- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw]
- あまりにもカキコが無いんだけど
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:27:02 ID:9clJBuRQ]
- >>445
あんなにきっちり言ってたくせに自分は言われると弱いんだねｗ
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:28:40 ID:mS4t6oSZ]
- >>444
どうやら「おれは確認したんだ」と言いたいらしい。
>>421 >>432 >>435 >>438 >>440
まあ、スレタイが「過疎すぎる件」だから
・過疎はよろしくない→連投規制が過疎の原因→連投規制を緩和しろ
つー話をしているうちに
・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ
みたいな話が出てきて「違うだろう」っちゅーのは分かるんだが、
結論が同じだったら動機はとりあえずどうでもよくないか？
と無節操なオレは思うんだが。
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:31:12 ID:1ltfj13b]
- 俺はスレ立て規制を緩和してくれれば連投規制はどうでもいいな。
スレ立て規制値が異常に高すぎる。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 19:46:35 ID:o5AxaElX]
- ぼくはよくわかんないけど賛成だ
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:49:17 ID:hrZxqPSi]
- >>451
愉快・不愉快という感情的な問題ではなく、
ゲーム開発を行う上の議論が中断されるという実務上の問題なのだが。
これは板の存在価値そのものの課題だろう。
あたかも個人の感情問題かのように矮小化しないでくれ。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 20:02:47 ID:hAkhL4j3]
- 八年前からこのスレ覗いているがゲーム作るのって難しいんだなってつくづく感じるよ
ツール等のフリー/シェアウェアなら単純なプログラミング技術(アイデアも必要だが)になるがゲームは素材が必要だ
(絵や音楽といった素材を作っている奴等は異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける)
そして何の技術(プログラミング、絵、音)も持たなければ習得する気すら無い奴等が集まってきて"企画"だけを
妄想レベルで垂れ流してスレを立てる。当然スレは過疎るし板も過疎る
そんな糞スレですら二年くらい前からマジレス書き込みを見かけるようになったと。何故なら書き込み自体が無いから
もうゲーム製作技術じゃなくてゲームプログラミング(言語、ライブラリに特化)のほうがマシなんじゃないかと思うよ
それもム板で十分なんだが
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:49:03 ID:0U0qxs/R]
- ８年前にこのスレは無かった
- 457 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 20:56:21 ID:o5AxaElX]
- 8年前はリア小だった
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:06:37 ID:zzA57rz6]
- おー、もりあがっとるね
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:10:31 ID:mS4t6oSZ]
- >>454
じゃあ、>>451 の
> ・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ
の後に
> とか
> ・連投規制に引っ掛かる→ゲーム開発を行う上の議論が中断される
> →連投規制を緩和しろ
を脳内挿入しといてくれ。
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:20:55 ID:mS4t6oSZ]
- >>455
> そんな糞スレですら二年くらい前から
> マジレス書き込みを見かけるようになったと。
ゲーム脳だとか
美少女ゲームのゲーム性は低いとか
美少女ゲームは法律で取り締まれとか
ろくでもないことを言う奴が増えたんで
危機感もあるかも知れん。
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:33:38 ID:mS4t6oSZ]
- >>455
> 絵や音楽といった素材を作っている奴等は
> 異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける
たしかガモフが書いていたが、
自殺する芸術家は多いが化学者はめったに自殺せんそうだ。
クリエイターとかアーティストとかいった連中は
拠り所になるものが自分の感性しかないので、
それを守るのに必死にもなれば、崩れちゃったら脆いということも
あるかも知れん。
反面、化学者というのは「試験管の中に全てがある」ので、
「単離しちゃえば勝ち」とか「構造が決定できちゃえば勝ち」とか
「合成できちゃえば勝ち」とか「収率が上だったら勝ち」とか、
即物的な悩みしかない（特許でモメたりするとどうかわからんが）ので
自殺するほど精神的に追い詰められたりはせんのだそうだ。
プログラマーは、とりあえず動きゃ勝ちだから
「文句があるなら、もっと面白いゲーム作ってみろや」で
話が済んじゃうので楽っちゃあ楽だ。
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:12:01 ID:3x4sp3ab]
- グラフィッカも2種類いるよ
・有名になりたい、人に認められたい、のし上がりたい
そういう奴は追い詰められ易い
ただ好きだから描いてる、絵さえ描ければあとはどーでもいい
・こういう奴は本当にしぶとい
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:19:54 ID:FvIgf4jP]
- この板が過疎っている質問から板設定の論議になったここまでの流れ
当初は>>17の発言のみだった
＞理由は一つ連投規制がキツイ
その後>>20の突っ込みが入った
＞ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。
これを適切な指摘と見るか炊き付けと見るかは受け止め方次第
そして>>146の反論
＞特殊と勝手に決められても困るな。
＞板は私物じゃないのだから一度決めたら二度と変えないと言うのは一般常識から言ってもおかしい。
相手は勝手で自分は一般常識って態度のほうが疑問に思った
