- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw]
- あまりにもカキコが無いんだけど
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:03:05 ID:b1wmo2iK]
- >>538
個人攻撃を自治議論の場で行なって何の意味があるんだ？
話し合いをしているのだから、テーマや考え方が変わるのは当然だし。
議論しておきながら考え方がかたくなに変わらないというのはおかしいだろう。
それを自治議論で続けるメリットも無い。
後ID:gJE+sSZ5は議論に参加するなら最新100レスくらい読め。
あまりに内容が酷くてビックリしたわ。
後活動としてはノベルゲー一本この板発と言っていいレベルで尽力してもらった。
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:07:07 ID:kxHaNFod]
- >>536
結論にはほぼ同意なので補足の意味で。
> ひぐらしブーム
あれで「ノベルゲーはゲーム性が低い→だからゲームとしての価値は低い
→児ポだから規制しちゃえ」みたいな連中が勢いづいた感じは
ありそうな稀ガス。
> 何年も前のスレが生き残ってる
> ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
理工学系はもともと粘着タイプが多いので、
「落ちそうになると保守する」ことによって
スレが精製されてる部分がある。
ゲ製は新スレが立たんので、むしろ化石化してる感じがする。
> スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
落ちないのはそれなりに保守されているだけの話で、
落ちるスレはやっぱり落ちる。
> 使い方
この板の住人もこの板だけに住んでるワケじゃないので、
（ほぼ）横並びにしておいても
（それほど）悪いことはないと思う。
> 作ろう系
コケて落ちるザマを見るのも この板の風物詩なので、
新スレが立たんのでは面白みがない。
つーか失敗から学ぶこともあるだろうと思う。
クソスレも良スレの肥しと思えば腹も立たんと思われ。
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:13:01 ID:gP0C8AWH]
- なんだよ。ノベルゲ作ろう系のパートスレかよ。予想通りだなｗ
で、お前何が作れんの？2ch製作でうまくいくって興味そそるねぇ
あんな手法は余程のマゾか変人か世間知らずの哀れな子が
参加するものだとばかり思ってたからねぇ
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:15:35 ID:gP0C8AWH]
- あー、補足すると>>541は「尊敬に値する」って評価を込めてるからな。
あんた大したもんだよ。
- 543 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/06(火) 23:18:31 ID:b1wmo2iK]
- >>540
>化石か
５レス前が数年前とか普通だから読んでもレス返せないよな
どうせ本人もうスレ見ないと思うし。
作ろう系
いっちゃあ悪いがこの板はヲチ板とも機能してるから
新しい企画、新しい人を見たいって需要は少なからずあるんだよな。
その趣味の好悪は別として。
そのような人達にとっては「一般値に戻すのも生ぬるい」と言う意見が出てきてもおかしくないけどね。
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:22:12 ID:b1wmo2iK]
- >>541
いやスレ立ててない。
スレを立てられないから立てた事が無い。
スレの中の雑談で「こんなアイディアあるんだけど？」と提案して
嫌がらせでシナリオ書き上げた。
スクリプトも打ち込んで一気に作り上げて読んでもらった後
板住人に素材を書いてもらった。
- 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:28:09 ID:gP0C8AWH]
- やるねぇ。なるほどねぇ。
そういう活動形態の住人が連投規制うざいってのは喚くのは
まぁ合点がいくわな。主張と立場に矛盾は見当たらないねぇ
詮索して悪かったな
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:37:40 ID:gP0C8AWH]
- この板にはウォッチ機能がある ⇒ あー、なし崩し的に寄生してきたチンピラスレのことか。
ム系の多い（多かった）ゲ製民には煙たがられてたねぇ。係わり合いになると面倒臭そうな
魑魅魍魎の巣窟だったから基本的にはスルーされてたが今やすっかり寂れてるねぇ。
某スクとかいう基地外が顔真っ赤にして自治スレに泣き付いてきて
「語るスレは悪の巣窟だから成敗してくれ」とか何とか喚いてた頃が懐かしいねぇ
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:42:37 ID:b1wmo2iK]
- >>545
>詮索
嫌だったら初めから乗らないのでお構いなく
自分語りがしたかっただけ。
俺の場合メインの企画以外のショートのアイディアは雑談から拾い上げられることが多い。
皆が「それはないわ」「それは絶対駄目」と言うアイディアや企画こそが至高
そう言うのを完成させるのが面白い。
他には無いだろうし。
外道は２ちゃんでしか作れないので雑談は重要なファクター
２ちゃんの文化や名コピペ等の多くもたわいの無い雑談から発生した物だろうし。
>>ヲチ
まあそんな感じ。
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:48:53 ID:gP0C8AWH]
- なんでGEPPERにならねーんだ？創発板とかあんだろ。
この板がそういう用途には向かないのがわかっていて何でなんだぜ？
住み心地悪いゲ製をカイゼンするよりも、より良い餌場に巣立てばいいじゃないか。
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:02:31 ID:0N5pNRgk]
- >>548
――「世界には、もっといいピストルがある。 狙撃銃にしても小銃にしても、もっといいものがある 」
「いろんないい銃があっても、おれには関係がないんだ。
この三八式と十四年式が、おれにとっては最高の銃だ。世界一と信じているんだ
意地でも信じているから、ここで、ひとりで戦争しているんだ。
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！ いちばんすぐれた小銃なんだ！！
おれには、これしかないんだ！ だから、これがいちばんいいんだ！！」
こんな感じ、画像発見できず。
