00:03 ID:???]
対応すると重いんだよ。
ノベルでは文字の優先度が高いというのも一理あるが、
読める文字さえ出れば十分であるともいえる。
快適に読めなくなるぐらいならいらない。
ユーザーが選べるのがベストなのか。

151 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 07:59 ID:???]
>>150
良いこと言うね!あなた。
あれやこれや付けるとゲームが快適に動かなくなってくるのよ。

152 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 17:14 ID:???]
つーか、小さい文字にアンチエイリアス掛けると激しく読みにくい。



153 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 18:34 ID:???]
>>152
ハァ?

154 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 18:39 ID:???]
>153
???

155 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/07 19:58 ID:???]
>>152
文字がつぶれて見難くなるってこと?

156 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/08 02:44 ID:???]
やってみたら、確かにボンヤリしすぎて読みづらい(吉里吉里で試した)。
アンチエイリアスのかかり具合はNscripterの方がややクッキリしてて好み。

157 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/08 12:10 ID:???]
NScripterってスクリプト側の制御でアンチエイリアスoffにできたっけ?

158 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/09 13:21 ID:???]
吉里吉里スゴイなぁ……最初からこれ使って開発してれば良かった。
重いのだけはちょと不満だけど。

159 名前:名前は開発中のものです。 [02/03/15 20:58 ID:3lS+Wm31]
吉里吉里いいよーこれ以外のツールいらんもん。
まず開発者の対応が素晴らしい。サポートがこまめなので困ったときでも
すばやく対応して解決にみちびいてくれる。
そしてKAG推進委員会の存在だな。KAGと心中すればそれだけでも
いっぱしの動くものが作れる。後は自力で応用すればいいし。
重いのは確かに辛いが、それも工夫次第で改善できるはず。
どうしても工夫が通用しなかったら開発者に機能アップをお願いしてみる。
何はともあれ俺が使ってみた感じNスクよりも簡単だったよ(KAGが)。
悪いこと言わないから吉里吉里を試して御覧なさい。
他のツールに戻れなくなるぞ。


160 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/16 01:03 ID:???]
つまり真っ向勝負のツールはもういらないわけだな。


161 名前:名前は開発中のものです。 [02/03/16 01:35 ID:bWPXVTrO]
>>159
吉里吉里の素晴らしさには同感。
しかしKAG推進委員会にゃ無性に腹が立つ。

162 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/16 03:58 ID:???]
>>161
なんで?



163 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/16 07:15 ID:???]
>>162
気に入らないとすぐムカツクガキだからでしょう>>161

164 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/16 13:52 ID:???]
ちょっと自分が非難されるとすぐに相手をガキ呼ばわりなんですね、
>>163は(w

165 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/16 16:46 ID:???]
自分もNscrから、吉里吉里に移行しようとしているんですけど、
よく「重い」って事が言われてますね。
自分は、これまで「1999クリスマスイブ」等、数タイトル遊んでみましたが
とくに動作が重いと感じたことは有りませんでした。
快適だったのは、自分ン所のマシンを結構増設しちゃってるのが
原因だと思うのですが、実際そんなに重んでしょうか?


166 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/16 17:23 ID:???]
吉里吉里2ってそれほど重くないと思うけどどう?

167 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/16 23:28 ID:???]
Nscrに比べると、ファイルサイズがどうしても大きくなるって話を聞いたことがあったような>吉里吉里

168 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/17 02:11 ID:???]
>>167
VCL使ってるアプリの宿命かと。
あと、Oggとかの再生エンジンを自前で持ってるのと。

169 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/20 09:51 ID:???]
WinだけじゃなくMacでプレイできるようなノベルツールでいいのってある?

170 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/20 18:09 ID:???]
>169
NScripter、かな。

171 名前:名前は開発中のものです。 [02/03/26 01:39 ID:ooU5O9Ro]
NScripterで出来ることは、すべて吉里吉里2でもできちゃうの?


172 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 16:46 ID:???]
>171
KAGではどうかしらんが、TJSでは可能だろうね。根性が必要そうだが。




173 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 19:42 ID:???]
キリキリがMac対応していれば……

174 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 20:22 ID:???]
有名になれば、ソース公開されてるし、そのうち誰かが移植し出すかも。
ヲレはあのソース読む気が起きなかったけど。






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