【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の16

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/10 00:52 / Filesize : 244 KB / Number-of Response : 994
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:13:49 ID:Uc/a3ELv]: 独自のシステムを作成することも可能なRPGエディタです。
RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。

■WOLF　RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
■開発者サイト　SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/
■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/
■WOLF RPGエディターWiki
ttp://www.silversecond.com/WolfEditorWiki/
◆非公式ウディタコンテスト-Wodicon-
ttp://www39.atwiki.jp/wodicon/
◆Sunsoften　（ツクール規格の画像素材をWOLF RPGエディター用に変換するツール「tkool2WOLF」を配布。）
ttp://sunsoften.web.fc2.com/top.htm
◆WOLF　RPGエディター（ウディタ）製作・雑談・共有板 - したらば掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/22994/
◆【Wolf RPG エディター】　ウディタ技術解説Wiki - livedoor Wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/woditor/

前スレ　【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の15
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1249907127/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のRPG製作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することが可能です。
　また本ソフトを持たない人でもプレイが可能！ファイル暗号化も完備！
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 11:59:39 ID:421Y+/PS]: マニュアル見てて思ったんだが複数のキーを同時に押しているときに
キー入力受付が起こったら値はどうなるんだ？合計？
540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:39:03 ID:k1ZRMexu]: >>539
お前は何を言っているんだ
まずはデバッグモードで試したらどうかね
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:44:55 ID:tBSK3YIh]: ウディコン終わって、そろそろ自作もしてみるかーと手を出し始めてみて気づいたんだけどさ
自作って何したらいいんですか＞＜　とか言ってた奴全部釣りじゃね？
DB整理をはじめにこなさないといけない単純作業が山のようにあるんだが
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:54:31 ID:nAyEtlZT]: >>541
×　自作って何をしたらいいんですか＞＜
○　僕が今作ろうとしてるのはどんなゲームですか＞＜
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 14:41:08 ID:MfxT3x5J]: 斜め移動しながらダッシュボタンを押しても反応しない
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:42:41 ID:LZKMscLl]: >>543
ちょうど同じ話があった

【初心者】WOLF RPGエディター【質問スレ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251506960/144-155
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:08:44 ID:S84WnvsM]: 最後までゲーム作りきれるやつはスゲーな
オレ絶対途中で飽きちゃうんだが
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:14:55 ID:20mm/v6Y]: 飽きた時点でソードマスターヤマト編に突入させて強引に締めれば完成だぜ
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 20:19:48 ID:sMgMt8f8]: たとえウディコン７番・１４番みたいな作品であっても、一つの作品を完成させたという功績は確かな物
548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:10:20 ID:l/7ixcwI]: >>547
14は未完成じゃなかったっけ。
バージョンアップされたなら知らないけど、自分でdata開いてイベント追加しないとクリアできなかった。
549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:34:35 ID:F9h3a6Am]: >>548
結局最後まで修正されなかった
そして特定の街に入れないエラーもそのままだった
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:44:11 ID:owxIixoc]: 未完成の作品を提出するより、参加していない僕のほうが偉いって話なんだろうか？
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:19:34 ID:F9h3a6Am]: いや、参加した方が偉いんじゃね
14番の人も途中イベントが抜けてただけで、エンディングは一応作ってあったし
7番はやる前に消えてたから知らね
552 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/11(金) 22:21:45 ID:fFILehxW]: まあこんなハンパなツールでも公開しただけマシって側面もあるしな・・・
553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 22:52:41 ID:UzDod9XB]: >>551
とりあえず最低限の通しプレイぐらいはやって欲しかったけどな。
修正する時間も十分あったはずなのに修正せず取り下げたってことは結局未完成と変わらないと思う。
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/11(金) 23:01:23 ID:ld96D9vb]: 俺は参加すれば必ずしも偉いとは思わんよ
自分のHPにあげるとかならいいけど、コンテストに参加するなら最低限プレイできるようにするべきだろ
7番はクリアできるからいいけど14番みたいのなら参加しないほうがましだね
555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 00:04:06 ID:EWouCKqX]: ＞総評
＞公式で初めてのWOLF RPGエディターコンテストは、
＞作品数29、一般投票数170票という、予想以上の盛り上がりとなりました。