それにそう言う用途に向かないとは俺は思わない。
実際にアイディアを貰って、素材を貰って完成させた。
他は知らない、試す気も無い２ちゃんが俺に向いてる。
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:11:29 ID:Qu8Hpoah]
- そもそもGEPは有志が勝手に作った外部板で2ｃｈじゃないだろ
2ｃｈのメニュにもない外部板はココをどう使うかとは全く関係ないことだろ
なら別にムやマでプログラムやシステム面でゲームに関するスレ立てても平気だから
あっちでやれって話になるよな
- 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:23:27 ID:l9Wq8sfV]
- そうか。そらまた難儀な性分よの
まぁスレッドランキング過去6時間で
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このスレがダントツの一位であることを見ると、お前らもう少し書き込みたまえ
俺は初心者質問スレでムな質問に紳士レスを返したから無罪だからな
あれだ。一日1レスで自演でもしろ
- 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:25:03 ID:l9Wq8sfV]
- かぶった。
- 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:30:25 ID:l9Wq8sfV]
- >>550
GEPは外部板 ⇒ そうだな。VIPでやれ
> ムやマでプログラムやシステム面でゲームに関するスレ立てても平気だから
> あっちでやれって話になるよな
ム板は緩慢なスラム化の歴史を辿ってるからな。なし崩し的に放置されてるだけだぞ
- 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:41:22 ID:Qu8Hpoah]
- >>553
知ったことか、企画スレ追い出すなら
プログラムにちょっとでも関係したことは全部ムに行け
プログラマやSEにちょっとでも関係したことは全部マに行け
- 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:54:50 ID:l9Wq8sfV]
- 誰だこの子は。昨日の俺の話し相手はどこだ
- 556 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 00:59:44 ID:DY3bAI9A]
- >>554
企画厨うぜぇな。消えろカス
- 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 01:07:12 ID:l9Wq8sfV]
- 企画スレってなんだろうねぇ
企画の技術的な会話が連投規制に頻繁にひっかかるとは思えんし
追い払う意図はないんだがねぇ
LRに準拠したスレなら俺は追い払わないぞ？準拠してなくても
追い払わないけどな。VIPでやれってそんなに癇に障る表現化？
軽い挨拶のつもりだったんだがなぁ
- 558 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 01:33:14 ID:DY3bAI9A]
- >557
プログラム板のローカルルールも読めねーアホは相手にすんなよ。。。
企画スレってのはどうせ妄想垂れ流しの雑談スレだろ。あんなのは
掃き溜めの中の掃き溜めじゃねーか
ム板住人がひろゆきにおねだりしてこの板は誕生した
板設立当初、スレ乱立させるツクラーやらゲーム作りたいです＞＜みたいな
妄想企画厨が大量に沸いてム系と大衝突。が発生排斥が起きた。ム系の
排斥厨が優勢だったがベイピッポォが大暴れして冬の時代が到来した。
その後は「あんま排斥すんのはよくねー」ってことで条件付で受け入れる
文言がローカルルールに追加された
排斥厨があまりにも跋扈してた過去を繰り返さないためだ。
「住み心地にやや癖がありますが、使いたければローカルルール守ってどうぞ。
ルールさえ守れば無碍に追っ払ったりはしませんよ」という消極的な受け入れ。
だがそういう経緯も知らねー>>554みたいな勘違いクズ野郎がのさばるようなら
もういっぺん排斥したほうがいいかもな。作ろう系はいらねーよ
ローカルルール変えようぜ
- 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 01:48:19 ID:Qu8Hpoah]
- >>557
技術論とか捏ねまわして何もしないスレじゃなく
企画を立てて具体的にゲームを製作してるスレッドだよ
- 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 01:53:55 ID:PaXw/IRW]
- お、いいね。俺も賛成
企画系が自分の住み心地最優先で板設定変えてくれって
叫んでたと知って失笑したけど、プログラム系は出てけとか
調子乗りすぎ。こいつらって結局は軒先貸すと母屋まで
奪いに来る手合いだよ
ついでに板設定の規制緩和には反対。やばいよこいつら
- 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 01:55:07 ID:Qu8Hpoah]
- >>558
実際は何も作れない役立たずのマ崩れオナニー演説の方が製作からかけ離れてるだろ
既に作ってるスレを追い出すようなロカルーなんて無理だからさ
それに心配しなくてもこんな過疎板で乱立なんか無いから
別にここでオナニー演説してもいいけどさ
何か作ろうとしてるスレに来てそういうのを始めるマ崩れにはどこかへ行って欲しいなってことよ
特に思想交じりのばんやりしたゲーム論語る奴は本当にいらない
- 562 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 02:04:34 ID:DY3bAI9A]
- >>559
信用できねーな
どうせ瓦解・頓挫したスレだろ。てめぇ語るスレで暴れた某ナニじゃねーの？
>>554みてーなモロ被害妄想な脊髄反射レスするわガチンコ雑談スレで自己愛
丸出しのボダ特有のキモい長文垂れ流すわ。相当くせーぞ
- 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:12:16 ID:Qu8Hpoah]
- 何言ってんだコイツは？
今のままで良いからさ
・自論語りは自分のスレを立ててどぞ
ってテンプレに入れてくれよ
排斥とか言ってる馬鹿の進言なんて通らないからそっちは好きにがんばれや
- 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:19:48 ID:731TRA+x]
- >>561
何いってんのこの人？
