ゲーム製作技術板が過疎すぎる件

1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw] あまりにもカキコが無いんだけど 2 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 08:24:30 ID:ho9N/oVj] 何かの企画に沿ったものなら、その企画が生まれた場所発信となる。 あちこちの板でゲーム製作スレは恒常的に立ち上がっている。 この板発信てのはよっぽどだよ。 いわゆる単なる技術者という使われる側の集まりで、企画や営業といった上流の人がいない。 3 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/21(月) 09:51:21 ID:0MfWDHzd] ゲームを作るのがどれだけ大変か、 ナメてかかって逃亡するやつ多すぎ 4 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/21(月) 10:20:36 ID:mvDXvCCT] まともにゲームを作れる奴は、わざわざ2chでスレ立てなどせずに、 自分でWEBサイトを作るし、こんなところでどうこうする必要性がない。 結局、他力本願で無能な人間がスレを立てては、からかわれて終わるのが関の山。 5 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 12:32:04 ID:4zdbW5y7] 高齢者ばかりの２chでやる必要もないしな 6 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 14:25:03 ID:54WnLsYh] 結局ゲ製ＶＩＰとかふりーむで募集しろって事だね 7 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/21(月) 14:29:07 ID:0MfWDHzd] 募集しても役に立たんヤツばっかり集まるんだよね。 すぐに消えるヤツとか、 自分の出したつまらんアイデアをやたらプッシュしまくるヤツとか。 8 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 15:02:53 ID:qG5n+9NU] 情緒不安定なメンヘラが自家中毒おこして自傷行為に走るスレ 9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/21(月) 15:03:57 ID:tDYs+5yx] プログラムは完成させちゃって『これの絵募集』とか言ったほうがいいんじゃね 10 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/21(月) 17:12:46 ID:rqjgk/DV] 全員が何らかの作業に関わってないとだめ あいつは何もしてない、だとか、 結局個人で作ってるのと同じじゃないか、とか 行方不明になる 11 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 02:28:34 ID:mCfszCE0] 過疎の烙印押された板に普通の人は近寄らないな ム板にあるゲームプログラムスレはわりと賑わってるし 12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/22(火) 08:55:57 ID:4TxFMCx9] >>9 募集したら、すんげぇヘタな絵がメールで送られてきて、 「ぜひ使ってください」 とか言われたことがあるので、２度とやらないと誓った。 13 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 00:01:37 ID:Tt3BltRN] スレが多すぎるんだ半年くらいレスがないのが半分くらいあるんじゃないか？ あとツクール系はシナリオだけで中身全て同じ、うんざりだよ。 14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 02:11:25 ID:IRKUi+Xb] 最近はみんなTwitterでクネクネしてるよね。 まだ始めてないアマチュア制作者は、とっととアカウントを取って、 スキルや過去の実績が確かな連中をフォローしまくったほうがいいよ。 俺のタイムラインだと、技術情報はこの板より速いし、 常に誰かが新作をリリースしていてモチベーションアップになるし、 ただレス返し合ってるところからコラボやリアルの交流、仕事等に発展している光景も頻繁に見かける。 アマチュアゲーム制作者がリア充になりたければTwitterへ。これはガチ >>2 > 企画や営業といった上流の人がいない。 フリーやインディーの規模で企画なんぞ要らねえっつうの。 あちこちのゲームのクレジット見てみろ。つか上流てｗ こういう、お前は何を言ってるんだってやつがTwitter界隈には入ってこられないから実に平和 まあ、商業のザコ企画どもが痛い集まりを作ってたりはするがｗｗ きゃつらのツイートは実に面白くない。 往々にして、ゲーム業界人ということにしかアイデンティティのない無能だからな。 15 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 06:12:39 ID:j5o/yqFc] 一人でやった方がマシ 16 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/23(水) 15:14:46 ID:Zy0O2KS3] ここム板のための隔離板なんだからあんま過疎過疎って喚くな。 ム板に「○○みたいなゲーム作りたいんですが」みたいな糞スレ 立ちまくると迷惑なんでな。自重しろ 過疎が気になる暇人はウダウダ愚痴吐かずに自演で盛り上げな 17 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/23(水) 18:03:04 ID:UZ22A8k+] 理由は一つ連投規制がキツイ 18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:10:34 ID:yS9PdHX5] そうなの？ 19 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:10:59 ID:eQa/hwpU] >>2 > いわゆる単なる技術者という使われる側の集まりで、 > 企画や営業といった上流の人がいない。 間にごちゃごちゃ入るとろくなコトがないので、 基本、六人以下の開発チーム“だけ”で マーケティングから開発から販売まで やっちゃえるようなコンパクトな企画が 板的には望ましいいように思うんだが、 なんかしら「ゲーム」っつーもんに対する期待が 大きすぎる理想主義者が多いみたいで、 現実的な話をすると叩かれるような稀ガス。 20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:14:23 ID:YPVhzXkw] 何度も指摘されてることだけどねぇ ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。 一日中板に張り付いてるVIPPERくずれなのか暇人なのかニートなのか 顔真っ赤ID真っ赤にして脊髄レスしまくるキティなのか知らないけどね。。 もう少し熟考して内容をよく吟味してから送信する習慣つけた方がいんじゃね？ 21 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:25:56 ID:eQa/hwpU] >>15 > 一人でやった方がマシ 確かにその通りなんだが、 開発期間が何ヶ月とかで （システムとしてはこれでも小規模だ）、 とりあえずβ版まで持っていって、 プレイヤーに叩いてもらわないと 感触がつかみにくいとかいう話がゲームでは特にある （ソロプレイでだいたい確認できるというのは、 けっこうなゲーム上級者だろう）ので、 やっぱり第三者の評価に頼りたくなるのが 普通なんじゃないかと思う。 22 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:26:49 ID:oqYCJLR8] >>19,21 口ばっかりで何の技術も無い人工痴脳見たいな企画屋気取りが増えるより過疎の方がマシ 【企画】ギャルゲー製作！！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/ 人工知能or人工無脳作ろうぜ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270958708/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/156 156 名前：人工痴脳[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 22:13:36 ID:qN+LE4On > 概要や製作状況をまとめた Ｗｅｂ ページがあることが最低条件です。 悪い。どたばたで作って取っ散らかっとる上に、 二年ばかし更新しとらんのでアドレス公開はせんかったのだ。 とりあえずデザイン以外は商用レベルで通用せんこともない 感じで動いとるので（『ｃｓｓ Ｚｅｂ Ｇａｒｄｅｎ：ＣＳＳ デザインの美』に に倣っているのでそこはデザイナー的感性で各自がんばってくれい）、 実装に不安はない。ストーリー構成については、 プロップの物語理論についてノベルゲーム開発の視点から まとめたものを作ってある。 あちこち汚すだけ汚して旗色が悪くなったら他所を汚すとかやめて 言ったことの責任を持てよ 23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:53:00 ID:QzB7wcq6] 板の名前をゲーム製作企画に変えたほうがいいな そうすれば企画厨がたくさん集まってくるよ 24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:56:51 ID:Jw78WOig] もうゲー専に企画ってなくなったっしょ？ 企画onlyはありえねーよ 企画ってのはＰＧやデザイナから出ないとダメなもんなんだよ 同人に関してはＰＧが中心にならないと絶対にモノなんて完成しないな デザイナだけにしてもせめてコアの人間がflash辺りは熟知してないと・・・ 25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/23(水) 23:08:15 ID:oqYCJLR8] 同人のＡＤＶやノベルはハッキリ言って絵描き主導の方が上手くいく 特に2ｃｈは何も出来ない奴ほど企画屋やシナリオやりたがる傾向が強いからな あと実はSTGやアクションならともかく2ｃｈの企画は9割以上がADVやノベルだから 中途半端に他のことにクチを出したがったり、作業の遅い自称PGもいらない ADVやノベルは一ヶ月練習すれば素人でも使える無料の良いツールがたくさんあるからな 26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:10:39 ID:M61eYs0T] GEPも、ＶＩＰも、製作系のスレが賑わってない 賑わってるとすれば、ＧＥＰや製作発表のＳＳスレくらい とりあえず開発前段階の、シナリオを公開してキャッキャウフフしてる 一番楽しい時期だけを過ごしたいみたいで 開発できる奴は勝手に個人で製作してＤＬＳＩＴＥでお金儲けしてる状態 27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:19:48 ID:0G7gapMg] DL販売で儲かるようなレベルと2chの製作スレで作ってるもの同列にするなんて… 28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:46:19 ID:A4UXcBq7] お金儲けしてるは儲けようとしてる行為な 儲かってるは売れまくってる状態な 29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 05:41:35 ID:YbwJ0ERp] >>24 むしろゲー専で企画なくしてどうすんだッつーｗ ああいうところはアホ集めて金吸い取るのがメインなんだから 無能が自分も出来そうと勘違いするおかげで一番パイがデカイ 企画志望切ったら、みすみす一番のお得意客捨てるようなもんだろｗ 30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 07:06:21 ID:mGeNmWh2] 世間一般の認識 お金儲けしてる→お金を実際儲けている お金を儲けようとしている→儲けようとしてる行為な 31 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/24(木) 07:07:38 ID:qpPRtONd] ゲー専？ああ、ゲームの専門学校か そりゃ大卒か院卒取るだろ、普通 ゲー専で取れるスキルって独学で十分取れるだろ 採用は大学受験逃げた堕ちこぼれくらいにしか思ってないよ 32 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:00:11 ID:WxQ0pry2] ツイッターに流れたのかな それともゲーム製作をしようという人が減ったのか 33 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/24(木) 12:14:56 ID:w1l9LZeO] ツイッターで上手い奴を一生懸命フォローしてヨイショするとかＰＩＸＩＶと同じ匂いを感じるわ 34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:23:36 ID:Ykd4ND0R] 結局名前を隠して他人を叩いて批判してって言う2ｃｈより 名前を出してお互いフォローしあっていくツイッターたSNSの方が 人のつながりが壊れにくい 物にならない企画が大半でも物になる企画まで横槍でつぶされたり 誹謗中傷で折られてしまう2ｃｈからは人は当然逃げる ゲームに限らず絵でも音楽でも文章でも創作系のスレッドは 最近何処も酷いもんだよ、恨みとか嫉妬とかではなくどう見ても 潰すことだけを生き甲斐にしてるような奴がどんどん群がってくる 35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:36:44 ID:8LMaMs9X] SNSは雰囲気を壊さないよう慣れ合ってて息が詰まる 所詮ネット上の繋がりなんて行き違い一つでガタガタになる 36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:53:08 ID:pYC8Iitx] 顔が見えるとか名前が分かるとか、横槍イラネとかで スカイプとかチャットとか導入する企画は潰れやすいのも事実 37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:54:03 ID:Ykd4ND0R] >>慣れ合ってて息が詰まる 人間関係の構築に失敗してるな 2ｃｈに溜まってる奴って極端な奴が多いんだよな 2ｃｈでは暴言はき放題なのにSNSだと変に気を使って自ら苦しくなってSNSをやめる奴が多い 別に名前が出てるからって必要以上に気を使ったり馴れ合う必要も無い 38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 12:59:04 ID:Ykd4ND0R] >>36 そうじゃない企画で潰れていった企画の方が数的には貼るかに多いからな スカイプとかチャットとか導入して潰れたんじゃなく それは入れなくても横槍で潰された企画だと考えた方が良い どちらかといえば横槍が酷く逃げ場を作るざるを得なかった またスカイプとかクローズドのチャットとか導入すると叩く連中は白熱して 潰れるまで誹謗中傷を続ける だから、クローズドの逃げ場を作らねばならなくなった時点で 叩居ていた連中の企画潰しは9割成功したようなもんだ 39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:01:54 ID:5pPaJ0t9] 複数でやる場合はリーダーの力量次第じゃね？ 40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:10:09 ID:8LMaMs9X] >>37 ちょっと気に入らない意見言うと拗ねるからつまらんくてしょうがない ネット上でまでゴマすってお世辞なんぞ言いたくないし ＳＮＳの連中は腰が低いのにプライドは高くてやりづらい 41 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:16:11 ID:Ykd4ND0R] >>40 SNSに入ってそんな人間としか関係を作れなかったあんたに同情するよ 42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:19:17 ID:8LMaMs9X] >>41 SNSなんてそんなもんだろ 良さそうな所あったらあげてみなよ 43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:20:34 ID:0G7gapMg] >>40 ちょっと気に入らないことを言うと突然居なくなったり暴れて企画を崩壊させる奴が多い2ｃｈよりマシ 拗ねる程度を御することが出来ないなら2ｃｈじゃさらに難しいだろ 経験上つかえない奴ほど拗ねたり逃げたりが多い、使える奴は反論も的確だ そして能力の無い奴の下には総じて能力の無い奴しか集まらないことが多く 能力の高い奴は様子を見て手を引いていく 44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:26:22 ID:Ykd4ND0R] >>42 Mixiで充分よ人が多いから 他人の作ったコミュニティなんてものでただ名前がオープンなだけで２chと同じように 企画立てて人募集なんかしているようじゃSNSは役に立たない ゲームに限らず無名なのに個人である程度のものが作れてる人間がいくらでもいる 個人的に知り合いに成っておくんだよ、作ってるもの見てお世辞でなく自分が 誉めたくなる人と自分から関わっていけばいいだけの話 45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:31:12 ID:+TAzcdsL] あるなぁ ツイッターなんてできる前からそういう集団っていたよね やね○らお近辺とかずっと奴のことマンセーでぶっちゃけキモイ ３Ｄできない集団なのがさらにキモかった かといってＢｉｏ１００％近辺の人間がすばらしいかというとそんなこともなくて やっぱりあそこもできる奴マンセーで否定意見言いにくいってのはあるね そしてそれらがダメかっていうとそれはむしろまだマシな部類で Ｃ/Ｃ＋＋およびjavaおよびスクリプト言語の権威様関連のマンセー具合とかはもっとやばい 金がからむだけあってこっちはすさまじい ぶっちゃけ俺１０年もＰＧやってるけどいまだにＣ＋＋のＣ言語と比べたときの利点って さっぱりわからないでもすごいマンセーすごい 誰も明確なこといえないけどとにかくマンセーすごい 盲目状態にもほどがある誰か一辺冷静になれよってぐらいスクリプト言語マンセーすごい それで結局ＰＧの意見交換って２ｃｈしかなくなっちゃったけどな 46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:35:42 ID:8LMaMs9X] >>43 商業でも経験が豊富でスキルはある人なんだけど 裏ではブログでボロクソ言ってて気分悪かったな 下手に実績持ってるだけ周りも扱いにくそうだったし この業界って年がら年中ＰＣに向かってる人が大半だから 能力があっても気難し屋が多いんじゃないの >>44 Mixiか 閉鎖的な印象があって避けてたけどちょっと見てみるわ 47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:39:40 ID:0G7gapMg] >>商業でも経験が豊富でスキルはある人 そんなのが2ｃｈで立ち上がる企画周りをウロウロしている方が胡散臭い 48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 14:53:47 ID:+TAzcdsL] 結局、身元がわからないと議論もできない奴ってのは 苦しくなったときに人格否定から入りたいんだろ？ レス内容じゃなくてそういう箇所を見つけて攻撃したいって心があるから ２ｃｈだと弱い 49 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 14:58:39 ID:0G7gapMg] >>48 頭大丈夫？ 50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:02:06 ID:+TAzcdsL] >>49 ほらねｗ 人格否定から入りたいんでしょ？ 51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:03:15 ID:ndrUvRSp] 48みたいな考えの奴が2ｃｈで（自称）強い奴だから2ｃｈで人集めは危険なんだよね やりたいのは議論じゃなく製作、判断材料で見たいのは人格より実績や実力 こんな奴が強い世界ならそら皆ツイッターやSNSに人が逃げるわな 52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:06:57 ID:+TAzcdsL] >>51 そら開発になったら色々議論するだろ ここで人にぶつかられてそれで嫌になっちゃう奴なんて一生外にでないで 独りでモノ作ってりゃいいんだ 公開もするな そうすりゃ誰にも文句は言われないぞｗ 53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:09:44 ID:0G7gapMg] 人格なんて興味ないが思考に付いていけないよな これじゃ僕はこんな人間です人格ごと否定してくださいっていってるようなもんだ 身元が知りたいんじゃなく身元がハッキリした奴ほど実力を示す実績がハッキリしてるっていうのは >>51と同じ意見 思考が人格と結びついてるなら48みたいな発想が出る人格の奴は肯定的にいっしょに作れない こんな奴の下につきたくないし、こんな奴とか方をなれべたくもないし、使う気にもならないな だって身元から出る発想が実績や信頼性じゃなく人格否定だもんな 54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:11:05 ID:ndrUvRSp] コイツにとっての外に出る＝2ｃｈに出るなんだろうな 55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:12:36 ID:+TAzcdsL] >>53 そういう割りにやたらと俺の人格はコケ下ろすくせに自分はやたらと高いところにおくよねｗ君 こだわりたいのは実力？実績？とか言ってなかったっけ？ とかまあ、感情的になると自分がおかしくなってるのもわからないのが人間ってもんだねｗ ハイ、終了ｗ 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:14:52 ID:ndrUvRSp] もしPGって言うのがこんな人種ばかりなら 2ｃｈで立った企画でノベルやADV以外が全く完成しないのが頷ける ADVやノベルならPG要らないからな 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:27:37 ID:Ykd4ND0R] >>45読んだ時点でだれも同調なんかしないでしょこれじゃ ほとんど誰に向けていってるか判らない独り言のような自分語りで割り込んできて 語ってることは一見専門的そうでまるで中身が無い 自己愛性人格障害てきなんだよなこういう人間は自分に対する人格の否定にものすごく敏感 そこが気持ち悪いから普通なら人格否定しないような人間でもその人格に耐えられない これじゃどうみても自分の人格を叩かせるような誘導尋問としか… 58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:36:16 ID:0G7gapMg] 語尾にｗ付けて ハイ、終了ｗ なんて言い出す奴とじゃ議論しようと思っても 一方的に言いたいことだけ押し付けて効かずに ハイ、終了ｗ で逃げられちゃうからな 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 19:19:10 ID:RDVIwSP3] >Ｃ＋＋のＣ言語と比べたときの利点ってさっぱりわからない ローカル変数がどこでも定義できるってだけでも嬉しいが。 クラスが簡単にかけて、コンストラクタとデストラクタが簡単にかけることだけでも嬉しいが。 場合によっては無名共用体は便利だし、explicit宣言もサポートされているなら助かると思うが。 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 19:55:33 ID:+TAzcdsL] >>59 利点として説明できるんだろうね？ 61 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/24(木) 20:34:46 ID:9CdtJA4Z] これは酷い。そりゃ過疎る 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:36:08 ID:bMFYO1vV] >>60 横からすまんが、「ローカル変数がどこでも定義できる」 Cだとブロックで囲まなければならない。 これを利点と思わないやつには無用の長物と思われることが多い。 コンストラクタとデストラクタ、explicit宣言もしかり。 あとはその人にとって必要か必要でないか、だけ。 俺は必要なくなった変数を捨てられるのは、相当な利点だと思うが。 テンポラリ変数を先頭で定義するなんて、気持ち悪くてとてもできない。 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:46:27 ID:+TAzcdsL] >>62 は？ ごめん俺ＰＧ１０年やってるけど君の言ってることさっぱりわからない 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:52:49 ID:U0yINOR8] C++の利点とか問われたら、普通はポリフォーリズムとかに言及するだろw 変数宣言の位置とかC99で十分なレベルw 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:53:47 ID:FYgzZr/E] 素晴らしいリズムだ。 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:55:34 ID:ZEMnRIvm] あれ？　過疎についての話じゃなかったのか？ 67 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 20:57:44 ID:N1NRuMAs] >>62 > これを利点と思わないやつには無用の長物と思われることが多い。 引数がローカル変数として通用しちゃうのがキモいとか、 利点か欠点かという判断には個人差があると思うぞ(^_^;)。 Ｃ＋＋も最近はネイティブコンパイラが普通らしいから 気にする奴もあんまりおらんだろうが、 Ｃでさえマクロ展開→コンパイル→アセンブル→実行コードという 経過を辿っているわけで、それにさらに皮を被せて オブジェクト指向言語にするというのはあんまりだ、という 気分もありそうに思う。 素人がサクっとゲームを開発しようと思うんなら、 ソースコードインタプリタに近いような、 小分かりのする言語のほうが 取り回しがいいんじゃないだろうか。 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:09:44 ID:bMFYO1vV] >>63 わからないかー。 >>67 それには全面的に同意。 69 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:18:28 ID:N1NRuMAs] >> 商業でも経験が豊富でスキルはある人 > そんなのが２ｃｈで立ち上がる企画周りをウロウロしている方が胡散臭い いや、個人ベースの企画ネタから商品化、っつールートで ヒットするネタってけっこう多いわけで、 個々のニーズはともかくとして、 全体的に見てみると参考になる部分も少なくない。 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:47:16 ID:+TAzcdsL] >>68 馬鹿が 説明できねーなら出てくんなよ ぶっちゃけこの問題を説明できた奴いないんだからよ 全員Ｃ＋＋の利点っていうと威勢はいいけど「なんとなく・・・」でしか表現できない 無理すんな 俺は別にそこを責めようとは思わない 俺のまわりにいる奴全員そうだからな 71 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 21:58:27 ID:N1NRuMAs] >>70 > ぶっちゃけこの問題を説明できた奴いないんだからよ 「どんなコードに落ちるか意識しながら書ける奴にとっては、 やりたいことの意味がコード自身によって（つまり、Ｃで書くときのように、 コメントで説明をつけるという方法ではなく）記述できる」 というのがＣ＋＋の利点だな。 リアルタイムの制御系システムでハードの限界に近いところを狙い、 チームが少数精鋭とかいったらけっこうメリットだが、 スキルが低い奴が相当数混じった寄せ集めの大所帯だと、 地獄を見ることになる。 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:12:20 ID:bMFYO1vV] >>70 俺の主張は「その人にとって必要か必要でないか、だけ」 CでもC++でも目的を達成できるからな。 利点どうのと言いたいのなら、 逆にC++に対するCのアドバンテージは答えられるのかい？ つまりそういうこった。 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:15:39 ID:HZqtVD48] そりゃ慣れてるやり方で何も問題ないならそのままが一番だわ 問題なくやってるのに悔い改めよって言われるのが気に食わんて事よな？ でも逆に相手も向こうのやり方で問題なくやれてるから こっちから悔い改めよって言っても同じように嫌な顔するんじゃないか 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:26:48 ID:bMFYO1vV] >>73 ぶっちゃけそうだわな。 生ポインタとか扱いたくないから、スマートポインタに。 そうするとガベコレとか楽したいから、他のスクリプト言語にっていう流れとか たぶん分かってもらえない、というか必要ないんだろうと思う。 75 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/24(木) 22:36:02 ID:N1NRuMAs] > 逆にＣ＋＋に対するＣのアドバンテージは答えられるのかい？ 何をしているかが明確であることと、 アセンブラほど面倒臭くないこと。 最近は入出力を書くのが面倒臭いので、ＪＳＰでちゃちゃっと 書いてブラウザで検証、みたいな事もやるようになった。 マシンパワーが余ってるんだから楽すりゃいいじゃん、と 居直れない奴はＣで頑張ればいいだけの話。 楽したい奴はＪａｖａを使えばいいし、 素人なら目的に合ったスクリプト言語を使えばいいと思う。 > 利点か欠点かという判断には個人差があると思う し、 > その人にとって必要か必要でないか に関しても、必要がなければ使わなければいいだけの話。 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:15:16 ID:+TAzcdsL] ま、結局好き々ってとこだな 利点を説明できる奴はいねーだろ 俺も納得できる説明をみてみたいところだけどね >>72 >逆にC++に対するCのアドバンテージは答えられるのかい？ 強いていえば余計なことをしない、余計なものがないことか？ 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:33:47 ID:nvlONOvm] 説明できた人がいないんじゃなくて、 おかしな屁理屈捻り出して 自分の中で完璧な反論した気になってるだけじゃないの？ なんだかんだいって一番他人を見下してるのアンタだしさ・・・ で、そのうち誰にも相手にされなくなり「反論ないから俺の勝ち！」と思ってしまう。 78 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/24(木) 23:41:21 ID:hOUqwc0H] 土日スレが進化した形になれば賑わうんじゃないかな？ 議論はいらない、作って+参加して評価すればいい。 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:44:43 ID:+TAzcdsL] >>77 まあ、そう熱くなるなよ 別にお前の研究成果を発表してくれって言ってるわけじゃない ただ、自分で利点と思ってる部分が本当に利点なのか？ってのは ちゃんと理由を出せるだろ？ そこをちゃんと押さえられているかどうか？ってのが自分でわかってればいいよ 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:46:17 ID:bMFYO1vV] >>76 もう理解してしまったようだね。納得はできないかもしれないが。 >強いていえば余計なことをしない、余計なものがないことか？ そう。逆に言えば足りないところをC++が補ったということも言える。 だから、必要ない人には無用の長物だし、必要だったら重宝する。 >>45 決して権威主義でマンセーしているだけじゃないということを言いたかったんだ。 権威といえば、リーナス先生はC++こき下ろしてるけど。 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:50:12 ID:+TAzcdsL] >>80 それは逆に言ってないよねｗ 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/24(木) 23:55:23 ID:bMFYO1vV] >>81 そうか？ｗ 余計なことをするのがC++余計なものがあるのもC++ でもそれは欠点でもあるがCに対するアドバンテージにもなりうる。 ということを言ったつもりだったが、言葉足らずですまん。 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 00:05:42 ID:S7JKjYDM] >>82 そんなんだから騙されちゃうんじゃないの？ どーもツールを売るorセミナーで食っていきたい人ってのは やたらと新しいもの（それがどんなに糞まみれであろうが）を勧める傾向があるけど Ｃ＋＋が実用化されはじめた時期からやたらと胡散臭いもんばっかり流行りだしたような感じがしてね まあ、これも俺の勘どまりの話なんだがなｗ 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 00:16:57 ID:z4fttbM4] 結局こいつが2ｃｈに求めてるのって共同でゲームを作ろうとかじゃなく 「おれは10年もやってる偉いプログラマー様だぞ、俺にひれ伏せ」じゃないのか？ 人工痴脳にしたって他スレのプロジェクトスレで高説をながなか垂れて 　プロジェクトスレッドについて 　　概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。 　　この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。 　　実際に動くものがあると説得力があります。 って突っ込まれたら pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/156 >とりあえずデザイン以外は商用レベルで通用せんこともない >感じで動いとるので（『ｃｓｓ Ｚｅｂ Ｇａｒｄｅｎ：ＣＳＳ デザインの美』に >に倣っているのでそこはデザイナー的感性で各自がんばってくれい）、 >実装に不安はない。ストーリー構成については、 >プロップの物語理論についてノベルゲーム開発の視点から >まとめたものを作ってある。 と言ったきり結局実のない自論を垂れ流すだけで何も見せないんだよな 2ｃｈに群れる自称PGとかSEってこんなのばっか？ 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 01:13:09 ID:b4ysDkXP] 「他のやり方でやってる奴も今すぐ乗り換えるべき！」ってほど お前らの信じてる方法が唯一正統な手法ってわけでもねーぞ そこ理解せず改宗すすめてくる人まで居るのでなんとも煩わしい って意見だと解釈した。全く理がないわけでもないとは思う 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 01:44:09 ID:Rv10F6Mw] >>85 誰に向かってしゃべってんだ？ だれも「他のやり方でやってる奴も今すぐ乗り換えるべき！」なんて言ってないぜ ちょっと自分の意に添わないと言われていないこと言われたように思い込んで 必死に抵抗しないと気がすまない輩多いなここは 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 01:53:03 ID:6FWf6bkE] この手の話で厄介なのが一神教信者なんだよな。 日本人らしく多神教で仲良くいこうぜ。 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:06:25 ID:b4ysDkXP] >>45からの流れと、>>83見て ID:+TAzcdsL は 「新しいモノの優位性」を誇示する宣伝がC++周りにも活発で それに強く影響を受けた人達がC++を盲信している傾向があるように思える と考えているんだなと捉えたから。なんだけども、飛躍してたか？ 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:18:39 ID:0TnQZWGW] >>64 ポリモーフィズム。気持ちは分かる 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 02:28:31 ID:6FWf6bkE] 個人的にはSTL出して欲しかった。STLｲｲﾖｰ 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 06:35:18 ID:EHl1z1Wd] なんだ、このアホな流れはｗ 言語なんて道具なんだから、利点・欠点は解決する問題に依存するに決まってるだろ。 解決する問題も提示せずに、異言語の利点が分からないなんて言ってる時点で 釣りじゃなければただの素人だ。 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 07:05:03 ID:NWRnZu/c] 最終的に「俺の勘」とか持ち出してるし、一連の流れがネタだろ？ 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 07:33:05 ID:S7JKjYDM] >>91 どっこいそれで終わらないのがいまの言語事情 セミナーで儲けたいから片っ端から出てきた言語をマンセーする奴なんてそこらにたくさんいる 役に立つからじゃなくてお金がほしいから利点が無くても褒め続けるわけ 94 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/25(金) 07:34:14 ID:3WBJCM2+] なあツイッターって募集したらメンバー結構集まるもんなの？ 製作時のつぶやきを書いてそれをフォローするだけだよな てか本当にツイッターで人集まるのプロとか知名度ある人だけっぽいんだけど 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:02:25 ID:AjsTIqCd] 募集とか言ってる奴はツイッターやSNSで人脈広げるのは無理でしょ あれは切っ掛け作りと宣伝に使うもんだ 96 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/25(金) 08:19:10 ID:3WBJCM2+] てことは>>14はただの宣伝目的か 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:28:28 ID:S7JKjYDM] ツイッターはなぁ やたらテレビがネット関連の宣伝するから怪しいとは思うね ぶっちゃけ使いかっては悪いな ２ｃｈの代わりにはならないし 有名人に意見すると自分もなんだか偉くなれたような錯覚おこす 遊び方が一番おもしろいってのもなんだかなぁ（俺だけ？ｗ） 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:48:40 ID:AjsTIqCd] そいつはそれ以前の問題だと思うよ こんな奴が人と一緒に物を作れてると思う方がおかしい >14見てもただ「企画」っていう上層を叩きたいだけだし 10年もやって商業にも手を染めてるのが本当なら うだつが上がらない下請け末端のPGで その私怨がそのあたりに向いてるんじゃないか？ 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:55:21 ID:S7JKjYDM] ＰＧ１０年は俺だけど>>14は誰だか知らないぞ そうやって自分と意見の合わない奴を１人だと思い込むのはやめろｗ 病気でももってるのか？ｗ 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:08:31 ID:7aJf+/v8] しかし、こいついい加減にしろよって今は思ってても じゃあC#はどう？rubyは？pythonは？とか誰かが言い出したら 似たような論理展開してC++に偏執し始める奴、結構居るんじゃないかと 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:12:52 ID:mUhXhu4y] 他の言語に乗り換えマンドクセ('A`) 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:13:25 ID:6FWf6bkE] だから多神教最強だって。一つの言語にこだわっていたらもったいない 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:20:24 ID:gkVOS47N] 自慢しなきゃどうでもいいよ言語なんて 絵だってペインタだのフォトショだのいろいろあんけど 出来上がる絵は一つだぜ 104 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/25(金) 12:38:35 ID:bNezh9+w] >>102 いろいろやっとくと見方が広がっていいよな。 俺自身は今のところＪａｖａマンセーだが （テキストデータを扱うのが楽なので） ＬｉｓｐとかＣとかＰａｓｃａｌとか 知ってるのと知らないのだと Ｊａｖａの見方もちょっと違うだろうと思う。 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 18:48:51 ID:d2I+kXCM] 売り物ではなく個人の趣味制作ゲームなら、多くの環境で外部ライブラリ等に依存せずに 同じ動きで正常動作してくれるのが一番いいだろう。 ということでFlash最強。 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 18:52:44 ID:MbxyG+sR] 言語は用途によるとしか。 Windowsのネイティブアプリ作りたくて、C++に慣れているならそれでいいし、 初心者なら、HSPで大体事足りる。 言語オタならいろいろな言語でゲームを作れば良いし、プログラムを書くのが どうしても嫌なら、MMF2とかツールもある訳だし。 基本的に360のゲームを作るならC#覚えねばならんし、iPhoneなら、Objective-C 覚えねばならんし、どうしても作りたいなら覚えるだろうし。 作りたいゲームがあるのか、新しい言語をマスターしたいのか、一山当てたいのか、 とにかく手軽に一度ゲームを作ってみたいのか、サークル活動に参加したいのか。 前提条件が曖昧だと、「とにかくこの最強言語だけやっておけばいい」というのはないと思う。 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:41:25 ID:2Sv1bKJh] どんなに素晴らしい出来であってもflashゲーに払う金は 一銭たりとも持ち合わせていない つーかflash自体もう終わりでしょ、flash排斥の流れは止まらない 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:10:08 ID:S7JKjYDM] >>107 最近のトレンドってなんなの？ 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:19:07 ID:d2I+kXCM] Flash使ってる企業サイトは今のところすごくいっぱいあると思うが…… どうして排斥されてると感じるんだ？ 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:34:34 ID:XQ01ul1R] HTML5の普及とトレードオフだろうね 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:02:32 ID:BRSdeqmR] ゲーム製作と企業サイトは関連性が薄い 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:01:57 ID:RKx1SgmF] HTML5とflashを比較するのが間違いじゃないか というか、このスレ、過疎を議論するスレじゃなかったのか？ 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:11:32 ID:9/f9AFh4] おれはそういうハードやOSやランタイムの浮き沈みのような、ゲームの 面白みとは全く無関係な大人の事情に振り回されたくないから、 ユーザー数と歴史が長いWindowsとC++でやってるよ。 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:20:12 ID:tEY9WJKk] WindowsでC++となると、DirectXに振り回されそうだが。 今はもうDirectX9使ってれば安泰なのかな？ 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:54:52 ID:OXT2lktR] >>112 スレタイからも>>1からも積極的に議論しようぜって雰囲気は感じ取れないけどな スレタイに共感して開いた奴が適当に書き込んでる、人が集まりやすい雑談スレ 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 01:08:41 ID:9/f9AFh4] >>114 DirectXは完全上位互換性だから、Windows7&最新GPUとかでもずっと安泰。 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 03:36:18 ID:HFgXFrd/] 大人の事情はマジで困るな Windowsでは2000が一番快適だった 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 03:44:33 ID:jRjVRYb9] >>107 逆にFlashはフリーブラウザーゲーあたりは最後の方まで残るような気がする >>109 64bit版FlashをAdobe御大が開発、配布を今後終了していくそうだ 先んじてLinux用の64bitFlashの配布が終了した 企業サイトで使ってるところは多いが技術面が判っていない自分の会社のサイトも プレゼンでしか見ないような偉い人が豪華な作りに喜んでGoサインを出してるだけ 頻繁に足を運ぶ人が多くそれが実利に直接結びつく企業は敏感で確実に排斥の傾向がある 例をあげれば通販サイト、頻繁に回数多く利用するユーザーには重く面倒くさいだけの Flashは評判が悪い >>110 俺もそう思う >>112 この板の過疎を議論してるけど実は実況や勢いが良い時事以外確実に2ｃｈ全体が過疎化してる 人が多いVIPでさえ半日でどんどん消費されるか、消費無ければdat落ちした５年前に比べると 今は３日以上落ちないスレッドが存在するようになった 過疎と同時にスラム化してる、ここも大部分が実力が無いマ崩れの溜まり場だし 人が多い場所で物を作ろうとすればそれを叩いて潰そうとする連中の集まる数だけは 減っていないと感じるほど集まってくる 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 04:32:32 ID:bmku57r1] japan.cnet.com/news/commentary/story/0,3800104752,20415566,00.htm FlashPlayerの件は多分この記事の事だと思うけどちゃんと中身も読みなよ… 120 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:19:16 ID:KsSN+yrY] >>118 > 過疎と同時にスラム化してる 普段出没してる板が園芸板とかレシピ板とかなんで 全然気づかんかった(w > 人が多い場所で物を作ろうとすれば > それを叩いて潰そうとする連中の集まる数だけは > 減っていないと感じるほど集まってくる 経験者が初心者を丁寧にフォローしようとすると 叩く奴が多いから嫌気がさしちゃうんだろうな。 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:24:01 ID:jRjVRYb9] あと経験者がフォローとか言って理屈ばかりこねて実を伴わないで 企画に横から割り込んでご意見番気取りの奴が多くてな 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:56:31 ID:tVBQiJyC] >>121 実がねぇなら相手にしなきゃいいだけだろ スルー能力が低いことのが問題 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:07:48 ID:jRjVRYb9] そんなもん俺が無視しても無駄だよ荒らしと一緒で1人相手にする奴が居れば 居座りつづける、企画スレに来て何か参加して実働もしないのに コテ付けて偉そうにご高説してご満悦だから、あたらしくやってきた奴はスタッフ それも重要なポジションの人間と勘違いして話しかける そうするとしたり気分が良くなってかダラダラと話しつづける 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:29:19 ID:G5kbrFxg] 2chでのゲーム製作を語るスレ 67kb pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251173154/ あっちでやれ ところで規制がまたきた 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 18:18:17 ID:i7ZE5n9E] >>124 そこはこの板の外のスレをヲチって荒らすだけの荒らしの詰め所だよ 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:49:29 ID:TMAPPyZa] そのスレって、ただのVIP企画のオチスレだろ……。なぜこの板にあるのかすら疑問なスレ 127 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 05:11:47 ID:qCHEs65k] 退かぬ！媚びぬ！省みぬ！ 128 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 08:58:10 ID:FxI6vdAv] むしろ過疎ってる方が安心だ こんなとこに何か書いてるってことは、開発をサボってるってことだからな 129 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 13:05:11 ID:o3nN+Q/T] 　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争 　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い 　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、 　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　 　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´ 　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼ 　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣ 　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶 　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼ 　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ 　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ 　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:} 　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:} 　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X 　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y 　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼ 　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞ 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:31:51 ID:cEHexlXr] アメリカってイラクやアフガンと同じレベルなんだな 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:50:58 ID:gWzjMnGq] >>130 そうかもしれないな 人間的にはｗ 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:59:55 ID:cEHexlXr] 戦争してるのは人間自身じゃなく国だよ 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:01:31 ID:gWzjMnGq] 国同士じゃなくて・・・って話になるとややこしくなるな 金持ちｖｓ貧乏人になりつつある世界 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:10:19 ID:cEHexlXr] 軍事力的に世界一位のアメリカは常に10位以下の国の紛争に首を突っ込んで争そってるよ 草食獣でありなが我が子を守るため自分より遥かに強い肉食獣に歯向かう母親は多い 喧嘩をする奴は常に自分と同等のレベルの奴を選んで喧嘩をするだろうか？ つまり同じレベル同士でしか争そわないなんていうのは物知らずの意見 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:53:29 ID:11pghuFa] 過疎の話はどこいった？ 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:55:44 ID:36Xq6x/1] 自分の好きな言語語りとかブツブツ続けるマ崩れはあっちでやればいいのに やっぱりマ板やム板の落ちこぼれで向こうだと鼻で笑われちゃうからここにきたの？ 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 15:59:08 ID:RUVtOnc7] ＾＾ 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 18:52:30 ID:zHlzqEb9] 突き詰めたいのはゲーム製作 言語は自分に合えば何でも良い 139 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/27(日) 19:02:00 ID:RMdnfRfg] とりあず敷居の低い土日スレで適当なゲーム作っていけば盛り上がるかもな 言語がどうとか関係ない、作れよおまえら！ 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 19:06:16 ID:+0qyJveJ] >>136 100付近で結論でてんのに、まだ言ってんの？ 馬鹿なの？死ぬの？ 141 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/27(日) 21:04:25 ID:VkLVgcJ3] 「コンピュータでなければできないゲーム」っつーのが だいぶん前に出尽くしてる感があって、 個人では開発できないレベルの大規模ゲームが あらかた出揃っちゃってる部分がまずありそう。 その後、「“高性能の”コンピュータでなければ できないゲーム」（リアルタイムのグラフィック）っつーのが、 コンシューマー機であらかた出尽くしちゃった感があって、 いまさら個人で何を作ればいいのか、と。 ネトゲにはまだ未開拓の分野がありそうな気はするんだが…… そのあたりの閉塞感が、過疎化の原因の一つなんじゃね？ 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 21:19:10 ID:cEHexlXr] まだコテ付けてウロウロしてるのかホント自己顕示欲の塊だな 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 22:12:51 ID:06xm2/vS] >>141 でも、高性能なハードで誰でも開発できるという土壌が出来たからこそ、 これからが真のアイディア勝負にはなりそう。 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/27(日) 22:35:46 ID:M5LUiZnn] ネットのせいで原画１枚１万円、塗り８０００円、シナリオ１ｂ１円とか夢も糞もない現場だって事がバレちゃったしねえ・・・ 145 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/28(月) 08:28:46 ID:qMvvB3FY] >>143 物理シミュレーション系とか 生態系シミュレーション系とか 出てきそうな気はするが…… 確かに何か出てきそうではあるが、 方向性はまだ見えてないな。 146 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:12:48 ID:EQBbcN+A] >>20 特殊と勝手に決められても困るな。 板は私物じゃないのだから一度決めたら二度と変えないと言うのは一般常識から言ってもおかしい。 8年も前のスレッドが残っている状態は異常 板の存在意義自体が問われる。 147 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:18:34 ID:EQBbcN+A] この板の設定値が糞だから人が集まらない。 現在の設定値が決まった経緯は荒しに荒らされたから 荒しに対抗しようと言う閉鎖的な設定値が一般の人間に使いやすいわけがない。 一部古参がしつこく蔓延って荒し対応状態の設定値を固持しようとするから板が過疎ったまま。 こう言う意見を言うとすぐ「俺の板だ」と言うアホどもが集まる 板が過疎のままが嬉しい元荒しか 「俺が決めた設定値だから今のままが良い永遠に俺の板」 と言う粘着質の基地外がこの板には数名蔓延ってる。 