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ノベルツール選考



1 名前:名前は開発中のものです。 [01/12/24 22:13 ID:dH09FsuT]
フリーからシェアまで、たくさんあるノベルツール
あなたは何を使っていますか?
これから作ろうとしている人が参考にするスレ

☆ツールの評価
☆初心者、中級者、上級者にお勧めのツールは?
☆このツールで作られた作品(見本)

■代表的なツール
NScripter
h ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/
吉里吉里
h ttp://www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/TVP/
コミックメーカー
h ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mix/

なお、ツール叩きは禁止です。
ではどうぞ。

248 名前:名前は開発中のものです。 [02/07/14 11:41 ID:YaYEYCUo]
誰か機能の比較表でも作ってくれ。
分かりやすいのをたのむ

249 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/14 11:45 ID:???]
ttp://www.piass.com/kpc/tools.html
このあたりじゃダメ?

250 名前:名前は開発中のものです。 [02/07/14 11:51 ID:YaYEYCUo]
>249
古いよー。2ちゃんねらー向けに新しいのを作っておくれ!もっと細かくてマニアックな比較で

251 名前:名前は開発中のものです。 [02/07/14 11:54 ID:oFEKOVdA]
吉里吉里にしよう
なんか文句ある?

252 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/14 12:35 ID:???]
NScripterの方が安定してそう。企業でも使われてるし。

253 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/14 12:53 ID:???]
自分で使ってみるのが一番。

254 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/14 20:39 ID:???]
Studio TilのHNSも良いな。
これは汎用性が高い。
中々使い心地いいよ。

255 名前:名前は開発中のものです。 [02/07/14 20:57 ID:4yxuJoO6]
>>254
どうなんだろ…
確かに良いのだが処理が重くない?

256 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/14 22:08 ID:???]
結局どれがいいんだよ



257 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/14 22:20 ID:???]
もうしらん

258 名前:名前は開発中のものです。 [02/07/14 22:48 ID:DygInv9g]
Java でイイんでない?

259 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/14 23:38 ID:???]
>>258
ばかでつか?

260 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 00:09 ID:???]
ごくふつーのノベル作るのならNScrでいいのでは。
小学校高学年程度の理解力があれば使えるし。

261 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 00:48 ID:???]
あらゆるケースに向いているツールなんてないわけで、
自分のやりたいことができるツールを捜すのが筋。

その前に、自分のやりたいことが何かを捜すのが先かも。

262 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 03:15 ID:???]
>>252
企業で使われているエンジンでもクソなのはたくさんあるから
企業で使われているから、というのはかなりアテにならない。
NScripterは最近までWindows2000でまともに動かなかったり
しばしば落ちるというからコーディングの質自体が問われるな。
吉里吉里はどうだかしらない。

263 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 04:56 ID:???]
>262
うーん、最近まで2000への正式対応は謳ってなかったと思うんだけど。
私の記憶違いかなぁ。サポート外のシステムで上手く動かなくても
しかたないんじゃないかなぁ。

あ、もしかして正式対応してなかったこと自体を批判してる?

264 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 07:15 ID:???]
>263
漏れは262じゃないけど、対応してなかったことはかなり恨んでいた・・・

>260
吉里吉里も小学校6年生が使ってるぞ(w

265 名前:名前は開発中のものです。 [02/07/15 15:09 ID:MHkz6fUc]
ノベっちゃうぞ〜

266 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 17:33 ID:???]
で、どっちがええんや、いってみなさい



267 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 19:35 ID:???]
HNS!!!

268 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 21:16 ID:???]
サウンド述べるツクール

269 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 21:36 ID:???]
あなたが使いやすいと思ったツールが良いツールです。
ただし他人の賛同を得られるとは限りません。

270 名前:名前は開発中のものです。 [02/07/15 22:18 ID:pMzEq5nQ]
じゃあ漏れがツールつくっちゃお!!なんてヤツおらんかのぉ……。

271 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 22:20 ID:???]
他人任せにしている限り何も変わりませんよ。

272 名前:270 mailto:sage [02/07/15 22:32 ID:???]
じゃあ自分でつくります……。

273 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/15 22:33 ID:???]
どれでも良いから一つ選んでみろ
それで短くても構わないから一本作品を仕上げるんだ
話はそれからだってば>聞いてばかりの奴

274 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/16 00:53 ID:???]
>270
この板にひとりいたような気が、、、

>272
がんがれ〜

275 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [02/07/16 02:23 ID:???]
恋愛SLGツクールはどうよ?