＞8年も前のスレッドが残っている状態は異常
＞板の存在意義自体が問われる。
自分を省みること無く矛先は板へ
>>147
＞「俺が決めた設定値だから今のままが良い永遠に俺の板」
＞と言う粘着質の基地外がこの板には数名蔓延ってる。
その発言が載っている具体的なソースは何処ですか？
>>148
＞俺の予想では荒し時代に設定を変えた自治基地外
文頭の４文字で説得力を失ってるかと
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:21:49 ID:3x4sp3ab]
- ム板ってずっとダム板と思ってたぜ・・・
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:30:08 ID:FvIgf4jP]
- 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった
>>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた
>>338
＞べつに過疎はどうでもいいんです。そんなことを問題にしてる人は居ません。
このスレが立ってからの最初の一週間の話題と矛盾してるように思えた
- 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:19:54 ID:FvIgf4jP]
- >>149
＞この数値を決めた当時の板状態は異常なヒステリック状態に陥っていた事が推測される数値。
推測による印象付けは如何なものかと
>>151
＞この数値は異常当時の集団ヒステリーっぷりが伺える。
集団ヒステリーという言葉で全否定された気がした
>>168
＞自治スレも存在しない現在
それ以前にこのスレで展開したのはマルチポストと同じ
連投規制の話題は現行の他スレに挙がってる
総合発表＆雑談スレッド その3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/73
>>171-172
言い出しっぺの法則で動くと思いきや説明だけで終わってる謎
>>179
＞スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。
説得するんだったらソースを挙げてくれ
>>188
上に同じ
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:25:41 ID:FvIgf4jP]
- >>194
＞総合的な客観性が必要な訳で
レス投稿は個人の意思だと思う
>>203
＞一般的な常識で理解できる範疇を超えてるぜ。
一般的な常識と言われても１レスは個人の発言かと
>>207
＞あなたは普段どのスレに書き込んでいますか？
横槍だけど自分の活動スレを挙げるのが先だと思う
>>218
＞現状通用してるのは皆が「知らなかったから」
どうして知らなかったのか言及出来ないと説得出来ないかと
>>219
＞リンク変更は誰も申請せず、ローカルルールのスレ立ては放棄されている
されているのではなくて今までしてこなかったの間違いでは？
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:56:52 ID:FvIgf4jP]
- >>223
＞賛成の人は具体的な数値を上げて
＞賛成の声と理由を上げてくれ。
ここまで来て説得材料が足りないのですか？
＞（意見の客観性とそう思う理由が書いてない）
レス投稿は個人の意思によるものだと思う
>>231
金太郎飴な同意を求めるのは勝手だけど山風がいない前提であれば
なおさら同意出来ない
>>249
自分の行っているスレは住人同士のぶつかりあいで過疎化して行った
板の設定値なんかまるで関係無かった
>>262 >>264
具体的なスレ名を挙げられなくなってることで過疎化に繋がってると思う
ここまで流れについては>>465の半分で中断したけどしばらく様子見してる
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:39:12 ID:StqxSj8Y]
- >>465
> 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった
> >>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた
当初は、
過疎の推定原因の１：ゲーム開発ができるような技術を身につけるのが
困難なので、そもそも分母が小さい。
原因の２：適当なツールがないので参入困難。
原因の３：あらかたやりつくしちゃったんでネタが枯れた。
あるいはどっかで聞いたようなネタのみに。
原因の４：それなりの完成度を求められるので個人・同人レベルでは
評価されるのは難しい。
原因の５：プログラムはなんとかなるが素材の調達が困難。
とかいった２ちゃんねる以外の要因についても論じられてて
雑談スレとしても楽しめる程度に多面的だったのが
板設定だの荒らしだの旧住民だの原住民だのの話に偏るようになってから
妙に視点が狭くなってきているように見える
（あるいは自治スレを別に立ててそこで論じたほうが
適切だろうと思えるようなレスが増えてきたように見える）
のは私だけだろうか？
- 470 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:04:52 ID:rfgeXyNV]
- >>465-468
自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している
そして自分の意見を言っている。
まず現在の状況を理解して自治議論を行なっている住人が理解できる
自分の意見、テーマを書くんだ。
現在板の設定値を皆が理解した。
それに対して各意見がある「過疎対策に」「利便性の向上」
「荒し対策」「俺は現状で満足している」
まず板の設定値に対する自分の見解が現在のスタート地点。
現在その流れで自治議論が進んでいるのだから。
- 471 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:13:11 ID:rfgeXyNV]
- 意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による
住人の利便性の低下。
だろう、これに対して自分の見解、意見を述べなければ
自治議論に対して何の寄与もしない。
俺は規制緩和に賛成。
>>392>>395と不満な具体的な住人の声も上がっているし。下記一部抜粋
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013953851/249
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239703062/5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006624202/102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100591117/43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196700568/631