個人的な動機で糞設定値を維持している。 148 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:21:23 ID:EQBbcN+A] 俺の予想では荒し時代に設定を変えた自治基地外 自治議論ってのは相当磨り減るから壊れたのだと思う。 149 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:45:32 ID:EQBbcN+A] ちなみに現在Samba24=40に改善されてる。 俺は何度か連投規制は変更しろと言ってきたが「俺の板」 と言う連中が邪魔をしてきた 他の設定値も荒らしたい対応値ではなく通常設定値に変更するべきだな。 具体的には現在の板設定値を pc11.2ch.net/gamedev/SETTING.TXT で確認できる。 まず 立てすぎ値 BBS_THREAD_TATESUGI=256 簡単に説明すると同じホストでスレッドを建てられる間隔 そのホストで一度スレを立てると２５６スレッドが間に立たないと次のスレが建てられない。 この板は異常に厳しい。通常64から128程度8年前のスレッドが残っている一因。 この数値を決めた当時の板状態は異常なヒステリック状態に陥っていた事が推測される数値。 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:50:31 ID:7NaUEvDm] この板を変えようとするより自分で掲示板立ち上げて人集めたほうがよくね？ 151 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 12:54:30 ID:EQBbcN+A] >>150 なんで？　理由は？ それに過疎の理由を考察するのはスレのテーマに沿ってるだろう。 大体確かな根拠たる証拠が残っている。 pc11.2ch.net/gamedev/SETTING.TXT この数値を変えた数年前の人間達がまだ何人か生き残っていて そいつ等がこのヒステリックな異常数値を残したがってる。 この数値は異常当時の集団ヒステリーっぷりが伺える。 こんな数値を何年も続けたらそりゃ板は過疎って当然。 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:56:49 ID:A8HB0jRx] スレ乱立させるほどスレ必要ないから別にいいんじゃないか？ 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:10:13 ID:8xZ8lWfp] ふと思ったけど、上の議論とは逆に、まずツールや言語や 環境ありきで、この技術を使って簡単なゲーム（例：テトリス）を作れ！ とやった方が良いのかも知れないな。技術駆動開発。 （ソース公開→改造しておｋ→サンプルが沢山出来てウマーになればより良い） 正直、PythonやLispでゲームを作る意味ってあまり分からないのだが （ソーシャルゲームならともかく）、それもありなんじゃね？というか、 その無駄さ加減もまた味があると思うし。 というか、新しいツールや言語や環境が出てくるのが少なくなったから、 それを試す人が減って、結果的に過疎化したという部分はあるのかもね。 このゲームを作りたい！と言って企画厨が力んで大きな声を張り上げるよりも、 肩の力を抜いて、この技術で遊んでいるうちにこんなの作っちまいましたとやった方が 結果的に良いと思うんだな。 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:21:18 ID:TuRNNC/g] マ崩れの公開オナニー場 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:22:17 ID:Q03JI0pM] よしRubyで何かゲーム作れ 156 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/28(月) 14:22:22 ID:DZCCMmo9] そんなことを話しているそばから また一つ「〜を作ろう」スレが生まれたようだが。 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:23:57 ID:nGjNEVvj] ソース公開 - 批評するだけ - 終了 今までさんざん繰り返されてきているんだが、何も学ばないんだね。 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 14:55:09 ID:8xZ8lWfp] >>154 基本、オナニーでいいと思うだよなｗ クオリティを高めて笑えるようにするとかはそれが得意な人がやればいい。 まず、完成度低くてもいいから、元ネタのソースが大量あると良いかもなと思う。 プログラマとしての実力＋芸人としての実力を求められるのは敷居が高いと思うし。 量が伴わなければ、質のいい物なんて出てこない、という話もあるし。 >>157 それもそれでいいんじゃないかな。 でも、この板で作られたソースの保管庫が欲しいかも。 wikiはサンプル保存してないみたいだし。 wiki.game-develop.com/index.php 完成度低くてもサンプルをべらぼうに集めたサイトがあれば、ソースを公開した当初は 反応無くても、後から「んじゃこれ改造してみれば？」みたいな流れになるかも知れないので。 ……希望的観測かも知れないけど。 もっといい案あればそっちに乗るかも知れないｗ。 別に自分の案に固執するつもりはないのでｗ 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 19:09:06 ID:gp1K6W7k] この板では新企画を建てるにはLRが厳しすぎる 他の板に流れるのは当然の結果 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 19:50:27 ID:n8xsqdSS] ＬＲなんて無視してるだろ。変えたところで同じだ 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 20:51:11 ID:jQF0I3bE] 今、はじめてローカルルールみたけど、ＬＲにのってる評価スレなんてもう過去ログ逝ってるじゃねーか 古過ぎなんじゃね？このＬＲ 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 21:28:47 ID:6KLrRlCt] どうせ誰も読んでいないし、所詮はただの企画厨避けのお守りだから。 保守する気になれんのよ。 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:52:09 ID:Coruhgpl] >>146 最初に、まともに相手にしなくていい相手に吊られてりゃ同意のしようが無い。 この板が快適でないのは確かだけどそうなった経緯も全く笑えないから。 なるべくしてなったものだと思ってるよ。 設定に関する似たようなお話は他でも見たよ。 【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041083023/177 そこまでして2chに拘る行為のほうが不思議だよ。 164 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 05:31:11 ID:Xuz2+bST] >>163 釣られる？ 何時でも何処でも全力マジレスが俺の流儀だ。 ２ちゃんねるの先人達の王道のスタイルでもある。 釣り云々言うのなら >最初に、まともに相手にしなくていい相手に吊られてりゃ同意のしようが無い。 このいやらしい言い草自体が「釣り」だ。 内容ではなくそのスタイルを持って相手を否定などやり方が汚い下策だ。 煽りでも基本的にはマジレス。 相手のくだらない一言でも長文にして返す。 コレが俺だのスタイルだ。 気に入らないのは勝手だが内容にはまったく関係ないな。 それでは相手に傷一つつけることはできない。 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 05:40:39 ID:Xuz2+bST] >>163 >そうなった経緯も全く笑えないから。 >なるべくしてなったものだと思ってるよ。 だからと言って荒しが去った今でも荒し対応数値のままと言うのは その理由の説明が必要なんでないかい？ 何も知らない人たちが居るからこんなスレが立ち 何度も議論がなされる。 事実困ってる人が多く居るのに無理矢理無視もしくは否定している。 其処までして数値に拘る動機が不思議 でもないけどな。 個人的でくだらない動機なのは容易に想像が付く。 >そこまでして2chに拘る行為のほうが不思議だよ。 なぜ荒しにあった時に板に残った？ わざわざ数値を変えてまで２ちゃんに残った理由は？ そこまでしてどうして２ちゃんに拘った？ 荒しが居て、議論して、数値を変えてまで２ちゃんに拘った理由は？ 数値を単純に変えようとしている行為よりはるかにハードルが高い もっと不思議な人たちが居るのに 「何故２ちゃんに拘るのか不思議」の質問自体不思議。 166 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 05:56:55 ID:Xuz2+bST] 今この板で改革が必要なのは下記の三つの項目。 BBS_THREAD_TATESUGI=256 立てすぎ値 同じグループでスレ立てしたら、次に256スレが立てられないとスレ出来ない。 プログラム板は64現在自治が導入できるレベルとしては最高値。 この過疎板では効果が数倍 167 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 05:57:43 ID:Xuz2+bST] timecount=15 timeclose=5 これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが 5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。 誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば 新たに書き込みできます。 例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで 書込みできない。 抜粋 プログラム板　　プログラマ板　一般的数値　　ゲ制作板 timecount=12　timecount=8　timecount=12　timecount=15 timeclose=5　　timeclose=5　　timeclose=8　　timeclose=5 ゲ制作板には更に投稿間隔が128秒制限だった。 2ちゃんに拘りぬいた過去の精鋭たちにはなんて事のない数値だったろうが 一般的ユーザーの止めを刺すには過剰な戦力と言える。 荒しどころか一般的投稿にも支障が出るレベルの規制を導入した。 過疎なら効果は数倍される。 168 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 06:01:43 ID:Xuz2+bST] 自治スレも存在しない現在 ゲーム製作技術板が過疎すぎる件 1 名前： 名前は開発中のものです。 投稿日： 2010/06/21(月) 05:28:18 ID:GuCCNMLw あまりにもカキコが無いんだけど と言う単発質問スレを立てて質問しなきゃ数値の異常さにたどり着くのは難しい。 設定した本人たちはならべく板の住人に説明したくはないのだろう。 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 10:46:06 ID:oBJlcUq/] まぁ変えて人が来るなら変えればいいじゃない 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 12:33:31 ID:iSKztstP] あぁ、立てすぎと連投規制は開発側やってたらつらいことあるわ。 次スレ立てたくても立てられなかったこともあるし。 新仕様の解説とかしてたらすぐ連投にかかる。 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:25:03 ID:4nU0gpzT] 板の設定値を変えてもらいたい場合、どうすれば運営に提言できるんだ？ このスレはこの板の中でかなり勢いのあるスレだし、 こういう意見が挙がってますよって申告するに足ると思うのだが。 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:36:44 ID:4nU0gpzT] 見つけた。 『２ちゃんねるポータル』ってところから、それ用のスレにリンク貼られてた。 どれくらいの設定値がいいか決めて、言いにいってみようぜ。 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 15:01:33 ID:Z65r3WQI] いらんスレを立てまくる奴はどうすればいいんだ 174 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:20:00 ID:qIYm2hJW] >>173 寂れてるスレを埋めると叩かれるのはどうしてだ 175 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:24:33 ID:Xuz2+bST] 設定値はTATESUGI=64 timecount=12 timeclose=8 がいいな、一般的な板の数値。 特別甘くする必要も無いだろうし。 ゲ制作板はレスの行数も少ないからソース貼るのも大変かもしれないが。 176 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:28:44 ID:Xuz2+bST] ちなみに申請はこのスレを議論の結果として 運営の設定変更スレに提出すれば行けると思う。 現在自治スレは存在しないので自治活動は放棄状態にあるから スレは何処じゃなきゃいけないと言う事はないと思う。 住人の告知については>>171の通りかなり勢いがあるから 多くの住人の目には触れていると思う。 十分申請のための条件は満たしていると思う。 条件を満たしているかどうか最終的な判断は当然運営が下すけど。 177 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:31:27 ID:Xuz2+bST] ついでに言うなら俺は常にスレを上げてるしね。 スレッドフロー方式だから常にスレを上げての議論も告知の一種と認められてる。 178 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:37:34 ID:qIYm2hJW] >>177 それはちょっと見習おうかな。 179 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:53:55 ID:Xuz2+bST] >>178 スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。 俺オリジナルではないです。 運営も人によって見解が違うからコレが絶対とは言えないけど。 一つの時代でそう言う指針が示された事があった。 で板設定数値だけ変えるとしたら何意見あります？ 例えば「どのような数値が良いとか」「変えなくて良いとか」 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:58:17 ID:Z65r3WQI] １ヶ月カキコが無いスレは問答無用で削除されても文句が言えないルールを作れば良いんじゃないのけ 181 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 17:58:30 ID:BFjOkvS/] スレ建てはともかく、連投規制さえどうにかなればそれで俺は満足だ 182 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 18:03:04 ID:Xuz2+bST] >>180 それは自治の範疇を超えたサイト管理人の権利だから。 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 18:20:53 ID:zXB5/y/o] >>180 それは困るなぁ ２年だか３年前のスレが残ってて助かったことあるし 184 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 18:43:20 ID:Xuz2+bST] sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev コレを見てもらえれば分かるけど荒しが3500ほど連投した後 板固定値を変更したのだろう。 その後の書き込みが明らかに減ってるぱっと見半分位になってる。 荒しも撲滅できたのだろうけど板の書き込みの半分を犠牲にしてだから やりすぎな用な気もするが 継続性がなく瞬間最大風速が強い荒しだし。 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 18:50:54 ID:zXB5/y/o] このままでいいじゃん 俺、制限気になったことないし 186 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 18:53:36 ID:Xuz2+bST] >>185 気になった事ないのなら変えてもいいじゃん 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:49:22 ID:zXB5/y/o] >>186 ダメだよ そしたら荒らしが調子にのるんだろ？ 188 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:00:01 ID:Xuz2+bST] >>187 荒しに対しては効果ないよ。 それに連投規制で連投荒しを規制するのは認識の間違い及び勘違い。 荒しの連投を規制するために板設定値を変える申請は一般的には運営が受理しなかった筈。 現状板数値を変える議論を見ていないのでなんとも言えないが。 今の運営はそのような方針だった筈。 運営に報告して焼いて貰うのが正しい対処方法。 189 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:09:33 ID:Xuz2+bST] そして連投規制は板全部一人一人に影響を及ぼす劇薬だ。 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev コレを見れば分かる通り、書き込み数が半分以下に減っている。 それまで長い間平均的に推移してたのが短期間で明らかに減っている。 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:14:37 ID:zXB5/y/o] ていうか、運営の意図として荒らしに対する対処なのかもよくわからないしね もしかすると大して考えずにレスしちゃうことが荒れる原因になっててそこを規制したのかもしれないし なんにせよこんな板で連投規制解除してほしいってのが俺には「なんで？」って思っちゃう 191 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:15:40 ID:Xuz2+bST] この板は病気に副作用の強い薬を使って何年も副作用に苦しんでいる患者みたいなもんだ。 考え無しに強い薬使った結果が数値を見ても分かると思う。 192 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:21:32 ID:Xuz2+bST] >>190 ＞なんにせよこんな板で連投規制解除してほしいってのが俺には「なんで？」って思っちゃう 「なんで？」と思う理由を書かないと説明は出来ないぜ。 「こんな板」と思っているのは俺ではないし。俺は「こんな板」なんて思っていない。 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:28:57 ID:m3RdwGQe] 規制緩和には賛成なんだがID:Xuz2+bSTが必死すぎて怖い 194 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:30:45 ID:Xuz2+bST] 大体議論するべきは個人の動機ではなくて 住人が板を見てきて感じてる事が重要。総合的な客観性が必要な訳で 個人の動機を攻め立てるのはお門違い。 だから俺個人の動機を聞かれても書けない。 俺の述べた板の過疎に対して述べた意見と事実は上記レスで理解してもらえると思うが。 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:30:48 ID:zXB5/y/o] >>192 だってこのぐらいの議論なら別に規制とか意識しないで俺とお前でちゃんとやりとりできてるだろ？ 196 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:41:42 ID:BFjOkvS/] >>195 そろそろ引っかかる 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:49:56 ID:1TOvN7PN] そして誰もいなくなった 198 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 20:51:39 ID:Xuz2+bST] >>193 必死なのは個人の資質と言う事で失礼。 >>195 残念ながら、今の書き込みも連投規制からの復帰です。 時間帯による訳で今は書き込みの多い時間だから復帰も早いかもしれませんが 深夜や昼間、早朝などは意見を書き込むのが難しい。 過疎の時間帯に5スレに一つずつもしくは3スレに二つずつ意見を書き込んでも連投規制に掛かります。 その度に何時間も中断を余儀なくされる。 連投規制がアクセス規制の次に一番長く時間を取られる規制。 大体にして板全体の問題で俺個人がどうのと言うのは一意見に過ぎない。 データーを見る限りでは影響は広範囲に及んでいるし。 このスレも住人の声の一つ、このスレの中の規制値を変えたいというのも住人の声。 空気を読めば「変えたい」と言う声を無視できないと思いますが 余談ですが 動機の点で疑問を持っているようですが どうでも良いと言っておきながら 住人の声を無視したり「こんな板」等と相当こだわりと動機を持っているようですが 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:51:56 ID:9s1TqGRQ] 設定変えただけで活気が出るとも思えんが 200 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 21:00:36 ID:Xuz2+bST] >>199 活気はでます。 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev 人が減った原因は過剰な板設定値なのは明らか いきなり書き込みがぐんと減ってそれが持続されている。 コレだけ長時間効果が発揮される要因は板設定値の他に原因は考えずらい。 個人的見解としては 減らすのは一瞬で出来ますが増やすのはかなり難しいでしょう。 それでも長い目で見れば活気は間違いなく出ます。 と言うわけで TATESUGI=64 timecount=12 timeclose=8 でお願いします。 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:12:04 ID:SRHs890o] 緩和は反対。 変に書き込み数を増やすと、精神的に幼い連中が調子づくだけ。 １日１レス、じっくり練りこんだ入魂の１レスを、厳選した１スレに書けば良い。 この板は過疎で良い。 情報交換は十分に出きている。 企画スレは他所の板でやれ。 202 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 21:40:57 ID:Xuz2+bST] >>201 他の意見は個人の見解の相違で済ませられるけど。 主観的で総合的な客観性がまるで無いとは個人的に思うけど。 >企画スレは他所の板でやれ。 は勘違いロカールルールに書いてある扱う話題を否定するなら それなりの手続き踏まないと。 扱う話題 ・中略 ・ゲームの共同製作やプロジェクト活動 203 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/29(火) 21:47:29 ID:Xuz2+bST] >１日１レス、じっくり練りこんだ入魂の１レスを、厳選した１スレに書けば良い。 >この板は過疎で良い。 後過疎は認めるのに情報交換が十分出来ているは矛盾していないかい？ >情報交換は十分に出きている。 過疎の板の一日一レスで情報交換できるなら世の中苦労はしないでしょう。 一般的な常識で理解できる範疇を超えてるぜ。 ネタと思われてもしょうがないレベル。 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:58:46 ID:zXB5/y/o] >>201 俺もその意見に同意なんだよね 現にこうやって連投規制入るような人ってもうレス内容薄いじゃん んでもってかなり濃い話し合いやりたいならそれこそ 別のところに会議室でも作ってそこへ誘導でもすれば？ 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:01:19 ID:1TOvN7PN] 「規制の影響を受けた」事が悔やまれるほど 活発で有意義な情報交換の場なんて、あったらいいね… 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:08:46 ID:cH+dApRE] 規制解除を訴える人間が一人しかいない時点で、そんな必要はないと言うことを再確認できた。 非常に有意義な情報交換だったね。 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:16:42 ID:AWZZYJCs] 俺も規制解除賛成なんで勝手に一人とか減らすな >>204 >別のところに会議室でも作ってそこへ誘導でもすれば？ やです >>201 >情報交換は十分に出きている。 できてません 不自由を感じてます あなたは普段どのスレに書き込んでいますか？ そしてそのスレで開発の中心的立場に居ますか？ 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:22:26 ID:cH+dApRE] じゃ、訂正 規制解除を訴える人間が二人しかいない時点で、そんな必要はないと言うことを再確認できた。 非常に有意義な情報交換だったね。 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:26:17 ID:SRHs890o] まだやってんだ。 今まで上手くやって来れた。 困っているのは、最近やってきたような、 高速の煽り合いを好む連中や、 技術板なのに制作板だと勘違いしている連中、 作ったり学んだりするよりも、ただ無内容なことをだべりたい連中。 そいつら存在そのものが板の趣旨に合ってない。 だから規制緩和も必要ない。 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:02:06 ID:oBJlcUq/] そこまで規制緩和に反対するメリットもないと思うぜ だいたい双方個人的な見解だしな 賛成派→規制を元に戻せば板の活気が出る（という予想） 反対派→規制を緩和すると糞スレ糞レスが増える（という予想） どちらも個人的な予想なんだから 規制を普通に戻そうというほうがまだ理にかなっている 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:57:42 ID:1TOvN7PN] 元は今より書き込みがあったから活気があった。と思ってる…の？ 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:07:36 ID:2QEakc00] ペイピィなんたらって荒らしがきたときの記憶がほとんどだ 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:18:49 ID:99CaSKxC] TATESUGIなんて正直どうでもいいわと思ったら BBS_THREAD_TATESUGI=4になってるゲハで糞スレが乱立しててワロタ 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 02:44:41 ID:9/5UULXx] この板で、今後も普遍値と異なる特殊値を使い続けたいと希望するなら、 存続希望派が存続する客観的理由を説明する義務があるだろ。 説明がないんなら普遍値に戻すべき。 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 05:21:37 ID:GsFF4u6V] 逆だろ。元がどうとか関係なく、現状は今の設定が通用してる 現状からの変更で状況が悪化する可能性があって、だから反対してるんだろうに 変更のデメリットに言及せず、設定変更で書き込み数が増える=活気付くから戻そう なんて論調で推し進められて、これがはいそうですかって納得できる説明なのか？ 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 07:16:46 ID:eQWIzOc+] 漏れとしては納得出来ない。 スレ立てとか連投が困難なのは確かだけど、板の面倒を見る人が大変なことになるので このスレでの緩和意見には反対しとく。 このスレが単発質問スレだったとすれば、それだけでローカルルールに反しているのに このスレを利用して緩和を訴えるのは矛盾してる。 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 08:09:50 ID:E9gnXuvn] 説明責任を相手に押し付ける奴は卑劣。 それだけで反対に値する。 218 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:10:23 ID:BZEqYp4Z] >>215 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev データを見る限りでは現状の設定は通用してない 板の書き込み数が平均的に減ったのは板の設定値の性 恒久的に書き込み数が減る要因は他に考えずらい。 