276 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/16 03:26 ID:???]
nScripter が気に入らなかったんで作った。
不特定多数へのサポートはもうしたくないので公開する気は無いけど。



277 名前:名前は開発中のものです。 [02/07/18 01:46 ID:H4Lx750.]
スクリプターといえば、昔「燃えて京都」というノベルが最高におもろかった。
作者、絵もうまいし。山本先生、最高!
知ってる人いる?
 

278 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/18 02:09 ID:???]
>>277
あったなぁ、そういうの。でもすまん、俺はあんまり面白いと
おもわなかった・・・・・・

279 名前:名前は開発中のものです。 [02/07/18 02:12 ID:I2/a8.h6]
ノベルツール選考? なに馬鹿なことを。自作すれ

280 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/18 02:23 ID:???]
このスレは私達の要求をすべてかなえてくれるノベルツールを作成してくれる
>>279を敬うスレになりますた。

281 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/18 10:27 ID:???]
    lVVVVl
    |____|
   ∩ ・∀・)∩ >>279 ワショーイ
  ./ 〉____ノ
 / ノ_ノ__ノ  
  ~~し´(_)

282 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/18 15:08 ID:???]
みんながノベルツールに求めるものって何よ。やっぱ軽さ?
それとも何かコレ!っていう欲しい機能があるのかな?

283 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/18 15:45 ID:???]
・古いノートなどでもさくさく動く
・派手なエフェクト(トランジション)がスムーズに動く
・豊富に用意されたトランジション、エフェクト
・プログラミングの知識が無くても簡単にかつ柔軟に記述できるスクリプト
・画像や音声に細かいエフェクトができる、またそれが簡単にできる
・ビデオカードに依存しない
・省メモリ
・バグが少ない(もしくは無い)

284 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/18 19:07 ID:???]
「・プログラミングの知識」
この言葉は曖昧でいやなのですが、みなさん「プログラミングの知識」とは、
どのようなことをお考えで?

285 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/18 20:12 ID:???]
>283
表現力重視なんだね。

プログラミングの知識っていうか、命令の書き方を理解できるか、ってところじゃないかなあ?
プログラミングの知識あるなら、もう自分で作ってるだろうし(笑

286 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/18 21:06 ID:???]
もしマルチゲームスクリプターのWin版が出てるなら
それが漏れの理想形。



287 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/18 21:34 ID:???]
>>285
だとしたら「間単」と「細かく設定」できるのは相反するかと思う。
たくさんのことができるようになると把握しにくくなるし。

288 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/19 08:31 ID:???]
へぼくてバグだらけで、難しいけど、
泣く泣く使い方を覚えたスクリプター(自社製)
それでも新しいのを覚えるのは面倒

289 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/19 16:20 ID:???]
JPEGに特許料発生するなんて、ヤバイじゃないか。
ノベルツールもほとんど全滅じゃないかな?

【社会】JPEGにも特許が存在した
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027038117/l50

290 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/19 20:16 ID:???]
まあ今はPNG対応のツールも多い事だし。
それにしてもずいぶん前から存在したフォーマットだったんだね。
パソ通で見かけるようになったのは10年くらい前だったかな?

291 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/19 20:17 ID:???]
ノベルツールからjpeg対応はずしても問題ないと思うが。
どうせ普通は可逆の形式を使うんだし

292 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/19 20:31 ID:???]
JPEGが使えなくてもJPEG2000を使えばいいじゃないの by あんとわねっと
(JPEG2000は今回の特許の影響はありません)

まぁ、PNGさえ使えるようにしてくれれば文句はないですな。

293 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/19 20:36 ID:???]
(´-`).。oO(PNGは展開コストが‥‥)

294 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/19 21:35 ID:???]
JPEGはネットで作品を配布するときにはサイズが小さいので大きな武器
なんだがな。
JPEG2000はこれはこれでまた別の特許問題が累積してるし。
なんかいいのはないかのう。