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1258442457/7
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html
を見ても一般値から乖離しすぎてるし、板のレス数から言っても適正値ではない。
他の板に比べても高い。
希望する数値は
TATESUGI値256→TATESUGI値64
timecount値15→timecount値12
timeclose値5→timeclose値8
- 472 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:35:39 ID:rfgeXyNV]
- 荒し対策の効果については疑問。
１．払っている代償が大きすぎる。
正確な導入時期はわからないが少なくとも3年以上前から続いている。
高い規制値導入によって一日150程度のレスが犠牲になってると思われる。
仮に計算すると150レス×365日×3年=164250レス
荒しの連投は無意味な1万程度の無意味な連投だろう。
その対策に対して住人が払った代償は大きい。
本来獲得できる筈であった未来が高々一万程度のまったく無意味なレスによって奪われた。
過去は400程度で推移していた書き込み数が現在100未満50〜程度だ。
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 10:39:07 ID:Ju0AwwU6]
- >>464
が衝撃的だった件について…
おれは、ハム板だと思ってたよ
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 10:44:25 ID:J+V9+5kK]
- そういえばさエヴァ板やＣＣさくら板はあるのにガンダ(ム板）は無いんだな
- 475 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:45:57 ID:rfgeXyNV]
- ２．板設定値による抑制ではなく規制人への報告による根本的解決をするべき。
板設定値はあくまで抑制であり根本的解決ではない。
効果があまりにも弱い割には払う代償は全住人や未来の権利までに及ぶ。
根本的解決するのが先であるので抑制しても意味がない。
連投荒しの動機までは抑制できないし、板住人の責任ではない。
３．設定値が高すぎる。
過疎板に対して数値が過剰。
対策にしても適正な数値にするべきだと思う。
真面目に荒し対策を考えているのなら折衝案の提示があっても良いと思うが。
４．既に規制緩和は実施されている。
連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。
それに対してレスのレベル低下、荒しが発生した弊害等の意見は
規制緩和に反対の意見の人たちからもまったく出ていない。
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 11:03:37 ID:JVfKcmc1]
- マジレスするとマ板がプログラム板から見た呼称でしかなかったものが
そこからム板という言い方が派生していつの間にか共に略称として定着した
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:54:38 ID:StqxSj8Y]
- >>475
> 連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。
そのあたりのメリットを認知できないのは
きっとシステムをよく理解できてないからだろうな。
……「連投間隔」っつーのがどの時点からどの時点までなのかが
把握できなくて何度も規制に引っ掛かり、
いろいろ試したあげく時間を置いて投稿に成功したものの、
肝心の規制のシステムについてはさっぱり理解していない俺ガイル。
イラつくのには自己責任という部分もありそうだ。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:36:02 ID:Cu1RA0gO]
- さらにこの板がゲ板と呼ばれるにまで至ったんだもんな
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:47:07 ID:J+V9+5kK]
- ゲ板なんて呼んでるの聞いた事ねえよ「ゲ製」か「ゲー製」だろ普通は
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:48:30 ID:PUt5bWgi]
- ペイピッポォ板だろ
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:19:05 ID:A1LFkoaq]
- ペイピッポォより山崎渉しか記憶に無い
- 482 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 15:03:16 ID:tMTsjYdF]
- ペイピとか山崎とか懐かしいなｗ
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:36:39 ID:VBBS7nNQ]
- おいらが中学３年の時に付けたレスが大学卒業した今も残ってるという…
消してくれ・・俺の黒歴史・・・
- 484 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 17:41:48 ID:rfgeXyNV]
- プッ
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:07:49 ID:SxJMMtB5]
- >>474
ム板はないがシャア専用板があるじゃない
changi.2ch.net/x3/
hideyoshi.2ch.net/shar/
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:51:17 ID:JC6rOZL3]
- >>470
> 自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
> 賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。
やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:11:18 ID:rfgeXyNV]
- >>486
別に纏めてないし。
一意見に過ぎない、
ただ設定値のメリットデメリットは理解して貰ってると認識してる。
>この2行ってなんなんだろう。
その二行は何よりも重要だろう。