現状通用してるのは皆が「知らなかったから」 それと設定値は既に変更を受けている投稿128秒規制から40秒規制に変更された それの悪影響がまったく無い。 証拠は反対派の議論からその話が現在一つたりともでなかった。 存在を認知できないか、気にしてなかったと言う事。 この証拠がある。 デメリットが発生するは客観的事実を基にした意見とは思えない 219 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:25:18 ID:BZEqYp4Z] >>216 板の面倒と言うけど現状自治は放棄されてるよ リンク変更は誰も申請せず、ローカルルールのスレ立ては放棄されている 連投規制は板の面倒を見る手助けにはならない。 連投荒しが発生した場合それを止める権利を有してるのは運営だけ。 設定値の変更で連投荒しを止め様と言うのは設定値の使い方としては間違っている。 立てすぎ値も荒し撲滅に使うのは使い方が間違っている そう言う理由で導入される数値ではない。 まず板利用者の利便性がありきで、板の整備と言うのは気になった人が行なう が2ちゃんねる。 現状事実として板の整備は放棄されてる。 １．8年前以上の板違いやネタ、過疎スレが残されてる。 ２．自治スレが存在しない ３．ローカルルールのリンクやスレッドが整備されていない。 結論としては板を面倒を見る人の労力は変わらない。 ＞このスレが単発質問スレだったとすれば 板の需要に即したスレで自治スレが完全に放棄されている以上 事実上このスレがこの板の自治議論スレ。 自治議論は自治スレで行なわなければいけないと言う決まりは無い。 自治議論が行なわれており、住人が集まって入れば申請できるレベルに到達する。 自治スレが完全に放棄されていた事実と合わせて このスレは自治議論スレ。 220 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:32:35 ID:BZEqYp4Z] 板のレベルと言うのは板の設定値では決まらない。 住人のレベルが板のレベル。 設定値に頼ってレベルを維持しようと言う考え方自体が間違っている。 掲示板なのだから板のレベルを保つ方法は言葉だけ。 自治レベルと言う点では多少の手助けになるだろうが 放棄されてる今現在のレベルが板の自治レベル 自治を放棄して楽をする為に設定値に頼るのは使い方として正しくない 板の設定値は荒しに対抗する為にあるわけではない。 荒しと認定する権利は運営しか持って居ない。 一般的ユーザーが「荒し」と叫んでいるそのほとんどが勘違い。 実際荒しとして運営に訴えてもその訴えのほとんどは受理されない。 2ちゃんねるにとって荒しではない。 個人とって荒しなだけ。 221 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:43:17 ID:BZEqYp4Z] まず一つに荒しをどうにかできる権利を有しているのは管理人だけ 一般ユーザーは管理人にお願いする事しか出来ない 設定値は住人の事情に合わせた利便性を上げる為に変更できる猶予を残していてくれてる。 荒しに対抗するために与えられた権利ではない。 分かりやすい例として板の事情など考えずに128秒規制が40秒規制にした。 荒しに対抗する手段は削除依頼であり、連投規制報告 それもあくまで依頼と報告受理されるとは限らない弱いもの。 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 08:49:05 ID:2QEakc00] ま、現状維持ってことで 223 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 08:53:28 ID:BZEqYp4Z] 賛成の人は具体的な数値を上げて 賛成の声と理由を上げてくれ。 運営に申請しようにも現状具体的案がなければ申請できない。 俺一人で数値を出してもおそらくは運営に受理されない。 反対派の意見がくみ上げられる事はおそらく無いだろうが （意見の客観性とそう思う理由が書いてない） 賛成の意見がまとまってるとは言いがたいです。 具体的数値と賛成の意見をお願いします。 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 09:04:07 ID:2QEakc00] 板の自治とかいってるけどそんなこと利用者側が考えなくていいよ 運営にまかせろって そうやってパンピーが関係者気取ってデカイ態度とるのも荒れる原因になってるんじゃねぇの？ 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 09:36:26 ID:nhw7gCBb] お絵かき、ＣＧ板、ＤＴＩ板、製作発表、プログラム、イラストレーター、　文板 すでにいろんな重複板が立っててこの板の立ち位置がよく見えない ＧＥＰもしたらばもあるし、整理したほうがいい気がする 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 10:26:58 ID:k6+mw8m0] >>159 あのさ、ただ企画内容を纏めたWebページ設置するのは規模しすぎるとか冗談にも程があるだろ 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:27:56 ID:mRBnEtMn] ID:BZEqYp4Z って>>146-151も同じ人だよな？ 何年も異常な板設定が固持されているから過疎ってる。だから直したい って考えを元に展開してきてんだと思ったんだけど、別人？ 提示されてるデータみても、いまひとつ話がつながらなくて困惑する 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:38:22 ID:k6+mw8m0] 板が過疎ってるんじゃなく過疎るようなスレしか立たないからその集合体として結果的に過疎になってるだけ まともに企画スレ立てても働かないSE気取りやマ崩れみたいなのがしゃしゃり出て演説始めるだけでだしな 229 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:47:55 ID:mFAO0aa8] 個人的な見解だが、規制はそんなに影響してないんじゃないだろうか。 進捗なんてそうそうはかどるもんでなし、 開発者同士の連絡はメールとかで取ってるだろうし、 この板で出てくる質問だのなんだのは、 応答が返ってくるまでにそれなりの時間がかかるとか 調整や下調べに時間がかかるようなもんだろうと思うんだわ （雑談スレとかの場合はそれなりに事情が違うだろうが）。 だから、過疎の理由としては この板におけるコンセンサスの問題っつーか、 カキコする側の意識とか方向性とか志向とか、 そういうものの全体的な流れっちゅーのが スタイルとして定まっていないという部分が あるのと違うのかな？ 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 12:55:15 ID:Uqhu8ash] 巣に帰れよクソコテ企画スレで働かないならコテ外して名無しでやれ なんでそんなに自分の存在を主張したがるんだ？ オナニー自論語りしかしない癖に 231 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:32:47 ID:BZEqYp4Z] 規制緩和に賛成の人は叩き台としてこんな感じで 賛成の声をお願いします。 緩和に賛成 １．理由は荒しに対抗すると言う目的が先行して住人の利便性が置いてきぼりになっているから 荒しに対抗すると言うのは本来の規制値の目的とは違う使用法だと思う。 ２．現状の板設定は他板に比べて異常に厳しい 荒しが存在しない今通常運営に戻すべき。 ３． sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev データーを見ても板設定の悪影響が如実に現れている。 ４．スレ立てやスレッド内の住人の声も賛成の声もある。 ５．128秒規制から40秒規制に変更された事実があるが それに対して悪影響があったと言う事実は現状では出ていない。 希望する数値は TATESUGI=64 timecount=12 timeclose=8 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 13:52:51 ID:84oEDEOT] 反対してる保守派も、自分が現状に満足してるとか消極的な理由じゃなくて 反対に値する具体的な理由を出すといいよ 具体的な理由が出なかったら申請していんじゃね 233 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:53:06 ID:BZEqYp4Z] 板は過疎って無いと言う意見が散見されるけど。 この板が他の板より利便性が低いと言う部分すら理解できない？ それが原因の全てとは言わないけど一因には成り得るんじゃないか？ それでも納得できない。 と言う人には １．まず板設定値が導入された経緯は荒しに対抗するため。 運営の意図は知らないが現状残ってる人間の言葉によると そのため、当然一般人の書き込みにも影響する。 当然荒しだけではなく一般の書き込みも減る。 ２．他板と比べても異様に厳しい数字。 プログラム板　　　プログラマ板　　一般的数値　　ゲ制作板 TATESUGI=64 　TATESUGI=64　TATESUGI=64　TATESUGI=256 プログラム板　　　プログラマ板　　一般的数値　　ゲ制作板 timecount=12　timecount=8　timecount=12　timecount=15 timeclose=5　　timeclose=5　　timeclose=8　　timeclose=5 現在変更されたけどコレに更に投稿128秒規制が導入。他板の三倍は厳しい数値 234 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:54:22 ID:BZEqYp4Z] ３．連投規制、立てすぎ規制は過疎だと効果が倍化される。 プログラム板 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=prog およそ一日４〜500の書き込み ゲ制作板 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev およそ一日1〜150程度 ４．sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev おおよそ3500程度の荒しがの書き込みがあった直後 長期間350〜400程度で推移していた書き込みが 200〜150程度まで落ち込む、過去荒しがあった後も平均を推移している。 急激に平均が落ち込み、継続する原因は板設定値の変更の他には考え辛い 他にデーターに出るほど継続性のある規制や移動要因はほとんど無いからだ。 以上から板の過疎の要因として板の厳しい設定値が上げられる。 235 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 13:58:16 ID:BZEqYp4Z] 規制緩和による悪影響が懸念されているが 既に規制緩和は導入されているので説得力に欠ける Samba24=128→Samba24=40 影響を懸念している人間もこの規制値の緩和にはまったく触れていなかったし。 規制緩和によって悪影響が騒がれた事実も無い。 過疎は過去何度も叫ばれている。 ログも残っているし、このスレ事態がその証拠でもある。 236 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 14:03:51 ID:BZEqYp4Z] そして仕事及び出張なのでしばらく書き込みが出来ない 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:34:29 ID:2QEakc00] 誰も同意してないじゃん 人の意見も聞かずに同じ内容の連投繰り返すな 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:37:17 ID:Uqhu8ash] >>237 自治厨とはそういうもの 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 19:25:59 ID:ToBz5c36] そして逃げ切りか。 根幹に「基地外が何年も糞な設定値を固持してるせいで過疎」って妄想抱いてる人が 去年の後期からしか恒久的なレス減少が見られないデータ出して、何主張してんだ 最近のレス減少が見えるわかりやすいデータ見つけてきたのは功績だろうが 「あぁ確かに去年後期からのレス減少が確認できる。人離れを語るなら無視できないな 少なくともこの時に何らかの変化があって、影響を受けているようだ」 程度の感想は抱けても、板設定を抜本的に見直せなんて飛躍する理由にはならんよ 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 20:25:03 ID:84oEDEOT] 変えたらどう不具合が起きるか具体的な理由を書いたほうが説得力があると思うよ そこまでやってやっと対等の主張になる 個人的には、普通の設定に戻すだけだからそんなに目くじら立てる必要もないと思う 241 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 20:37:46 ID:X1/DcHZH] 前も言ったように、俺はスレ立てはどうでもいいから、 レス緩和してほしい。5レスぐらいすぐ逝く。 242 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 20:51:25 ID:mFAO0aa8] >>241 正確には連投規制の緩和だな。 忙しくてアクセスに時間が取れないうえに 曜日や時間帯が合わないと、 まとめてレスすることが多くなるので 連投規制で引っ掛かってイラつくことが多い。 週末の夜にビール飲みながら だらだらレスってる時はそうそう気にならんのだが。 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:15:51 ID:Avei6T5L] ム板の1/3弱も書き込みあるのか、なら結構レスついてる方じゃねえの 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:16:35 ID:ToBz5c36] >>240 戻すのではなくて、それらしい値に変えよう、って話だから変化は起こるよ 加えて現状の改善に板設定の抜本的な改革が必須、と結論づける根拠は彼の中 それが確かに正しいor間違ってると断ずる事の出来る決定的な材料もない そんな中で、具体的に何がどう不具合起こすのか変化を望む側が問う、って事は "具体的に何がどう不具合起こすのか明確でないけど強行しよう"としてるか "根拠は脳内だけど何の不具合も起こさないかのように主張してる"、って事だろ それだけで諸手挙げて賛同しかねる理由として十分でないか 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:19:10 ID:vLpEPFBe] >>237 たかだか30分程度で「誰も同意してない」とは必死すぎて笑える。 >>231 全面的に賛成します。 246 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:04:51 ID:mFAO0aa8] >>233 「製作技術」板としては、ム板横並びっつーのが望ましいが、 現状、マ板横並びも仕方がないか、っつー気もする。 正直、一般板横並びは 技術屋としては、ちょっと自尊心が傷つく。 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:28:28 ID:84oEDEOT] >>244 結局、みんなを納得させるだけの説得力のある反論は出来ないって事かな 不具合は証明出来ないし、決定的な材料もない、むしろそっちが証明しろ、 ってすり替えてるだけだもんね 何度も言うけど、設定値を普通に変えるだけでそこまで慎重になる必要はないと思うよ 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:32:44 ID:Uqhu8ash] 反論なんか出るわけ無いじゃない、今一番ちゃんとこの板を使ってる連中はこんな場所には来ないからな 板ルールや仕様変更の話し合いはいつも自治厨以外の人間にはほとんど知られないまま話が進み 多くの住人にとってある日突然変わっているという有様だからな 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 22:34:21 ID:UuIrAkfV] 今回のような独りよがりな発言が、規制緩和によって、 より一層連投されるという危機感を板の住人に植え付けることには十分成功したね。 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:11:31 ID:SEjVz32+] それより制作スレを解禁して板名をゲーム制作に変えた方が人が集まると思う 251 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 23:23:04 ID:R7hCEO4Z] まだ続いてんの？。新着レス220とか一瞬目を疑ったわ。。。 スレ開いてみたら、まーた例のゲームが作れないゴミクズ野郎が 己の無能から目をそらすために気紛れな自治厨気取りに大変身 してるの？まーた性懲りもなく過疎がどうのとか設定のせいだとか 喚いてるの？暇なの？季節性・周期性の発作か何かなの？ VIPPERくずれなのかニートなのかなまぽマンなのか知らないけど 一日中板に張り付いてID真っ赤に染めて壊れたレコードのように これだけ脊髄レスしまくれてるというのに、一体何が不満なのやら 人を呼び込みたいの？呼び込めばいいじゃない。何の話題でか 知らないけどうだうだ言ってないでネタ投下して自演でもしたら？ それともこんな自治気取りの基地害キャラしか演じられないの？ ゲームが作れないなら仕方ないのかな 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:40:04 ID:2QEakc00] >>240 したらこれまで実際に荒らされた現実は完全無視？ってのもやっぱり変じゃない？ 荒らしはもう見てないってよりも普通の奴が荒らしになるってほうが速い気がするよ しかも、この板っていっちゃ悪いけど頭おかしい奴おおく住み着くじゃない？ 自分じゃまったく作る気がないようなのが人にモノねだりに来てすごく見苦しい このままでいいよ 253 名前：名前は開発中のものです。 [2010/06/30(水) 23:42:43 ID:ToBz5c36] あぁ、確かに制作投げてたな。やるか。 自分の中で全然大事な事じゃないのに、何拘ってたんだろ あまり些細な事に拘ってたら俺も赤い人と同じになっちまう 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 03:17:30 ID:OieBTylm] 嵐が去ったのではなくて嵐を抑制させているだけの状態で 緩和すれば元の木阿弥になるだけだと思う このスレを見てもスルーすべき単発煽りレス（2Oﾄｶ↑x3）が沸いて来ている時点で 考え直して欲しい位だったり 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 04:38:34 ID:agobwjmO] ＧＥＰ見てたら分かるけど 「なんとなく違和感が」「アイレベルが」「作画崩壊」「この音雰囲気と違う」 とか 足引っ張るだけで企画を手伝わない 自称スーパーマルティメディアクリエーターのなんと多いことか これで一緒に作ってるつもりになるんだからやる気も無くなるよね 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 04:40:35 ID:OieBTylm] この板の風当たりを如実に示すタイムリーなスレがあったので挙げとく 【話題】2ちゃんねる・ネット弁慶には困ったものだ 自らが叩きやすそうな対象を見つけたとたん、ムキになって単純馬鹿さ加減を露呈する tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277889771/ 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 05:08:43 ID:Se+75bCf] 皆が勝手に自分の意見言える場所に居るんだからそりゃあな 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 21:07:18 ID:WfvlkggI] とりあえず規制緩和には賛成しておきます。 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:32:53 ID:TvPtH7Sp] このスレがこんな脊髄反射レス的内容で十分会話できてるんだからそれでいいじゃん 何が不満なのかさっぱりわからない 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:09:01 ID:dHXRC3o9] 何もやらないよりやったほうがいいと思うので規制緩和には賛成 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:18:26 ID:TvPtH7Sp] >>260 そうすると今度荒らしが大活躍っていうリスクがあるんだけど・・・？ 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:30:29 ID:6eTSBA9A] 今お借りしてるスレでも仕様を詰めようと活発に議論始めたらひっかかったりするので 連投はもうちょっとゆるめてほしいです。 緩和賛成です。 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:31:55 ID:ApmiqucD] >>261 連投規制は荒らし防止にならない、というのは既に書かれてるよな。 あと、そんなリスクがあるなら今でもいろんなスレが荒らされまくってないとおかしいわけだが 実際には全然荒らされてないよな。 緩和しても荒らされることってないんじゃないの？ もし荒らされるなら今既に荒らされてるはずだよ？？ 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:52:38 ID:iDhrWslZ] 読んでると、規制派が「荒らしが荒らしが」と繰り返すばかりで全然具体的に荒らされた 実例を出してこないので、具体的に過疎ってるデータを出してきた緩和派に賛成します。 緩和賛成＋１ノ 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:24:12 ID:fPYjtJp3] 何だか納得できないような内容がチラチラ見えたとしても 同じくらい命張った訴え起こさないと届かないような状況 そこまでして守りたいほど、今が特別居心地いいかっていうと 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 05:58:38 ID:7kOcuRPs] マ崩れやSE気取りの日記帳になるから連投は勘弁してくれ 今でも企画スレにずーっと長文連投してる奴が居るんだぜ？ 実例 【企画】ギャルゲー製作！！ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163226575/ 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:17:41 ID:dXZouKwX] ゲーム製作技術って名前よりも　技術論＠ゲーム製作　の方が勘違いが少ないかもしれん 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:19:07 ID:MzpfXCQa] >>263のレスに納得できない 既にこのスレは格好の餌か何かの巣みたいになっている感じがする それに緩和の希望が出れば出るほど現在の連投規制が機能している証拠にもなる 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:39:22 ID:5AysPRnA] 　・　ニートひきこもりの類が荒らそうとしてきた場合、どんな規制を入れても無駄 　　　(現実に、かつてこの板には、一日16時間×半年以上荒らし続けたキチガイがいた) 　・　規制には、カジュアル荒らしを防ぐ程度の効果はある 従って、規制緩和には反対。 >>267 そういう板名にすると、それはそれで サブカル系の「僕が思うゲーム」を語りたいだけの厨が集まってくるので…。 中立的で無機質な板名が好ましい。 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:50:05 ID:7kOcuRPs] >>267 マ崩れやSE気取りの日記帳用に技術論板別に作ってくれって思うよ 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:08:50 ID:WB0Yko87] ゲームプログラム板でいいじゃん もともとプログラム板の隔離なんだし 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:18:38 ID:7kOcuRPs] プログラム板関係ないだろ、なら企画スレ以外の語りなんてム板でやれってば 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:11:42 ID:koV7jmn7] 要するに、 「企画提案」「メンバー募集」 「概要や製作状況（成果・作業報告等）をまとめた Blog や 掲示板、Wiki などの Web アプリ」 ができるサイトを構築して自由に利用できるようにし、 企画はぜんぶそっちへ移動してくれれば 問題はないわけだろ？ てな訳でキミがやってくれ >>266 >>270 >>272 。 274 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 09:13:06 ID:koV7jmn7] あと、ツールの紹介とＦＱＡも頼む。 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:38:51 ID:VGfCdRCb] ツクール厨を分離してほしい 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:56:06 ID:7kOcuRPs] >>273 なんでム板やマ板のために一枚板を丸々占領させなきゃならんのだよ？ 別にム板やマ板の落ちこぼれが日記書き始めなきゃ今のままで良いよ 277 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 11:42:17 ID:koV7jmn7] >>276 > なんでム板やマ板のために一枚板を丸々占領させなきゃならんのだよ？ ゲーム製作技術が扱う話題には > デザイン論などをゲーム製作の視点から っつーのがあるのだが、 同じデザイン論にしても プログラム技術板で扱うのはシステムデザインであり、 ゲーム製作技術板で扱うのはゲームデザイン （しかもボードゲームやカードゲームではない コンピューターゲームのデザイン）だから、 同列に論じるのは無理なのだよ。 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 11:48:22 ID:koV7jmn7] そもそも情報処理っつーのは “何もしない”ものであって、その対象は 必要悪か不必要善のどちらかでしかないのだ。つまりは 弁理士や公認会計士のように事務処理コストを軽減するか、 娼婦のように生存の上では必要のない悦楽を提供するかに 存在意義があるのであって、 要は事務系とエンタテイメントに二分されるわけで、 プログラム技術板とゲーム製作技術はその両面を それぞれ担っているのだな。 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 11:51:53 ID:koV7jmn7] というわけで、情報処理を生業としている人間には 賤業意識がついて回るものであり、 堅気の皆さんとは住む世界が違うという感覚があるので、 プログラマ板というものが存在したりするのである。 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:35:00 ID:1huFosL/] >ID:koV7jmn7 長いだけでひたすらスカスカな文章書いてはずかしくないのか？ っていうかこれだけ連投できてなんで規制緩和必要なんだ？ 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:27:41 ID:MzpfXCQa] ローカルルールの再確認用に挙げとく ゲーム製作技術＠2ch掲示板 pc11.2ch.net/gamedev/ ローカルルールより一部抜粋 『・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から』 プログラム技術＠2ch掲示板 pc12.2ch.net/tech/ ローカルルールより一部抜粋 『業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。』 『ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。』 