- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw]
- あまりにもカキコが無いんだけど
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:49:31 ID:731TRA+x]
- およ。言質とれてるっぽいね
この人って突出して規制緩和を叫んでた人でしょ
なんていうか自治議論で提案する側なのに敵を作りすぎだよね
ゲーム作れない底辺の馴れ合い雑談ウォッチの住み心地に
配慮してやる筋合いなんてそもそもなかったわけだけど
提案側の態度がこんだけ挑発的だと確実に反発くらうし
完全に自爆だよね
無能な味方ってほんと害悪だよね
- 568 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 02:58:41 ID:79PS/Y4R]
- お前ら夜更かししてるとハゲるぞ。
ゲーム製作とか有意義なことやってハゲるならまだ分かるけど、
その書き込みは頭髪を犠牲にしてまで必要なの？
まぁ…頭髪より大事だからやってるんだろうな。
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 03:40:15 ID:DtGJlro/]
- 全板規制される頻度がもっと少なかったら、
ステフ企画みたいなのにも参加してみたいのだが。
結局避難所いくならここでやる意味ないよなあ。
どうせ過疎板なんだから規制対象外にしてくれればいいのに。
話題になってる連投規制は今のところ引っかかったことないから正直わかんないけど。
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 08:32:59 ID:hqe3LK13]
- >>549
ちなみに読み筋は
松本零士『パイロット・ハンター』
とはいえ武器だけよくても戦争勝てねーし。
べつに補給とか絶えてないし。
戦略とか兵站とか情報とかも考えとこうな。
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:52:06 ID:0w+rTBHM]
- >>569
規制が問題じゃなくココの住人の企画潰しやココ板に外部板までヲチする
企画ヲチスレがあることが問題、荒らしの温床なんだよ
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:44:22 ID:JIBxgRSm]
- 語るスレが荒らしの温床って説は、一時期よく耳にしたけど、
あのスレが廃れた今でも、企画スレに荒らしや粘着は発生してるし、正直関係ないよね
荒らしや粘着は自然災害として諦めるしかない
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:57:15 ID:hqe3LK13]
- >>572
> 荒らしや粘着は自然災害として諦めるしかない
あれは人災じゃなくて天然なのか(w
そう思うと腹も立たなくなってくるから不思議だ。
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:17:05 ID:0w+rTBHM]
- あそこはGEPの荒らしに特に力を注いでたからな
あそこで話題ががルタイミングとあらされるタイミングはほぼ一致していたよ
一度育んだ物は温床が廃れてもそいつ自身が更正するわけじゃないからな
ココを読んでも企画スレを忌み嫌ってる連中が多い
潜在的にあそこにいた奴が潜伏してるってことだろ
- 575 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 15:38:29 ID:hqe3LK13]
- >>574
> 一度育んだ物は温床が廃れても
> そいつ自身が更正するわけじゃないからな
えーとあれだ、
「温床」っつーのは別名「フレーム」とか言うんだよな？
半分地下で、上のほうがガラスとかで塞いであって光が入って、
今の温室みたいに熱源がないから金がかからなくて、
そこそこ温かいところで苗を育てて、
でまあ、適当に育ったところで外に出すというあれだろ？
それは特に資格が取れるわけでもなく、
社会で通用しないような技術を教えて
役立たずのゲームクリエイターとかを育ててる
なんちゃら専門学校みたいなもんだということだな？
つーことは、企画スレを忌み嫌ってる連中というのは、
希望を抱いてその手の専門学校とかに入ったものの、
卒業してもまともな職にもありつけなかった
クリエイター崩れっちゅーことか？
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:47:04 ID:0w+rTBHM]
- 荒らしの正体なんか判る訳無いだろ？
まぁあんたが希望を抱いてその手の専門学校とかに入ったものの、
卒業してもまともな職にもありつけなかったクリエイター崩れで
企画スレを荒らして周っているなら話は別だが
そうならお願いだからやめてくれ
そうじゃないなら脳内妄想で仮想敵作るなよメンヘラ
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 16:06:20 ID:qDzhYAe8]
- 現在のスレ数が７００位あるので１日の特定の時間内にしか投稿していなかったとしても
timeclose=5で書き込み数は最大３５００になり現実的に平日の夜間６時間のみとしても最大は８７５になる
仮定として活発なスレが２割近くあったとしても平均的な書き込み数が１日１７５前後は無いと
投稿制限がきついという雰囲気が伝わって来ない気がする
但し全員がtimeclose=5に引っ掛ったとしても１日辺りの板住人は３５人しかいないことになる
活発なスレが２割しか存在しないとすれば７０スレあれば済むことになり３５人が全員スレ主としても
１人辺りの受け持ちスレは２つに過ぎない
観点を変えて１週間に１日しか書き込まなかったとしても板住人は２４５人で
それぞれの受け持ちスレが２つだったとしても総スレ数が４９０あれば済むことになる
現在のTATESUGI値のほぼ２倍で足りる計算であればTATESUGI値に引っ掛るのは
一度に３つ以上のスレ主になろうとしている人達だけということになるような気がした
>>551
参考になるかはわからないけどそのデータを見た上で仮定を含めて考察してみたら上記の内容になった
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 16:09:45 ID:wkDMF/nK]
- ところでみなさんの御職業は？
- 579 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 16:30:53 ID:hqe3LK13]
- >>576
当たりか(w