自分が何を主張したいのか相手に理解して貰うのが一番重要。
意見のテーマ、骨子を書かないと
言葉や文章と言うのはそのための手段。
悪いが何を主張したいのかまったく理解できない。
何をテーマに住人が議論しているのか理解して無いんじゃない？
個人の考えの変遷を突っ込んで何か意味があるのか？
今話し合っている自治議論のテーマに何らかの寄与があるのか？
今板設定値の変更をテーマに皆議論を交わしている。
変更に反対したいのか賛成したいのか
賛成なら賛成する理由と根拠。反対なら反対する理由と根拠を書くべきだろう。
個人のレスを追って、その突っ込み終始するのは何か意味があるのか？
主張も話すテーマも議論に経過によって変わるというのに。
- 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:20:29 ID:JC6rOZL3]
- >>487
なんであんな2行で一蹴できちゃうの？
- 489 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:22:14 ID:rfgeXyNV]
- ID:FvIgf4jPの意見は何度か書かれていたがその全てが無視されていた。
要領を得ない意見ばかり書いて誰の興味も引かなかったからだ。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:25:15 ID:JC6rOZL3]
- タスクシステムスレでクルクルパーを相手にしてる時と同じね
耳にしたくない意見はわかんなーいわかんなーいって言えば通ると思ってるでしょ
- 491 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:30:25 ID:rfgeXyNV]
- >>488
要領をえない長文を書いても俺が理解できない。
何を言いたいのか分からないと賛成も反対も反論も出来ない。
それと今住人が話してる、板設定値の変更に関る話題じゃなく。
個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。
真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。
主張の要点を纏めたレスを書いて他のスレに誘導してくれるのなら真面目に返信しても良いよ。
どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。
- 492 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:32:35 ID:rfgeXyNV]
- >>490
簡潔に言うと。
ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。
俺も相手にしなかったそれだけの話。
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:34:15 ID:JC6rOZL3]
- 自治で何か新しいことをやろうとする人はさ、話し合いの姿勢が必要だと思うの。
不都合なことを言われたら「要領を得ない」ってとぼけて斬り捨ててね、自分の
主張ばかり繰り返してるんじゃ会話にならないの。平行線で終わってる
言いたいこと言ってあースッキリってタイプの人は言うこと言ったら繰り返さずに
後ろにすっこんでもう少し穏やかにお話ができる人を前面に持ってきたほうがいいよ。
いればだけど
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:35:11 ID:JC6rOZL3]
- >>492
逃げてるでしょ
- 495 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:49:39 ID:rfgeXyNV]
- >>493
ご高説ご苦労。
資質なんて何もしないアホがのたまう言葉だな。
世の中は「やる」か「やらない」か「出来ないか」
資質なんてのは言い訳に過ぎない。
配られたカードで勝負するしかないんだよ。
>>494
話し合いは好物だから別のスレに誘導してくれれば相手するよ。
無視されていたのは事実。
>>335,397,410,468
レスアンカーが一つも付かないからさ。
皆興味が無いんだなと思って俺も無視した、内容も要領もえなかったし。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:07:54 ID:rfgeXyNV]
- ガチンコ雑談クラブ【愛】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013272151/l50
個人的な話はここに書き込んだ。
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:02:59 ID:JC6rOZL3]
- それは何のスレなの。あなたが主に活動するスレってそういうところなの？
ここに書けばいいじゃない。何故ここじゃ困るんでしょう。よくわからない人ね
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:16:11 ID:StqxSj8Y]
- じゃあ、あなたはどんなスレなら納得するの？
あなたはどうしてもこのスレでなきゃイヤなの？
べつに、ここでなくってもいいじゃない。
何故ここじゃなきゃ困るんでしょう。よくわからない人ね。
……これやると評判落とすからイヤなのよ。ホント。
まったく、この手のカキコはプログラムで自動検出して、
自動で対処してくれたらいいのに！
頑張んなさい ＞『人工知能or人工無脳作ろうぜ』
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:30:37 ID:JC6rOZL3]
- どうして自治についてのお話し合いをするのにあっちこっちのスレを使うの？
ここはやっぱり自治スレじゃないってことなの？だったら自治スレ立てればいいじゃない。
何かを変えたいから自治の提案してるわけでしょ？ちゃんとしようよ
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:26:47 ID:gJE+sSZ5]
- スレ立てらんね ⇒ ●買え。スレ立て依頼出せばいい
連投規制にすぐひっかかる ⇒ ここはVIPじゃねーよ
過疎ってるのは板設定のせい
⇒ 人が減ってるという話ならそもそもそれは2ch全体の傾向だからな。
あとクリエイティブ（？）なアマチュアにとって楽しい居場所がどんどん増えてる。
mixiやtwitterやCGMに特化したPixivやニコ動がある。ものつくって見せびらかして
楽しいところにみんな流れるし集まる。あとゲーム作って人に見せびらかすよりも
例えば動画のほうが遥かに小さな手間と時間で出来上がるし人に見せびらかして
反応もらえてその快感を味わえる。ニコ動でモデル晒してMMDの動画うｐって
わいわいきゃっきゃコメントもらえるとやっぱ嬉しい。アマチュアゲームって