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:51:05 ID:iuwY1DIx] 別に現状のままでいいんだけど 抽象的で実践が無いデザイン論とかゲーム論とか言語の話とかを 具体的なゲーム製作の話をしているスレで長文で演説しないで欲しいっていうのは確かにある 基本的に過疎なんで、一時人が居なくなって放置されるスレッドはたくさんある でも再利用はスレタイの意図の沿って再利用すべきで デザイン論とかゲーム論とか語りたい人は自分でスレ立てするべき 連投規制緩和とかはそういう人間に対してのストッパーでもあるから今のままでいい あと何年も前の古いスレッドが残っていること懸念してる人が居るけど それで容量切迫も起こっていないわけで、自分が話し込みたいならそういうスレを 新しくドンドン建てることで古いスレッドは落ちるから、デザイン論とかゲーム論とか「論」が 好きな人は積極的に立てればそれで解決する 関係ない人が居そうなスレに潜り込んでの演説は勘弁願いたい 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 17:15:10 ID:koV7jmn7] >>282 > デザイン論とかゲーム論とか語りたい人は自分でスレ立てするべき 立てたら立てたで「クソスレ立てんな」と罵倒されるんだな(w > 具体的なゲーム製作の話をしているスレで > 長文で演説しないで欲しいっていうのは確かにある というのは分かるし、真面目な話をしているスレで 茶々を入れられたら腹が立つのも分かるんだが、 一週間もレスがないような寂れるスレで 「具体的なゲーム製作の話をしている」もへったくれもないワケで、 気になるんだったら実効的な反論をすりゃあいいと思うんだが。 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 17:31:54 ID:fPYjtJp3] 自治厨さんは自分くらい必死な反対派自治厨しか相手にしないという事だ 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:50:59 ID:koV7jmn7] >>280 だからお前は誰で何をしたいのか教えてくれ。 286 名前：人工痴脳 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:17:22 ID:koV7jmn7] >>280 つーかおまいはなんで個体識別ができんのか知りたい。 固定ハンドルと名無しのどっちがいいのか、 理由とともに教えてくれ。 287 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 21:23:06 ID:a5iDbDPb] 何度も言うけど規制値は荒しに対抗する為の数値じゃないよ。 荒しと認定できる権利を有しているのは管理人だけ。 今出てる長文が日記帳がと言うのは個人の気に入らない書き込みで 荒しじゃない。 個人の気に入らない書き込みを板設定で締め出そうと言うのは間違い。 筋が通っていない。 完全な連投の荒しに対しては運営への報告が一番効果的だし それ以外に荒しを追い出す方法は無い。 板規制で締め出せる程度の連投は荒しではなく個人の主観での気に入らない書き込み。 賛成意見も反対意見も大体意見まとまったようだから申請してみる。 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:27:16 ID:Ns1488wY] 過疎なのはカテゴリがゲームじゃないからだよ 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:40:47 ID:a5iDbDPb] ■ 板設定変更依頼スレッド11.51 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/l50 申請してきたよ。 意見は出尽くしたし後は運営さんの判断に任せるよ。 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:03:30 ID:26EDZK6d] >>289 独りしかそんなこと叫んでないのに・・・ 運営からはＩＰ丸見えになるから串でＩＤ変えてても丸見えだぞ 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:04:58 ID:7kiaJ/a9] え、少なくとも俺は変更賛成なんだけど 自分と違う意見は全部自演に見える人かい 292 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 22:08:08 ID:a5iDbDPb] >>290 賛成の人はぱっと見5人位いたが。 反対３〜４人位か。 まあしかし数ではなく重要なのはその内容だから 誰に見せても恥ずかしくない意見なら良いじゃない。 サイは投げられたのだから。 293 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 22:11:07 ID:a5iDbDPb] 昔聞いた運営の言う事にゃ 「たとえ一人の意見でも内容が良いなら採用します」 と言う主旨の発言をしていた。 数の論理は運営の人たちには通用しないぜ。 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:16:45 ID:26EDZK6d] 俺は反対 これだけ連投効いてるのに何をしたいの？って感じ 295 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 22:17:47 ID:a5iDbDPb] 反対はいいんだけど>>290の意見最低だな。 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:19:55 ID:26EDZK6d] アレアレ？ ここで人格攻撃しちゃう？ 一応運営の人見るんだから表面上紳士的でいたほうがいいよ それじゃなくたって変更理由の中身スカスカなんだから 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:24:12 ID:1KLRorfE] 過疎の原因を板の設定に責任転嫁している限り、 設定がどうなろうと何も変わらないだろう。 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:46:21 ID:iuwY1DIx] ああその通りだ仕様は今のままでいいよ 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:48:19 ID:WB0Yko87] 設定で盛り上がると思ってる人はこの板の10年間の何を見てきたのだろうか 300 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 22:49:43 ID:yKbUeIBT] この流れで申請してもいいことないよ。強引な自治厨が焦ってるという 印象を運営と板住人に与えるだけ。 それとも話をこじれさせたいのかな。それなら別に止めはしないけど。。。 良かれと思ってやってるなら今回の提案側には厄介なタチの人間が 肩入れor主導してるんだろうね スレ読んでてだんだん気が変わってきた 何かを変えたい派はもっと慎重に話を進めるまとめ役を連れてきなよ。 上のような無能な働き者の独走を是認するなら反対にまわる。 こんなんじゃまとまる話もまとまんないよ。って言ってもわかんないか。。。 過去の自治議論、現設定の経緯を読み返したけど話の進め方が もっと穏やかなんだよねぇ。この違いは何なんだろうね 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:56:40 ID:Cgzq6lMc] 板ルールや仕様を変える申請をしようっていう話し合いをこんなスレタイのスレでやってる時点で駄目だろ 普通に使ってる奴らはこんなところでコソコソ改変の話し合いしてるなんて想像も出来ない 302 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:01:18 ID:a5iDbDPb] >>301 それに関しては説明したけど １．申請は自治スレでなければいけないと言う決まりは無い。 ２．現在自治が放棄されていて自治スレが無い。 ３．自治スレが無いと言うことは自治に興味が無いと言う事つまりは自治は委任された状態にある。 ４．現在板でもっとも勢いのあるスレで上げ進行 板への告知としては一定の水準を保っている。保っていないないと判断すれば その旨を運営は言ってきて住人への告知をするように注意してくれる。 以上自治議論の場所としては問題ない。 303 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:05:17 ID:yKbUeIBT] だよねぇ。 自治スレ立てないのが何故なのか。ほんとわからない。 闇討とかゲリラ的な手口だと思う 本気で変える気なんてない。本気で変えたがっててこの 体たらくなら頭を抱える。癇癪おこしたお子ちゃまの駄々 304 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:13:01 ID:a5iDbDPb] >>303 自治議論と言うのは自治スレでなければいけないと言う決まりは無いよ 自治スレが望ましいだろうけど、その権利や義務を住人は現在放棄している。 自治議論を始めたここにいる10数名の人間達は場所に対する責任を板住人取る必要が無い。 何故なら住人は権利と義務を放棄しているから。 告知に関しては2ちゃんのスレッドフローと言う基本システムを利用している 付け加えるならこのスレはこの板でもっとも勢いのあるスレで おおよそ十数名と言う過疎板にしてはかなりの数の住人が集まって議論を交わしている。 告知不足とは到底言えない。 305 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:15:51 ID:yKbUeIBT] >>302 あー。この子だめだ。。。 己が提案側で、板自治側のロールであることにまったく気づいてないよ。。 板自治に目覚めた住人ならどうぞ自治スレを立てればいいのに。 板住人に正々堂々提案すればいいのに。何故自治スレを立てたがらないのか 本当にわからない。ぐだぐだ屁理屈こねて心証悪くするだけなのに。。。 やっぱこの人は話をこじらせるタイプの人だわ 306 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:24:11 ID:a5iDbDPb] >>305 自治スレを立てない理由は立てる必要が無いから 一つに自治スレでなければ自治議論を行なえないは 根拠が無い思い込みだからだ。 自分自身も根拠を説明できないのではないだろか。 二つに重要なのは場所ではなく議論を行なっている人たちだからだ 場所に根拠が無い以上、皆の議論に水を差してまで場所を移動する必要性が無い。 心証に関しては偽りを言ってもしょうがないし。 場所を選んだのは俺だけの選択ではない、相手が居なければ議論も行なえない。 >>305のしようとしてることはちゃぶ台返しだ。 今までの議論を全てなかった事にしたいという 議論を行なってきた全ての人間を馬鹿にしたやり方だ。 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:26:22 ID:nNEzw0Gm] >>147にある、維持派の粘着質基地外さんとやらがまだ見当たらないが やはり自治を語る場として認知不十分なんじゃないか そいつらが糞設定値固持してる、って前提からの展開だったよな 308 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:28:41 ID:a5iDbDPb] >>307 認知不十分なんじゃないかと言うのならその根拠を 309 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/02(金) 23:35:03 ID:a5iDbDPb] それと利便性が低いと言う意見は多数の人から出ているので それに対して理由を書いた反論を 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:38:39 ID:26EDZK6d] そもそも本当にこの板過疎ってるのかよ んで、その解決策は本当にそんなところなのかと・・・ また、本当に過疎ってたとしても解決しなければならない問題なのか？と なーんか過疎の解決方法が連投規制の解除ってのはまったく結びつかないんだよなーｗ 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:44:19 ID:nNEzw0Gm] 認知十分で、かつ糞設定を定め固持してる基地外とやらがそちらの前提どおり存在するなら そいつらが来ない場所は認知不十分だよ。そいつらは積極的に板設定に口出しするって前提なんだから 認知十分である、か、今の設定はそいつらが決めた糞設定、て前提のどちらかが間違いだが 312 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:09:29 ID:d2UyHQ7s] >>311 糞設定固持組の存在は前提ではない 以上 過疎の証明に設定固持組の存在証明を組み込んでいない。 前提と言う主張も組み込んでいない。 過疎対策だけがテーマでもない。 あくまで住人の声を基にした利便性を上げる為の申請。 申請理由にも過疎対策とは書いてないしね。 結局の所利便性を上げたいと言う声が一番大きいのだから 過疎対策と言ってるのは俺を含めても多くないだろう。 データー的には過疎の一因になってるのは間違いないよ しかし住人の興味は過疎対策なんかには無いと思う。 今要る住人の要望、基本的な骨子はまだ見ぬ人たちを増やす話ではないね。 俺が黙ったとしてもあまり意味無いぜ。 板の設定が過剰なのが一部の人間だけが知っている知識ではなく皆知ってしまった。 ハッキリ要ってこんな面倒な設定改善されるまで何度でも槍玉に挙げられる。 申請の方法もスレも手順も皆知っているのだから 別に俺が申請しなくたって誰か申請するだろう。 何が足りないか運営の言葉も聴けるしな。 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:10:17 ID:PSI1ZIXY] 規制強化派って、何か反論につまるとすぐ緩和派の人格攻撃始めるよな。 >ぐだぐだ屁理屈こねて心証悪くする とか >コソコソ とか >厄介なタチの人間 >無能な働き者 とか。 そのくせ、論理的にデータにもとづいた設定値の妥当性は一切示そうとしない。 データを示せよ。 緩和派は示してるだろ。 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:15:19 ID:9clJBuRQ] >あくまで住人の声を基にした利便性を上げる為の申請。 だったら連投規制がキチガイレスを回避してる的見方してる人間の意見を拾ってくれてもいいんじゃないの？ 315 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:16:50 ID:d2UyHQ7s] プログラム板　　　プログラマ板　　一般的数値　　ゲ制作板 TATESUGI=64 　TATESUGI=64　TATESUGI=64　TATESUGI=256 プログラム板　　　プログラマ板　　一般的数値　　ゲ制作板 timecount=12　timecount=8　timecount=12　timecount=15 timeclose=5　　timeclose=5　　timeclose=8　　timeclose=5 立てすぎ値なんて素で4倍だぞ。 人が居ないと効果は倍倍されていくんだぜ。 いくら規制継続と叫んだって一般常識働かせれば誰もついてこないぞ。 素で4倍の数値とか、投稿128秒規制とか荒し対策にしてもありえないんだが。 当時の人間の狼狽振りが凄すぎる。 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:20:07 ID:9clJBuRQ] >>315 だからいいじゃんそれで この板の奴等ってすぐにカッカしてくだらないレス繰り返すんだもん ちょっと頭冷やしてレスさせたほうがいいってマジで 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:22:19 ID:uCoHFRz+] >>315 日付潰れてるしどっち側の材料としても微妙かなぁと思って出さなかったんだが 書き込み数と同じ所のスレ立て数データ。4倍に修正されたの、どこだと見りゃいい？ sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev&type=th 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:23:17 ID:d2UyHQ7s] >>314 >キチガイレスを回避してる 荒しでも基地外でもないよ。 荒しで基地外だと思うのなら運営に報告すれば良いじゃない。 基地外は板の設定値を過剰に上げても回避できるものじゃないよ。 ライトユーザーの気に入らない雑談なんかにしか効果が無い。 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:23:56 ID:9HryZuGH] おれもこれだけ連投してる奴が居るのに規制されてないんだから今のままで充分だと思うよ 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:29:28 ID:9clJBuRQ] >>318 いや、だから、結局喧嘩になったら連投合戦になるでしょ？ んで言い返せなくなったほうが荒らしに変わると・・・ そういうの回避してるって思うのよ 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:30:56 ID:d2UyHQ7s] >>316 そんなの大きなお世話だろ。 ２ちゃん自体がそんな抑制を美徳とした場所ではないし。 大体押し付けられた抑制に何の意味があるんだ？ 自分で出来てこその抑制だろうに。 >>317 見ずらい。 >>319 何度も規制されてる 時間帯によっては何時間もまったく書き込めない。 大体規制が厳しいのは住人が一番良く知っているだろう。 今更説明なんか必要ない。 緩和賛成の人たちは他の選択肢なんて考えてない 誰に押し付けられたのかも分からないような数値に何時までもしたがってられない 必要なら根拠を示せよ。 なんとなくじゃ誰も納得いかんぞ。 322 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:34:41 ID:d2UyHQ7s] >>320 連投合戦の何が悪い？ 問題点は人のいない時間帯にもあるそれの対策は？ それに「荒し」といっているがそれは定義的に言っても「荒し」ではない ２ちゃんで本当の荒しと言えるの2ちゃんの運営を阻害するものだけだ。 それは只の気に入らないレスをする人だ。 運営に訴えても規制されない類の自分の目から見て変な人だ。 回避は自分の力で行なうもので板の住人全部に迷惑掛けちゃいけない。 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:35:19 ID:9HryZuGH] 前さ他板で専ブラに表示される略板名の変更申請だけで 専用スレ立てて、運営にそのことを報告して1ヶ月以上名無しデフォルト名が その話し合いをしているって告知が表示されるようにしてもらって 自治スレに人が集まるまで待ちながら話し合いってそれでも保留になったんだぜ たかが名前、それも略称変更だけでこれだけやったんだよ 仕様を変えるならこんな何やってるか判らないスレでコソコソしないでちゃんとやろうよ 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:42:08 ID:9clJBuRQ] >>322 それが荒らしにつながってるという俺の主張は無視？ そんな態度で人と話し合おうってのも君おかしいよね？ 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:44:21 ID:5WHAC/1V] 本物の荒らしは運営に報告して焼いてもらえば解決。 連投やスレ立ての規制強化は荒らしよけにはならない。 つまり、今規制強化してる理由はなにもないんだよ。 326 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:47:18 ID:d9nVVmYy] 新規自治板はいらんだろ とりあえず規制緩和してください たいした荒らしなんか見たこと無いのに なぜか規制でずっと書き込みできない 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:50:46 ID:9HryZuGH] 結局連投可能にしても新しくモノが作れるスピードが上がるわけでもないし 連投して書き込みを増やしても過疎なのは変わらない 1人で長々演説したり必死で論破する人間が増えていっそう一見さんは引いてしまうだろ 脊髄反射的思い付きや売り言葉に買い言葉の書き込みが増えるだけなのは ID:a5iDbDPb＝ID:d2UyHQ7sの書き込みを見て明らかなのに こんな書き込みしちゃったら誰もついて来ないどころか阻止しようと思うだろうな だから、ちゃんとしたスレタイのスレで皆にお披露目して出来ないんだるな 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:51:21 ID:9clJBuRQ] >>325 でもやっぱりこの板の規制が強いのって昔の荒らしが原因じゃないの？ 少なくとも運営はこれが荒らし対策になっていると思ってそうよ？違う？ 329 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:51:47 ID:d2UyHQ7s] >>323 其処に上げてる行動全部必要ないぜ。 運営自らが否定してる。 「名無しのデフォルト名変更してもルールが変わるとは限りません しなくても変わりますし必須ではありません」 ってな趣旨の事言っていた。 受理されないのはその内容が悪いのよ。 挙げてる例は住人への告知と宗旨徹底の為だけ。 それとここで議論をしている人間は住人に対して場所の責任を取る必要が無い。 そんな権利と義務を何年も放棄してる。 それに申請はしたんだから告知不足なら指摘される。 それで納得いかないか？ それよりも規制緩和はもうすでに導入されてる事実はまるで無視なのは何故だ？ >>324 荒しになったら自己の責任で運営に報告してください。 板の設定値は荒し対策の物ではありません。 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:54:53 ID:9clJBuRQ] >>329 >板の設定値は荒し対策の物ではありません。 それは運営からの公式発表なの？ 331 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:56:35 ID:d2UyHQ7s] >>330 ソースを用意出来ないけど運営は荒し対策を理由に許可出さなかったぜ。 当然人によるけど。 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 00:58:55 ID:9clJBuRQ] >>331 意味わかんね ＹｅｓかＮｏで答えてくんね？ もう一度 >板の設定値は荒し対策の物ではありません。 それは運営からの公式発表なの？ 333 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 00:59:32 ID:d2UyHQ7s] つーか内容が無いな 規制継続派は今の数値が適正だと言う根拠を示してくれ。 後は過疎の一因になっていると言うデータの反証 利便性を高めたいと言う声に対する答え 現在既に解決すべき議題が出まくってるのだけど一つ一つ解決してくれ。 俺は申請が終わっているので経過を見ることにする。 内容がなくて不毛だ。 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 01:16:18 ID:WCSDjz7r] 家ゲーRPGとかのカテゴリに移動する(戻る)のは 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 03:25:08 ID:mniFFbMS] >>289 スレの１／３も消化していないのに意見が出尽くした扱いするのはおかしいのでは？ 出尽くしたのではなくて要望を出す為の意見を出し尽くしたの間違いに思えた 現状での対処方法 TATESUGI値に対する対処　→　スレ立てを依頼する スレッドタイトルと1の内容が必須になるのでスレ立て前に適切なスレかどうかの判断が出来る timecountとtimecloseに対する対処　→　不要 言わずもがな >>334 現在の鯖位置から見れば「PCゲーム製作技術板」になると思う PC専用にしている限りはそれで問題無いけどハードウェアに依存しない部分は 分離させるのもありかと思う 問題は移動希望先での受け入れ可否にかかってること 技術的な部分はともかくゲームの共同製作やプロジェクト活動は 批判に晒され易いように感じる 336 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 03:26:42 ID:2eHACgfA] 過疎板なのにここはむちゃくちゃ伸びてるな(藁 ぶっちゃけどっちでもいいよ、このままでも緩和されても漏れは困らないし でもまぁ2ch自体過疎ってきてるしな ここから去った奴も何年も難民してるわけないだろうし、 上でも出てたけどとぃってrとかみぃとかに居場所作ってるだろ 他に居場所ある奴らが戻ってくることはないと思う このまま寂れゆくだけなんだから好きにしたらいいんじゃね？ 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 07:47:45 ID:9clJBuRQ] >>333 >規制継続派は今の数値が適正だと言う根拠を示してくれ。 それはおかしいだろ あくまで提案してる側がやらないでどうするの？ しかも、いまは適正値がどうとかが問題にはなってないでしょ？ この板どうあるべきなの？ってそこで止まってるでしょ？ 過疎の原因が設定値にあるかどうかだってまだ関連性がまったく見えないじゃない そんな思考でモノ作れるの？ 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 08:32:01 ID:EFv2j941] >あくまで提案してる側がやらないでどうするの？ そのとおりです！ そして「今の規制値を続けたい」と提案してるのは規制継続派ですね。 あなた理論では規制値が適正だという根拠を規制継続派がやらないでどうするのってことですね。 >しかも、いまは適正値がどうとかが問題にはなってないでしょ？ まさにそれが問題になってますが、読解力ありますか？ >この板どうあるべきなの？ってそこで止まってるでしょ？ いいえ止まってません。 今問題になっているのはこの板の設定値が異常な値になっているので通常の値に 戻すべきと言うことです。 >過疎の原因が設定値にあるかどうかだってまだ関連性がまったく見えないじゃない べつに過疎はどうでもいいんです。そんなことを問題にしてる人は居ません。 設定値が異常なせいで板の本来の主旨であるゲーム開発に関する技術的やりとり に少なからず不便が生じているということが問題です。 >そんな思考でモノ作れるの？ そして人格否定は忘れない、と（めも） 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 08:39:10 ID:1BaCBvpI] 抽象的な記号操作能力が低い人間って、必ず人格攻撃を始めるんだよね。 中立的な議論ができない。 途中から、意見の対立と、感情的な嫌悪がごっちゃになってしまうらしい。 でも、「抽象的な記号操作能力」ってまさにプログラミングの能力と等価じゃん。 同時にそれは物語の構造を読み解く力でもある。 そういうことができない人間の主張に耳を傾ける意味があるのか？ 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 08:52:43 ID:EEHSD4/c] 荒らしが荒らし易い環境を作ろうとしているように見える 341 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 08:56:39 ID:2eHACgfA] お前らゲーム作らなくていいの？ こんなところで井戸端会議やってていいの？ この板に人が増えるとゲームがサクサク作れたりするの？ 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 08:59:45 ID:9clJBuRQ] >>338 >今問題になっているのはこの板の設定値が異常な値になっているので通常の値に >戻すべきと言うことです。 あれあれ？ すでに当初の目的が変わっちゃってるじゃん この板の過疎り具合をなんとかしたいんじゃなかったの？ もう設定値を変えることが目的になっちゃってるよ 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:16:24 ID:OXDFl9QA] 議論しているうちに頭に血が上って、 手段と目的が逆になっちゃうタイプなんだろうね。 今やっていることは設定値を変える為だけに理由を探し回ることと、 反対意見の否定に終始しているだけ。 なんだかなあ。 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:16:48 ID:4BMvy9RB] 目的が変わってなにか問題ある？ 議論の過程で設定値が異常なことが判明して、そのことをこれまで知らなかった 自分などこの板の一般利用者が知ることとなったので、設定値を通常に変えましょうと いう流れになることに問題が。 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:22:27 ID:1BaCBvpI] 問題大ありです。 目的が変わってるってことは、大義名分が失われてるってこと。 それは結局、自分の意見を通すためだけの主張で、 板を振り回してるってことだから。 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:31:11 ID:UPQusJi5] うーーん 345は、「大義名分」という日本語が、どちらかといえば否定的な意味合いで使われる 文脈が多いことを学ぶべきじゃないかな。 俺はどちらかというと議論の途中からこのスレの存在を知って読んできたほうになると 思うが、板が過疎とかどうとはかほとんど興味ない。 どうでもいいといってもいい。 自分の加わってる開発スレが、開発を進行するうえで便利に使えればそれで不満は ない。 が、今の実態はと言うと、連投規制のせいで開発の議論が遅滞する、スレを使いきって 次スレ立てようとしたら立てすぎですと言われて立てられなくてしばし放浪してまた開発 が遅延する。 不便だなぁと思ってましたよ。 で、なんでそんな不便になってるのかという原因ここに来てわかった。 板の設定値が異常に厳格になってることにあるのだという。 