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 17:55:54 ID:qDzhYAe8]
- >>577の記載内容に無茶苦茶な誤りがあったので訂正を含めて書き直した
現在のスレ数が７００位あるので１日の特定の時間内にしか投稿していなかったとしても
timeclose=5で書き込み数は最大３５００になり現実的に平日の夜間６時間のみとしても最大は８７５になる
仮定として活発なスレが２割近くあったとしても平均的な書き込み数が１日１７５前後は無いと
投稿制限がきついという雰囲気が伝わって来ない気がする
但し全員がtimeclose=5に引っ掛ったとしても１日辺りの板住人は３５人しかいないことになる
活発なスレが２割しか存在しないとすれば１４０スレあれば済むことになり３５人が全員スレ主としても
１人辺りの受け持ちスレは４つに過ぎない
観点を変えて１週間に１日しか書き込まなかったとしても板住人は２４５人で
それぞれの受け持ちスレが４つだったとすれば総スレ数が９８０必要になる
実際のところTATESUGI値より住人数が少ない限りいつまでもTATESUGI値に引っ掛った状態になる人が出てくる
まずはこの状態が適正であるか否かについての確認を行うことが先決とも言える
>>551
参考になるかはわからないけどそのデータを見た上で仮定を含めて考察してみたら上記の内容になった
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:06:30 ID:8I40CH2b]
- >>579
何が当たったんだ？本当にメンヘラ七日よ、意味がわからん
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:53:20 ID:hqe3LK13]
- >>581
「？」「！」の後で文が切れる場合は
１スペース空けること。
ゲームクリエイター科の
ゲーム企画シナリオコースの授業で
教わらなかったか？
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 19:06:24 ID:8I40CH2b]
- 俺は専門学校言ったこと無いからなぁ
さらにシナリオ書くのとか興味ないしな
さすがゲーム専門学校出た奴は違うな
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 19:18:08 ID:0w+rTBHM]
- >>583
専門校出身のメンヘラなんか相手にしてもいいこと無いぞ
本格的にファビュる前に突付くのやめとけ
- 585 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 20:29:59 ID:0N5pNRgk]
- timecount=15
timeclose=5
これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない
抜粋
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
最近の板の書き込み数は60〜110程度が平均。
この自治議論がなければ90前後って所。
一人に付き24時間で最大30レス書き込める。
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:35:12 ID:0N5pNRgk]
- 書き込み数が多い時間帯も少ない時間帯もあるので
時間を計算しないと一日３０レスは難しい。
一日貼り付いても現実的には一日３０レスは無理だろう。
平均すると４８分に一回レスが出来る計算。
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:37:04 ID:dXExtr2x]
- ４８分に一回レズが出来る計算。
と空目した。
とりあえず、己がそんなに頻繁にレスを書く価値がある人間かどうか、
冷静に考えてみるんだな。
- 588 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 20:42:09 ID:0N5pNRgk]
- >>570
>べつに補給とか絶えてないし。
>戦略とか兵站とか情報とかも考えとこうな。
その例えがよく分からないのだけど
例えって話分かりやすくする為に使うよな？
補給って何をさしてるの？
戦略、兵站、情報って板の何を例えて言っているの？
何を主張して何を相手に分からせたいの？
>とはいえ武器だけよくても戦争勝てねーし。
三八式歩兵銃が良いって例え話じゃないよ。
世の中に良い銃はごまんとあるが、俺の手元には三八式歩兵銃しかない
だから三八式歩兵銃は世界で一番で最高の銃
手元の銃で勝負するしかないという、開き直りの話だな。
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:00:04 ID:c6/Xp8VL]
- >>586
板に一日5分しかいない人間なら1分に1回レスできね？
>>582
そういえば、そういう記号を交えた文章の書き方&heart;って習ったことねーな
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:00:59 ID:c6/Xp8VL]
- heartは使えんのかorz
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:03:22 ID:79PS/Y4R]
- ？♥
- 592 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 21:06:22 ID:0N5pNRgk]
- >>589
出来るね。
大体の指針としての話、実際には一日中貼り付いて３０レスなんて不可能だし。
一般的利用の仕方なら精々１０レス程度じゃないかな。
ちなみに申請してもまほら★って人が読んで変更してくれるまで
一ヶ月〜二ヶ月は掛かるから、こんなペースでスレ消費しなくてもいいんだよね。
ちなみに指針としては
132 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2010/05/16(日) 01:34:54 ID:???0
お疲れ様です。
お話し合いされているスレを拝読させて頂きますと、異論も多いと思うのですが、
やはり基本的にはこういった規制値は必要最低限であるべきだとも思います
現在のゲ制作の過剰な数値は改善される可能性が高いと思う。
とりあえずは一度64にて対応させて頂きました。
- 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:10:48 ID:eTv9cjKa]
- ぐはぁ sが抜けてるとか恥ずかしすぎる♥
別件でルータの調子が悪くてリセットしたんだが、
IP変えてcookieも削除すれば連投規制を回避できたりするんかな