作品数29…！
７番と１４番なんて最初から無かったんや！(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 04:08:27 ID:sMkjbtyv]: 背筋がぞくっとした。
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 07:05:42 ID:S8JF6MA9]: >>553
作品提出で参加した身で言わせて貰うと、偉い偉くないなんて荒らし臭い基準でいつまでも語らないで欲しい
あと、単に参加ってならバグ報告した人や真面目に評価送った人、ここで運営の問題点突っ込んでた人なんかも充分入ると思うよ
558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 07:14:18 ID:X+CqHXJT]: まあそうなんだけどね。

でも心情的に、作品を投稿した人がメインディッシュであると
思ってしまうわけですよ。野球で言えばグラウンドに立ってる
選手に目が行く感じで。観客や解説者もゲームの一員だと
いうことは承知しているが。
559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 08:22:33 ID:DSMdInT2]: いいえ観客は含まれません
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 10:19:31 ID:gh/+iV/6]: １３番、自分のＨＰで感謝しすぎｗ
ttp://alfalia.web.fc2.com/

１３番あまり印象に残ってないが
一般審査コメは多いな
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 10:44:49 ID:qibkAx5M]: そりゃあ女性だからな、お前たちに人気なのも納得
562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 10:51:54 ID:olkvZFJW]: アップローダーのＤＬ数見ると、プレイされてる物とされてない物の差が激しいなぁ
次回からは変えるみたいだけど、確かに今回は審査員票のウエイト大きくて良かった気がする
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 10:58:11 ID:QequTkaU]: 最初の方とか
掲載SSを審査員任せにしてプレイ数減った作品もあったろうしな
564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 11:23:17 ID:gh/+iV/6]: 確かに掲載SSは今回重要だったな

しかし作者が女性なのは、このスレをみている人か
作者のブログまで足を運んだ人しか分からんぞ
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:16:45 ID:Hju5WDHR]: つまり作品だけで投票した人はごく少数もしくは皆無で
作者が女と知った一般審査員しか票を投じてないってことか
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:20:20 ID:agXxHdQ6]: それはねーよw
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:40:24 ID:Hju5WDHR]: あるとおもいます
568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:46:37 ID:gh/+iV/6]: 投票コメみる限りでは普通に作品だけで投票してるようにみえるぞ
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:48:25 ID:+KVvml8Q]: 何で「女」ってだけで表を入れる奴がいると思っている奴がいるんだ？
570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:50:54 ID:SZ5dM5eX]: >>569
他人は知らんが自分はどうでもいい
けど万が一9位の作者が女性だったりしたら惚れる
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:55:17 ID:3EUh533R]: >>569
一応前スレにこんな話題があった

608 ：名前は開発中のものです。：2009/08/21(金) 14:54:08 ID:4JN+uFAY
ていうか作者の性別・年齢で評価を左右するのはどうかと

609 ：名前は開発中のものです。：2009/08/21(金) 14:56:44 ID:rbXndszC
明確に何を評価するとかないし好みで審査するようなもんだからそれもまたしかたないんじゃね？

まあアルファリアはRPGとしてよく纏まってる作品だと思うけどね
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 12:58:36 ID:gh/+iV/6]: クリエイティブな女子高生か、暇な主婦か、
暇な女子高生か、クリエイティブな主婦か、って話題もあったが
ファミコン世代って時点で女子高生じゃないし
仕事が忙しいって書いてるから主婦でもないな
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:04:31 ID:+KVvml8Q]: >>571
好みの判断を作品外で評価するってのはどうよ・・・とは思う。
言葉変えても（俺の）言ってることは一緒か。

まぁいいか。
574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 14:44:46 ID:gh/+iV/6]: 作品外で評価するものとして考えられるのは
作者自らがコンテスト内で公にした部分だな