ジャンル自体の減勢は確実にある
スレタイにある過疎っていう現象が体感できるなら、それは上記のような大きくて
緩やかな変化によるところが大だと思うぞ。板設定みたいな枝葉末節のテクニカルな
話じゃないだろう
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:00:22 ID:gJE+sSZ5]
- VIP製作も一時の勢いはもうないよな。ひぐらしブームとか同人ゲ板誕生の辺りで
俺も俺もって感じでノベルゲ製作「ゴッコ」が大流行→その後は急速に飽きて収束。
いかにもVIPPERって感じだな。あの頃の一時的な特需はこの板にも多少は波及して
たんだろ。あの頃に比べてこの板の勢いが減ってるのは上のほうで出されてる
2005年辺りからの書き込み数の推移が示してるんじゃないか？
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:34:05 ID:gJE+sSZ5]
- >>500訂正
× CGMに特化した
何年も前のスレが生き残ってる ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
VIP気分のガキンチョはクレカ持てないから●買えない。スレ立てにくい。
これも影響してるだろ。
この板で規制にしょっちゅう引っかかるような使い方をするならやっぱり
○○作ろう系の妄想企画お祭りスレのマンネリ馴れ合い雑談。VIP派出所。
こいつらがどんどんパートスレ立てると技術系のスレが一気にDAT落ちする。
技術系のスレを自動巡回させてたまに書き込んでる身としては規制は
このままでいい
そもそも○○作ろう系は元々のジャンルの板やゲサロやVIPやgepでやるほうが
盛り上がるからそっちでやるほうがいいと思うんだけどな。なんでこんな
ム板隔離板の技術カテにわざわざ来るのか謎だ
妄想企画どまりじゃなくて本気でさっさと作りたいなら2chでどこの馬の骨か分からない
多人数で集まるよりも、手の内・スキルがモロバレのSNSでの気心の知れた友人同士
少人数で集まって作るほうがいいだろ。評判落としたくないから簡単に逃亡しないぞ。
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:50:01 ID:v9dt3V7f]
- 一番能力の無い人が簡単に作れるゲームがノベルやシューティングで
アクションやＲＰＧはバグが増えたりキー操作とかバランス調整とかで苦労するからな
で、ノベル・シューティングに限ってもインターフェイス等の進化が殆どなくて
キャラ設定もマンネリ、ちょっとはずした話にすると誰も遊んでくれなくなるから
ほとんど定番の無難な作品に終わってしまう
じゃあ３Ｄやアニメーションを入れると指数関数的に作業量が膨大になるし
ゲーム性をあげると「クリックマンドクセ」とか「エロが少ねえ」とか
声のでかい人によって書き込まれる
かなり手詰まり感があるよ
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 03:52:51 ID:J/q6czOv]
- 過疎が加速されたのは
ゲームアップローダーが無くなったからもあるよ
あれがどれほど有りがたかったか。
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 08:42:21 ID:XyJ7TPib]
- >>503
それはまんま市販ゲーの辿った道筋ｗ
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:44:35 ID:iS62hJqa]
- >>504
つ gmdev.xrea.jp/
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:14:58 ID:C/tX/vVu]
- >>469
簡潔にまとめてくれてありがとう
ずっと不思議に思っていたけど雑談スレだったら遠慮しなくていいのに>>1以外でスレ主が一向に出て来ない
更にトリップ付けて意見を出してもおかしくないのにスレ立て時点では疑問しか存在していない
スレ主が真意を晒さないことは異常事態と考えても良い位
>>470
＞自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。
＞賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。
>>465-468はこれまでの流れをまとめた際に感じた疑問の指摘や所感であって
指摘を受けた本人はそれに向き合うつもりが無いと解釈すべきでしょうか？
＞現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している
＞そして自分の意見を言っている。
最初の２行を修飾したように見えるけど話の方向が逸れてる気がした
>>471
＞意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による
投稿者本人の意向を主流と言う言葉に置き換えるのはいただけないと思う
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:18:00 ID:C/tX/vVu]
- >>486
＞この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。
＞やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。
まとめると言うより頻繁に自分の意向を抽象的な言葉で表現して反論を受け止めない感じがした
各々の違いを認めていれば自分を総意と思わせたがるような振る舞いはしないものだと思う
>>491
＞個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。
＞真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。
他の人のせいにする必要は全く無いと思うのですが
＞どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。
疑問に向き合うつもりが無ければ理解のしようが無くなるのに
こういう時に個人という言葉を使ってスルーしながら
自分の意見の理解だけを得ようとする態度に矛盾を感じた
>>492
＞ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。
＞俺も相手にしなかったそれだけの話。
問われている本人が向き合っていないだけに見えた
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:20:01 ID:C/tX/vVu]
- >>495
＞レスアンカーが一つも付かないからさ。
＞皆興味が無いんだなと思って俺も無視した、内容も要領もえなかったし。
問われた本人である自分に向き合うつもりが無いように見えた
>>496