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:33:45 ID:hqe3LK13]
- >>589
> そういえば、そういう記号を交えた文章の書き方って
> 習ったことねーな
三点リーダー（‘…’）とダッシュ（‘―’）の使いわけとか、
地の文とのからみで閉じ括弧（‘」’）と句点（‘。’）の
使い方がいろいろ変化したりとか、
このあたりは凝りだすとけっこうきりがない。
そのあたりの思いいれが読み手に伝わるかどうかは
まるっきり別問題だが。
現実的には、「行った」だとイッタなのかオコナッタなのか迷うので、
イッタは「行った」、オコナッタは「行なった」と書き分けるとかいった、
読みやすさに対する配慮とかのほうが重要だな。
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:19:36 ID:hqe3LK13]
- >>588
> 補給って何をさしてるの？
原作参照。
ひとつは、手に入るか入らないか。
『グリーン・スナイパー』なんかは
武器の性能に関していえば逆の話だな。
高性能のツールは高くて買えないが、
フリーソフトでもそこそこなんとかなる、
みたいな話はある。
もう一つは、
必要なものが安定して供給されるかされないか、みたいな話。
フリーソフト使ってたら、
ファイル互換のはずなのにデータファイル貰って開いたら
フォーマットが崩れてた、みたいな話はよくある。
> 戦略、兵站、情報って板の何を例えて言っているの？
「板の」ではなく、「ゲーム開発における」だ。
手持ちのリソースが少ないなら、
少ないなりの戦略を立てる必要があるし、
リソースのやりくりも重要だし、
開発体制の基盤が脆弱だから、
不測の事態でプロジェクトが頓挫しないように、
いろいろ目配りもしとかなきゃいけない。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:20:58 ID:qDzhYAe8]
- >>580の考察に対する自分の見解について
＞仮定として活発なスレが２割近くあったとしても平均的な書き込み数が１日１７５前後は無いと
＞投稿制限がきついという雰囲気が伝わって来ない気がする
現在のスレッドランキングを見る限り２割どころか１割あるかも怪しい状態
極端な話をすると現状のまま板として成立していることが不思議な位
＞１人辺りの受け持ちスレは４つに過ぎない
製作に没頭する前提だと１人で４つも企画を併行することは考えにくい
timeclose=5では１度に１レス〜２レスずつ書くのが限界
個人的には
この板では好きなだけ書き込めないし自由にスレッドが立てられないから人が減って行った
とは思ってない
一因として執拗な住人叩きで叩かれた側は書き込みしなくなり
叩いた側は叩く相手がいなくなったスレで書き込みしなくなり
それを繰り返すことで過疎化が進行したと思ってる
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:37:24 ID:hqe3LK13]
- >>596
> 執拗な住人叩きで叩かれた側は書き込みしなくなり
> 叩いた側は叩く相手がいなくなったスレで書き込みしなくなり
> それを繰り返すことで過疎化が進行したと思ってる
その点に関してはおれもほぼ同意見なので、
住民叩きに関しては執拗に叩き返し、
叩かれても叩かれても居坐っていたりもする。
まあ、叩かれてもスルーすればいい話だし、
過疎板なんだから叩きもカキコのうちと考えて
連投規制に引っ掛かるリスクが減ると思えばいい話なんだが。
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:11:10 ID:0N5pNRgk]
- >>595
悪いけど話が全然分からん、これまでの話の流れ。
>>548何でゲ制作板こだわる？ GEPPERなれば良いじゃない。
↓
>>549世の中に良い銃は色々あるが、手元にある銃が常に最高で世界一だ。
↓
>>570
とはいえ武器だけよくても戦争勝てねーし。
べつに補給とか絶えてないし。
戦略とか兵站とか情報とかも考えとこうな。
↓
>>588
何の例え話？ 意味分からないんだけど？
補給、戦略、兵站、情報とかって何の話だ？
↓
>>595
要点纏められず、自分で読んでね。
↓
>>598意味和漢ね。
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:00:40 ID:l9Wq8sfV]
- >>574
>>575
ムにとっては語るスレと企画スレの血みどろの争いは対岸の火事。
VIPPERがやってきてVIPPER同士がじゃれ合ってるね。係わり合いに
なりたくないね。というか係わり合いになる時間が惜しいね
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:07:52 ID:nxYPT/1I]
- ×ム ○マ
最盛期の語るスレのログを読むと分かるが一日中誰かがへばりついてる。
暇そうな連中同士でやれ赤鬼がどうだとか凸すんなとかテンプレがどうのとか
ヲチられた許さないとかギャーギャー内ゲバやっているんだねぇ
どういう経緯であんなウンコカスの吹き溜まり場がこの板に漂着したのか
まるで分からんかったねぇ。感覚的にありえない連中だった。エイリアン
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:19:59 ID:nxYPT/1I]
- で、そんな得体の知れない外患誘致スレは60を超えるスレを消費した。
厳しいと言われるゲ製板設定でこれほどのロングラン。馴れ合い雑談・
場外乱闘・覆面座談・自家中毒・自己批判・総括の場としてVIPPERは
長きに渡ってこの板を愛用してきた
で、そんな語るスレも最盛期の面影はない。各方面の企画スレも同様に
当時の暇人共も年月が経過して一日中2chにへばりつく生活が送れなくなったか
VIPPER世代交代で2chでゲーム企画というジャンル自体が廃れたか、それとも
>>596が言うように内ゲバで共食い漸減自然瓦解したのか。それともこれら
全部の複合要因なのか。よくわからんけどねぇ
企画だのヲチだのする連中はゲ製の板設定と関係なく栄枯衰勢の歴史を
刻んできたように見えるねぇ
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:29:10 ID:drK10jln]
- 結局このスレの勢いを見ても分かる通り、みな雑談する場を探してるだけなんだよ
自治やヲチなんて雑談する口実に過ぎない
- 603 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/08(木) 01:44:01 ID:CQPUisSr]
- >>602
反対の罵詈雑言に耐えてまで雑談なんて求めてないが。