295 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/19 23:39 ID:???]
でもあるいみNScripterぐらいのものを作れるぐらいでなければ
プログラマ失格

296 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/20 19:38 ID:???]
自作しますた。
ノベルゲームに詳しくないので
なんか変な所があるかも(;´Д`)
page.freett.com/7sea_sun/aavn.html



297 名前:那名史三 mailto:sage [02/07/20 19:47 ID:???]
名前入れるの失敗……

298 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/20 23:46 ID:???]
nscripter程度のスクリプタなら、なんちゃってを除いて
普通のプログラマなら作れるだろ。
しかし、作らない例が多いのはオリジナルスクリプタ本体の
管理もしなければならないので二度手間になるから。

299 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/21 05:24 ID:???]
nscripterもバグさえなければかなりマシなんだけどなぁ。
でかいバグがいくつか放置されたまま残ってるよ・・・・

300 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/21 15:05 ID:???]
>>296

今落として説明読んでんだけどさ、command.txtの中の

>#aax

> #aax int

> AAを描画するY位置を指定。intは画面上端からのピクセル数。

「#aax」じゃなくて「#aay」だしょ

301 名前:那名史三 mailto:sage [02/07/21 23:34 ID:???]
>>300
あう…全然気が付かなかった。次で直しときます。ありがとう。

302 名前:那名史三 mailto:sage [02/07/29 19:54 ID:???]
こっちのスレに居候させてもらう事にしますた。
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013170036/l50

303 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/10 18:33 ID:???]
W−ADV Version 2.3.6
www.aqube.pos.to/dengaku/soft/index.html
>アドベンチャータイプのゲームを製作する為の簡易システム、及び開発キットです。

304 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/21 18:48 ID:i86tVA+P]
age

305 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/26 18:04 ID:???]
simon.vis.ne.jp/dns/
DNS閉鎖

306 名前:名前は開発中のものです。 [02/08/26 22:09 ID:VGDncLj7]
>>305
それなりに便利だったのにね……



307 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/26 23:58 ID:???]
むー、web.archive には2001のしか残ってないや。
資料やリンク集として結構使えてたのに、残念。

308 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 00:07 ID:???]
ぐぐ〜るのキャッシュもアウト?

309 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 03:09 ID:???]
一部は残ってる。漁ってみれば?

310 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 05:48 ID:???]
Dream Game
hp.vector.co.jp/authors/VA029096/
Win/Mac対応だそうです

311 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 06:54 ID:???]
Macいらん。Macでもゲームやろうっておもうやつなんかみんなwindowsマシンか
Windowsエミュもってるし。

312 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 18:59 ID:???]
Dream Game
は、確かに両用ですが…セーブ任意で出来ないし(1個だけ)
インストーラーもないですよ。
プロテクトツールは自分で探してこないといけないし
フリーダウンロードだったらいいかもしれないけど
同人ソフトとして販売するには機能は力不足です。
せめてプロテクトとセーブが任意で複数になれば…。
扱いはでも凄く簡単です。

313 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 20:20 ID:???]
あと、Winではかなり重い部類に入る、という弱点もある<ドリゲ

314 名前:312 mailto:sage [02/08/27 21:36 ID:???]
あ、でも絵自体の解像度をjpgを高画質低圧縮でなく標準ぐらいなら
コミックメーカーで作ったものよりは軽い感じがしましたよ。
ま、画質落として、なんとか…って、ごまかし、ですが。
それと、Macは動作するのはOS9まででXになると対応してないので
Macユーザーの最近のハードの人はクラッシック(OS9.2.2以下)での
起動しなおししてやらないと駄目デス。(悲)

315 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/27 21:59 ID:???]
>314
あ、書き方が悪かったね。
*動作*が重いです。Winでは。
多分QuickTime使ってることに起因すると思われ。

