【SB】 Shooting Game Builder ver.8 【ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ】

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/13(水) 03:44:32 ID:877TggdV] SB ◆.if.Xu7A6c氏が作った開発ツール"Shooting Game Builder"について語るスレ Shooting Game Builder公式サイト maglog.jp/sb/ SHOOTING GAME TKOOL WIKI（大容量upロダ有り） www.esc-j.net/stg/ SB@wiki www41.atwiki.jp/stgbuilder/ shooting @Wiki www3.atwiki.jp/shooting/ シューティングツクールxpを待ち続けるスレ wiki www.wikihouse.com/stgmakerxp/index.php SBヘルプ www.geocities.jp/net05_soft/sbindex.html ニコニコ動画チュートリアル www.nicovideo.jp/watch/sm8707904 www.nicovideo.jp/watch/sm8711074 www.nicovideo.jp/watch/sm8728404 前スレ 【SB】 Shooting Game Builder ver.7 【ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1253522970/ 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 15:42:51 ID:12EAllC0] 今までの流れと全く関係ないですが、 さっきthe one caseってゲームとしあわせの魔法石ってゲームのソースをうｐしました。 特に需要は無さそうですが、もしかしたら何かの肥やしになるんじゃね？ って思ったので、こちらで宣伝させてもらいます。 興味ある人はどうぞ。 the one caseは、縦スクロールシューティングゲームで、 ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~akuma/data/contents/game/stg_akuma/html/data06.htm しあわせの魔法石は、横スクロールシューティングです。 ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~akuma/data/contents/game/stg_akuma2/html/data07.htm ソースのダウンロードはこちらからって所からダウンロードできます。 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 15:47:09 ID:sTmUmurw] おお、ありがとう！ 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 18:39:55 ID:9ItaUfW/] v0.10は楽しませてもらったので新作期待しながら気長に待ってるよ 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/20(土) 22:35:27 ID:kJnwRPjv] 乙乙！ 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 07:29:10 ID:L5sOF9xT] おお作者さんか ご苦労 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/21(日) 19:02:33 ID:ZR4+f1QX] これはいいサンプル 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:55:30 ID:U065PWBl] 突然、ステージのキャラ配置時間0〜20に置いたキャラが、ゲーム中に全く反映されなくなりました。 原因不明のまま作業を続けて、ステージを新規に追加したら、今度は40までになりました。 対処法はあるのでしょうか？ 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:20:19 ID:U065PWBl] 通しデバッグや配布では表示されるので、ステージ単体をテストプレイした時にだけ発生するようです。 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:34:41 ID:bI9RsViq] それ俺もなるわ だからステージのテスト時は通しデバッグでやるようにしてる 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:52:55 ID:T3qabdUM] ダメージを受けたときに数十フレーム無敵（もしくは防御判定ＯＦＦ）になるようにしても 敵弾を２つ同時に食らうと体力を２発分もっていかれるのはどうにかできませんか 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 03:27:07 ID:r3d0rhiT] 同一フレームに2発当たるシチュエーションって思い浮かぶ範囲では 敵弾側の設定変えたほうが早くね？ 262 名前：名前は開発中のものです。 [2010/02/27(土) 18:40:10 ID:ZCg41BPv] 自機オプション関連のバグはどうにかなっているか？ ・自機がやられると復活時にオプションが消えるという処理ができない ・オプションが攻撃を受けると消える処理をやろうとするとオプションの位置にたまに敵弾等が重なる 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:46:53 ID:RbBe17J8] >260ですが 同じ位置に同じキャラを２機配置してたので攻撃力が倍化してたようです。 二発動時に当たっているのには変わりませんが、こちらの勘違いでした 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/27(土) 20:09:18 ID:anmGxwDy] SBのおかげでオブジェクト指向のすばらしさが分かった 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:42:57 ID:vmmK3Ovn] またテストプレイをお願いしてもよろしいでしょうか？ 基本部分だけですが、よろしくお願いいたします。 stg0651.lzh 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:41:01 ID:DVr/1UmZ] 圧縮しても100MBとかどうやったらなるんだよ 267 名前：名前は開発中のものです。 [2010/02/28(日) 23:53:54 ID:2hAJMAxU] >>265 へんなもんつくんな！ 