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:47:23 ID:081/DXTM]
- いや、雑談しようぜ！！
雑談スレでな。
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:43:33 ID:2qD88T0b]
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- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:29:43 ID:Or7Up+RM]
- なんかいきなり規制喰らってるのでちょっと test。
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:33:44 ID:Or7Up+RM]
- >>598
誰かに顰蹙を買いそうだが、誠意を持ってレスするのが
おれの流儀なのでレスする。
興味のない人は適宜スルーしてくれ。
これでスレが伸びれば、同じゲ製板で
連投規制に引っ掛かってる香具師が
助かるという意味もあるので。
- 608 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/08(木) 12:43:48 ID:Or7Up+RM]
- >>548 の
> この板がそういう用途には向かないのがわかっていて何でなんだぜ？
> 住み心地悪いゲ製をカイゼンするよりも、
> より良い餌場に巣立てばいいじゃないか。
を受けて、>>549 で
松本零士の『パイロット・ハンター』のネタが出てきて、
それがこの「戦場」、この「武器」を選択している
理由だと説明されているわけだ。
とはいえ『パイロット・ハンター』では、
おそらく死守命令が出て友軍は撤退してしまい、
補給もないまま委棄された武器弾薬を頼りに
友軍が討ちもらしたパイロットを狩るという行為で
自分自身の戦争を続けているという状況なわけだ。
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:45:01 ID:Or7Up+RM]
- だけど、この板の住民は、
ゲーム製作に強制的にコミットされたあげく
取り残された訳でもなく
（ヒットした作品の続編を発売するといって
予約金を集めておいて、経理担当者が金持って逃げたから
残された技術者が残ったソースやデータと
自分自身の資産を使ってなんとしても新作をリリースしないと
未払いの給与も出ないし
下手すると販売会社に訴えられるとかいった
ケースもないではないが）、
掲示板であるからして、誰の協力も得られない訳でもない。
自ら選んでここにいて、ここを居場所にしようという
仲間に協力を呼びかけることができる。
三八式（まあ、より正確には三八式改とか九七式なんだろうが）だって、
銃口初速が高く、弾薬が軽いから携行弾数も多くて
補給線が安定しない戦場で狙撃銃として使うぶんには
そう悪い銃ではなかったりもするらしい
（新谷かおる『風の十字架』あたりはそんな感じだ）。
２ちゃんのゲ製にもそれなりのメリットだってあるだろう。
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:08:34 ID:Or7Up+RM]
- でまあ、２ちゃんのゲ製板で議論されるような
小規模ゲーム開発に対するアプローチでも、
とにかく新機軸のゲームを開発して業界にインパクトを与えるとか、
日活ロマンポルノじゃないけど新しい才能を発掘するような
安定的な制作のシステムを構築するところから始めるとか、
とにかく手持ちのリソースから
何ができるかとどうやったら売れるかを逆算して
プロジェクトを展開するとか、
いろいろ戦略はあるだろうと思うんだわ。
そのあたりの議論とか
具体的にあってもよくね？と思うんだが。
- 611 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/08(木) 13:52:11 ID:AgcT921F]
- >>610
これだけ匿名性高いと無理。
匿名なのをいいことに途中で逃げ放題、叩き放題。
それこそミクシとかでやったほうがいい。
そもそもここまで匿名性が強いのは日本くらいのものらしいぞ。
外国はここまで匿名性高くない。
だからグローバルな流れの中で匿名掲示板は、完全にはなくならないにしても衰退していく。
板の設定に関しては好きにすればいいと思う。
衰退していくところの設定をどうしようと関係ないからな。
趣味のレベル。
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:10:45 ID:2qD88T0b]
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今のところ至って健全な状態かも？
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:49:01 ID:nxYPT/1I]
- ですなぁ
俺もMMF2好き
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 21:32:32 ID:2qD88T0b]
- 夕方から夜（１５：００頃〜２１：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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- 615 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/08(木) 21:48:51 ID:CQPUisSr]
- >>608
場所を変えないかと言う話をしているので
武器は板。
俺にとってゲ制板が最高の武器と言う例え話。
俺の話と関係ない話を進めるならアンカー付けるな。
>>548何でゲ制作板こだわる？ GEPPERなれば良いじゃない。
↓
>>549世の中に良い銃は色々あるが、手元にある銃が常に最高で世界一だ。
と言う話の流れでなんでお前に関係ないだらだらとした長文読まされなきゃならんのだ。
関係ある話ならいざ知らず。
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:44:56 ID:Or7Up+RM]
- >>615
> ゲ制板
×ゲ制板
○ゲ製板
> 例え
例え⇒例示
譬え⇒例に同じ（常用外）
喩え⇒比喩
もちつけ。
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:57:44 ID:Or7Up+RM]
- > 手元にある銃が常に最高で世界一だ。
「（俺にとって）唯一手に入る銃がこの銃だから、
この銃が（俺にとって）最高で世界一だ」とか、
「（俺の）手に入る銃の中で
（俺にとって）最良の銃がその銃だとしたら、