あと、マカーと違ってQuickTimeをインストールしてる人は
結構少ないので、その辺もネック。

316 名前:312 mailto:sage [02/08/27 22:08 ID:???]
>315
そうですね。私はメインがMacでサブマシンがWin(自作機)なのですが
(Duron900Mhzメモリ256)普通に動作状況はG4マシンと大差なかったです。
しかしそれよりも確かにQuickTimeはWinユーザーは殆ど入れて無いかもしれない
ことに今更に気が付いてちょっとブルー。
QuickTimeのおかげで結構、音とかクリアーなんですが。
でもやはりWin専用の制作ソフトの方が選べていいなぁ…と思う昨今、
時間の余裕ができれば実は吉里吉里が一番使ってみたいと思ってます。
あの機能の充実さ加減は憧れます…。



317 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/28 14:18 ID:???]
>316=312
吉里吉里は良いとおもうよ。
とりあえず使う分には難易度も低いし。

両刀使いなあなたが吉里吉里を気に入って、
Macへの移植の道が開ければウレスィ(w

318 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 15:08 ID:???]
ホシュ

319 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 22:20 ID:???]
BlueAirScript
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se249811.html


320 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/01 22:28 ID:???]
VC2
ヴィジュアルノベルをカンタンに作成するためのツール
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se188403.html

連カキ申し訳ない

321 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 18:20 ID:???]
>>319

[動作環境]
CPU :133mHz以上
Mem :32MB以上
画質:16bit フルカラー

(´-`).。oO(_ヘルツ‥‥?)

322 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/02 18:41 ID:???]
色々使って思ったんだが、やっぱりNスクと吉里が重鎮なんだろうな〜


323 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 00:17 ID:???]
FABとかどうよ?
まだバグだらけだけど更新早めなので今後に期待。

324 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 01:52 ID:???]
FABはHSPって時点でナァ(案の定フルスクリーンとかアレな処理だし)
マウス左ボタン押しっぱなしで勝手に進んでいっちゃったり。
バグだらけなのは同意。あとトランジスションって何よ。
使い物になるようになったらまた報告ヨロ > 323

BlurAirScriptもHSPのようだがフルスクリーンにする仕方がわからん。
ウィンドウ非アクティブでもctrlおすと勝手にメッセージが進んだり、
まだまだこなれていないって感じですな。
(NScripterも最近までウィンドウかアクティブかどうかに関わらずctrl
押すと勝手に進んだけど)


325 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 10:42 ID:???]
>トランジスション
画面切り替えのエフェクトのことじゃ?

326 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 15:23 ID:???]
transition [tr?nz??n]
トランジスションとはどう考えても読まないと思われ



327 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 18:26 ID:???]
マニュアルやHPにも誤字脱字が多いから、
単にこの作者は文字関係の誤認、誤用が
多いというだけだろう。

328 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 19:05 ID:???]
>単にこの作者は文字関係の誤認、誤用が多いというだけ
というだけならばよいがプログラムの方にも間違いが多そうだ
叩きになりそうなのでsage

329 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/03 22:24 ID:???]
確かにコマンドのつづりを間違って打っているせいで、バグが出ても困るが、
その辺ある程度、デバッガのチェックに引っかかるはず。
 

330 名前:sage [02/09/04 09:21 ID:PXROLogD]
FABのサンプル見てみたが、使われている画像が綺麗なだけで、実質的な機能としてはまだまだ未熟という罠。
バグは同意。
そういえばFABもそうだけど、ARESってのも見てきたけど、
なんであんなに過大に「市販レベルのものが作れる」って言えるんだろか。
正直あのシステムのレベルじゃ、市販レベルのものは全然遠いと思われ。
とくにARESはアニメーションをするのに画像を連続でHDDから読み込んで画面に表示を行っているみたいで、
HDDのアクセスランプが常時光っぱなし。正直怖い。
叩きっぽくなってしまったのでsage。

331 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 09:39 ID:???]
sage間違えた

332 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 09:45 ID:???]
ARESってのを見たわけじゃないけど,
あるアニメーション表示のために必要となるファイル読み込みって
ファイル形式の段階で工夫をしない限り表示側をどう作ろうと変らない。
ストリーム的に表示しながら読み込むのは常套手段だし。

ファイルサイズがでかいままなのか…,無駄にフルサイズの画像を
たれ流しているだけなのか…。


333 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 10:35 ID:???]
市販レベルといってもピンからキリまであるので「市販レベルの物が作れる」も
あながち間違ってないと思われ