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:19:14 ID:oW0+PdQW] >>265 敵が障害物に当たると死んでしまうのが悲しいな プレイヤーみたいに背景との当たり通過不可でひっかかれば良いのにね 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 03:58:14 ID:BrX3gl0g] 良く作ったとは思うが SBで作った事によるアドバンテージが 正直見られないから色々厳しいな。 俺らはまだＳＢでこれ作るのがどれだけ大変か想像付くから 色々評価できるけど、一般のプレイヤーにとっては関係ない話だから。 つー事で思い切って弾幕要素をもっと前面に押し出して入れてみれば？ ベタなネタだけど逆に分かりやすく、相応の需要も有りそうだし、 今から軌道修正する様々な方法の中では比較的やりやすいし。 現状の調整は敵の数とかちょっと遠慮がちな所為で、ぱっと見しょぼく見えちゃうんで 俺だったら弾の数や敵の数増やし、その分体力やダメージ量でバランスとる、 みたいな調整するな。 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 04:07:36 ID:g9/pTknn] >>265 マッピングをしなかった自分も悪いが、結局３面でゲートが見つからず？手詰まりに。 それはさておき、敵は障害物に当たるヤツと当たらないヤツがいるみたい？ 浮いてるかそうでないかの違いかとも思ったけど、よくわからなかったな。 各部屋のザコ達はずっと出続けるので、パンとかお金とか無限にふえてしまうっぽい？ 賛否両論かとも思うが、永久パターン防止とかいれたほうがいいのかな？ 中ボスが何匹いて、何匹倒したのか。全部倒したからゲートが開いたとか、その辺が視覚的に 分かるようになったほうがいいかも。 中ボスを全部倒す→ゲートを探す→ボスを倒して面クリア このあたりのコンセプトをもう少し煮詰める必要がある気がする。 今の感じだと、ただだらだらと迷路を巡回するだけになってしまう。 アイテムや魔法を選択ボタンで選んで使用する方式だが、このゲームで使われてる仕様が、 自分的には使いづらかった。 なので、どのアイコンがどんな効果があって、どこで使えば効果的か、みたいな事を 全部試す気も起こらなかった。 プレイしてみて、他の人がやらないことをしてみようという感じが見て取れた。 シェラザードやウィローみたいな感じを思い出したが、まだまだネリが必要だと思われる。 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:41:35 ID:iVho6vCB] 詰めが甘いの一言に尽きる 目新しい事やりたいのは分かるが、それだけでは評価されない 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/01(月) 12:48:34 ID:fE12FLTk] 自分の体力が20％位を切ったら、アラートが鳴るとかゲージが赤くなるとかＢＧＭが変わるとかで 危機感を煽った方がいいと思った。 まあ今回は一応、基本部分だけのうｐということみたいだから、 今後どういう肉付け、システムの拡張をする予定なのか。 ゲーム性の方向など考えてる基本構想なども聞いてみたい気がする。 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:47:29 ID:idzdxnV0] 2億2千万ざまあ記念 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/02(火) 22:46:31 ID:WO8E6zlA] やっと書き込めるか〜 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:09:19 ID:pYRaDqpa] つーかこの板のスレの数ものすごく減ってないか？ いったいなにがあった？ 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:56:14 ID:pYRaDqpa] あれ？消えてたスレが元に戻ってる・・・ 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:54:53 ID:nyyBKi+8] ２６５です。 テストプレイありがとうございました。 遅くなってすみません。 ・ゲーム部分について 　敵出現用、部屋移動、ステージ接続、セーブ、 　プレイヤーの基本動作を優先したため、 　その他の部分は最低限しか作れていません・・。 　このあたりはいただいたアドバイス等をもとに 　修正・調整していきたいとおもいます。 ・制作のコンセプトについて 　迷走していますが、 　　＊Pixivでみた魔法陣を使用 　　＊回避より回復等で耐えるタイプ 　　＊わたしのゆうしゃさま？風のゲーム 　となっています。 ・今後について 　自分の能力的に可能であれば、 　　＊ストーリーや会話デモ 　　＊フィールドにドルアーガの塔の宝箱みたいなものを 　　＊プレイヤーのＨＰや通常攻撃をレベルアップ式に 　あたりを考えています。 278 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/03(水) 21:22:01 ID:CLSjUcsx] >>277 アクツクでやれ 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:29:47 ID:/jYtUyNG] 移動速度遅い+１面から迷わせるのコンボは やった人をイライラさせる可能性が高いので 序盤はもっと一直線のがいいんじゃねーのと思った 会話って文章部分の画像１枚１枚作って順番に表示するのかな 結構大変そう 280 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/04(木) 15:35:14 ID:Bw++I006] それ以前にSBでやる事じゃねえ アクツクかウディタでやれ 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:46:52 ID:0Tr08nhs] 全方向スクロールの技術とか確立して欲しいよね 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:16:17 ID:XKZu0+Ep] 荒らしにもめげずがんばります。 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:48:07 ID:ITD9ioUX] RPGツクールでアクションゲー作る人がいるくらいなのに… 別に何作ってもいいじゃない 多様性があったほうがいいと思うし 284 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/04(木) 21:31:05 ID:Bw++I006] 全く『天災』にしたって『THE触シュー』にしたって『ストライクウィッチーズ』にしたって『猫シュー』にしたって、 こんな偏った設定ばっか作るから「シューター＝ろりろり」などという偏見が罷り通るのですよ、困ったものですね。 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:12:14 ID:vs3zEHCQ] >>284 じゃあお前がSBでカッコイイメカの面白いSTG作ればいいじゃん。 硬派（）笑シューターはいつも文句ばっかりで自分で動こうとしないよな。 そんなんだから萌えSTGばかり増えるんだよ。 