＞個人的な話はここに書き込んだ。
無関係なスレに誘導される筋合いは無いとしか言いようが無かったり
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:21:43 ID:C/tX/vVu]
- 自分としてはいつもの文体と違うように書いているので自分から見てもぎこちないけど
この板で生息しているスレに影響させたくないのでこのスレでは止む無くこうしている
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:20:55 ID:C/tX/vVu]
- >>500
補足としてローカルルールを見た限りでも打診無しでスレを立てるほうが迷惑行為になると思う
スレ立て依頼する際に話し合った経緯を出したり1にもスレ立てを行った経緯を含めるようにしたほうが
理解を得られ易くなると思う
同じ様な意見として一つの技術としての企画ノウハウだったらともかく匿名チームの結成が目的だったり
スレ主一人の為に匿名を巻き込もうとする類のスレ立てはお門違いで無かったとしても受け入れ難い気がする
板が過疎っていることを良くないこととする前提でその場所に原因を求めている限り本来のゲーム製作から
乖離して行っているのではないかと思った
- 512 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/05(月) 17:29:14 ID:7N2LMpmU]
- >>1-511
ゲーム製作からかいはなれ(←なぜか変換できない)してるのはここでひつまぶし(←なぜか変換できない)してるお前らだろ
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:00:33 ID:KmfV60ed]
- >>512
お前もな(w
「乖離」×かいはなれ ○かいり
「暇潰し」×ひつまぶし ○ひまつぶし
俺もだが(w
- 514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:02:56 ID:ugb/wtU0]
- >>513
あんたのおかげでやっと>>512の描いてあることが解った
面白いとか思ってやってるにしても、そうじゃないとしても、どっちにしろバカだな
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:11:50 ID:KmfV60ed]
- >>514
×描いてある
○書いてある
念のため(w
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:36:13 ID:KmfV60ed]
- >>514
じつは「描く」は「グラフ」で「書く」は「グラム」なんだが、
いまググってみたら
×「ホログラム」約三百八十三万件ヒット
○「ホログラフ」約十二万三千件ヒット（しかも
「もしかして ホログラム」とか出る）
という結果になった。
日本人は「言葉を厳密に使う」ことより、
「みんなそう使ってんだから」を優先するっちゅーことなんかね？
この板でも、
「ＡＤＶ」とか「ＲＰＧ」とか
「ノベルゲーム」とか「美少女ゲーム」とか
「サウンド」とか「グラフィック」とか、
そのあたりの用語の意味がそもそも食い違ってて
モメてるとかってぇ話もあるんじゃねえか？
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:34:59 ID:7qnmaNbH]
- www.nijibox6.com/futabafiles/mid/src/sq7775.png
今アクションゲームを作ろうと考えているのですが
上のような画像でフリーのアニメーション素材が置いてあるサイトがあれば
教えてもらえませんか？
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:48:52 ID:B7yPGSZG]
- >>517
なんでここで聞こうと思ったの？
君ね
残念だけどなにやっても駄目だと思うよ
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 21:55:47 ID:7N2LMpmU]
- >>517
きっとこのスレが上のほうにあったから来たんだと思うけど情弱極まりないな
社会生活も無理なレベル
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:07:00 ID:boM6NqzC]
- こういう素材求めてる人って、画像に用意されてるパターンに合わせたゲームでも作るの？
それとも他にパターンが欲しかったら、こういう感じで作ってくださいとかお願いでもするの？
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:54:40 ID:UMzKw1vn]
- >>517
もはや情弱というレベルじゃないね。
自閉症に近い。
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:55:56 ID:gJE+sSZ5]
- >>517
素直にアクションゲームツクールとかいうの使え
あとフリーの素材をかき集めるスレとかいうのがあったな。
素材でスレ検索しろ。太っ腹なサイトが紹介されてた
ような気がしないでもないかもだ
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 01:51:15 ID:Zdi0cndj]
- >>518-521
この板が過疎な理由を垣間見たわ、おまいら厳しいなｗ
俺もそう思うけどｗｗｗ
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 02:04:41 ID:ml+Jvo6g]
- 厳しいんじゃなく根性が腐ってるだけ
- 525 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/06(火) 06:01:00 ID:kxHaNFod]
- >>517
まず、自分で描く。
そして、動かしてみる。
誰かに描いてもらうにしろ、どっかからギッてくるにせよ、
話はそれからだ。
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 12:45:33 ID:ido0aawO]
- 今回の話し合いが終わったかどうかは知らないけど
残ったレス分は有効活用して欲しいと思う
現時点でも700スレッドをオーバーしていて収拾が付かない状態になってる
>>1と新規スレ立て希望者（当面は下記の理由で自治議論を除く）
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part21】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270135295/
自治議論は既存スレッドをリサイクルしてみては？