自分語りのオナニー長文演説を連投するのが趣味の
気持悪い人の都合なんて知ったことじゃないし
郷にいっては郷に従えって日本人ならわかるもんだけど
企画ってチョ○並みに図々しいよね。この人たちの思い通りには
させないほうがいいよ。甘やかすどんどん要求してくるよ
- 565 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 02:33:44 ID:DY3bAI9A]
- > 今のままで良いからさ
運営見てるか？板設定申請した企画クンは気が変わったってよ。
現状維持でいいってさ。
大勝利だなｗｗｗｗｗ
- 566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:38:31 ID:Qu8Hpoah]
- 俺申請なんかしてないよ
板設定変えたり企画スレ排斥して人が増えると思ってる思い込みの激しい間抜けには
言っても判らんかもしれないけど
「住み心地にやや癖がありますが、使いたければローカルルール守ってどうぞ。
ルールさえ守れば無碍に追っ払ったりはしませんよ」という消極的な受け入れ。
とか書いもいない自分の妄想解釈全快でおめでたい奴だな
その上何に勝ったか知らないが勝利宣言とか
ほんと可哀想な頭してるわ
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:49:31 ID:731TRA+x]
- およ。言質とれてるっぽいね
この人って突出して規制緩和を叫んでた人でしょ
なんていうか自治議論で提案する側なのに敵を作りすぎだよね
ゲーム作れない底辺の馴れ合い雑談ウォッチの住み心地に
配慮してやる筋合いなんてそもそもなかったわけだけど
提案側の態度がこんだけ挑発的だと確実に反発くらうし
完全に自爆だよね
無能な味方ってほんと害悪だよね
- 568 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 02:58:41 ID:79PS/Y4R]
- お前ら夜更かししてるとハゲるぞ。
ゲーム製作とか有意義なことやってハゲるならまだ分かるけど、
その書き込みは頭髪を犠牲にしてまで必要なの？
まぁ…頭髪より大事だからやってるんだろうな。
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 03:40:15 ID:DtGJlro/]
- 全板規制される頻度がもっと少なかったら、
ステフ企画みたいなのにも参加してみたいのだが。
結局避難所いくならここでやる意味ないよなあ。
どうせ過疎板なんだから規制対象外にしてくれればいいのに。
話題になってる連投規制は今のところ引っかかったことないから正直わかんないけど。
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 08:32:59 ID:hqe3LK13]
- >>549
ちなみに読み筋は
松本零士『パイロット・ハンター』
とはいえ武器だけよくても戦争勝てねーし。
べつに補給とか絶えてないし。
戦略とか兵站とか情報とかも考えとこうな。
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:52:06 ID:0w+rTBHM]
- >>569
規制が問題じゃなくココの住人の企画潰しやココ板に外部板までヲチする
企画ヲチスレがあることが問題、荒らしの温床なんだよ
- 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:44:22 ID:JIBxgRSm]
- 語るスレが荒らしの温床って説は、一時期よく耳にしたけど、
あのスレが廃れた今でも、企画スレに荒らしや粘着は発生してるし、正直関係ないよね
荒らしや粘着は自然災害として諦めるしかない
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:57:15 ID:hqe3LK13]
- >>572
> 荒らしや粘着は自然災害として諦めるしかない
あれは人災じゃなくて天然なのか(w
そう思うと腹も立たなくなってくるから不思議だ。
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:17:05 ID:0w+rTBHM]
- あそこはGEPの荒らしに特に力を注いでたからな
あそこで話題ががルタイミングとあらされるタイミングはほぼ一致していたよ
一度育んだ物は温床が廃れてもそいつ自身が更正するわけじゃないからな
ココを読んでも企画スレを忌み嫌ってる連中が多い
潜在的にあそこにいた奴が潜伏してるってことだろ
- 575 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 15:38:29 ID:hqe3LK13]
- >>574
> 一度育んだ物は温床が廃れても
> そいつ自身が更正するわけじゃないからな
えーとあれだ、
「温床」っつーのは別名「フレーム」とか言うんだよな？
半分地下で、上のほうがガラスとかで塞いであって光が入って、
今の温室みたいに熱源がないから金がかからなくて、
そこそこ温かいところで苗を育てて、
でまあ、適当に育ったところで外に出すというあれだろ？
それは特に資格が取れるわけでもなく、
社会で通用しないような技術を教えて
役立たずのゲームクリエイターとかを育ててる
なんちゃら専門学校みたいなもんだということだな？
つーことは、企画スレを忌み嫌ってる連中というのは、
希望を抱いてその手の専門学校とかに入ったものの、
卒業してもまともな職にもありつけなかった
クリエイター崩れっちゅーことか？
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:47:04 ID:0w+rTBHM]
- 荒らしの正体なんか判る訳無いだろ？
まぁあんたが希望を抱いてその手の専門学校とかに入ったものの、
卒業してもまともな職にもありつけなかったクリエイター崩れで
企画スレを荒らして周っているなら話は別だが
そうならお願いだからやめてくれ
そうじゃないなら脳内妄想で仮想敵作るなよメンヘラ
- 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 16:06:20 ID:qDzhYAe8]
- 現在のスレ数が７００位あるので１日の特定の時間内にしか投稿していなかったとしても
timeclose=5で書き込み数は最大３５００になり現実的に平日の夜間６時間のみとしても最大は８７５になる
仮定として活発なスレが２割近くあったとしても平均的な書き込み数が１日１７５前後は無いと
投稿制限がきついという雰囲気が伝わって来ない気がする
但し全員がtimeclose=5に引っ掛ったとしても１日辺りの板住人は３５人しかいないことになる