その銃が（俺にとって）最高で世界一だ」としたら、
一般論としても、その通りだと思う。
「今、（俺が）手にしている銃が
（俺にとって）最高で世界一だ」というのは、
信念としては悪くないと思う。
要は、「常に」は余計なんじゃないかということだ。
「銃」を「女」とか「恋人」とか「彼女」とか「妻」と
置きかえてみるとよくわかる。
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 23:00:35 ID:081/DXTM]
- お前ら、見えない敵にマシンガンをブッ放しすぎ
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 05:20:15 ID:8Ew1g+Mb]
- マシンガンよりショットガンの方が好きです
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 05:39:58 ID:KXMFNBS0]
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- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:40:31 ID:KXMFNBS0]
- 現時点での感想
･･今回みたいな自治論議の持ち出し方（単発質問と思われるスレへの便乗）では
反対者から総好かん食らっても仕方がないと思うし意見を提案した本人が
山風に該当しない疑問や指摘に向き合う姿勢が無いと説得は難しいかも？と思った
･･他スレ誘導は相手によっては単純に山風扱いされたと逆上する恐れがある
･･今回に限らず自治論議を提案する場合は十分な説得材料が揃っているかの確認と
提案者への疑問や指摘が出て来る原因に対する理解が必要だと思った
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:41:27 ID:KXMFNBS0]
- スレッドランキングによる個人的な見解
･･別に連投規制が緩和されても構わない → 叩きの通用しない住民しか生き残れない状態は変わらない
･･別にスレ立てが容易になったって構わない → ローカルルール通りに立てたスレだったら歓迎出来る
これも一意見に過ぎないので他の反対者の意向は確認しておいたほうが良いかと
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:45:51 ID:KXMFNBS0]
- 今年の夏厨対策（個人的な対策例）
‥現在の板の状態だったら夏厨の判別は容易
‥新規スレ立てに関しては奇襲によるスレ立てだったらスルー
‥これまで通りマターリ過ごすだけ
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:51:27 ID:KXMFNBS0]
- ※上記のレスで序文が抜けていたことによる再投稿だったり
設定値変更の結果がどうなるかはともかく
本当は時期とか関係無いどうでもいいお話を挙げておく
今年の夏厨対策（個人的な対策例）
･･現在の板の状態だったら夏厨の判別は容易
･･新規スレ立てに関しては奇襲によるスレ立てだったらスルー
･･これまで通りマターリ過ごすだけ
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:07:01 ID:QXdlJgT6]
- この板でなにか機能させようと思ったら他の掲示板いらん
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 14:17:25 ID:uUgHMWNK]
- まぁ何でもいいんじゃない？
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 17:28:37 ID:KXMFNBS0]
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昨日と比較して取得時間がずれた
短期間の様子見が目的で定期化の予定は無い
- 628 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 20:27:00 ID:w0ZTukTU]
- >>616
色々言いたい事はあるが、取り合えず。
アレだけ長文書いて言いたい事それなのか？
「誤字指摘、もちつけ」
「常に余分じゃない？」
あの長文の果てに寒い指摘と意味不明な突っ込み。
今まで費やした文字が泣いてるぞ？
それでいいのか？
今までの要領をえない長文の結果としては妥当だけどな。
言葉と言うのは自分の意思を伝える為の道具だぞ。
うまく使え。
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 20:47:01 ID:vfQ8gF9f]
- 何か話題振れよ
スレ伸びなくなってるじゃねえか
- 630 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 21:06:03 ID:w0ZTukTU]
- >>629
特に無い意見で尽くしだし。
大体無理矢理スレを伸ばす必要性も無い。
運営の判断は案件の溜まりようから判断すると一ヶ月か二ヶ月掛かるみたいだし。
取り合えず規制緩和には賛成。
理由は>>471>>472>>>>475
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:08:41 ID:KXMFNBS0]
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timecountの消化待ちなのかはわからないけどマターリしてる
- 632 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 21:09:55 ID:9u9sXUlo]
- >>629
取り敢えず
>>628
> 取り合えず。
×取り合えず（「取るものも取り合えず」は○）
○取り敢えず
とかいうネタはあるんだが……
短い＆解りにくいカキコというのは、通常
「いろいろイジっておれの本当に言いたいことを
引っ張り出してくれ」っつー意味だと普通は思うんだが、
文章が粗雑だったすると
単なる誤記なのか勘違いなのかネタなのか
それとも単なる物知らずの馬鹿なのか
判断がつきにくくて
扱いに困るんだよ。
とりあえず一件一件添削してやれば、
そのうちに この板にも分かりやすいカキコが増えて
繁盛するんじゃねえかと思うんだが。
- 633 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 22:14:54 ID:w0ZTukTU]
- >今回みたいな自治論議の持ち出し方（単発質問と思われるスレへの便乗）では
これに関しては勘違いがあるな
「議論は一人では出来ない」