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:24:57 ID:/jYtUyNG] キャラ要素は客引きっつーかプレイ人口増加も考えての事だろ メカオンリーで継続してやってもらえるレベルのSTGを作るのは 商業メーカーでも難しい 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:25:32 ID:NFYR2CIR] >285 あげて書き込みしてるのは、キチだからスルーしとけ スレに居座って嫌がらせしか出来ない奴 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:22:45 ID:WwUYAcDg] >>284 猫シューって猫しか出てこなかったと記憶してるが・・・ 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:24:41 ID:WwUYAcDg] メカオンリーで勝負して死亡寸前の12スタッグ 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:21:20 ID:lc/LI9ng] 言うな 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 09:30:13 ID:jVAU/i+O] ロリコンがＳＴＧ好きで何が悪い！ 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 13:38:08 ID:y2lgJGVb] ごめんね。 おじちゃんが毎度毎度途中でくじけず みんなちゃんと完成させてれば、今頃メカシューの宝庫なのに… 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 15:40:04 ID:LUAdvWkR] 萌え豚は金持ってるからな 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:27:43 ID:WwUYAcDg] 東方（笑）から入った層は全員その層だしな 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:51:06 ID:tsEdkGZR] 最近は萌え要素の無いSTG探す方が大変なんだが ケツイですら腐向けだしｗ 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:00:34 ID:hm6lVfjQ] お前ら、SBの話しろ 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 22:52:14 ID:LUAdvWkR] SoftBankに切り替えてみたいんだけど iphoneどんな感じ？ 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:01:58 ID:0RFbA0hi] タダ友じゃないか 勘違いしないでよね 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:16:17 ID:U4SH+HqF] >>297-298 そのSBじゃねえよｗ 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:41:57 ID:J3n4ZyPH] >>297-298 クソワロタ 背景画像って難しいよね、特に海と雲が 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:04:32 ID:KNXq+0yV] 終了ダイアログ表示になったバージョンから フルスクリーン化するとカーソルが表示されっぱなしになるんだけど これが仕様なのかな？ 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:39:41 ID:sY8pB6v9] 結局何作っても昔のアケシューのパクリにしかなんねえわ 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 02:54:30 ID:oqG2T5NL] >302 自分が無能だって宣伝しなくても…・・・ 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 03:03:26 ID:r3pnwvzc] 昔のアケシューをパクるのがいやなら 未来のコンシューマシューをパクればいいじゃない 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 03:45:47 ID:nnpMjnh/] 去年ここでお披露目したものなんですが製作者補正で難しくしすぎとの意見をいただきまして 今度シューティングが得意でない知人にプレイさせるのに難易度をなど再調整したものをstg0654にupしました。 よろしければプレイしてみてください。 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 05:00:22 ID:YC6f/zag] >>305 前より良くなってると思う ショット押して無い時のオプションの回転方向は 上要素で時計回り下要素で反時計とかにした方が 使い勝手が良いような気がした 回転速度が遅めだしね あと他は広範囲　一点型　弾消し　で解り易いけど アクアはどんな時に使う用なの？ 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 06:23:46 ID:ibUuQpXo] >>306 アクアは夜に使います 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 06:47:11 ID:E+Bh3lBW] >>301 バグだと思われ 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:53:53 ID:M5VvYCft] >>305 前回よりもよく調整されたようで、遊びやすくなった感じがしたよ。 特に中ボスやボスの各段階など、テンポがよくなった気がした。 これが変に難しかったり体力いっぱいだと、そこでやる気が失せるしね。 前後の弾の撃ち分けや、オプションを上下にして撃ったりなどのバランスもいいね。 オプションの回転に関しては個人の好みがある気もするが、自分的には単一方向回転（今のまま） のほうがやりやすいかな？と思っている。 それからパワーアップは自動にして、同時押しはボムのような緊急回避特化にしてもいいと思った。 あでも弾消しにミントがいるのか・・・ 個人的には、三本腕の触手がお気に入りだわ。 それとこのボス、上下に２つの大手がでるけど、ヤツらがデカ弾を投げるアニメーションがみたい 気がした。 自分のシューティングの腕はヘタレだけど、コンティニュー回数の多さで なんとか最後クリアまでいけた。 ヘタレなので、オプションを全部使いこなせなかった。（拡散メインであと前方集中だけ使ってた） オプションで弾消しがいるのに使う余裕がなかった。もう少しボスの弾幕あたりで使えばよかったなあ。 知人もシューティングが得意でないということなので、参考にしてくれ。 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:27:31 ID:+Y88VDfW] CS面白いね。