活発なスレが２割しか存在しないとすれば７０スレあれば済むことになり３５人が全員スレ主としても
１人辺りの受け持ちスレは２つに過ぎない
観点を変えて１週間に１日しか書き込まなかったとしても板住人は２４５人で
それぞれの受け持ちスレが２つだったとしても総スレ数が４９０あれば済むことになる
現在のTATESUGI値のほぼ２倍で足りる計算であればTATESUGI値に引っ掛るのは
一度に３つ以上のスレ主になろうとしている人達だけということになるような気がした
>>551
参考になるかはわからないけどそのデータを見た上で仮定を含めて考察してみたら上記の内容になった
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 16:09:45 ID:wkDMF/nK]
- ところでみなさんの御職業は？
- 579 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 16:30:53 ID:hqe3LK13]
- >>576
当たりか(w
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 17:55:54 ID:qDzhYAe8]
- >>577の記載内容に無茶苦茶な誤りがあったので訂正を含めて書き直した
現在のスレ数が７００位あるので１日の特定の時間内にしか投稿していなかったとしても
timeclose=5で書き込み数は最大３５００になり現実的に平日の夜間６時間のみとしても最大は８７５になる
仮定として活発なスレが２割近くあったとしても平均的な書き込み数が１日１７５前後は無いと
投稿制限がきついという雰囲気が伝わって来ない気がする
但し全員がtimeclose=5に引っ掛ったとしても１日辺りの板住人は３５人しかいないことになる
活発なスレが２割しか存在しないとすれば１４０スレあれば済むことになり３５人が全員スレ主としても
１人辺りの受け持ちスレは４つに過ぎない
観点を変えて１週間に１日しか書き込まなかったとしても板住人は２４５人で
それぞれの受け持ちスレが４つだったとすれば総スレ数が９８０必要になる
実際のところTATESUGI値より住人数が少ない限りいつまでもTATESUGI値に引っ掛った状態になる人が出てくる
まずはこの状態が適正であるか否かについての確認を行うことが先決とも言える
>>551
参考になるかはわからないけどそのデータを見た上で仮定を含めて考察してみたら上記の内容になった
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:06:30 ID:8I40CH2b]
- >>579
何が当たったんだ？本当にメンヘラ七日よ、意味がわからん
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 18:53:20 ID:hqe3LK13]
- >>581
「？」「！」の後で文が切れる場合は
１スペース空けること。
ゲームクリエイター科の
ゲーム企画シナリオコースの授業で
教わらなかったか？
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 19:06:24 ID:8I40CH2b]
- 俺は専門学校言ったこと無いからなぁ
さらにシナリオ書くのとか興味ないしな
さすがゲーム専門学校出た奴は違うな
- 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 19:18:08 ID:0w+rTBHM]
- >>583
専門校出身のメンヘラなんか相手にしてもいいこと無いぞ
本格的にファビュる前に突付くのやめとけ
- 585 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 20:29:59 ID:0N5pNRgk]
- timecount=15
timeclose=5
これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない
抜粋
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
最近の板の書き込み数は60〜110程度が平均。
この自治議論がなければ90前後って所。
一人に付き24時間で最大30レス書き込める。
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:35:12 ID:0N5pNRgk]
- 書き込み数が多い時間帯も少ない時間帯もあるので
時間を計算しないと一日３０レスは難しい。
一日貼り付いても現実的には一日３０レスは無理だろう。
平均すると４８分に一回レスが出来る計算。
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:37:04 ID:dXExtr2x]
- ４８分に一回レズが出来る計算。
と空目した。
とりあえず、己がそんなに頻繁にレスを書く価値がある人間かどうか、
冷静に考えてみるんだな。
- 588 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 20:42:09 ID:0N5pNRgk]
- >>570
>べつに補給とか絶えてないし。
>戦略とか兵站とか情報とかも考えとこうな。
その例えがよく分からないのだけど
例えって話分かりやすくする為に使うよな？
補給って何をさしてるの？
戦略、兵站、情報って板の何を例えて言っているの？
何を主張して何を相手に分からせたいの？
>とはいえ武器だけよくても戦争勝てねーし。
三八式歩兵銃が良いって例え話じゃないよ。
世の中に良い銃はごまんとあるが、俺の手元には三八式歩兵銃しかない
だから三八式歩兵銃は世界で一番で最高の銃
手元の銃で勝負するしかないという、開き直りの話だな。
- 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:00:04 ID:c6/Xp8VL]
- >>586
板に一日5分しかいない人間なら1分に1回レスできね？
>>582
そういえば、そういう記号を交えた文章の書き方&heart;って習ったことねーな
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:00:59 ID:c6/Xp8VL]
- heartは使えんのかorz
- 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:03:22 ID:79PS/Y4R]
- ？♥
- 592 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/07(水) 21:06:22 ID:0N5pNRgk]
- >>589
出来るね。
大体の指針としての話、実際には一日中貼り付いて３０レスなんて不可能だし。