作者コメントの内容や、バグ報告スレの対応で心象変わるし
審査員の作品は、どうしても審査員という先入観がある
そこは現状では評価に含まれて仕方がない

実際もし作者コメントで
「ギャルが作った熱き漢たちの肉体美シューティングです」とか書かれていたら
ゲームやっている間、頭がギャルに支配されるぞｗ
575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:42:51 ID:LI4VP+Fi]: いつか俺がコンテストに参加するときがきたら
自分は女子高生だということにしとくわ
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 15:43:57 ID:FRpFD6Hj]: こうして次回のコンテストから作品のコメントで「当方１６歳女子高生です」と入れる作者が急増するのだった
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:04:29 ID:8rp2pwbR]: 投票してくれたら、お名前をスタッフロールに載せます！とかどうだろう
生産性が無いわりに自己顕示欲だけが強い人が多そうだし、票が集まるんじゃないかな
578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:04:31 ID:B3Txcm31]: 12歳か13歳のがいいと思うｗ
579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:24:15 ID:SisqQLKF]: 巨乳じゃないと狼煙票は入らないぜ
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:33:13 ID:FRpFD6Hj]: 「１２歳Gカップ女子高生（飛び級）です！投票してくれたらスタッフロールにお名前載せますｖ」
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:15:34 ID:gh/+iV/6]: 「女子高生だけど・・・頑張ってつくったお☆
　その・・・クラスでボインたんって呼ばれてて・・・
　それでボイン連鎖パズルゲーム思いついたのー(≧▽≦)ﾉｼ
　投票してくれたらお名前を載せさせてね♪♪♪。゜（'人'）゜。」

こんな作者コメントだとゲームどころではない。
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:26:39 ID:Y5wP24ub]: ボインという単語が使われてる時点で加齢臭全開でバレバレです･･･と思ってしまう昭和な俺＞＜
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:06:25 ID:Hgig0vFY]: 優勝者の挨拶とかないのか
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:18:59 ID:3d4Ydxfm]: 優勝と聞いて真っ先に作品が思い浮かばないのもなんだか哀しいなｗ
585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/12(土) 19:29:39 ID:gh/+iV/6]: ウディコン結果発表ページにはないが、作者のサイトには挨拶がある
586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 03:37:56 ID:zidmsf73]: ご覧ください！>>581のような文章を脂ののったおっさんが書いているのですよ！
次回ウディコンでギャルっぽいコメがあっても絶対投票しないからな！騙されないぞ！
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 06:20:09 ID:dTA7yJzp]: 女の練習やっとくか・・・
588 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/13(日) 11:18:53 ID:jMVWf8aJ]: ageとくか・・・
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 12:23:08 ID:HsDQtcZS]: 過疎…
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:07:15 ID:3zyc84Xw]: >>589
日曜だし
591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:36:19 ID:Gwg0os/4]: ８方向５パターンのキャラチップで
停止ｘ5動作ｘ5停止ｘ5動作ｘ5
停止ｘ5動作ｘ5停止ｘ5動作ｘ5
停止ｘ5動作ｘ5停止ｘ5動作ｘ5
停止ｘ5動作ｘ5停止ｘ5動作ｘ5
にしたら止まってる時と斜め移動は普通に動くのに
垂直と真横だけ動作と停止が混じるｗ
592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:39:28 ID:bry8UbVx]: コンテストのバグ報告フォーラムが消えてる
もう終わったからなんだろうけど
593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:09:46 ID:YS8S2fRX]: >>591
は？
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:21:12 ID:S+BVzJVX]: upp.dip.jp/mob/img/20090913161423_062.png

【初心者】WOLF RPGエディター【質問スレ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251506960/
595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:21:43 ID:3zyc84Xw]: >>593
言いたい事があるなら文章でどうぞ。
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 16:52:35 ID:Gwg0os/4]: >>594
トンクス
597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 17:32:20 ID:Gwg0os/4]: >>594ので直ったと思ったんだが
十字移動するときに
十字待機の後ろ二行と十字移動の前３行があいかわらず混ざるｗ
基本設定を３パターンにして３パターンの画像を使ったら綺麗に動くのに
５パターンに直して５パターン画像だと上手くいかないｗ
主人公の移動中は待機オフ、止まったらオンとか付け加えてもむりっぽい
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:12:27 ID:S+BVzJVX]: また、○●か。　混ざって表示される画像とやらの
右の画像を仮に『馬』としよう、左の画像を『鹿』とする