SBの完成してるゲームのなかでも上位のできだと思う。 面の長さなんかも調度良いし、単調にならないような配慮も感じるし。 ただ相変わらず自機を良く見失ったかな。オプションのキャラを小さくする とか透明にすると少し見やすくなる？ まあ慣れの問題かもしれないけど。 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:32:16 ID:7Gl0loYg] SB製でお勧めのゲーム教えて 萌えの入ってない奴で 312 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/07(日) 01:33:35 ID:6asARBDz] >>311 つ「アルギネイロス」 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:00:30 ID:OvvXpkOR] ぶっちゃけお勧めレベルのは何も思い浮かばないので俺も知りたい SBいいツールだと思うけど使用人口少ないのかな… たまにあるちょっとしたサンプルのうｐでも凄くありがたいわ 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:47:22 ID:PvZ65S12] >>311 天災シューティング 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:29:18 ID:OH7M0XSc] >>311 the one case 316 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/07(日) 15:53:32 ID:6asARBDz] >>309 キャラで触手とか変態かよ ダウソしなくて正解だったわ 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:34:56 ID:f09D7Bzb] ＳＢの完成品って少ないよな Ｓぷ氏とかどうしちまったんだ 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:32:45 ID:YeKBM8SN] プレイ＆感想ありがとうございます。 >306 オプションの動きはそのようにする予定だったのですがいつの間にか忘れていました。コメント見て思い出しました。 アクアは道中や中ボス戦で使ってみてください。 >309 パワーアップのタイミングを見計らうことでスコアが変わるかもしれませんが特に検証はしてません。 エンディングまで見てもらえるように調整したつもりなのでクリアしていただけてよかったです。 >310 ここまで褒めてもらえるとは、自分もいまだにオプションと自機間違えます、慣れでどうにか。 サターンのデザエモンで作った鬼太郎以来の創作活動でしたがやりたいことはやれました。ＳＢ素晴らしい。 寝ます。 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:58:50 ID:DV/5jT5k] >>314 寝言は寝て言え 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 03:06:39 ID:judgwpB5] デススマイルズ／デススマイルズIIやった俺としてはオプの回転は逆もできるといいと思った。 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 07:33:55 ID:OS6SZo3j] >>310 オプションが使い魔→仲間になった事で思わぬデメリットがw 小さくしたり半透明にする訳にもいかねーしこりゃ大変だな ３面ボスのデブの直線レーザー中に死ぬと復活に重なって 回避不能っぽくなった　復活後の無敵時間調整の問題？ あと消せる弾は特定の色にして消せない弾と分けた方が親切かもね 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:55:29 ID:PjAKI/gj] >>320>>321 感想ありがとうございます。以前ここで質問したんですが２発同時に弾を食らうとＨＰが一気に2減ります ので、弾と弾が交差するような場所にいたり、弾が密集したものに当たると1発死してしまうことがあるのです。 次回作の課題にしたい所ですが、あいにくやりたい題材、パクリたいＳＴＧ、自分で生み出すセンスがない今んとこ。 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:39:29 ID:7TzxeBDl] >>319 あ？ 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:56:34 ID:zV1U/bLL] ぐーぐー。。。 ゆう君いい加減自機だけ作って飽きちゃうクセ直しなよ・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ 325 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/08(月) 20:59:50 ID:254/uadR] 全く『天災』にしたって『THE触シュー』にしたって『ストライクウィッチーズ』にしたって『猫シュー』にしたって、 こんな偏った設定ばっか作るから「シューター＝ろりろり」などという偏見が罷り通るのですよ、困ったものですね。 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 21:21:48 ID:Qz0NAn0Y] キャラで判断する奴は、本当は”シューティングゲーム”が好きじゃないんだろうな。 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:51:17 ID:7TzxeBDl] 猫シューのどこらへんがロリロリなのかｋｗｓｋ 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:56:29 ID:mCr5rLfa] 「ねこシュー」と「NECOfesSTG」を取り違えていないか？ ねこシューは、純然たる和みねこ系ＳＴＧだぞ？！ 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 04:25:22 ID:AFcMeWrU] ジジイとトナカイで許してくれよ 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 09:45:28 ID:09WtZ5Df] ガンプラを実写取り込みすればスゲエカッコイイメカＳＴＧが作れる事に気付いた。 さっそく製作に取り掛かるんだぜ。 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 15:51:55 ID:O/G/tFFZ] スゲエシュールメカSTGしか想像できない 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 18:19:11 ID:6LkGRcFl] 天災作った奴はシューティングへの愛はなかった。 