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/
残り415レス
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/
残り474レス
自治議論が始まった時はこっちから板の住人へアナウンスして欲しい
総合発表＆雑談スレッド その3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 12:49:12 ID:ido0aawO]
- アナウンスして欲しいではなくてアナウンスするようにして欲しい
一応個人的な希望に過ぎないので訂正しといた
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 14:24:30 ID:rBwuNzab]
- だらだら垂れ流されても読めないので3行半に纏めろ
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 17:14:40 ID:n9FgZ5qv]
- >>528
馬鹿かお前、あいつらそんな能力ないから連投規制がなんたらって言ってるんだろ
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 17:27:05 ID:Zdi0cndj]
- >>529
馬鹿かお前、連投規制関係ないわ
そもそも3行半じゃ投稿数がさらに多くなって確実に連投規制に掛かるわ
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 17:41:25 ID:rBwuNzab]
- 三行半に纏めろってだけなんですが
何故三行半で投稿しろって勘違いされているのか
判りません
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 19:36:59 ID:n9FgZ5qv]
- >>530-531
いや、三行半にまとめたらそのまま三行半で投稿するだろ？
だけどあいつらは三行半どころか1レスにまとめる能力がないから何回かに分けて書き込むんだよ
そうやって何回にも分けた結果、連投規制にひっかかる
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 19:39:08 ID:n9FgZ5qv]
- 妻の残した三行半
- 534 名前：515 mailto:sage [2010/07/06(火) 19:47:26 ID:kxHaNFod]
- >>528
> だらだら垂れ流されても読めないので3行半に纏めろ
「三行半（みくだりはん）」
離縁状のこと。
念のため。
- 535 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/06(火) 22:24:08 ID:b1wmo2iK]
- >>500
>●買え。スレ立て依頼出せばいい
代替案を出すのはいいんだけど、そのメリットは？
デメリットは２ちゃんの一般ユーザーには敷居が高く一般的な選択肢ではない。
手間が掛かる、お金が掛かる、立てすぎ値を其処までして維持するメリットを感じられない。
>ここはVIPじゃねーよ
そうだね。ＶＩＰとはレスの数も違いすぎるし。ＶＩＰではないね。
同系系統の技術的板でもこんな厳しい板設定は導入されていないよ。
2008/04/18 rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html
これを見て同系統の技術板と比べてみて適正かどうか判断してね。
>2ch全体の傾向
それは俺も知っている、他の選択肢が出来たのと
大規模な規制を連発した性もある。
データ的にも緩やかな過疎は出てる。
sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev
しかしその説明だと3500の連投荒しが出た後平均300〜450で推移してたのが
急激に150〜250の平均に推移した説明が出来ないんだよね。
それと現在導入されている設定値は他に類を見ないレベルの厳しい物
影響は必ず出る、出なきゃおかしいレベル。
>>392>>395と住人の具体的な不満の声が上がっているし。
規制値が住人にとっても厳しいのは>>500自身が理解している。
でなければ「●買え。スレ立て依頼出せばいい」「ここはVIPじゃねーよ」
と言う言葉は矛盾が出てくる。
- 536 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/06(火) 22:38:31 ID:b1wmo2iK]
- >>501
>ひぐらしブーム
板には特に影響ないね。書き込み数が目に見えて上がるとかはなかった
一日の書き込みはアップするだろうけど平均を押し上げるほどではない。
>何年も前のスレが生き残ってる ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
いや流石にそれは嘘。
ランダムに抜き出しても平均年数のレベルが違う。
それに規制値が影響ないとするのならメリットも又ない。
メリットが無いもの支持する理由が無い。
>スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
上の書き込みで出てたが3年も書き込みなくても落ちないスレの何処が結構なのやら。
遅いって言っても限度があるだろ。過去ログで読めば済むレベルだ。
>使い方
大きなお世話だと思うが、自分の気に入らない使い方されてるからって
全住人に影響がある板設定値を厳しくと言うのはわがままだろ。
>作ろう系
大きなお世話だろう。それにローカルルールにも書かれている由緒正しい使い方
横から口出すほうがおかしいのだけど。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 22:47:43 ID:b1wmo2iK]
- >>507-510
9レスに渡って誰のレスも付かないと言う事は俺個人へのレスと受け取っていいだろう。
俺個人への話ならば自治議論ではないので
ガチンコ雑談クラブ【愛】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013272151/l50
への移動よろしくお願いする。
後俺以外の人たちへの個人的見解も混じってるので
移動して主張するなら「それは俺じゃない」と選別するけど？
- 538 名前：ID:gJE+sSZ5 mailto:sage [2010/07/06(火) 22:57:52 ID:gP0C8AWH]
- まぁこういう態度なら逃げてると言われても仕方ないわな
こいつのこの板で活動履歴が知りたいねぇ
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:03:05 ID:b1wmo2iK]
- >>538
個人攻撃を自治議論の場で行なって何の意味があるんだ？
話し合いをしているのだから、テーマや考え方が変わるのは当然だし。