じゃあその不便を解消し、快適に開発を進められるよう普通の設定値にしてもらうことに 賛成しよう。 板住人が、板が快適になるための提案に賛成するのがなにかおかしい？ 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:36:12 ID:OXDFl9QA] 具合的にどこスレで、どうなったのかを説明すれば説得する材料にはなると思うよ。 規制が問題になるほど活発に議論されているスレをこの板で見かけた記憶がないけど。 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:39:27 ID:9clJBuRQ] >>347 それも大事だな 具体的にどこのスレでどうなってるのよ？ってのは結果がどうあれあったほうがいいな 349 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 09:43:58 ID:d2UyHQ7s] 2ちゃん各板設定値 2008/04/18 rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html 2006/09/05 rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html 板の利用者人数によって適正値は変わる。 合わせてご利用ください。 2ちゃんねんる各板発言数 stats.2ch.net/suzume.cgi ゲ制作板全板中473位 本日の発言数 65 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:50:45 ID:9HryZuGH] 思ったんだけどこいつにやらせておけば良いじゃんないか？ 良く考えたら規制なんか増やしても減らしても今更何も変わらんし 企画スレはここでやるメリットが無いので今じゃ皆他板にでやってるし 結局もうこの板自体が専門家ぶりたい奴等の雑談板でしか無いから そういうや面が気の済むまで演説できる環境ならいいんだろ どうせ煽られたりしなきゃ頭の中身まで変わるわけじゃないから 長々語りたい奴の書き込みが若干増えてそれで終わりだろ 結局過疎解消にも、活性化にも何の役にも立たないのは目に見えてる訳だけど 結局2ｃｈからの人離れがどんどん進んでいて一部を除いてどんどんスラム化してる 一部では今2ｃｈを動かしている（運営って意味じゃなく）メインはニートやフリーターと 30才過ぎたツイッターやSNSに馴染めない古いヘニーユーザーだと言われてるからな もう新しい血が入って活性化なんて無理っぽい 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:53:54 ID:OXDFl9QA] >>346 このまま答えが返ってこないと、 規制に反対するためだけに事実を捏造しようとしたという印象が残るだけになるよ。 352 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 10:00:04 ID:d2UyHQ7s] ゲ制作板なのに客観的数値に対して感情論で対抗するのがそもそもおかしい気がするが。 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:05:46 ID:9clJBuRQ] どこに客観的なものがあるのか？ ・そもそも過疎ってるのか？ ・過疎をどうにかする必要があるのか？ ってところから議論を頼む それが解決したら ・では過疎をどうにかする必要があるならどういう方法で解決しようか？ って話になると思う その解決方法の１つとして規制の緩和が考えられると思うけど 俺の思考がそこまでおっつくのはまだ時間かかるよｗ だって上の問題が本当はどうなってるのかまったくわかんねーし 354 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 10:06:28 ID:d2UyHQ7s] 2ちゃん各板設定値 2008/04/18 rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html 他板と比べてみてもこんなに厳しい数値が導入されてる所は少ないね。 厳しい板でも立てすぎ値と連投規制が両方高数値って事は稀有な事例だし。 規制値は全板中でもかなり高位にあるね。 これを一日の書き込みが100に満たない板に導入るのはどう考えても間違い。 子供の風邪に副作用が強すぎる大人用の癌治療薬を投入するような物。 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:07:49 ID:1BaCBvpI] >>354 歴史的経緯を無視して数字だけ並べるのは暴挙。 そして今までその数値で長い間特に滞り無くやれてきたのも現実。 他が緩いからうちもー、なんてのは通用しない。 この板にはこの板の特色があるのだから。 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:09:32 ID:9clJBuRQ] >>355 ねぇ 俺もそこは同意 他は関係ない だって他とは人間も文化も歴史も違うんだから ぶっちゃけこの板荒らしやらキチガイやら他より多いってか出やすい歴史あるよ 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:29:18 ID:gpiVsBsw] メガドライブ開発スレはキチガイしかいないねえ 削除した方がいいと思うんだけど 358 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 10:29:37 ID:d2UyHQ7s] >>353 >そもそも過疎ってるのか？ sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev 過疎っているのは事実だね。 近年の書き込みもゆっくりと下がっているし。 過去の平均では書き込み数がほぼ０になると言う事はなかった。 純粋な人離れ。 高レベルの規制値が導入された直後と思われる 板の書き込み平均が急激に下がりその後に下がった数値を維持している。 急激に平均値が下がって継続している数値変化に対して 高レベルの規制が導入された弊害以外の要因があると言う意見は今の所出ていない。 ・過疎をどうにかする必要があるのか？ 過疎に対してはどうにかしようと言う声は少ない。 利便性に対しては板住人から変更して欲しいと言う声が多い 数値が平均値に比べて高いのは明らかで（ある程度の客観性） 「改善して欲しい」と言う声も多数上がっている。 住人の為の数値なのだから改善する理由としては十分だと思うけど。 359 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 10:31:33 ID:d2UyHQ7s] >俺の思考がそこまでおっつくのはまだ時間かかるよｗ >だって上の問題が本当はどうなってるのかまったくわかんねーし 2ちゃん各板設定値 2008/04/18 rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html 数値には客観性があるから嘘を付くのは不可能だ 利用人と言う要因を無視しても他板に比べて「厳しすぎる」 ゲ制作板全板中473位 本日の発言数 65 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamedev 利用人数と合わせて見れば平均書き込みが50〜１００程度落ち込むのも納得の数値 ８年前に立てられたスレが平気な顔して残っている 数年後には古いスレの数が多い板の一番になれる。 既になっているかもしれない。 個人的見解の余談だけど 大体3500程度の荒しとか他板の基地外に比べれば小者なんだよな。 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=tech プログラム板にすら一日に22000程度投稿したアホが要るし 同じ様な規制値が導入されたほかの板の基地外はもっと凄いし 書き込み数も65や目測上０と言うけち臭い数値ではない。 荒しに対応するという大義名分があっても、 なんでこんな数値を申請してしまったの理解に苦しむのだけど 荒しに対応するには連投荒しの報告をするのが筋だし 何年も自治を放棄しておきながら今更過去がと騒ぐのもおかしな話。 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:37:15 ID:9clJBuRQ] >>358 俺には大してかわらんように見えるけどなー １５０〜２５０の範囲なら誤差範囲じゃねーの？ >利便性に対しては板住人から変更して欲しいと言う声が多い 声が上がっているって具体的にどのスレで？ 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:38:53 ID:1BaCBvpI] >>358 そもそもなんか認識がおかしいぞ。 ＞高レベルの規制値が導入された直後と思われる ＞板の書き込み平均が急激に下がりその後に下がった数値を維持している。 強烈な規制が導入されたのは、ペイピッポォ爆撃の時でしょ。 いつから導入されたと思ってるんだい？ 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:41:42 ID:OXDFl9QA] だから具体的にどのスレでどういうときに困ったのかが明確にならないと説得力がないよ。 スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず。 >>346みたいに事実を捏造して逃げちゃうのもいるし。 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:51:26 ID:Zj96xypB] ウチのスレであった事実を書いたら「捏造して逃げた」って…… 感情的な反発をするにしてももうちょっと頭のいい書き方はないんかい あんたみたいに四六時中この板にはりついてるほどヒマじゃないんだが。 事実は事実として認めた方がいいぞ。 見たことがないんだったら、あなたの巡回してるスレが少ないだけだ。 あなたの世界の狭さを受け入れよう。 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:57:56 ID:OXDFl9QA] >>346=>>363 IPをころころ変えて単発を繰り返しているのは十分理解できたので、 事実を認めるためるためにも、本題の具体例をどうぞ。 事実が確認できたら捏造扱いしたことは当然謝罪すべきことだしね。 365 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 10:59:14 ID:2eHACgfA] こんなところで油売ってるから開発効率下がるんじゃないの 連投規制のせいじゃないだろ どっちにしても今更活性化なんてしないから緩和したけりゃすれば良いと思うよ 俺も昔超ボロアパート借りたときに大家さんから 「来年には取り壊すので、壁など好きに落書きしてもらっていいですよ」って言われたけど それと似たような心情 366 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 11:00:07 ID:d2UyHQ7s] >>362 >だから具体的にどのスレでどういうときに困ったのかが明確にならないと説得力がないよ。 >スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず それを証明するのは無理だぜ。 規制値と言うのは予防策だから、出来なかった行動を他人に証明する事は難しい。 ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回 と言う数字はこの板の住人なら何度も見ているが 今まで見た「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回」何回見て 何回イライラして何時間中断した？ なんてのは証明不可能だ。 今まさに困って入るが…… 客観的には一般的数値と比べるのと、書き込み数の変動でしか証明できない。 立てすぎ値についても同様。 それに相手の意見を全て無視してハードルだけを上げて言って 相手が黙れば議論終わりと言うのは議論ではない。 後>>346みたいに事実を捏造して逃げちゃうのもいるし。 の発言は議論に不適当。自治議論は人格攻撃の喧嘩じゃない抗議する。 367 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 11:06:48 ID:d2UyHQ7s] 個人的な本音で言わせ貰うと。 ２ちゃんねるは一応金払って鯖維持してるのだから 利用者の利便性が低いと言う声は汲み取ってくれても良いと思うが。 営利を目的としているのだからねぇ 8年前のスレが普通に残るほどの立てすぎ値を何故受理したのか理解に苦しむ。 住人にとっても運営にとっても不幸だと思うけど。 もしかして懲罰的数値なのだろうか？ 大体荒しの目的は嫌がらせなのだからこんな過剰な数値を導入して 恒久的に住人をイラつかせるなんて荒しの思う壺だと思うが。 しかも最高に連投できるのが3500程度の低スキルの荒しごときで…… 2ch規制議論 qb5.2ch.net/sec2chd/ ２ちゃんは板丸ごと使って基地外対策している掲示板 基地外は居て当たり前、一々大騒ぎするものじゃない。 基地外と戦うのなら2ch規制議論を使って住人に迷惑を掛けないで欲しい。 それが一番効果的だし、筋が通っている規制値アゲは荒しの対する利敵行為。 そんな小者で大騒ぎして風邪に癌治療薬投入したようにしか見えない。 意味分からん合理性が無い。 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 11:09:28 ID:OXDFl9QA] ＞規制値と言うのは予防策だから、出来なかった行動を他人に証明する事は難しい。 どのスレを立てようと思ったときに、これだけの時間できなかったというのは、 別に証明する必要はないよ。 過去ログを見れば、どれだけ期間が空いて困ったのかは十分推測できるし。 具体的にどのスレなのか明らかになれば十分。 で、具体例を明かさない理由がないのに、拒むのは捏造なんじゃないかと言っている訳なんだけど。 前にも書いたとおり、事実が確認できたら謝罪するよ。 369 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 11:27:12 ID:d2UyHQ7s] >>368 ＞過去ログを見れば、どれだけ期間が空いて困ったのかは十分推測できるし。 ＞具体的にどのスレなのか明らかになれば十分。 その手法で具体的な例を提示するのは俺には無理だな。 板に企画を立てたことは無い。 それにそれは客観性が無いし条件付けも曖昧 スレ立てを諦めた場合もある。 事実としてた １．立てすぎ値256 ２．他板との比較データー ３．年数の古いスレの保持数。 で既に客観的に証明している事項。 更に個別の事例を求める合理性を説明してくれ十分過ぎるほど具体例で客観性がある。 仮に適当なスレを提示しても勝手に条件後付けして否定されても困るな。 労力の割には実りが少ない。 その条件は「鼻でスパゲッティ食ってみろ」と言うレベルで不合理。 客観性については既に提示してある。 連投規制に対しての証明にもなっていない。 今まで「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回」何回見て 何回イライラして何時間中断した？ なんてのは証明不可能だ。 予防で出来なかったと言うのを証明するのは 個人のデータしかないので証明するのは他の板のデーターと比べる以外に不可能。 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 11:35:29 ID:OXDFl9QA] >>369 スレ立ての話は>>346に求めていることだから、別にいいよ。 捏造扱いしているのは>>346の内容であって、その他の規制反対派の話じゃないし。 ただ具体例が出ないと、説得力が弱いよってだけ。 371 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 11:35:56 ID:d2UyHQ7s] ＞だから具体的にどのスレでどういうときに困ったのかが明確にならないと説得力がないよ。 ＞スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず。 ＞過去ログを見れば、どれだけ期間が空いて困ったのかは十分推測できるし。 ＞具体的にどのスレなのか明らかになれば十分。 これ等は 「個人の行動のデーターを提示しろ」 って事だろう、個人のデーターで得られる情報は客観性が無いし 万人に理解できる物ではないスレ立ての期間は個別の事情があるからだ。 >>362の満足のために既に客観性は確立してるのに不確定な主観を更に出す意味がない。 ＞スレがほとんど消えない過疎板なんだから、例を挙げればすぐに分かるはず。 それに自ら認めてるのに何故更に客観性を求める？ スレがほとんど消えない原因は？ 過疎の原因は？ そう言う話をしてるわけだが。自分が納得できるデータは自分で探してくれ。 提示したものの客観性を先に否定してくれ。 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 11:40:13 ID:9HryZuGH] ID:d2UyHQ7s もうキミの好きなように申請すればいいじゃないか？ 俺はもう賛成も反対もしない、多分どうなっても誰も困らないから 受理されるかどうかも判らんけどやりたきゃやれば？ ID:OXDFl9QA 反対してる奴もそれで今更どうこうなるとは思わないだろ？ 荒らしがそれで増えるような板ならまだ活性化の望みがある 今居る荒らしの書き込みがちょっと増えるだけで駄目なスレは駄目なままだし この板にそんなに期待してるのか？ それともこうやって言い争ってるのが楽しくてやってるのかもな 俺にはそう見えてきたよ 373 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 11:41:21 ID:d2UyHQ7s] >>370 「数値が高い」って事実は曲げようの無い具体的な客観性だけど。 一般値と比べても高いし他板と比べても高いし。 書き込みの数が少ないから効果は高すぎるし。 気のせいや主観でゴリ押しできるレベルは当の昔に過ぎてるのだけど。 これに更に個別のデーターを求める意味が分からない。 客観性を否定できないのに、更なる主観データーを求める意味が分からない。 個別データの判断は主観要因が多すぎて客観にはなりえない。 スレ立てしなかった、出来なかった原因は多岐多様に渡り特定できない。 374 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 11:43:54 ID:2eHACgfA] >>372に禿同 さぁお前らゲームを開発する作業に戻るんだ 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 11:47:49 ID:EEHSD4/c] 変えたいなら変えりゃいいじゃん。どうせゴミレスが多少増えるだけで本質的な部分は何も変わらんと思うがな。 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 11:51:43 ID:OXDFl9QA] >>371 ＞提示したものの客観性を先に否定してくれ。 了解。 過去ログを当たった結果、スレの消費が遅いので、 次スレが立たなくて問題になる例は見受けられなかった。 これで十分否定になるだろうし、困ったという実際の例が挙がらない限り有効だろう。 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 11:58:07 ID:OXDFl9QA] しかし事実の提示は>>346に求めているだけで、ID:d2UyHQ7sには無関係なんだけど。 具体例を挙げない言い訳も本人がすればいいわけだし。 規制緩和賛成が同じだと言うだけで、なんで見ず知らずの>>346を代弁しようとするのか意味が分からない。 378 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 11:59:31 ID:d2UyHQ7s] >>376 問題になっていないが主観 無理矢理無視してるに過ぎない。 今上がってる声は問題になっているから上がってる声である。 スレの消費が遅いのは連投規制の為の可能性が高い。 なぜなら純粋に数値が高いから。 困った困っていないと言うのは個人が感じる主観であり どのような時に困ったか等は第三者に判断は出来ない。 主観で客観の否定は出来ない。 それに過去ログの何見たんだ？ 皆に説明しろよ。 379 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 12:02:33 ID:d2UyHQ7s] >>377 自治議論で緩和に対する疑問なら誰が答えても良いだろう。 「緩和に対する疑問」ではなく個人に対する質問、疑問 と言うのなら混乱を招くのは止む無い結果だろう。 自治議論ではない個人的な質問、疑問なら場所を変えるのが良いと思うけど。 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:06:56 ID:OXDFl9QA] >>378 シリーズものスレの前スレ終了部分と出だし部分を確認。 議論が止まって困っているのは見受けられなかった。 結局のところそれを一つ一つ書き込んでいけば満足するの？ 悪魔の証明のように永遠に続けさせられるのかな。 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:07:53 ID:d2UyHQ7s] >>380 いや言葉じゃなくてスレリンク。 382 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 12:12:19 ID:d2UyHQ7s] それに >悪魔の証明のように永遠に続けさせられるのかな。 で主観的要素を排して客観的に判断できるような条件付けしないで 曖昧な条件だ提示して相手に具体例出せいってたのは>>380だと思うが 後付け条件でも否定できるし。 出すにしても主観的な情報の場合探す前にお互いに納得できる条件決めないと。 過去ログのスレを一つ引っ張ってきて「困ってたよ」言うだけなら誰でも出来るけど 誰一人として納得しないだろう。 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:14:31 ID:OXDFl9QA] この作業を延々と繰り返して、スレを埋めていけば満足なのか？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1273861390/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277341541/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1177886529/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1274510516/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1272590376/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270218052/ 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:16:56 ID:OXDFl9QA] >>382 ＞過去ログのスレを一つ引っ張ってきて「困ってたよ」言うだけなら誰でも出来るけど それで十分だと思うよ。 ＞誰一人として納得しないだろう。 いままで納得しない議論を続けてきてそこだけ気にする意味が分からない。 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:18:51 ID:zzA57rz6] さてと、今日も連投規制だけは緩和しろとカキコしておくか。 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:20:53 ID:ZaRy4Ds/] >シリーズものスレの前スレ終了部分と出だし部分を確認。 >議論が止まって困っているのは見受けられなかった。 あんたの主観じゃん。 それもかなり規制派に偏った、ね。 >>383にのってるスレのひとつが立つその前のときに、立てすぎ規制で 議論が中断してスレ住人・ゲーム開発者が実際困ってたわけだが。 そのスレそのものをログで見て 「困っているのは見受けられなかった」 とこられたら、話になりませんわな。 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:22:20 ID:zzA57rz6] それから、「Windowsゲームプログラミング　質問スレ」で 連投規制でやり取りに時間が掛かったことが多々あったと書いておく 388 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 12:23:25 ID:d2UyHQ7s] 過去ログに「スレ立てデキネー」と言う意味合いの言葉がひとつでもあれば 納得できる条件はクリアなのか？ 「ああ、住人は立てすぎ値の性で困ってたんだね」と素直に思えるのか？ 曖昧な条件突きつけて 「納得できるかどうかも俺次第条件後付けＯＫしかも主観だしｗ」 と言う事もできる お互い平等な客観性として 数値が高い、２ちゃん一般値に比べても高い、他板と比べても高い 同系列他板と比べても高い、書き込み数が少ないから効果も高くなる。 と言う客観性を提示してなお何が疑問なのか >>383 いや意味が分からないし。 説明もまったく無しでスレだけ貼られても。 なんでそのスレＵＲＬが「スレ立て出来なくて困っている住人が居ない」 と言う客観的証明になるか説明してもらえないかな？ 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:23:56 ID:OXDFl9QA] >>386 待ってました。 そのスレはどれ？ それで具体例が挙がれば十分根拠になり得るんだから、 それで規制緩和を求めるんなら否定しないよ。 これでようやく根拠が示された状況になるんじゃないか。 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:28:58 ID:OXDFl9QA] 具体例が挙がれば全員でないにしても納得する住民は増えるだろうし、 そこまでされて強行に規制緩和に反対するほどへそ曲がりじゃないぞ。 391 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 12:41:51 ID:2eHACgfA] ゲーム作らずにここで不毛な言い合いすると何か良い事あるの？ 明日地球が消滅するって分かってるのに、 必死で環境問題や治安や経済政策について話し合いするような感じかな 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:58:08 ID:zzA57rz6] >>376 でなぜ問題ないと断言できるのか。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013953851/249 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239703062/5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006624202/102 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100591117/43 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196700568/631 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1258442457/7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141187875/183 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1255860452/529 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/130 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/151 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/216 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/350 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/404 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1200752169/2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147786552/720 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1186320124/8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1268641368/272 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 13:02:57 ID:1BaCBvpI] >>392 スレ立てに関しては、雑談スレにでも書いてくれれば代理で立てるよ。 （適切なスレであれば） 394 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 13:08:03 ID:1mgjDKii] >>231 自分も規制緩和に賛成だな。 レスが減る→スレ初めて見た人が過疎板と勘違いして新参者来ない→過疎に見切りを付ける→・・・(以下ループ) の悪循環になってきていると思う。 2％の荒らしより98％のゲーム製作意欲活性化が大事だと思う。 