萌えキャラを動かしたいだけで、簡単に作れそうなシューティングへ手を出したって公言してたクズだ 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:03:13 ID:HPOF4Ipi] >332 お前がSTG嫌いでクズだってのはわかったｗ 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:15:51 ID:PRt41446] どういうこと!? 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:51:32 ID:DVR/kFSo] STGを作るのは簡単だよ 面白いSTGを作るのは糞難しいけどね 336 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/09(火) 21:58:23 ID:Rdswpfxo] >>313 使用人口少ないのは当たり前だ 公式サイトが2ch臭いから一般ユーザーはとっつきづらいんだよ 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:01:17 ID:AFcMeWrU] 公式サイトが2ｃｈ臭い・・・？ 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:04:07 ID:DVR/kFSo] 一般ユーザーがSTGなんか作るかよ さらいに言うと、ゲームなんか作るかよ ほんとageてる馬鹿は救いようがないな 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:11:32 ID:oX4hlkbk] age/sageって未だに重要だったりするの？ もう意味がないって聞いたことがあるんだけど。 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:34:01 ID:AFcMeWrU] >>339 少なくとも選挙における自分の1票よりは価値あるってレベル 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/10(水) 23:44:28 ID:BJWcuAVy] スレ違いになるのかもしれませんが、ＳＴＧ向けに効果音を試作したのを足しました。 何か至らないところはないでしょうか？ www.esc-j.net/stg/up/src/stg0657.lzh.html 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 01:41:09 ID:PnY7zx8e] 遠慮なく言えば サイト作ってその場でひとつひとつ 視聴＆DL出来る様にしてくれるとうれしいです。 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 04:02:03 ID:9ijLsDdL] このツール商用利用は許可されてますか？ 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 04:53:58 ID:PnY7zx8e] ええ。 許可されておりますよ。 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 08:34:17 ID:kHCiug3C] 商用販売したゲームってSB制だと、まだ無いよね？ 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:07:03 ID:bkN0Sgij] >>330 マジレスするとサンライズに訴えられて終わり 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 18:16:21 ID:PnY7zx8e] なぁに。 こんなゲームがPowerPC時代からあるし 多分問題ないサ！ www.vector.co.jp/soft/mac/game/se128442.html 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 18:38:54 ID:tuWKlhjy] シェアウェア・・・だと？ 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:17:38 ID:1cGVklF1] >>345 お前が最初の一人になるんだ 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:54:45 ID:5QKGchdC] 売り物にしてるSBのゲームはすでにあるぞ。 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/12(金) 05:22:16 ID:xBVJmHA5] >>350 マジでか？何？ 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/12(金) 08:30:56 ID:Pc50iHbP] www.marinecat.net/dojin/2009s/ dos810.sakura.ne.jp/mh/index.html ↑これ？ SB最初の有料ゲームはマナブラストをコミケで売ったのじゃなかったっけ。 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:33:42 ID:SEsGtQr1] >>352のサンプルとかロダ上の方にあった2面までのやったんだけどボス戦長いなー 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:56:20 ID:xBVJmHA5] >>352 どっちも初めて知ったんだがスレで出てたっけ？ 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:57:16 ID:xBVJmHA5] >>352 どっちも初めて知ったんだがスレで出てたっけ？ 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:55:06 ID:LRyiVHpX] はっきりとは出てないんじゃね？ 実際売ろうとする場合、あんまこう言うところで露出しまくって ベラベラしゃべりすぎると、必要以上に客との垣根が低くなり、 商品価値下げかねないんで、出さなくて正解でしょ。 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/13(土) 04:08:40 ID:eSOuf6yj] 本当に面白いものを作ってれば 2ｃｈ程度で商品価値は下がらないよ 嫌がらせとかアンチは付くけどね 358 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/14(日) 00:10:14 ID:4ed+yE6K] 全く『レイフォース』にしたって『怒首領蜂大往生』にしたって『地底戦空バゾルダー』にしたって、 こんな偏った設定ばっか作るから「シューター＝ろりろり」などという偏見が罷り通るのですよ、困ったものですね。 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:29:19 ID:4AwzSpCH] レイフォースってﾛﾘﾛﾘだっけ？ 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:15:20 ID:PRJ4XXWW] お前らﾛﾘﾛﾘだったのか。初耳だ。 