一般的利用の仕方なら精々１０レス程度じゃないかな。
ちなみに申請してもまほら★って人が読んで変更してくれるまで
一ヶ月〜二ヶ月は掛かるから、こんなペースでスレ消費しなくてもいいんだよね。
ちなみに指針としては
132 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2010/05/16(日) 01:34:54 ID:???0
お疲れ様です。
お話し合いされているスレを拝読させて頂きますと、異論も多いと思うのですが、
やはり基本的にはこういった規制値は必要最低限であるべきだとも思います
現在のゲ制作の過剰な数値は改善される可能性が高いと思う。
とりあえずは一度64にて対応させて頂きました。
- 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:10:48 ID:eTv9cjKa]
- ぐはぁ sが抜けてるとか恥ずかしすぎる♥
別件でルータの調子が悪くてリセットしたんだが、
IP変えてcookieも削除すれば連投規制を回避できたりするんかな
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:33:45 ID:hqe3LK13]
- >>589
> そういえば、そういう記号を交えた文章の書き方って
> 習ったことねーな
三点リーダー（‘…’）とダッシュ（‘―’）の使いわけとか、
地の文とのからみで閉じ括弧（‘」’）と句点（‘。’）の
使い方がいろいろ変化したりとか、
このあたりは凝りだすとけっこうきりがない。
そのあたりの思いいれが読み手に伝わるかどうかは
まるっきり別問題だが。
現実的には、「行った」だとイッタなのかオコナッタなのか迷うので、
イッタは「行った」、オコナッタは「行なった」と書き分けるとかいった、
読みやすさに対する配慮とかのほうが重要だな。
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:19:36 ID:hqe3LK13]
- >>588
> 補給って何をさしてるの？
原作参照。
ひとつは、手に入るか入らないか。
『グリーン・スナイパー』なんかは
武器の性能に関していえば逆の話だな。
高性能のツールは高くて買えないが、
フリーソフトでもそこそこなんとかなる、
みたいな話はある。
もう一つは、
必要なものが安定して供給されるかされないか、みたいな話。
フリーソフト使ってたら、
ファイル互換のはずなのにデータファイル貰って開いたら
フォーマットが崩れてた、みたいな話はよくある。
> 戦略、兵站、情報って板の何を例えて言っているの？
「板の」ではなく、「ゲーム開発における」だ。
手持ちのリソースが少ないなら、
少ないなりの戦略を立てる必要があるし、
リソースのやりくりも重要だし、
開発体制の基盤が脆弱だから、
不測の事態でプロジェクトが頓挫しないように、
いろいろ目配りもしとかなきゃいけない。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:20:58 ID:qDzhYAe8]
- >>580の考察に対する自分の見解について
＞仮定として活発なスレが２割近くあったとしても平均的な書き込み数が１日１７５前後は無いと
＞投稿制限がきついという雰囲気が伝わって来ない気がする
現在のスレッドランキングを見る限り２割どころか１割あるかも怪しい状態
極端な話をすると現状のまま板として成立していることが不思議な位
＞１人辺りの受け持ちスレは４つに過ぎない
製作に没頭する前提だと１人で４つも企画を併行することは考えにくい
timeclose=5では１度に１レス〜２レスずつ書くのが限界
個人的には
この板では好きなだけ書き込めないし自由にスレッドが立てられないから人が減って行った
とは思ってない
一因として執拗な住人叩きで叩かれた側は書き込みしなくなり
叩いた側は叩く相手がいなくなったスレで書き込みしなくなり
それを繰り返すことで過疎化が進行したと思ってる
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:37:24 ID:hqe3LK13]
- >>596
> 執拗な住人叩きで叩かれた側は書き込みしなくなり
> 叩いた側は叩く相手がいなくなったスレで書き込みしなくなり
> それを繰り返すことで過疎化が進行したと思ってる
その点に関してはおれもほぼ同意見なので、
住民叩きに関しては執拗に叩き返し、
叩かれても叩かれても居坐っていたりもする。
まあ、叩かれてもスルーすればいい話だし、
過疎板なんだから叩きもカキコのうちと考えて
連投規制に引っ掛かるリスクが減ると思えばいい話なんだが。
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:11:10 ID:0N5pNRgk]
- >>595
悪いけど話が全然分からん、これまでの話の流れ。
>>548何でゲ制作板こだわる？ GEPPERなれば良いじゃない。
↓
>>549世の中に良い銃は色々あるが、手元にある銃が常に最高で世界一だ。
↓
>>570
とはいえ武器だけよくても戦争勝てねーし。
べつに補給とか絶えてないし。
戦略とか兵站とか情報とかも考えとこうな。
↓
>>588
何の例え話？ 意味分からないんだけど？
補給、戦略、兵站、情報とかって何の話だ？
↓
>>595
要点纏められず、自分で読んでね。
↓
>>598意味和漢ね。
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:00:40 ID:l9Wq8sfV]
- >>574
>>575
ムにとっては語るスレと企画スレの血みどろの争いは対岸の火事。
VIPPERがやってきてVIPPER同士がじゃれ合ってるね。係わり合いに
なりたくないね。というか係わり合いになる時間が惜しいね
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:07:52 ID:nxYPT/1I]
- ×ム ○マ
最盛期の語るスレのログを読むと分かるが一日中誰かがへばりついてる。
暇そうな連中同士でやれ赤鬼がどうだとか凸すんなとかテンプレがどうのとか
ヲチられた許さないとかギャーギャー内ゲバやっているんだねぇ
どういう経緯であんなウンコカスの吹き溜まり場がこの板に漂着したのか
まるで分からんかったねぇ。感覚的にありえない連中だった。エイリアン
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:19:59 ID:nxYPT/1I]
- で、そんな得体の知れない外患誘致スレは60を超えるスレを消費した。
厳しいと言われるゲ製板設定でこれほどのロングラン。馴れ合い雑談・
場外乱闘・覆面座談・自家中毒・自己批判・総括の場としてVIPPERは