334 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 11:53 ID:???]
>333
それはきつい(w

335 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 16:09 ID:???]
というかHSP製という時点で

336 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 18:46 ID:???]
HSPユーザーは意外とレベル高いぞ
あれだ、北海道の極寒の環境に馬を放置したらもの凄く頑丈な馬ができたって奴
CやJAVAでヌクヌクしてた奴からは感じないオーラが漂ってるよ




337 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 20:06 ID:???]
>>336
元々ホビーパソコンで腕を鳴らしていたような人の作った
ゲームは出来の良いのが多いとおもた

何か、できる人と思いっきりできない人の二極化してる気がする>HSP

338 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 20:07 ID:???]
HSP製ツールの作者は健全派が多く、市販のPC用ADV系ゲームがどの程度のものか
ということを実は知らない。
というか18禁ゲームなんてやったことすらなかったりする。(蔑視傾向)
なので、市販ゲーム=かまいたちの夜(スーパーファミコン版)程度の認識

なぜか?甘い辛いを知っているようなレベルの高いHSPユーザーは
半端なサンプルは公開しても自分でノベルツールを作ろうとしない。
 
BlueAir〜の作者はKey房のようだが、ホントにAirの完全移植が可能かは??
いや自分で言っている分を否定するつもりはないが。


339 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 22:24 ID:???]
338の翻訳きぼんぬ

340 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 23:07 ID:???]
>半端なサンプルは公開しても自分でノベルツールを作ろうとしない。

単純にHSPでなにがしかのスクリプトエンジンを作るには荷が重い
っていう理由だとおもたけど。
すっぴんのHSPは機能的にはシンプルだから。
そもそも、HSP自身が(ゲーム寄りの)スクリプトエンジンっていう位置付けだし。

プラグインをフル活用して作られたツールもいくつかあるし、否定する気はないけど。
ただ、『この機能を実現するために○○KBもあるプラグインの1命令使っちゃうぞー』
みたいな事態が多々あって、多機能ノベルツールが出来あがった頃には外部プラグイン
だらけのエンジンになっちゃいそうで。
ユーザー側も、ノベルツールだけでなくプラグインの配布条件や著作権をいちいち
把握しておかなければいけない状況になってしまうから。

341 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/04 23:32 ID:???]
単にHSPでゲームを作ろうと思えば、直接作った方が遥かに簡便。

といっても、いくらプログラム自体が上級者でも素材から自分で全ては作れない、
ノベル特化ツールをわざわざ作ってまで提供している作者の事情は大体こんなもの。
(HSP製ツールの作者が上級者という感じはしないが…一般的に、ということ。)

>340
頂点レベルのHSPユーザーであれば
現行のプラグインの機能のほとんどは、EXE埋めこみのloadlib操作と
アセンブラ埋めこみでプラグインを使わず実現できるが…

そういう人は俗人のおもちゃには興味なかったりとか……


342 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/05 05:50 ID:???]
(´-`).。oO(HSPネタって食いつきがいいよな‥‥)

343 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/05 06:34 ID:???]
>>342
2chの本質は基本的には駄目なものを叩くところにあるから。
(HSPが駄目って訳じゃないけどさ)


344 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/05 17:35 ID:???]
>>341
(´-`).。oO(HSPはプラグイン使わないとマスク付きのアルファブレンディングとか事実上出来ないぞ‥‥)
(´-`).。oO(ちなみに機械語埋め込みは愚の骨頂だと思う‥‥DLL書いた方が圧倒的に楽だし。)

345 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/05 18:35 ID:???]
(´-`).。oO(プラグインを使えば、ウザがられ、)
(´-`).。oO(マシン語を埋めこむと愚考といわれる‥‥)
(´-`).。oO(なにをやってもHSPは‥‥)



346 名前:345 mailto:sage [02/09/05 18:37 ID:???]
愚考>愚行
逝ってきます。




347 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/06 01:55 ID:???]
だって過程を楽しむ言語だしねえ。

348 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/06 08:45 ID:???]
結局HSP製ノベルツールは総じて使い物にならないということでファイナルアンサー?






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