と言う単純な事実を考慮に入れていない。
議論の結果によって自治議論になったが正しい。
仮に自治を議論して提案しようとした意図が合ったとしても。
それに賛成や反対を言う議論の相手が居なければ自治議論へは発展しない。
自治議論は自然発生であって作為的ではない。
と言うか作為など個人の力では無理。
>反対者から総好かん食らっても仕方がないと思うし
そりゃ反対の意見を持つ人の人格を軽視しすぎだな。
反対の意見を持つ人もその個人の理由によって反対している。
「場所が気に入らないから、反対」って人は何人もいないだろう。
そんな理由で反対意見を述べていると思われるのは意見を言っている者を馬鹿にしてる。
緩和に賛成している人も提案者に説得されてや促されて緩和しようと思ったわけではない
普段から連投規制やスレ立てが厳しいと思っている人たちだろう。
- 634 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 22:22:46 ID:w0ZTukTU]
- 「議論に参加している人物や場所が気に入らないから、反対の意見を言っている」
と言われるのは反対の意見を言っている人にしてみれば心外だろう。
自分個人が普段感じてる事等を意見として述べてる人もいるだろう。
その意見の動機が怨恨するのはあまりにも人を馬鹿にしてる。
個人が自分の意見として「アイツが気に入らない、場所が気に入らない」
と言うのなら良いが反対の意見を言っている人たちの代弁とするのは間違い。
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:27:04 ID:6Y7O1n7h]
- 相手の動機を勝手に決めつけて貶める時点で、「議論」をする資格がない。
ま、日本人は論理の訓練を義務教育で受けないからね。
しょうがないといえばしょうがない。
- 636 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 22:28:45 ID:w0ZTukTU]
- 俺が「緩和賛成者が多いのは俺の人徳のおかげ」と思っているのなら
それはうぬぼれだろう。
反対に「規制緩和に反対意見が多いのは俺の人徳のせい」
と思っているのならそれもうぬぼれってもの。
個人は各個人の理由で持って動いている。
俺の意見など響きはしない、精神に大きな動きをもたらさない矮小な一意見に過ぎない。
「俺のせい、おれのおかげ」等というのは自意識過剰な人間のうぬぼれに過ぎない。
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:30:47 ID:DxE8K52s]
- とりあえず集計しようぜ 賛成1 反対0
はい次の人
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:34:22 ID:w0ZTukTU]
- >>637
集計は意味ないっす。
「運営が数は考慮しないって」公式にコメント出してた。
- 639 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 22:40:53 ID:w0ZTukTU]
- >「規制緩和に反対意見が多いのは俺の人徳のせい」
>と思っているのならそれもうぬぼれってもの。
これが自惚れに当たるって言うのは理解し辛いと思うけど。
マイナスでもプラスでも「自分の影響で他人が動いている」と思っているのが
自意識過剰で自惚れ。
他人は各個人の理由で動いていて、仮に規制緩和を最初に叫んだのが俺でなくても
反対の意見を持つ人は反対の意見を述べたと思う。
- 640 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 22:44:50 ID:9u9sXUlo]
- >>635
> ま、日本人は論理の訓練を義務教育で受けないからね。
> しょうがないといえばしょうがない。
そういうことを臆面もなく言ってると、
「君がいう『論理』なるものは、
命題論理なのか直感主義の論理なのか様相論理なのか、
それとも日常の発話における論理構造なのか？」
とかいってツッコミを入れられる危険性も
あったりするのだが。
「抵抗すると撃つぞ」は、
「抵抗しなければ撃たない」を含意しないが、
降伏した奴を撃つのは論理的とはいえまい。
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:00:59 ID:w0ZTukTU]
- こいつちょっとお菓子いぞ。
- 642 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 23:30:53 ID:9u9sXUlo]
- >>641（2010/07/09(金) 23:00:59 ID:w0ZTukTU）
> こいつちょっとお菓子いぞ。
>>630 >>633 >>634 >>636 >>638 >>639
>>628（2010/07/09(金) 20:27:00 ID:w0ZTukTU）
> アレだけ長文書いて言いたい事それなのか？
うん、言いたいことがあったらちゃんと書こうね。
私は誠意を持ってレスするつもりだから。
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:34:59 ID:w0ZTukTU]
- >>642
いや君にレスしてないから。
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:00:11 ID:JuFHddq+]
- 上で引用されてるまほら★とかはキャップ持ちとして長いことやってるおじさまなんだが
もうそろそろいい歳なので歳相応の健忘症で細かいことまではよく覚えてないだろうし
ましてやゲ製みたいな芥子粒並みの弱小零細板の生い立ちや固有の事情となれば
言わずもがな
人間、一般論を持ち出してくるときはたいていなんだかよくわかってなくて面倒臭く
なって思考停止するときだからかなり不安だ
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:05:45 ID:WAr4k+Qr]
- 不景気だから趣味でゲーム製作するような余裕のある人がいないんだよ・・
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:11:26 ID:JuFHddq+]
- 今年の夏の配置図はもう来てるけどそういうふいんきはないなぁ ＞ 不景気
全体的に高齢化してるような気がしないでもないかもだがｗ
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:53:02 ID:JuFHddq+]
- 元々不完全（が売り）だった2ch運営は数年前からオーバーロードっぷりが目立っていて