荒らしが増えてきたらまた規制強化したらいいだけ 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 13:10:01 ID:zzA57rz6] >>393 俺は連投規制緩和派だよ。スレたてはどうでもいいんだが、行きがけの駄賃。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196700568/813 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196700568/842 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229142015/759 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1240441868/674 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233369246/118 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1248494577/59 ↑連投規制で困ってる場合 だれかが具体例がどうのといってたから軽くあげてみた。 俺はそろそろ引っかかるので、大事なレスのために自重しておこう。 396 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 13:23:27 ID:2eHACgfA] >>394 2ちゃんねるが過疎になると製作意欲が活性化しなくなるのか(笑) 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 13:52:59 ID:mniFFbMS] >>366 ＞今まで見た「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回」何回見て ＞何回イライラして何時間中断した？ ＞なんてのは証明不可能だ。 とりあえず８連投出来ている例 NScripter Ver.17.00 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1275595048/2-9 timecountとtimecloseの設定で山風そのものを防ぐのは無理 それでもスレによっては攻撃を緩和させる効果が高い >>392 スレ立て代行の依頼でスレが立った件は問題外 現状のTATESUGI値で独断によるスレ立て暴走は防げていると思う 398 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 14:33:09 ID:1mgjDKii] >>396 >2％の荒らしより98％のゲーム製作意欲活性化が大事だと思う。 おそらくこの文章を見ての反論だろうけど わずかな荒らしのために過度な規制で、自分がレスできる回数が限られる。 誰かがレスしないとレス回数規制で自分が再びレス投稿できるまでの間隔がのびる。 人が来なくなるほどその悪循環を招きやすいってのは理解できるよね？ それと板活性化するためには継続的な新規流入はいいんじゃない？ Taesugi = 256 はきつい。これではなかなか新スレが立たないし、自分レス規制が解けるまで長くなることと無関係ではない。 長期間レスがついてないスレは落とすのもありだな。ひどいのは3年もレスがついてないのに残っているスレもある。 保守のための保守スレと化しているのも沢山あるし、これはスレッドを落としていいレベル。 3ヶ月もレスがついてないスレ、最新5レスが保守レスまたは無意味な内容のレスだけのスレは判断して落としてもいい。 板の新陳代謝がよくなるだろう 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:42:18 ID:IX/iyp2a] 荒らし抑止したいならIP表示した方がいいよ なぜか荒らしはアレを嫌がる奴が多い 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:45:34 ID:zzA57rz6] 荒しじゃないものも、荒しと決め付けられて規制されたら たまったもんじゃない。 www.2ch.net/accuse2.html >>397 何度も言うようだが俺は連投規制さえ「緩和」できればそれでいい立場だが、 代行はおかしいと思う。なんでいちいち依頼せにゃならんのか。 レス代行もそう。 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:46:29 ID:zzA57rz6] 引っかかるかテスト 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:54:36 ID:9clJBuRQ] これだけ連投できてるのにまだいうのか？ｗって普通に思うｗ 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:55:53 ID:zzA57rz6] 今はこのスレしか書き込んでないからな 404 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 15:10:37 ID:2eHACgfA] >>398 反論じゃないよ 2chのゲ製に左右されるようなのかぁ…って鼻で笑っただけ 漏れは賛成派でも反対派でもない 2ch自体過疎になりつつあるのに、さらにマイナーなゲ製が活発にはならないだろうよ 廃村をフルチンで走り回ろうって奴がいても、それを応援も止めもしないのと同じ 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:11:24 ID:9clJBuRQ] >>361 >ペイピッポォ爆撃 あんときの板の管理人は超がつくほど無能だったねｗ っていうか何もしなかったといっていいよね なんであんなに無能だったんだろう？ 406 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 15:15:37 ID:d2UyHQ7s] >>405 板の管理人？ 誰の事だ？ 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:16:25 ID:9clJBuRQ] >>406 運営？ 408 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 15:17:51 ID:d2UyHQ7s] >>407 いや俺が質問してるんだけど 板の管理人って誰の事？ 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:20:30 ID:9clJBuRQ] >>408 運営のことだけど そこまでこだわる必要あるのか？ 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:22:39 ID:mniFFbMS] >>400 ＞代行はおかしいと思う。なんでいちいち依頼せにゃならんのか。 ＞レス代行もそう。 スレ立て代行依頼は代行者への打診を兼ねていると思う レス代行はプロバイダ規制に引っ掛った時の頼みの綱になっている ゲーム製作技術＠2ch掲示板 pc11.2ch.net/gamedev/ ローカルルールより一部抜粋 スレッドを立てる前に まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー) まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。迷ったらスレッドを立てる前にここで質問を。 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:26:55 ID:9clJBuRQ] なにより運営が信用できないってのもあるからな 設定値を変えたときに適正値になるまで根気良く設定値を調節してくれそうにないしね どんな方法をもってるか知らないけど ペイピッポォ爆撃をどうにかできない程度の方法しかもってないわけだから 〜すればいいじゃん的な常識が俺等と運営側でかなり大きくズレていると思う 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:32:47 ID:d2UyHQ7s] >>409 分からないなら良いけど何か勘違いがあるような。 >>411 なにかひどく勘違いがあるような。 質問・雑談スレ306＠運用情報板 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276034202/l50 もし分からない事があるなら上記スレで聞くと良いよ。 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:42:38 ID:OXDFl9QA] >>346 >>386 なんで毎度毎度、突然単発IDで現れて、具体的な話を聞くと出現しなくなるんだろうな。 414 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 16:05:59 ID:d2UyHQ7s] ペイピッポォ爆撃とやらが横行した時 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド195【全板共通】 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277870431/l50 等のスレを利用して報告したか？ かなり面臭くて形式を守っても100程度の連投じゃ相手にもしてくれない。 俺個人がが荒しだと思っている程度の荒しじゃ運営は歯牙にもかけない プログラム板でも2万2千とかだからなそりゃ１００とか２００とか一々気に掛けてる暇も無いだろう。 運営が考える荒しのレベルと俺や>>411の考える荒しレベルってのは次元が違うと思うぜ。 2ch規制議論 qb5.2ch.net/sec2chd/ を見れば分かるけど2ちゃんは年がら年中基地外と戦ってる。 ペイピッポォ爆撃って最大投稿数3500程度だろ。 別に珍しくも無いし、２ちゃんの鯖に取ってはそよ風も同然の投稿数だろうに。 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 16:07:54 ID:9clJBuRQ] >>414 ということはあの程度では相手にしてくれないと？ そりゃますますなんにもするなと言いたいね 416 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 16:15:05 ID:d2UyHQ7s] sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=news4vip この飛び抜けた灰色の線は祭りの可能性もあるけどおそらく荒しによる投稿だと思う。 ＶＩＰともなれば荒しの規模は10万や20万 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=livenhk ＮＨＫの実況かな、このような板の荒しも10万とかそう言うレベルだし。 sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=jisaku 自作ＰＣが素敵な灰色の線が8万超え。 まあ個人的な意見だけどペイピッポォ爆撃で規制人無能とか大分恥ずかしい感じがする。 この程度規制人に規制頼んでも「ふーんだから？」って程度の無関心さで無視される。 300とか鼻息荒くして報告しに行っても運営には全然届かない。 417 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 16:16:52 ID:d2UyHQ7s] >>415 運営や２ちゃんのシステム、板、荒しについて色々認識に勘違いがある。 418 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 16:39:22 ID:d2UyHQ7s] 気取ってたけど我慢できんわ。 運営の相手をしているレスの数は何百万で 鯖に負担になると悲鳴を上げるレベルも何十万だろう。 3500は鯖の負担云々を語るレベルでもなく 鯖に取っては日常レベルだろう。 鯖の管理者にとっては気が付きもしないレベルのトラブル。 「気になるなら住人が規制人に報告すれば？」と言うレベルの些事。 板の管理人とか無能とか恥ずかしい。 120万円の財布の中から3千円抜き取ったからってあまり気にしないだろ。 抜き取った奴が「あの財布の持ち主無能だなへへッ3千円も抜き取ってやったぜｗ」 と言ってるのと同じだ。 俺が鼻息荒くして「300円も落ちてましたー！！！」って警官に言っても 相手の反応は冷ややかだろう。 そして過去の住人は高々三千円の為にヒステリー起して 鍵付財布を150×年数のローンで買ったようなもんだ。 今は財布の中に65円とかしか入って無いくせに。 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 16:50:19 ID:wS0cb2XV] >>418 よく言った、正にその通り。 多少の規制でヒステリーを起こすなんて恥ずかしいよな。 420 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:00:49 ID:d2UyHQ7s] >>419 住人が支払っている代償は運営の意図とは関係ない。 自治と言うのは子供の価値観子供のこずかいで運営される物だ。 子供にとっては300円も3000円も大金だ。 そして今住人が払っている代償は150円（レス）×365日のローンだ。 過去三千円取られたからと言って買った鍵付財布のローンはいまや3年以上続き 代金は単純計算で15万以上。 421 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:15:24 ID:o5AxaElX] べいぴっぽーはso-net君だったかな 板住人が申請してくれてISP晒し＆書き込み規制されたと記憶してる このスレはなんか話がおかしなことになってる。スレタイと内容の乖離。 熱心な一名様の発議の内容が、動機が、二転三転してるんだもの。 途中から過疎は問題ではないというような趣旨の発言あり。規制緩和は 手段ではなく目的であったと観察される。 看板に偽りあり。 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:17:44 ID:zzA57rz6] コピペ嵐なんて、専ブラであぼ〜んすればいいと思うけどなー 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:19:51 ID:9clJBuRQ] ペイピィポォ爆撃でも３〜４年はなにもしなかった記憶あるけどな 一体何人で運営してるのか知らないけどめちゃくちゃアレ（？）なことはたしかだよ これで必死にやってるとしたらホントもう微妙な要求なんて一切しないほうがいいレベル んでもってペイピィポォ爆撃の対処としていまの設定があるとしたら ＰＧ的にはホントなにやってるのか意味不明どころか もう日々の管理に追われてウンコをごはんにかけて「カレー！」って叫ぶほど切羽詰ってると予想 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:22:53 ID:9HryZuGH] >>422 ５人が居たら最低１人は無視が出来ない 10人居ると１人くらいは専ブラを使わない奴も居る 2人騒ぐ奴が居ればスレ簡単に本来の機能を失う 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:25:57 ID:9clJBuRQ] 現在侵食中だとマ板の プログラミングの下手な奴の特徴　0x01 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1258985929/ これがすごいな uyとかいうキチガイの連投だけでスレ丸ごと潰したからな 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:30:36 ID:IX/iyp2a] マ板とか興味ないんでそういう話はマ板でやってくださいな糞マさん 427 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:31:40 ID:d2UyHQ7s] 取り合えず突っ込まずに我慢できないのは 板の管理人 そんな言葉2ちゃんには無い筈。 近い存在は鯖の管理人だが機械的に鯖を管理してる奴だ。 削除人の削除権はスレやレスの削除 連投でＩＰ焼いて貰うのは規制人の権限。 板を常時監視している板の管理人に相当する人物は居ない。 鯖飛びを機械的に監視してる奴はいる。 そして3000程度はトラブルの内に入らない。かかずらっている時間の方が勿体無いし 運営に支障をきたすトラブルだろう。 無能とか意味不明だ。 >>411の 設定値を変えたときに適正値になるまで根気良く設定値を調節してくれそうにないしね 板の管理人なんて存在いない神か？ 自治に与えられた権利だから運営の誰も調整する義務なんて持ってねーよ。 ２ちゃんの都合によって変えられる事はあるけど。 >>423 そりゃ住人の頼み方が悪かったんだ規制人に 10万とか動かしてる人間に興奮気味に 「300円落ちてましたー！！」と言いにいくようなもん はっきり言って運営の壁は厚いよ 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:31:56 ID:9clJBuRQ] >>426 ま、規制無しだと１人でこのぐらいはできるって話として参考にでもしてくれや 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:36:54 ID:KZp8NCLA] >>421 そもそも熱心な一名様というのは、本当に一名なのか？ コテもトリもつけてないのに。 政権公約マニフェストだったら党首が変わろうが中身が変遷したらマズイだろうが、 ここに書き込んでる人は党首でもなければ政権公約を掲げてるわけでもないんだから 発言が変遷しようがかまわないのでは？ たとえば自分は、連投規制値・スレ立て規制値が異常な値になってるというところから しかリアルタイムにこのスレ読んでない。 その前に過疎すぎんじゃねーかという話があったのはログ読んでるがね。 自分は過疎がどうとか興味はない。 規制値を通常値にしたから板が栄えるとかそういう夢も見てない。 ただ自分の使ってるスレの使い勝手が現状値では非常に悪いという実感があり、その 原因がこのスレを読んで判明したので、使い勝手を良くするために通常の値に戻す のには賛成してるだけ。 ほかにも私と同様の、過疎うんぬん時点ではかかわってなくて、今規制緩和に賛成の人は 3〜4名いると思うよ。 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:40:03 ID:9clJBuRQ] ぶっちゃけ運営が意味不明だしな 板ごとに規制とかできないみたいでいつも荒らしがでると全鯖規制するしね 一体どうなってるのか意味不明だからあんまり微妙な要求すると 糞設定値にされたまま数年放置される可能性もある その間にまた、ペイピィポォ爆撃２が起こらないとも限らないし あんまり運営になにかを頼むってのは俺は反対だな 奴等は意外と何もできないし 431 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:43:34 ID:d2UyHQ7s] >>405>>411>>430 何を言ってるんだお前はわざとか釣りなのか？ 無能はおまえ自身の事だ。 板の管理人ってそんなものは存在しない 432 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:45:46 ID:o5AxaElX] >ペイピィポォ爆撃でも３〜４年はなにもしなかった記憶あるけどな 3〜4年放置ならこの板の誕生前からso-netはこの板を荒してる ことにならない？板誕生の日付とLR修正議論のログの日付を 調べたほうがいいよ。記憶の劣化と歪曲は誰にでもあるけど アレが3〜4年放置された云々は誇張がすぎる 運営批判でアジるのはいいけど事実関係はもう少し正確に 把握したほうがいいよ 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:48:55 ID:9clJBuRQ] >>432 実際は何年放置だっけ？ ２年は確定してた記憶がある 調度俺がはじめのゲーム会社に入って辞めたときにまだやってたからね 俺のはじめの会社の就業期間よりペイピッポォ爆撃のが期間が長かったはずｗ 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:52:33 ID:d2UyHQ7s] ちょっと待てID:9clJBuRQおまえ言ってることが大分おかしいぞ 435 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 17:57:28 ID:o5AxaElX] 当時の誰かの対処を無能とか批判する人間が その程度のことすら調査できてないのは不信感を 募らせる 人の記憶は朧けなんだから、大見得切って昔の出来事を 叩くときは慎重になったほうがいいよ。すぐ調べなよ 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:57:28 ID:zzA57rz6] 運営動くときは動いてくれるよ 俺が居た某スレでは↓が暴れていたが、ちゃんとアク禁食らった。まぁ、懲りてないようだが。 ttp://tadachi.txt-nifty.com/blog/2008/07/post_a0ad.html qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1211/12116/1211643478.html 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:59:47 ID:9clJBuRQ] >>435 でも年単位で放置した事実は動かせないでしょう？ あんまり運営を動かさないほうがいいよ 中途半端なことされて中途半端に放置される危険もあるんだよ 438 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 18:04:49 ID:o5AxaElX] でもとかそういうことじゃなくて しのごの言わずにもう少し己の曖昧な記憶を疑って 事実関係を精査して物事に取り組んでちょうだいな 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:08:33 ID:9clJBuRQ] >>438 いや、今の話題にペイピッポォ爆撃の期間にそんな精度はいらないんだけどｗ こだわりたいの？ｗ 俺は必要ないから君は相手にしないけどｗ 440 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 18:22:03 ID:o5AxaElX] 板自治の提案側として活発に動く人がこれまでの経緯について かなり曖昧な認識をもっているというのは体裁としてまずいと思うよ。 想像で過去を叩いて思いつきと気紛れで何かを変えてみたいって 受け取らせるし、そんな話には乗りたくなくなる あっちこっちの板で面白半分に放火して紛争作り出して板を ひっかきまわすのが趣味のプロ自治工作のチンピラとは違うって ところは見せておいたほうがいいよ 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:23:43 ID:9clJBuRQ] >>440 どうまずいの？ 考えうるまずい事態を詳細に（必要か？ｗ）言ってみてよ それに俺は設定値変更反対派だよ 442 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 18:36:08 ID:o5AxaElX] え、規制緩和反対派なのに運営批判なの？ てっきり宗旨変えたのかと思っちゃったの。ごめんね でも反対するのに運営批判は戦術的に悪手じゃないかしら 443 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 18:53:41 ID:o5AxaElX] あーそうでもないのかな。運営に対する批判というよりある種の諦観なのかしら 運営あ頼りにならないから適宜削除申請と荒し報告→アク禁では身がもたないから メンテナンスコスト削減で連投規制。板住人全体に公平に負担を分配ということ？ 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:04:44 ID:9clJBuRQ] >>442-443 何をごちゃごちゃ言ってるの？ 独り言ならよそでやってよ 445 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 19:07:50 ID:o5AxaElX] おーこわいこわい 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:10:31 ID:zFhcY3S/] おい盛り上がってるな 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:13:02 ID:1ltfj13b] ID自動カウントするブラウザ使ってこのスレ見ると面白いね 448 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 19:13:28 ID:d2UyHQ7s] ID:o5AxaElXとID:9clJBuRQ コイツらアホやな。 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:14:33 ID:cn8Z34nK] 他のスレでもこれくらいしゃべれよ 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:27:02 ID:9clJBuRQ] >>445 あんなにきっちり言ってたくせに自分は言われると弱いんだねｗ 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:28:40 ID:mS4t6oSZ] >>444 どうやら「おれは確認したんだ」と言いたいらしい。 >>421 >>432 >>435 >>438 >>440 まあ、スレタイが「過疎すぎる件」だから ・過疎はよろしくない→連投規制が過疎の原因→連投規制を緩和しろ つー話をしているうちに ・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ みたいな話が出てきて「違うだろう」っちゅーのは分かるんだが、 結論が同じだったら動機はとりあえずどうでもよくないか？ と無節操なオレは思うんだが。 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:31:12 ID:1ltfj13b] 俺はスレ立て規制を緩和してくれれば連投規制はどうでもいいな。 スレ立て規制値が異常に高すぎる。 453 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 19:46:35 ID:o5AxaElX] ぼくはよくわかんないけど賛成だ 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:49:17 ID:hrZxqPSi] >>451 愉快・不愉快という感情的な問題ではなく、 ゲーム開発を行う上の議論が中断されるという実務上の問題なのだが。 これは板の存在価値そのものの課題だろう。 あたかも個人の感情問題かのように矮小化しないでくれ。 455 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 20:02:47 ID:hAkhL4j3] 八年前からこのスレ覗いているがゲーム作るのって難しいんだなってつくづく感じるよ ツール等のフリー/シェアウェアなら単純なプログラミング技術(アイデアも必要だが)になるがゲームは素材が必要だ (絵や音楽といった素材を作っている奴等は異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける) そして何の技術(プログラミング、絵、音)も持たなければ習得する気すら無い奴等が集まってきて"企画"だけを 妄想レベルで垂れ流してスレを立てる。当然スレは過疎るし板も過疎る そんな糞スレですら二年くらい前からマジレス書き込みを見かけるようになったと。何故なら書き込み自体が無いから もうゲーム製作技術じゃなくてゲームプログラミング(言語、ライブラリに特化)のほうがマシなんじゃないかと思うよ それもム板で十分なんだが 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:49:03 ID:0U0qxs/R] ８年前にこのスレは無かった 457 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/03(土) 20:56:21 ID:o5AxaElX] 8年前はリア小だった 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:06:37 ID:zzA57rz6] おー、もりあがっとるね 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:10:31 ID:mS4t6oSZ] >>454 じゃあ、>>451 の > ・連投規制に引っ掛かる→不愉快→連投規制を緩和しろ の後に > とか > ・連投規制に引っ掛かる→ゲーム開発を行う上の議論が中断される > 　→連投規制を緩和しろ を脳内挿入しといてくれ。 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:20:55 ID:mS4t6oSZ] >>455 > そんな糞スレですら二年くらい前から > マジレス書き込みを見かけるようになったと。 ゲーム脳だとか 美少女ゲームのゲーム性は低いとか 美少女ゲームは法律で取り締まれとか ろくでもないことを言う奴が増えたんで 危機感もあるかも知れん。 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:33:38 ID:mS4t6oSZ] >>455 > 絵や音楽といった素材を作っている奴等は > 異様にプライドが高く一見さんお断りな印象を受ける たしかガモフが書いていたが、 自殺する芸術家は多いが化学者はめったに自殺せんそうだ。 