長きに渡ってこの板を愛用してきた
で、そんな語るスレも最盛期の面影はない。各方面の企画スレも同様に
当時の暇人共も年月が経過して一日中2chにへばりつく生活が送れなくなったか
VIPPER世代交代で2chでゲーム企画というジャンル自体が廃れたか、それとも
>>596が言うように内ゲバで共食い漸減自然瓦解したのか。それともこれら
全部の複合要因なのか。よくわからんけどねぇ
企画だのヲチだのする連中はゲ製の板設定と関係なく栄枯衰勢の歴史を
刻んできたように見えるねぇ
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:29:10 ID:drK10jln]
- 結局このスレの勢いを見ても分かる通り、みな雑談する場を探してるだけなんだよ
自治やヲチなんて雑談する口実に過ぎない
- 603 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/08(木) 01:44:01 ID:CQPUisSr]
- >>602
反対の罵詈雑言に耐えてまで雑談なんて求めてないが。
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:47:23 ID:081/DXTM]
- いや、雑談しようぜ！！
雑談スレでな。
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:43:33 ID:2qD88T0b]
- 深夜から早朝（３：００頃〜９：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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一言で言うと「決して不安材料ではない」かと
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:29:43 ID:Or7Up+RM]
- なんかいきなり規制喰らってるのでちょっと test。
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:33:44 ID:Or7Up+RM]
- >>598
誰かに顰蹙を買いそうだが、誠意を持ってレスするのが
おれの流儀なのでレスする。
興味のない人は適宜スルーしてくれ。
これでスレが伸びれば、同じゲ製板で
連投規制に引っ掛かってる香具師が
助かるという意味もあるので。
- 608 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/08(木) 12:43:48 ID:Or7Up+RM]
- >>548 の
> この板がそういう用途には向かないのがわかっていて何でなんだぜ？
> 住み心地悪いゲ製をカイゼンするよりも、
> より良い餌場に巣立てばいいじゃないか。
を受けて、>>549 で
松本零士の『パイロット・ハンター』のネタが出てきて、
それがこの「戦場」、この「武器」を選択している
理由だと説明されているわけだ。
とはいえ『パイロット・ハンター』では、
おそらく死守命令が出て友軍は撤退してしまい、
補給もないまま委棄された武器弾薬を頼りに
友軍が討ちもらしたパイロットを狩るという行為で
自分自身の戦争を続けているという状況なわけだ。
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:45:01 ID:Or7Up+RM]
- だけど、この板の住民は、
ゲーム製作に強制的にコミットされたあげく
取り残された訳でもなく
（ヒットした作品の続編を発売するといって
予約金を集めておいて、経理担当者が金持って逃げたから
残された技術者が残ったソースやデータと
自分自身の資産を使ってなんとしても新作をリリースしないと
未払いの給与も出ないし
下手すると販売会社に訴えられるとかいった
ケースもないではないが）、
掲示板であるからして、誰の協力も得られない訳でもない。
自ら選んでここにいて、ここを居場所にしようという
仲間に協力を呼びかけることができる。
三八式（まあ、より正確には三八式改とか九七式なんだろうが）だって、
銃口初速が高く、弾薬が軽いから携行弾数も多くて
補給線が安定しない戦場で狙撃銃として使うぶんには
そう悪い銃ではなかったりもするらしい
（新谷かおる『風の十字架』あたりはそんな感じだ）。
２ちゃんのゲ製にもそれなりのメリットだってあるだろう。
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:08:34 ID:Or7Up+RM]
- でまあ、２ちゃんのゲ製板で議論されるような
小規模ゲーム開発に対するアプローチでも、
とにかく新機軸のゲームを開発して業界にインパクトを与えるとか、
日活ロマンポルノじゃないけど新しい才能を発掘するような
安定的な制作のシステムを構築するところから始めるとか、
とにかく手持ちのリソースから
何ができるかとどうやったら売れるかを逆算して
プロジェクトを展開するとか、
いろいろ戦略はあるだろうと思うんだわ。
そのあたりの議論とか
具体的にあってもよくね？と思うんだが。
- 611 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/08(木) 13:52:11 ID:AgcT921F]
- >>610
これだけ匿名性高いと無理。
匿名なのをいいことに途中で逃げ放題、叩き放題。
それこそミクシとかでやったほうがいい。
そもそもここまで匿名性が強いのは日本くらいのものらしいぞ。
外国はここまで匿名性高くない。
だからグローバルな流れの中で匿名掲示板は、完全にはなくならないにしても衰退していく。
板の設定に関しては好きにすればいいと思う。
衰退していくところの設定をどうしようと関係ないからな。
趣味のレベル。
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:10:45 ID:2qD88T0b]
- 昼間（９：００頃〜１５：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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今のところ至って健全な状態かも？
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:49:01 ID:nxYPT/1I]
- ですなぁ
俺もMMF2好き
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 21:32:32 ID:2qD88T0b]