議論しておきながら考え方がかたくなに変わらないというのはおかしいだろう。
それを自治議論で続けるメリットも無い。
後ID:gJE+sSZ5は議論に参加するなら最新100レスくらい読め。
あまりに内容が酷くてビックリしたわ。
後活動としてはノベルゲー一本この板発と言っていいレベルで尽力してもらった。
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:07:07 ID:kxHaNFod]
- >>536
結論にはほぼ同意なので補足の意味で。
> ひぐらしブーム
あれで「ノベルゲーはゲーム性が低い→だからゲームとしての価値は低い
→児ポだから規制しちゃえ」みたいな連中が勢いづいた感じは
ありそうな稀ガス。
> 何年も前のスレが生き残ってる
> ⇒ 技術カテ、工学カテではそんなの当たり前
理工学系はもともと粘着タイプが多いので、
「落ちそうになると保守する」ことによって
スレが精製されてる部分がある。
ゲ製は新スレが立たんので、むしろ化石化してる感じがする。
> スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。
落ちないのはそれなりに保守されているだけの話で、
落ちるスレはやっぱり落ちる。
> 使い方
この板の住人もこの板だけに住んでるワケじゃないので、
（ほぼ）横並びにしておいても
（それほど）悪いことはないと思う。
> 作ろう系
コケて落ちるザマを見るのも この板の風物詩なので、
新スレが立たんのでは面白みがない。
つーか失敗から学ぶこともあるだろうと思う。
クソスレも良スレの肥しと思えば腹も立たんと思われ。
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:13:01 ID:gP0C8AWH]
- なんだよ。ノベルゲ作ろう系のパートスレかよ。予想通りだなｗ
で、お前何が作れんの？2ch製作でうまくいくって興味そそるねぇ
あんな手法は余程のマゾか変人か世間知らずの哀れな子が
参加するものだとばかり思ってたからねぇ
- 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:15:35 ID:gP0C8AWH]
- あー、補足すると>>541は「尊敬に値する」って評価を込めてるからな。
あんた大したもんだよ。
- 543 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/06(火) 23:18:31 ID:b1wmo2iK]
- >>540
>化石か
５レス前が数年前とか普通だから読んでもレス返せないよな
どうせ本人もうスレ見ないと思うし。
作ろう系
いっちゃあ悪いがこの板はヲチ板とも機能してるから
新しい企画、新しい人を見たいって需要は少なからずあるんだよな。
その趣味の好悪は別として。
そのような人達にとっては「一般値に戻すのも生ぬるい」と言う意見が出てきてもおかしくないけどね。
- 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:22:12 ID:b1wmo2iK]
- >>541
いやスレ立ててない。
スレを立てられないから立てた事が無い。
スレの中の雑談で「こんなアイディアあるんだけど？」と提案して
嫌がらせでシナリオ書き上げた。
スクリプトも打ち込んで一気に作り上げて読んでもらった後
板住人に素材を書いてもらった。
- 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:28:09 ID:gP0C8AWH]
- やるねぇ。なるほどねぇ。
そういう活動形態の住人が連投規制うざいってのは喚くのは
まぁ合点がいくわな。主張と立場に矛盾は見当たらないねぇ
詮索して悪かったな
- 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:37:40 ID:gP0C8AWH]
- この板にはウォッチ機能がある ⇒ あー、なし崩し的に寄生してきたチンピラスレのことか。
ム系の多い（多かった）ゲ製民には煙たがられてたねぇ。係わり合いになると面倒臭そうな
魑魅魍魎の巣窟だったから基本的にはスルーされてたが今やすっかり寂れてるねぇ。
某スクとかいう基地外が顔真っ赤にして自治スレに泣き付いてきて
「語るスレは悪の巣窟だから成敗してくれ」とか何とか喚いてた頃が懐かしいねぇ
- 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:42:37 ID:b1wmo2iK]
- >>545
>詮索
嫌だったら初めから乗らないのでお構いなく
自分語りがしたかっただけ。
俺の場合メインの企画以外のショートのアイディアは雑談から拾い上げられることが多い。
皆が「それはないわ」「それは絶対駄目」と言うアイディアや企画こそが至高
そう言うのを完成させるのが面白い。
他には無いだろうし。
外道は２ちゃんでしか作れないので雑談は重要なファクター
２ちゃんの文化や名コピペ等の多くもたわいの無い雑談から発生した物だろうし。
>>ヲチ
まあそんな感じ。
- 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:48:53 ID:gP0C8AWH]
- なんでGEPPERにならねーんだ？創発板とかあんだろ。
この板がそういう用途には向かないのがわかっていて何でなんだぜ？
住み心地悪いゲ製をカイゼンするよりも、より良い餌場に巣立てばいいじゃないか。
- 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:02:31 ID:0N5pNRgk]
- >>548
――「世界には、もっといいピストルがある。 狙撃銃にしても小銃にしても、もっといいものがある 」
「いろんないい銃があっても、おれには関係がないんだ。
この三八式と十四年式が、おれにとっては最高の銃だ。世界一と信じているんだ
意地でも信じているから、ここで、ひとりで戦争しているんだ。
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！ いちばんすぐれた小銃なんだ！！
おれには、これしかないんだ！ だから、これがいちばんいいんだ！！」
こんな感じ、画像発見できず。
それにそう言う用途に向かないとは俺は思わない。
実際にアイディアを貰って、素材を貰って完成させた。
他は知らない、試す気も無い２ちゃんが俺に向いてる。
- 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:11:29 ID:Qu8Hpoah]
- そもそもGEPは有志が勝手に作った外部板で2ｃｈじゃないだろ
2ｃｈのメニュにもない外部板はココをどう使うかとは全く関係ないことだろ
なら別にムやマでプログラムやシステム面でゲームに関するスレ立てても平気だから
あっちでやれって話になるよな
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