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:07:15 ID:6mSNeOJO] ちょっとレイフォースと、ダライアスバーストと勘違いしたと思われ 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:34:47 ID:AYYOGDhn] 見た目はメカメカだけど設定上パイロットは女とか その辺踏まえてのネタツッコミだろ。 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:56:22 ID:yjy/khCh] 俺ってロリロリだったのか… 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:25:01 ID:8Q2J1yy/] レイクライシスはﾛﾘﾛﾘだったな 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:58:49 ID:tNN2Yibj] 二種類あるときは女のほうの機体ばっか使ってた 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:35:54 ID:4hNH2gjQ] レイフォースのパイロットは確か女 でもべつにロリではないよな 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:07:34 ID:2zSr5pis] つーかこいつ同じ間違いを同じように上げて書いてなかったか？ 368 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/15(月) 16:52:36 ID:V/yJC9qh] エスプなんか性転換ですよ 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:59:40 ID:UFkBMUJD] STGの自機（戦闘機）って繊細な感じで中性的なシルットなものが多いよな ビッグバイパー、ブリガンダインはオスだと思うがR-GRAYはちょっとメスっぽい 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 23:11:18 ID:ymORPv8o] 暴れん坊天狗にガンガン突かれたい…変態か！ 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/15(月) 23:33:59 ID:UFkBMUJD] いえ、その気持ちは正常です。 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/16(火) 01:11:52 ID:APJNJnJm] ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾞｲﾊﾟｰはオス 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/16(火) 09:28:49 ID:Wzpo58OS] ゴマンダーはメス 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/16(火) 22:06:55 ID:iZNecJgE] ウィンビーはメス グインビーで後ろから突きまくって合体攻撃とか…好きでしたね。 375 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/17(水) 01:45:59 ID:R/MMDYlJ] おまいら全員でてけ 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/17(水) 02:08:09 ID:i+WyNnyL] 追い出したって何が残るこんなクソスレ 作品うｐするものがいれば悪いところをけなすだけ、 まじめに製作しているものが質問すれば諦めろとかよ ついでに作者は空気だしよｗ更新全然ねーし 要望あればどんどん出してくれとか言っといてほぼ無視だろ 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/17(水) 02:15:53 ID:EJmREbWl] ｶﾞｯちんこ 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/17(水) 06:48:10 ID:p++noKyl] うんちょ 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/17(水) 07:49:02 ID:VHWp5W9c] >>376 SB氏は年末年始は忙しいんじゃなかったけ？ といってももう3月か 380 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/17(水) 13:59:34 ID:R/MMDYlJ] 公式が2chリンクしてるから一般ユーザーがとっつきづらいんだよ 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:16:48 ID:DrJhnS0G] そもそも一般的じゃないと思うが 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:44:17 ID:iaQ4NegR] 悪い所を「けなす」と見るか「指摘」と見るかは作者次第な訳だが それにプロジェクトもうｐらん質問には「諦めろ」で上等だと思うがなｗ 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:04:59 ID:O/bOctwy] ベテラン勢が常駐しているわけじゃないからなー 間をおいてもう一度質問してみろよ。誰か答えてくれるかもよ？ 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 03:56:55 ID:jA6jTdzl] だから今までどおり何でも聞けよ。こっちも今までどおりわかる範囲で答えるから。 ただ単に今まではベストの答えが「自分で解決できないならあきらめろ」な質問が多かったってだけだ。 これは別に嫌がらせで言ってるんじゃなくて、本当にそれがベストだからだって事は スキルのある人間ほど理解できると思う。 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 07:53:04 ID:O/bOctwy] まー制作が進めば一人デバック地獄が待ちかまえているからね あきらめろといわれても続けるくらいの忍耐は必要だわな 386 名前：138 mailto:sage [2010/03/18(木) 19:12:52 ID:Xu+QKbDQ] 年末〜年度末は忙しくて・・・。 >>1 スレ立て乙です！ 忙しさと規制でしばらく書き込めませんでした。 387 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/18(木) 23:27:27 ID:l5eSM5Lf] ＳＢスレの皆様、はじめまして。 初めてここに書き込みするということで少し緊張がありますが。 自作のＳＴＧですが、一応の完成ということで報告させていただきます。 割とシンプルでオーソドックス（過ぎるかも）な縦スクロールSTGです。 