ちまちました削除依頼→削除人判断→執行といった古典的・人力の手続きは遅滞常態化。
運営は人手不足対策で省力化に舵を切っているので大規模なISP規制のほうはお盛ん。
小さな労力で大きな効果を得られるISP規制に頼ってるんだよね。（副作用を受忍）
一方、どこの専門板でも自治（議論ではなく日常から報告・依頼をするボランティア）に
エネルギーを注ぐ奇特な人間は減ってる。この板でも同様に。省力化してそれなりに
放置しても制御不能に陥らない・破綻しない板設定が望ましいんだよねぇ
そういう意味では今までの板設定には本当に助けられてるんだよ。ほんとうに
- 648 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/10(土) 01:23:31 ID:SvZbTQad]
- >>647
>削除依頼→削除人判断→執行といった古典的・人力の手続きは遅滞常態化。
>運営は人手不足対策で省力化に舵を切っているので大規模なISP規制のほうはお盛ん。
削除依頼とＩＳＰ規制=プロバイダ規制は違うシステムだぜ？
削除依頼は削除権を持った削除人がレスやスレッドを削除する。
プロバイダ規制はマルチや連投による荒しの規制だぜ？
>放置しても制御不能に陥らない・破綻しない板設定が望ましいんだよねぇ
その具体的数値とは？
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 01:28:38 ID:JuFHddq+]
- もちろんそうだよ。
- 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 01:34:30 ID:JuFHddq+]
- > 具体的数値
経験的に分かること。現状の数値は悪くない。過小に評価されてると思うんだねぇ。
大規模な粘着荒らしによってほぼ無人の荒野と化したあの強烈な出来事が、再び
繰り返されることなく今日に至ってる。今現在も平和そのもの
- 651 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/10(土) 01:48:50 ID:SvZbTQad]
- >>649
同列に語って混同してないか？
少なくとも何も知らずに読む側を混同させる要素が強い。
それと後半の（副作用を受忍）と（省力化に舵を切っている）の部分根拠が無いよね。
噂話レベルでも聞いたこと無いが。
まるで事実かのように語られると困る。
>>650
>大規模な粘着荒らしによってほぼ無人の荒野と化したあの強烈な出来事が、再び
>繰り返されることなく今日に至ってる。今現在も平和そのもの
勘違いしてるようだけど板の規制値によって荒しは抑制できないよ。
規制値によっても荒しの動機まで消す事は出来ないから。
荒しが止んだのは
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド195【全板共通】
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277870431/l50
でＩＰを焼いて貰ったから、これの報告でプロバイダ規制が導入される。
これ以外に大規模な粘着荒しに根本的に抗する手段はないよ。
後大規模粘着荒しと言っているが2ちゃんのレベルから言えば大したレベルの荒しではないよ。
こんな厳しい規制値を導入するレベルの荒しではない。
- 652 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/10(土) 01:57:29 ID:SvZbTQad]
- sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
2ch規制議論
qb5.2ch.net/sec2chd/
を見れば分かるけど2ちゃんは年がら年中基地外と戦ってる。
ペイピッポォ爆撃って最大投稿数3500程度だろ。
正直大げさすぎると思う。
後
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
を見る限りじゃ連続投稿を何度か繰り返してる。
そんなに平和平和騒ぐんならなんで2ch規制議論
に報告しなかったんだ？ チャンスは何回かあったはずだが……？
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 02:09:45 ID:JuFHddq+]
- ビデオゲームってロジック・絵・音などなど色んな要素技術の集合物だから
根気と努力はそれなりに必要だし時間もかかる。地道なコツコツ型の世界だよねぇ
ゲームを作る人間って少ないんだよ。母数の違いを考慮に入れてほしいんだよねぇ
あっという間に制圧できるんだよ
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 02:29:00 ID:JuFHddq+]
- 乱発されるISP規制。これに伴う大量の巻き添えが「望んだ作用」なら副作用ではないが
望んだ作用だなんて話は噂レベルでも聞いたことがないねぇ。大量巻き添えを伴う対処を
繰り返すことが副作用の受忍以外のなんなのかが分からないねぇ
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 03:02:17 ID:JuFHddq+]
- ISP規制強化が省力化の効果をもたらさないなら省力化に舵を切ってるとは言えないんだろうねぇ。
マルチポスト発見→削除依頼→削除人判断→削除
マルチポスト発見→報告→ISP規制
前者のほうが必要な人手が少ないなんて噂レベルでも聞いたことがないんだよねぇ。
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 03:23:47 ID:JuFHddq+]
- × マルチポスト発見→報告→ISP規制
○ マルチポスト発見→報告→運営判断→ISP規制
ISP規制でマルチポストが抑制される場合、省力化は達成されるんだねぇ
削除依頼だけでこれと同様の効果は望めないんだねぇ
> 勘違いしてるようだけど板の規制値によって荒しは抑制できないよ。
連投速度を著しく鈍化させる現設定は飽和攻撃をとても困難にしてるんだねぇ。
so-net君が暴れた時の惨状を目の当たりにしてない人間にはわからないんだろうねぇ
> 規制値によっても荒しの動機まで消す事は出来ないから。
荒らしの動機が何によって消せるか消せないかは荒らし本人に聞かないとねぇ。
so-net君の心が読めるのはもしかしてあなた本人だからかしら？
でＩＰを焼いて貰ったから、これの報告でプロバイダ規制が導入される。
これ以外に大規模な粘着荒しに根本的に抗する手段はないよ。
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/10(土) 03:39:56 ID:JuFHddq+]
- >>656
送信ミス。最後2行訂正な