鹿馬 ←こんな風に表示されてるんじゃないか？
おそらく仕様を読み間違えている。
マニュアルを読み直す・過去ログを検索する等してから
自分のやりたい目的にあった素材規格どおりのファイルを作ってくれ
599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:17:17 ID:KSL/CX8V]: >>597
こっちで8方向5パターンの状態で色々試してみたけど、特に問題は見当たらないんだが。
なんか勘違いしてるかもしれないから、マニュアルの素材規格読み直してきたら？
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:17:56 ID:P2feXhNI]: >>597
その文章だけだとよくわからんから、キャラチップ自体をうｐするなりGIFアニメで作ってみるなりしてみてくれ。
あと、真面目に質問してるつもりならｗは使わない方がいい。
601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/13(日) 18:22:16 ID:rjKh1+Lb]: 別に質問じゃないだろ、上手くいかないって言いたいだけで
放っておけよ
602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:25:33 ID:4/zbiSzM]: >>600
このスレは2chの中でもいい人達が集まっているかもしれない・・・
603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:59:58 ID:uWz9IUwg]: それはない
604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 04:36:20 ID:iiE91wx/]: 改造しにくい基本システム作っといて
基本システム飽きたとか言っちゃうのが狼煙の悪いところ
605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 04:58:15 ID:jHloxqTY]: 1位が基本システム流用なのにそんなマスコミみたいな発言切り貼りしても説得力ないぞ
何かしらの追加システムや改造をやってオリジナル色出せって話だろ
606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 05:03:41 ID:qIL8ZPnI]: つまり戦闘と移動はかったるいから無くせってこと
そして狼煙はＲＰＧを作らなくなった
607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 05:04:40 ID:9QzAdCrd]: 典型的なおっさんゲーマーだよね
608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 05:10:53 ID:D9/xEsSp]: 意義を見出せない戦闘や移動は嫌なんだろ？
じゃあ戦闘や移動に意義を付けてやりゃいいじゃない
609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 05:37:28 ID:iiE91wx/]: >>605
一位も言うほど変わってないやんｗ
610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 06:04:05 ID:9QzAdCrd]: >>608
別に銀狼とか言う奴の為にゲーム作ってるわけじゃないだろ
611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 06:14:48 ID:jHloxqTY]: >>610
短期間でゲームの比べっこするわけなんで、
ストレスの出ない工夫してると好感持てる、っていう話をしてるだけじゃないかね
典型的なおっさんゲーマーというが、周りも似たような意見ってこと
面倒臭い代表みたいなダンジョンズも隊列自動指定くらいできるようにしてれば全然順位変わったと思われ

>>609
その程度の改造でいいって話にならない？
612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:41:02 ID:asJRNupa]: なんだかんだでゲームって見た目が大事なんだよねと思ったりした
でも画面が綺麗なパズルゲーや自作敵グラのダンジョンゲーはあまり目立った順位にいないな
613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:07:19 ID:adW64B7M]: どっちも地味だからな
614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:34:55 ID:xWPXhFnm]: パズルゲー2つはルールはおもしろいと思ったが、
花のやつはは難易度高過ぎて最初のステージすらクリアできず、
数字のやつは入力判定がきつ過ぎてまともにプレイできんかった。
615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:44:02 ID:iiE91wx/]: そもそも魔界王の戦闘ってなんか改造してあったか？
616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:46:52 ID:HRDHzwwf]: 1位と3位はどうせキャラ萌え票なんだろうな
パズルは地味は地味でもかっこいい部類だと思うがね
617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:47:47 ID:c5FIqZLS]: >>614
花の奴は連鎖とか出来なくてもある程度は進めるくらいのバランスだけどな
618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:48:25 ID:/kIxY5/K]: 花はどこか一列が天井につくとゲームオーバーなのに、縦横の連結しか無かったのがキツかったな。作者はあれで最後までクリアしたんだろうか。
619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:52:20 ID:iriJnQnJ]: >>618
難易度で悩んで
自分がクリアできる程度にしたって公式で言ってた
620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:03:57 ID:/kIxY5/K]: >>619
そうなのか。じゃあ俺が3面までしかいけないのは、やっぱり弱いからなのか。
621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:42:14 ID:jEJEIZlC]: 初めてやるゲームなんてのは序盤の慣れ＝腕＝プレイ時間。
作者が一番長く触ってんだから自然と上手くなって当然。それを基準に設けるの愚昧。
自分でクリアできない難易度作ってバランス調整もくそもないだろ？そんな事も分からんのだろうか。
622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:43:12 ID:D9/xEsSp]: クリア出来ないからっていじけるなよ
623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:49:18 ID:iriJnQnJ]: アクションやSTGなんかもそうだけど
プレイ下手にも下には下がいるんだからどこかで切って提出せにゃ仕方ないんじゃないかね
任天堂のゆとり向けスキップシステムじゃあるまいし
624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:49:59 ID:jEJEIZlC]: ぶっちゃけ未プレイで流れだけ見て適当に言っただけだから、
ID:/kIxY5/Kが致命的に下手糞だったというオチも想像できなくはない。
625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:53:21 ID:/kIxY5/K]: 数学パズルは簡単すぎたしな。