www7b.biglobe.ne.jp/~orchard/main/stg_project.html にアップしてあります。 製作にはなかなか苦労しましたが、その分いい作品が作れたと個人的に思います。 宜しければ是非プレイして見てくださいm(_ _)m。 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:59:02 ID:REiXBeau] なかなかグッド 有料の奴より面白い 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:53:49 ID:lsEQBlvx] すごく丁寧に作られてる。そして結構おもしろい。 いいものありがとう 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:00:00 ID:UOVvj47E] >>387 かなり作りこんであるなぁ 弾の視認性も良いし １周してみたけど４面の大型機+ボスが一番気に入ったよ 19XXぽくて あえて気になる所を挙げるなら ・丸い得点アイテムが弾っぽくて混ざるとわかりづらい ・Pアイテムが出る場所が少ないので死んだら死んだだけジリ貧になる ってとこかな あとなんとなくボムの多さとダメージの少なさ、ボスの爆発、ステージクリア時の曲とかが なんとなくデザエモン作品っぽい気がしたw 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:10:34 ID:E3QlzovE] デザエモンの雰囲気を感じたのは俺だけではなかったかｗ 序盤は地味な感じだけど、中盤からは盛り上がるな ボス攻撃の多彩さもあって、先が見たくなる作り 予告レーザー、ゲーム的にも演出的にも良いよなって改めて感じたわ 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:52:22 ID:Z339okUu] 4〜6ボスのギミックと演出が凝ってて良かった 低速、高速移動を使い分けさせるような道中＆ボスも良い プレイしてて、驚くような演出とボスギミックは盛り上るね >・丸い得点アイテムが弾っぽくて混ざるとわかりづらい 俺もこれは視認性が悪いと感じた 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:55:44 ID:Y4XeyIbb] >>387 難易度はさほど高くならないながらも中盤から絶頂感がブっつづきますね 僕も次回作るなら演出にも気を配ろうと思いました 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:17:30 ID:8rMyoQVo] >>386 えーと…どなたでしたっけ？ 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:36:59 ID:aYZczDRi] >>387 プレイしてみたよ。 うまくまとまってるんじゃないかな。 ３面までの試作品をプレイした時も思ったんだけど、 なかなかいい選曲してるなと思った。 気になるところとしては、 >>・丸い得点アイテムが弾っぽくて混ざるとわかりづらい は、おれもそう思った。 自機ショットが半透過にしてあるのか、5、6面などのバックが黒い面では、 ショット自体あまりよく見えなくなったのが寂しかった。 逆を言えば、敵の弾を見やすいということなんだろうけどね。 ４面以降の選曲が、クライマックス感的な似たり寄ったりになってしまっている。 演出もすばらしいのだけど、選曲もあいまって「あれ？いつ終わりになるんだろう？ 何面が最終面？どれがラスボス？？」といった感じになった。 悪く言えば、演出の配置や盛り込みの量のバランスが悪いところがあって、 メリハリに欠けたという事かもしれない。（あくまで個人的な感想） １面から作り始めて面を重ねるごとに、作者の腕が上がっていってるのが垣間見える 作品だと思った。 色々書いたけど、全体的に非常に良作品だと思います。 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:19:19 ID:5lsRWStv] 通常ショットが広範囲の弱いショットと集中の強いショットとの二種類あるが 操作性としては 連打で弱いショット押しっぱなしで強いショットあたりが妥当では 397 名前：387 [2010/03/19(金) 21:27:09 ID:vzeJohx2] さっそく感想をいただきありがとうございます！ 確かに序盤こそ地味ではありますが、 後半の面に関しては自分なりに冒険してみました。 これは「ステージを進めるごとに展開の激しさがインフレする」というのを やりたかったのもありますが。 デザエモンと言いますと、確かに意識した部分はあります。 私自身が、一番最初に遊んだゲームがＳＦＣ版のデザエモンでして、 全体的なステージ構成はそれのサンプルゲームを意識しました。 ショットが半透明なのは、敵弾を見やすくするための処置です。 最初のうちはいいんですが、 最終的には多くの自機弾が画面を覆うようになるので。 一応全部で６面です。 ４面ボスの時点でクライマックス的な感じがしたということでしょうか？ それはそれで、良いととれなくもない気がしますが。 一応ゲーム中で「ラスボスらしき敵」みたいなのを出してはいます。 丸い得点アイテムが弾っぽくて混ざるとわかりづらい、 という意見が多く聞かれますが、その部分は改善の余地がありそうです。 難易度はそこまで高くはありませんが、 シンプルながら遊びやすい内容に仕上がっているなら、私としても成功したと思います。 ありがとうございました！！ 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:31:16 ID:rVjLhIBB] なんか盛り上がってるなー 一応言っとく、おめでとう！ 俺も頑張るか 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:26:55 ID:4tKUWMMl] 完成おめでとう！効果音とBGMのチョイスがよいね。 難易度設定も参考になった しかしこれはいい起爆剤だわオラ超やるき出てきたぞ 400 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/20(土) 02:51:59 ID:HDRAMQRf] 400なら天災公開停止 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:03:07 ID:m40k7mA1] 天災って過去ログ見るまでずーっと存在知らなかった 402 名前：729 mailto:sage [2010/03/20(土) 22:32:43 ID:WgtZAVhQ] オート連射は撃ってる気がしない かと言って、16連打は無理 そんな時はセミオート連射がいいね セミオート連射サンプル stg0658 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:45:11 ID:TuOK30Ln] >>394で軽く煽られてるけど 138さんと729さんのサンプルすげー助かる… 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:59:02 ID:IZi8xsFL] もうオート連射以外やる気がしない・・・ 一応俺は古いシューターだけどだからこそもう歳だ 疲れた 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:49:35 ID:xI1OCV1s] 同感。