クリエイターとかアーティストとかいった連中は 拠り所になるものが自分の感性しかないので、 それを守るのに必死にもなれば、崩れちゃったら脆いということも あるかも知れん。 反面、化学者というのは「試験管の中に全てがある」ので、 「単離しちゃえば勝ち」とか「構造が決定できちゃえば勝ち」とか 「合成できちゃえば勝ち」とか「収率が上だったら勝ち」とか、 即物的な悩みしかない（特許でモメたりするとどうかわからんが）ので 自殺するほど精神的に追い詰められたりはせんのだそうだ。 プログラマーは、とりあえず動きゃ勝ちだから 「文句があるなら、もっと面白いゲーム作ってみろや」で 話が済んじゃうので楽っちゃあ楽だ。 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:12:01 ID:3x4sp3ab] グラフィッカも2種類いるよ ・有名になりたい、人に認められたい、のし上がりたい そういう奴は追い詰められ易い ただ好きだから描いてる、絵さえ描ければあとはどーでもいい ・こういう奴は本当にしぶとい 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:19:54 ID:FvIgf4jP] この板が過疎っている質問から板設定の論議になったここまでの流れ 当初は>>17の発言のみだった ＞理由は一つ連投規制がキツイ その後>>20の突っ込みが入った ＞ここの連投規制に頻繁にひっかかるのはかなり特殊なタイプの人間なのねぇ。。 これを適切な指摘と見るか炊き付けと見るかは受け止め方次第 そして>>146の反論 ＞特殊と勝手に決められても困るな。 ＞板は私物じゃないのだから一度決めたら二度と変えないと言うのは一般常識から言ってもおかしい。 相手は勝手で自分は一般常識って態度のほうが疑問に思った ＞8年も前のスレッドが残っている状態は異常 ＞板の存在意義自体が問われる。 自分を省みること無く矛先は板へ >>147 ＞「俺が決めた設定値だから今のままが良い永遠に俺の板」 ＞と言う粘着質の基地外がこの板には数名蔓延ってる。 その発言が載っている具体的なソースは何処ですか？ >>148 ＞俺の予想では荒し時代に設定を変えた自治基地外 文頭の４文字で説得力を失ってるかと 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:21:49 ID:3x4sp3ab] ム板ってずっとダム板と思ってたぜ・・・ 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 02:30:08 ID:FvIgf4jP] 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった >>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた >>338 ＞べつに過疎はどうでもいいんです。そんなことを問題にしてる人は居ません。 このスレが立ってからの最初の一週間の話題と矛盾してるように思えた 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:19:54 ID:FvIgf4jP] >>149 ＞この数値を決めた当時の板状態は異常なヒステリック状態に陥っていた事が推測される数値。 推測による印象付けは如何なものかと >>151 ＞この数値は異常当時の集団ヒステリーっぷりが伺える。 集団ヒステリーという言葉で全否定された気がした >>168 ＞自治スレも存在しない現在 それ以前にこのスレで展開したのはマルチポストと同じ 連投規制の話題は現行の他スレに挙がってる 総合発表＆雑談スレッド その3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/73 >>171-172 言い出しっぺの法則で動くと思いきや説明だけで終わってる謎 >>179 ＞スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。 説得するんだったらソースを挙げてくれ >>188 上に同じ 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:25:41 ID:FvIgf4jP] >>194 ＞総合的な客観性が必要な訳で レス投稿は個人の意思だと思う >>203 ＞一般的な常識で理解できる範疇を超えてるぜ。 一般的な常識と言われても１レスは個人の発言かと >>207 ＞あなたは普段どのスレに書き込んでいますか？ 横槍だけど自分の活動スレを挙げるのが先だと思う >>218 ＞現状通用してるのは皆が「知らなかったから」 どうして知らなかったのか言及出来ないと説得出来ないかと >>219 ＞リンク変更は誰も申請せず、ローカルルールのスレ立ては放棄されている されているのではなくて今までしてこなかったの間違いでは？ 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 04:56:52 ID:FvIgf4jP] >>223 ＞賛成の人は具体的な数値を上げて ＞賛成の声と理由を上げてくれ。 ここまで来て説得材料が足りないのですか？ ＞（意見の客観性とそう思う理由が書いてない） レス投稿は個人の意思によるものだと思う >>231 金太郎飴な同意を求めるのは勝手だけど山風がいない前提であれば なおさら同意出来ない >>249 自分の行っているスレは住人同士のぶつかりあいで過疎化して行った 板の設定値なんかまるで関係無かった >>262 >>264 具体的なスレ名を挙げられなくなってることで過疎化に繋がってると思う ここまで流れについては>>465の半分で中断したけどしばらく様子見してる 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 05:39:12 ID:StqxSj8Y] >>465 > 少なくとも>>146の反論が入るまではスレタイ通り過疎の話題だった > >>17と>>20の発言から>>146まで４日間位スレタイ通りの話題で進行していた 当初は、 過疎の推定原因の１：ゲーム開発ができるような技術を身につけるのが 困難なので、そもそも分母が小さい。 原因の２：適当なツールがないので参入困難。 原因の３：あらかたやりつくしちゃったんでネタが枯れた。 あるいはどっかで聞いたようなネタのみに。 原因の４：それなりの完成度を求められるので個人・同人レベルでは 評価されるのは難しい。 原因の５：プログラムはなんとかなるが素材の調達が困難。 とかいった２ちゃんねる以外の要因についても論じられてて 雑談スレとしても楽しめる程度に多面的だったのが 板設定だの荒らしだの旧住民だの原住民だのの話に偏るようになってから 妙に視点が狭くなってきているように見える （あるいは自治スレを別に立ててそこで論じたほうが 適切だろうと思えるようなレスが増えてきたように見える） のは私だけだろうか？ 470 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:04:52 ID:rfgeXyNV] >>465-468 自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。 賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。 現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している そして自分の意見を言っている。 まず現在の状況を理解して自治議論を行なっている住人が理解できる 自分の意見、テーマを書くんだ。 現在板の設定値を皆が理解した。 それに対して各意見がある「過疎対策に」「利便性の向上」 「荒し対策」「俺は現状で満足している」 まず板の設定値に対する自分の見解が現在のスタート地点。 現在その流れで自治議論が進んでいるのだから。 471 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:13:11 ID:rfgeXyNV] 意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による 住人の利便性の低下。 だろう、これに対して自分の見解、意見を述べなければ 自治議論に対して何の寄与もしない。 俺は規制緩和に賛成。 >>392>>395と不満な具体的な住人の声も上がっているし。下記一部抜粋 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013953851/249 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239703062/5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006624202/102 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100591117/43 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196700568/631 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1258442457/7 2ちゃん各板設定値 2008/04/18 rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html を見ても一般値から乖離しすぎてるし、板のレス数から言っても適正値ではない。 他の板に比べても高い。 希望する数値は TATESUGI値256→TATESUGI値64 timecount値15→timecount値12 timeclose値5→timeclose値8 472 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:35:39 ID:rfgeXyNV] 荒し対策の効果については疑問。 １．払っている代償が大きすぎる。 正確な導入時期はわからないが少なくとも3年以上前から続いている。 高い規制値導入によって一日150程度のレスが犠牲になってると思われる。 仮に計算すると150レス×365日×3年=164250レス 荒しの連投は無意味な1万程度の無意味な連投だろう。 その対策に対して住人が払った代償は大きい。 本来獲得できる筈であった未来が高々一万程度のまったく無意味なレスによって奪われた。 過去は400程度で推移していた書き込み数が現在100未満50〜程度だ。 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 10:39:07 ID:Ju0AwwU6] >>464 が衝撃的だった件について… おれは、ハム板だと思ってたよ 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 10:44:25 ID:J+V9+5kK] そういえばさエヴァ板やＣＣさくら板はあるのにガンダ(ム板）は無いんだな 475 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 10:45:57 ID:rfgeXyNV] ２．板設定値による抑制ではなく規制人への報告による根本的解決をするべき。 板設定値はあくまで抑制であり根本的解決ではない。 効果があまりにも弱い割には払う代償は全住人や未来の権利までに及ぶ。 根本的解決するのが先であるので抑制しても意味がない。 連投荒しの動機までは抑制できないし、板住人の責任ではない。 ３．設定値が高すぎる。 過疎板に対して数値が過剰。 対策にしても適正な数値にするべきだと思う。 真面目に荒し対策を考えているのなら折衝案の提示があっても良いと思うが。 ４．既に規制緩和は実施されている。 連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。 それに対してレスのレベル低下、荒しが発生した弊害等の意見は 規制緩和に反対の意見の人たちからもまったく出ていない。 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 11:03:37 ID:JVfKcmc1] マジレスするとマ板がプログラム板から見た呼称でしかなかったものが そこからム板という言い方が派生していつの間にか共に略称として定着した 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 12:54:38 ID:StqxSj8Y] >>475 > 連投間隔規制128秒から40秒へと変更されている。 そのあたりのメリットを認知できないのは きっとシステムをよく理解できてないからだろうな。 ……「連投間隔」っつーのがどの時点からどの時点までなのかが 把握できなくて何度も規制に引っ掛かり、 いろいろ試したあげく時間を置いて投稿に成功したものの、 肝心の規制のシステムについてはさっぱり理解していない俺ガイル。 イラつくのには自己責任という部分もありそうだ。 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:36:02 ID:Cu1RA0gO] さらにこの板がゲ板と呼ばれるにまで至ったんだもんな 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:47:07 ID:J+V9+5kK] ゲ板なんて呼んでるの聞いた事ねえよ「ゲ製」か「ゲー製」だろ普通は 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 13:48:30 ID:PUt5bWgi] ペイピッポォ板だろ 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:19:05 ID:A1LFkoaq] ペイピッポォより山崎渉しか記憶に無い 482 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 15:03:16 ID:tMTsjYdF] ペイピとか山崎とか懐かしいなｗ 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:36:39 ID:VBBS7nNQ] おいらが中学３年の時に付けたレスが大学卒業した今も残ってるという… 消してくれ・・俺の黒歴史・・・ 484 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 17:41:48 ID:rfgeXyNV] プッ 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:07:49 ID:SxJMMtB5] >>474 ム板はないがシャア専用板があるじゃない changi.2ch.net/x3/ hideyoshi.2ch.net/shar/ 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 20:51:17 ID:JC6rOZL3] >>470 > 自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。 > 賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。 この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。 やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:11:18 ID:rfgeXyNV] >>486 別に纏めてないし。 一意見に過ぎない、 ただ設定値のメリットデメリットは理解して貰ってると認識してる。 >この2行ってなんなんだろう。 その二行は何よりも重要だろう。 自分が何を主張したいのか相手に理解して貰うのが一番重要。 意見のテーマ、骨子を書かないと 言葉や文章と言うのはそのための手段。 悪いが何を主張したいのかまったく理解できない。 何をテーマに住人が議論しているのか理解して無いんじゃない？ 個人の考えの変遷を突っ込んで何か意味があるのか？ 今話し合っている自治議論のテーマに何らかの寄与があるのか？ 今板設定値の変更をテーマに皆議論を交わしている。 変更に反対したいのか賛成したいのか 賛成なら賛成する理由と根拠。反対なら反対する理由と根拠を書くべきだろう。 個人のレスを追って、その突っ込み終始するのは何か意味があるのか？ 主張も話すテーマも議論に経過によって変わるというのに。 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:20:29 ID:JC6rOZL3] >>487 なんであんな2行で一蹴できちゃうの？ 489 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:22:14 ID:rfgeXyNV] ID:FvIgf4jPの意見は何度か書かれていたがその全てが無視されていた。 要領を得ない意見ばかり書いて誰の興味も引かなかったからだ。 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:25:15 ID:JC6rOZL3] タスクシステムスレでクルクルパーを相手にしてる時と同じね 耳にしたくない意見はわかんなーいわかんなーいって言えば通ると思ってるでしょ 491 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:30:25 ID:rfgeXyNV] >>488 要領をえない長文を書いても俺が理解できない。 何を言いたいのか分からないと賛成も反対も反論も出来ない。 それと今住人が話してる、板設定値の変更に関る話題じゃなく。 個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。 真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。 主張の要点を纏めたレスを書いて他のスレに誘導してくれるのなら真面目に返信しても良いよ。 どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。 492 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:32:35 ID:rfgeXyNV] >>490 簡潔に言うと。 ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。 俺も相手にしなかったそれだけの話。 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:34:15 ID:JC6rOZL3] 自治で何か新しいことをやろうとする人はさ、話し合いの姿勢が必要だと思うの。 不都合なことを言われたら「要領を得ない」ってとぼけて斬り捨ててね、自分の 主張ばかり繰り返してるんじゃ会話にならないの。平行線で終わってる 言いたいこと言ってあースッキリってタイプの人は言うこと言ったら繰り返さずに 後ろにすっこんでもう少し穏やかにお話ができる人を前面に持ってきたほうがいいよ。 いればだけど 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:35:11 ID:JC6rOZL3] >>492 逃げてるでしょ 495 名前：名前は開発中のものです。 [2010/07/04(日) 21:49:39 ID:rfgeXyNV] >>493 ご高説ご苦労。 資質なんて何もしないアホがのたまう言葉だな。 世の中は「やる」か「やらない」か「出来ないか」 資質なんてのは言い訳に過ぎない。 配られたカードで勝負するしかないんだよ。 >>494 話し合いは好物だから別のスレに誘導してくれれば相手するよ。 無視されていたのは事実。 >>335,397,410,468 レスアンカーが一つも付かないからさ。 皆興味が無いんだなと思って俺も無視した、内容も要領もえなかったし。 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:07:54 ID:rfgeXyNV] ガチンコ雑談クラブ【愛】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013272151/l50 個人的な話はここに書き込んだ。 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:02:59 ID:JC6rOZL3] それは何のスレなの。あなたが主に活動するスレってそういうところなの？ ここに書けばいいじゃない。何故ここじゃ困るんでしょう。よくわからない人ね 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:16:11 ID:StqxSj8Y] じゃあ、あなたはどんなスレなら納得するの？ あなたはどうしてもこのスレでなきゃイヤなの？ べつに、ここでなくってもいいじゃない。 何故ここじゃなきゃ困るんでしょう。よくわからない人ね。 ……これやると評判落とすからイヤなのよ。ホント。 まったく、この手のカキコはプログラムで自動検出して、 自動で対処してくれたらいいのに！ 頑張んなさい ＞『人工知能or人工無脳作ろうぜ』 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:30:37 ID:JC6rOZL3] どうして自治についてのお話し合いをするのにあっちこっちのスレを使うの？ ここはやっぱり自治スレじゃないってことなの？だったら自治スレ立てればいいじゃない。 何かを変えたいから自治の提案してるわけでしょ？ちゃんとしようよ 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:26:47 ID:gJE+sSZ5] スレ立てらんね　⇒　●買え。スレ立て依頼出せばいい 連投規制にすぐひっかかる　⇒　ここはVIPじゃねーよ 過疎ってるのは板設定のせい ⇒　人が減ってるという話ならそもそもそれは2ch全体の傾向だからな。 あとクリエイティブ（？）なアマチュアにとって楽しい居場所がどんどん増えてる。 mixiやtwitterやCGMに特化したPixivやニコ動がある。ものつくって見せびらかして 楽しいところにみんな流れるし集まる。あとゲーム作って人に見せびらかすよりも 例えば動画のほうが遥かに小さな手間と時間で出来上がるし人に見せびらかして 反応もらえてその快感を味わえる。ニコ動でモデル晒してMMDの動画うｐって わいわいきゃっきゃコメントもらえるとやっぱ嬉しい。アマチュアゲームって ジャンル自体の減勢は確実にある スレタイにある過疎っていう現象が体感できるなら、それは上記のような大きくて 緩やかな変化によるところが大だと思うぞ。板設定みたいな枝葉末節のテクニカルな 話じゃないだろう 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:00:22 ID:gJE+sSZ5] VIP製作も一時の勢いはもうないよな。ひぐらしブームとか同人ゲ板誕生の辺りで 俺も俺もって感じでノベルゲ製作「ゴッコ」が大流行→その後は急速に飽きて収束。 いかにもVIPPERって感じだな。あの頃の一時的な特需はこの板にも多少は波及して たんだろ。あの頃に比べてこの板の勢いが減ってるのは上のほうで出されてる 2005年辺りからの書き込み数の推移が示してるんじゃないか？ 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:34:05 ID:gJE+sSZ5] >>500訂正 ×　CGMに特化した 何年も前のスレが生き残ってる　⇒　技術カテ、工学カテではそんなの当たり前 スレ進行が遅い技術系スレが簡単に落ちないので結構なことじゃねーか。 VIP気分のガキンチョはクレカ持てないから●買えない。スレ立てにくい。 これも影響してるだろ。 この板で規制にしょっちゅう引っかかるような使い方をするならやっぱり ○○作ろう系の妄想企画お祭りスレのマンネリ馴れ合い雑談。VIP派出所。 こいつらがどんどんパートスレ立てると技術系のスレが一気にDAT落ちする。 技術系のスレを自動巡回させてたまに書き込んでる身としては規制は このままでいい そもそも○○作ろう系は元々のジャンルの板やゲサロやVIPやgepでやるほうが 盛り上がるからそっちでやるほうがいいと思うんだけどな。なんでこんな ム板隔離板の技術カテにわざわざ来るのか謎だ 妄想企画どまりじゃなくて本気でさっさと作りたいなら2chでどこの馬の骨か分からない 多人数で集まるよりも、手の内・スキルがモロバレのSNSでの気心の知れた友人同士 少人数で集まって作るほうがいいだろ。評判落としたくないから簡単に逃亡しないぞ。 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:50:01 ID:v9dt3V7f] 一番能力の無い人が簡単に作れるゲームがノベルやシューティングで アクションやＲＰＧはバグが増えたりキー操作とかバランス調整とかで苦労するからな で、ノベル・シューティングに限ってもインターフェイス等の進化が殆どなくて キャラ設定もマンネリ、ちょっとはずした話にすると誰も遊んでくれなくなるから ほとんど定番の無難な作品に終わってしまう じゃあ３Ｄやアニメーションを入れると指数関数的に作業量が膨大になるし ゲーム性をあげると「クリックマンドクセ」とか「エロが少ねえ」とか 声のでかい人によって書き込まれる かなり手詰まり感があるよ 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 03:52:51 ID:J/q6czOv] 過疎が加速されたのは ゲームアップローダーが無くなったからもあるよ あれがどれほど有りがたかったか。 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 08:42:21 ID:XyJ7TPib] >>503 それはまんま市販ゲーの辿った道筋ｗ 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:44:35 ID:iS62hJqa] >>504 つ　gmdev.xrea.jp/ 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:14:58 ID:C/tX/vVu] >>469 簡潔にまとめてくれてありがとう ずっと不思議に思っていたけど雑談スレだったら遠慮しなくていいのに>>1以外でスレ主が一向に出て来ない 更にトリップ付けて意見を出してもおかしくないのにスレ立て時点では疑問しか存在していない スレ主が真意を晒さないことは異常事態と考えても良い位 >>470 ＞自分が何を言いたいのか要点を纏めろよ。 ＞賛成も反対も出来ない独りよがりな意見なんて意味無いぞ。 >>465-468はこれまでの流れをまとめた際に感じた疑問の指摘や所感であって 指摘を受けた本人はそれに向き合うつもりが無いと解釈すべきでしょうか？ ＞現在多くの人間が板の設定値のメリット、デメリットを理解している ＞そして自分の意見を言っている。 最初の２行を修飾したように見えるけど話の方向が逸れてる気がした >>471 ＞意見の主流を占めてるのは高い連投規制、立てすぎ値による 投稿者本人の意向を主流と言う言葉に置き換えるのはいただけないと思う 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:18:00 ID:C/tX/vVu] >>486 ＞この2行ってなんなんだろう。書く意味あるのかな。言うに事欠いてるように見える。 ＞やっぱりこの人は話をまとめるタイプの人じゃないよ。自治に向いてないと思う。 まとめると言うより頻繁に自分の意向を抽象的な言葉で表現して反論を受け止めない感じがした 各々の違いを認めていれば自分を総意と思わせたがるような振る舞いはしないものだと思う >>491 ＞個人の動機や考え方に関わる事が多い印象を受けた。 ＞真面目に議論している他の人に迷惑が掛かるので議論を自粛した。 他の人のせいにする必要は全く無いと思うのですが ＞どうせ個人に関る疑問ばかりだろう。 疑問に向き合うつもりが無ければ理解のしようが無くなるのに こういう時に個人という言葉を使ってスルーしながら 自分の意見の理解だけを得ようとする態度に矛盾を感じた >>492 ＞ID:FvIgf4jPの意見は何度か書き込まれてたけど住人に無視されてたから。 ＞俺も相手にしなかったそれだけの話。 問われている本人が向き合っていないだけに見えた 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:20:01 ID:C/tX/vVu] >>495 ＞レスアンカーが一つも付かないからさ。 ＞皆興味が無いんだなと思って俺も無視した、内容も要領もえなかったし。 問われた本人である自分に向き合うつもりが無いように見えた >>496 ＞個人的な話はここに書き込んだ。 無関係なスレに誘導される筋合いは無いとしか言いようが無かったり 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:21:43 ID:C/tX/vVu] 自分としてはいつもの文体と違うように書いているので自分から見てもぎこちないけど この板で生息しているスレに影響させたくないのでこのスレでは止む無くこうしている 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/07/05(月) 17:20:55 ID:C/tX/vVu] >>500 補足としてローカルルールを見た限りでも打診無しでスレを立てるほうが迷惑行為になると思う スレ立て依頼する際に話し合った経緯を出したり1にもスレ立てを行った経緯を含めるようにしたほうが 理解を得られ易くなると思う 同じ様な意見として一つの技術としての企画ノウハウだったらともかく匿名チームの結成が目的だったり スレ主一人の為に匿名を巻き込もうとする類のスレ立てはお門違いで無かったとしても受け入れ難い気がする 板が過疎っていることを良くないこととする前提でその場所に原因を求めている限り本来のゲーム製作から 乖離して行っているのではないかと思った

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