> でＩＰを焼いて貰ったから、これの報告でプロバイダ規制が導入される。
> これ以外に大規模な粘着荒しに根本的に抗する手段はないよ。
so-net君についてはISP規制が効果的だったと観測されたねぇ。
ただISP規制が彼の動機を消す事が出来たかどうかはわからないんだねぇ。
ISPを切り替えられなかった、so-net以外にアクセス手段がなかった
だけなのかもしれないからねぇ。
つまり規制値と同様に不確実だが一定の効果が望める手段でしかないんだねぇ。
荒らしを抑制するには複数のフェーズ、複数のオプションがあるんだねぇ。
人口が少ない板を一気に飽和攻撃させない板設定、そしてマルチポスト発生後の
マルチポスト報告によるISP規制。こうした他段階の対処ってのがあるんだねぇ
- 658 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 07:04:31 ID:LujW/fuX]
- 深夜〜早朝（１：００頃〜７：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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またしても取得時間がずれていたり
- 659 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 11:25:31 ID:SvZbTQad]
- >>653
幾ら過疎板だからって荒しで板は制圧できないよ。
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
1000、1300、2400の連続投稿の後に板のレス数の平均値は減ったかい？
平均を推移しているこれは荒しによって勢いが削がれたり、人間が減ってない事を現している。
>>654
省力化による副作用ではないよ。
システムは変わっていないのだから、大規模規制は韓国のＦ５や政変による悪質な荒しが増えたからだろう。
プロバイダで規制するのは懲罰的意味合い、痛みが伴わないとボランティアも報告しない。
これはとてもよく出来たシステムだと思う。
２ちゃんのシステムは飴と鞭で出来ている。
「省力化による連発で副作用受任」と言う主張の部分に根拠が無い。
>>656
懲罰は省力化のせいではない
元々組み込まれたシステム、省力化の弊害ではない。
それに一介のユーザーが何故アナウンスも無い運営の意図を代弁してる？
>so-net君が暴れた時の惨状を目の当たりにしてない人間にはわからないんだろうねぇ
当時の住人がどれほどの衝撃を受けたか分からないが数値を見る限りでは低レベルの荒しだけど。
それに何度も言うけど鈍化は根本的解決にならない。
住人が高い代償を払ってまで導入する数値ではない。
まず荒しありきの規制値は本末転倒、何よりも先に住人の事を考えるべき。
後語尾が非常に読み辛い改善をよろしくお願いする。
- 660 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 11:26:54 ID:SvZbTQad]
- 語尾が読んでいて馬鹿にされてるようでイライラする。
純粋に読み辛くもある。
- 661 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 13:20:23 ID:hHW5yKTH]
- 荒し当時からいるけど、山崎とか、この板だけじゃなく他の板にも飛び火していたはず
たしかに、またこいつか！みたいでうざかった記憶はあるが、所詮コピペ。
他の板の規制はそれほどでもなく、この板だけ厳しくするのはおかしいと思う。
しかし、それより問題なのがここの住人の潔癖？さだと感じる。
初心者お断りみたいな風潮があるので、そりゃあＧＥＰあたりに流れるのも
無理は無いと思う。
- 662 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 14:24:36 ID:tIRJ25dF]
- なんかよくわかんない。何が高い代償なの？
前から指摘されてるけど、高いっていう人は使い方が変わってるんじゃない？
どこのスレでどの書き込みをした住人が高いと感じてるのか知りたかったり
- 663 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 10:45:43 ID:m8cqbRuo]
- 主人公はエロゲ規制反対派となり、推進派を過激な方法で倒していくRPG
業界の限界をめざす
攻撃すると服が脱げる、最終的にアヘ顔になり放便した所で敵を倒す
ラスボスはアグネス
- 664 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:02:13 ID:XNwL5AhA]
- 現在スレッドランキングに繋がらないので今回の書き込み情報はお休み
アマチュア(同人)ゲーム(仮)板のSETTING.TXTを見る限り
作品ありきなプロジェクトスレだったら最低限の初期バージョンを配布して
板移動したほうがスレ住人としては快適になるのではないか？なんて気がした
あるいはプロジェクトを一時的に同人サークル化させて板移動させるのもありかと思った
新規スレ立ての容易化についてはきちんと審議する体制を作るほうが先だと思う
例えばスレ立てに至った場合は審議した経緯と結果を2辺りに証明として表記する等
審議しないまま立てた新規スレについてはその内容がどうあれスルーする位の
姿勢が無いと良スレには恵まれないと思う
>>662
同じく知りたかったり
他にもTETESUGI値の緩和に賛成している場合は
実際にどのようなスレが立てられなくて困っているのかが聞きたい
もしもスレ立ての依頼をしても立ててもらえない状態であれば
該当レスの提示は可能な気がする
- 665 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 21:41:56 ID:iRySySfH]
- 長い
三行にまとめろとは言わんが、長文オナニーそんなに気持ちいいか？
- 666 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:12:45 ID:zmNsEmd5]
- >>665
馬鹿に見えて仕方ない。
- 667 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/12(月) 01:49:12 ID:wZkQcthy]
- なーんかkakiko.comの書き込み数推移のグラフを繰り返ししつこく貼ってる子がいるが
あのグラフ読みづらいのな。何年何月からのデータなのか一見しても分かんねーし
2004/06/01からの計測データだということを説明しないのはなんでなのかなぁ。。。
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