若い頃のようには指が動かんよね そんな俺はSB歴2年の30歳だがこのスレ的にはまだ若造なのかな 古いネタが出てくるあたり古参シューターが多い気がするが… 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:52:04 ID:dla+H/uz] キーコンフィグ支援ソフトについて、 以前のバージョンではvistaで動作不可能だったバグがあったのですが、修正できたので おすそ分けついでにうｐします。 (sb_initとは違うものなので、ご注意ください) ttp://www.esc-j.net/stg/の右下の方にあるSTGDuplから入れるアップローダーの stg0660.lzhにうｐしたので、需要がある人は使ってください。 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/21(日) 13:57:14 ID:yR3rGrb7] ありがとう 408 名前：406 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:08:18 ID:dla+H/uz] >>406でうｐしたキーコンフィグ支援ソフトの使い方を適当にまとめたので、 使う気がある人は、こちらもついでにご覧ください。 ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~akuma/data/contents/game/SBtool/index.htm 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/22(月) 00:53:48 ID:VkApOMMO] >>402 729氏のセミオート連射のスクリプトのあざやかさに惚れたものの 自機のスクリプトをなるだけ圧迫したくないし、 何よりも、このままではパワーアップアイテム取得時どうしようもなくね？ と思ったので、他の方法を用いたセミオート連射サンプルを作成してみました。 全部プレイヤー側の処理だけで対処完了したものの、正直ショットの出がいまいち過ぎて泣ける。 おとなしくスクリプト使った方がいい気もしたけど、なんとなくうｐ セミオート連射サンプル　他案 ttp://www.esc-j.net/stg/の右下の方にあるSTGDuplから入れるアップローダーの stg0661.lzhにうｐしたので、需要がある人は使ってください。 なお、729氏のゲームデータやら画像をそのまま使用してますが、 問題あればすぐに消します。 410 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/22(月) 01:11:41 ID:dHBQf4GX] あのう セミオートって同じ発射位置と同じ発射速度でディレイだけ違うんですよね 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:57:54 ID:VkApOMMO] >>410 >>409で俺がやったのはそういう方法。 >>402でやってるのは、スクリプト上で調整して、 ショットボタンを連打しなくなった直後、3発分余計にショットを撃つって形を用いている。 具体的には ショットボタンを入力すると、変数に3が保持される。 変数に値が入力されていると、弾を発射して、変数の値を-1する。 って感じのスクリプトだったはず、詳しくは729氏に説明任せます 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:10:46 ID:kU8e+9iB] セミオート＝○点バースト フルオート＝∞バースト？！ 413 名前：729 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:31:21 ID:O6xOVeTr] 何やってんだ俺、変数0いらないじゃん・・・ というわけでパワーアップの方法を組み込んでシェイプアップした修正版をアップしました。 >>409 >>411 俺のやり方は、 タスク1で、ボタンを押すとフラグと弾数を兼ねた変数0に3を代入する。（この数字で1度の連射数が変えられる） タスク2で、変数0を監視して、0以上の数字が入っている時は弾の発射処理を行い、変数0から1を引く。（ここの時間待ちで秒間連射数を調整できる） 　　　　　　　変数0が0になるまで繰り返す。 このやり方だと途切れることなく滑らかに弾が繋がるので結構いいと自画自賛してみる。 これにデフォの溜め射ちを組み合わせればRFAみたいなのが出来る。っていうかそれを意識して作ったんだけどね。 ちなみに爆発はアンデフ意識して作った。 414 名前：409 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:47:26 ID:VkApOMMO] >>413 この途切れなさといい、パワーアップにも対応している状況といい、 何よりスクリプトのすっきりさが凄いｗ サンプル乙です！ 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:15:39 ID:MaCyblb/] スクリプトのタスク選択と変数ってこう使うのか！ 今までメインタスクに全部ぶちこんでた… 一部分だけのサンプルだと対応箇所が判り易くて助かるわー 416 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/23(火) 00:57:06 ID:pil/IopW] >>413 んな面倒くさい事しなくてもディレイ弄ればすむ事だろ 417 名前：Ｓぷ ◆n3VrL7XRbc mailto:sage [2010/03/23(火) 01:31:16 ID:zrvj3Fou] 流石だな兄者。 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:54:30 ID:1eqVI1W7] >>417 久し振りだなｗ 生きてたのおまえｗ 419 名前：729 mailto:sage [2010/03/23(火) 02:17:16 ID:kmUVDsCD] >>416 めんどくさいかなー？ セミオート連射作ろうと思い立ってから5分で形にしたけど。 ディレイ使って弾の数だけパラメータ設定するほうがめんどくさくない？ >>404 >>405 そもそもセミオート連射そのものに需要が無かったのがショックだわ Sぷ氏ひさしぶり。なんか作ってるかい？ 俺は忙しくて中々完成まで持っていけないので、しばらく没ネタやサンプルをアップしていこうかなと。 420 名前：名前は開発中のものです。 [2010/03/23(火) 02:53:08 ID:pil/IopW] >>419 へぇあ、複製するが、複製するがあぁ 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/23(火) 04:48:29 ID:rMkQ6ZZr] ＞そもそもセミオート連射そのものに需要が無かったのがショックだわ いまや商業でも連射ボタン付いてて当然って感じだもんな

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