- 夕方から夜（１５：００頃〜２１：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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至ってマターリ進行かと
- 615 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/08(木) 21:48:51 ID:CQPUisSr]
- >>608
場所を変えないかと言う話をしているので
武器は板。
俺にとってゲ制板が最高の武器と言う例え話。
俺の話と関係ない話を進めるならアンカー付けるな。
>>548何でゲ制作板こだわる？ GEPPERなれば良いじゃない。
↓
>>549世の中に良い銃は色々あるが、手元にある銃が常に最高で世界一だ。
と言う話の流れでなんでお前に関係ないだらだらとした長文読まされなきゃならんのだ。
関係ある話ならいざ知らず。
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:44:56 ID:Or7Up+RM]
- >>615
> ゲ制板
×ゲ制板
○ゲ製板
> 例え
例え⇒例示
譬え⇒例に同じ（常用外）
喩え⇒比喩
もちつけ。
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:57:44 ID:Or7Up+RM]
- > 手元にある銃が常に最高で世界一だ。
「（俺にとって）唯一手に入る銃がこの銃だから、
この銃が（俺にとって）最高で世界一だ」とか、
「（俺の）手に入る銃の中で
（俺にとって）最良の銃がその銃だとしたら、
その銃が（俺にとって）最高で世界一だ」としたら、
一般論としても、その通りだと思う。
「今、（俺が）手にしている銃が
（俺にとって）最高で世界一だ」というのは、
信念としては悪くないと思う。
要は、「常に」は余計なんじゃないかということだ。
「銃」を「女」とか「恋人」とか「彼女」とか「妻」と
置きかえてみるとよくわかる。
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/08(木) 23:00:35 ID:081/DXTM]
- お前ら、見えない敵にマシンガンをブッ放しすぎ
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 05:20:15 ID:8Ew1g+Mb]
- マシンガンよりショットガンの方が好きです
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 05:39:58 ID:KXMFNBS0]
- 深夜〜早朝（２３：３０頃〜５：３０頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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おまいらＨＳＰで適当なゲームでもつくりませんか（0） 作成日：12月05日 11時43分 | PROXY
寝ていた時間の都合で夜中の３時間が無かったりするけど大人しい状態かと
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:40:31 ID:KXMFNBS0]
- 現時点での感想
･･今回みたいな自治論議の持ち出し方（単発質問と思われるスレへの便乗）では
反対者から総好かん食らっても仕方がないと思うし意見を提案した本人が
山風に該当しない疑問や指摘に向き合う姿勢が無いと説得は難しいかも？と思った
･･他スレ誘導は相手によっては単純に山風扱いされたと逆上する恐れがある
･･今回に限らず自治論議を提案する場合は十分な説得材料が揃っているかの確認と
提案者への疑問や指摘が出て来る原因に対する理解が必要だと思った
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:41:27 ID:KXMFNBS0]
- スレッドランキングによる個人的な見解
･･別に連投規制が緩和されても構わない → 叩きの通用しない住民しか生き残れない状態は変わらない
･･別にスレ立てが容易になったって構わない → ローカルルール通りに立てたスレだったら歓迎出来る
これも一意見に過ぎないので他の反対者の意向は確認しておいたほうが良いかと
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:45:51 ID:KXMFNBS0]
- 今年の夏厨対策（個人的な対策例）
‥現在の板の状態だったら夏厨の判別は容易
‥新規スレ立てに関しては奇襲によるスレ立てだったらスルー
‥これまで通りマターリ過ごすだけ
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:51:27 ID:KXMFNBS0]
- ※上記のレスで序文が抜けていたことによる再投稿だったり
設定値変更の結果がどうなるかはともかく
本当は時期とか関係無いどうでもいいお話を挙げておく
今年の夏厨対策（個人的な対策例）
･･現在の板の状態だったら夏厨の判別は容易
･･新規スレ立てに関しては奇襲によるスレ立てだったらスルー
･･これまで通りマターリ過ごすだけ
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 13:07:01 ID:QXdlJgT6]
- この板でなにか機能させようと思ったら他の掲示板いらん
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 14:17:25 ID:uUgHMWNK]
- まぁ何でもいいんじゃない？
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 17:28:37 ID:KXMFNBS0]
- 深夜〜早朝（３：００頃〜９：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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昼間（１０：００頃〜１６：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
◆ 神のゲームバランスを実現するには ５ ◆（35） 作成日：02月03日 14時28分 | PROXY
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自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0） 作成日：02月09日 14時53分 | PROXY
昨日と比較して取得時間がずれた
短期間の様子見が目的で定期化の予定は無い
- 628 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 20:27:00 ID:w0ZTukTU]
- >>616
色々言いたい事はあるが、取り合えず。
アレだけ長文書いて言いたい事それなのか？
「誤字指摘、もちつけ」
「常に余分じゃない？」
あの長文の果てに寒い指摘と意味不明な突っ込み。
今まで費やした文字が泣いてるぞ？
それでいいのか？
今までの要領をえない長文の結果としては妥当だけどな。
言葉と言うのは自分の意思を伝える為の道具だぞ。
うまく使え。
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 20:47:01 ID:vfQ8gF9f]
- 何か話題振れよ
スレ伸びなくなってるじゃねえか
- 630 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 21:06:03 ID:w0ZTukTU]
- >>629
特に無い意見で尽くしだし。
大体無理矢理スレを伸ばす必要性も無い。
運営の判断は案件の溜まりようから判断すると一ヶ月か二ヶ月掛かるみたいだし。
取り合えず規制緩和には賛成。
理由は>>471>>472>>>>475
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:08:41 ID:KXMFNBS0]
- 夕方から夜（１５：００頃〜２１：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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人工知能or人工無脳作ろうぜ（1） 作成日：04月11日 13時05分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0） 作成日：02月09日 14時53分 | PROXY
timecountの消化待ちなのかはわからないけどマターリしてる
- 632 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 21:09:55 ID:9u9sXUlo]
- >>629
取り敢えず
>>628
> 取り合えず。
×取り合えず（「取るものも取り合えず」は○）
○取り敢えず
とかいうネタはあるんだが……
短い＆解りにくいカキコというのは、通常
「いろいろイジっておれの本当に言いたいことを
引っ張り出してくれ」っつー意味だと普通は思うんだが、
文章が粗雑だったすると
単なる誤記なのか勘違いなのかネタなのか
それとも単なる物知らずの馬鹿なのか
判断がつきにくくて
扱いに困るんだよ。
とりあえず一件一件添削してやれば、
そのうちに この板にも分かりやすいカキコが増えて
繁盛するんじゃねえかと思うんだが。
- 633 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 22:14:54 ID:w0ZTukTU]
- >今回みたいな自治論議の持ち出し方（単発質問と思われるスレへの便乗）では
これに関しては勘違いがあるな
「議論は一人では出来ない」
と言う単純な事実を考慮に入れていない。
議論の結果によって自治議論になったが正しい。
仮に自治を議論して提案しようとした意図が合ったとしても。
それに賛成や反対を言う議論の相手が居なければ自治議論へは発展しない。
自治議論は自然発生であって作為的ではない。
と言うか作為など個人の力では無理。
>反対者から総好かん食らっても仕方がないと思うし
そりゃ反対の意見を持つ人の人格を軽視しすぎだな。
反対の意見を持つ人もその個人の理由によって反対している。
「場所が気に入らないから、反対」って人は何人もいないだろう。
そんな理由で反対意見を述べていると思われるのは意見を言っている者を馬鹿にしてる。
緩和に賛成している人も提案者に説得されてや促されて緩和しようと思ったわけではない
普段から連投規制やスレ立てが厳しいと思っている人たちだろう。
- 634 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 22:22:46 ID:w0ZTukTU]
- 「議論に参加している人物や場所が気に入らないから、反対の意見を言っている」
と言われるのは反対の意見を言っている人にしてみれば心外だろう。
自分個人が普段感じてる事等を意見として述べてる人もいるだろう。
その意見の動機が怨恨するのはあまりにも人を馬鹿にしてる。
個人が自分の意見として「アイツが気に入らない、場所が気に入らない」
と言うのなら良いが反対の意見を言っている人たちの代弁とするのは間違い。
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:27:04 ID:6Y7O1n7h]
- 相手の動機を勝手に決めつけて貶める時点で、「議論」をする資格がない。
ま、日本人は論理の訓練を義務教育で受けないからね。
しょうがないといえばしょうがない。
- 636 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 22:28:45 ID:w0ZTukTU]
- 俺が「緩和賛成者が多いのは俺の人徳のおかげ」と思っているのなら
それはうぬぼれだろう。
反対に「規制緩和に反対意見が多いのは俺の人徳のせい」
と思っているのならそれもうぬぼれってもの。
個人は各個人の理由で持って動いている。
俺の意見など響きはしない、精神に大きな動きをもたらさない矮小な一意見に過ぎない。
「俺のせい、おれのおかげ」等というのは自意識過剰な人間のうぬぼれに過ぎない。
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:30:47 ID:DxE8K52s]
- とりあえず集計しようぜ 賛成1 反対0
はい次の人
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:34:22 ID:w0ZTukTU]
- >>637
集計は意味ないっす。
「運営が数は考慮しないって」公式にコメント出してた。
- 639 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/09(金) 22:40:53 ID:w0ZTukTU]
- >「規制緩和に反対意見が多いのは俺の人徳のせい」
>と思っているのならそれもうぬぼれってもの。
これが自惚れに当たるって言うのは理解し辛いと思うけど。
マイナスでもプラスでも「自分の影響で他人が動いている」と思っているのが
自意識過剰で自惚れ。
他人は各個人の理由で動いていて、仮に規制緩和を最初に叫んだのが俺でなくても
反対の意見を持つ人は反対の意見を述べたと思う。
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