>>624
ごめん。俺が糞下手だったから駄目なんだ。
ただ、気分的には格ゲーCPU戦の中盤でウメハラが出てきた感じだったんだ。
626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:56:20 ID:iiE91wx/]: これRPGエディターなのにね
627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 11:07:31 ID:HRDHzwwf]: そのエディタを使って作者が最初に何を作ったかというと・・・・・・
628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 12:51:28 ID:tMhkmeN9]: 作者のＲＰＧはクリフ迷宮録だけだったな
629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:03:38 ID:A+re9vWe]: >>626
だからRPGいっぱい投稿されてて良かったじゃん
新参は知らないだろうが非公式第二回なんかRPGがほとんどなくて寂しかったんだぜ
630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:42:03 ID:iiE91wx/]: せっかく投稿されてんのに
基本システム飽きたとか言っちゃう狼煙
631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:55:09 ID:rAIf0zCW]: ID:iiE91wx/
朝の4時からスレに張り付いて最初の発言にまで戻ってんだけど何がしたいんだこの暇人
632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:56:59 ID:iiE91wx/]: よっぽど触れられたくない話題だったのか
そりゃすまんかった
633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:58:22 ID:wkY3y6c+]: 図星つかれると話題逸らししたくなるモンだよ
634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:00:29 ID:8J1Q1oGr]: じゃあ可読性と拡張性に優れた新基本システム作ればよくね？

俺はウディタ持ってないから無理
635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:02:44 ID:aaO9AQv3]: 逆だって。>>608 とかでもう話題にされたのに一人でループしてるから。
ツクールのデフォ戦でガッカリってのと同じ印象なのでしょ。
636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:04:21 ID:YgJi7KHK]: ツクールのデフォ戦のほうがまだ拡張性があるな
637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:05:39 ID:P5wqwldT]: 急に勢いづいてきたな
638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:06:58 ID:rAIf0zCW]: >>604からここまでの流れ見たらなぁ
基本システムまんまの作品が1位取ってるの無視して煙狼氏の発言一部抜粋してネチネチ粘着してるだけだし

>>634
仮にそれができて改造の敷居が下がったら、
今度は「改造しやすい恩恵に与ってるだけだからRPGは全部無価値、悔しかったらデータ全部公開しろ」とイチャモン言い出すと思う
639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:13:08 ID:iiE91wx/]: 基本システムまんまの作品一位にしといて
基本システム飽きたって方が問題だろ
640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:17:49 ID:aaO9AQv3]: 以下原文ママ
＞だってほら！正直に、「基本システムもう飽きたー！！」
＞とか言ったらブーイング出まくりじゃないですか！
＞基本システム作ったの自分ですけど！

朝4時とか粘着とかは君らの主観でしかないから、相手喜ぶだけだぞ

>>639
提出順を考慮していない
どの段階で「飽きたー！！」のか予想しろ
641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:21:00 ID:rAIf0zCW]: >>640
それもそうだな
コンテスト会場に提出順リスト残ってないから参考で作ってみるわ
642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:33:18 ID:jEJEIZlC]: 基本システムだから面白くない、
基本システムじゃないから面白いなんて偏った思考は持ち合わせてないなぁ。
643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:34:34 ID:/kIxY5/K]: 俺は17、18、19辺りで飽きがきたな。
ただ、同じ基本システム使用でも、前半の方が高く後半の方が低いって訳ではないし、基本システムに飽きたってのが票には大きく影響してないと思うけどな。
644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:41:55 ID:rAIf0zCW]: 01SteelRabbit　　　　　　　11夜半ノ灯火　　　　　　　　　　　　21十二時の鐘
02サラッと洞窟脱出記　　12EOF -End of File-　　　　　　　22Dreaming Cave
03sword of mind　　　　　 13アルファリア　　　　　　　　　　　23Dream With Star ～星の紋章～　外伝
04夢遊猫アンビバレント　14鍵の秘密　　　　　　　　　　　　　24風花送り
05Dungeons　　　　　　　　15アリッ型迷惑　　　　　　　　　　　25M.V.P~Man Versus Porks~
06魔王の呪い　　　　　　　16Final war to invite Freedom　 26+ra (Plusra)
07サバイバルラウンド　　 17憎悪　　　　　　　　　　　　　　　　27凧揚げっぽいもの
08魔界王伝　　　　　　　　 18成仏師　　　　　　　　　　　　　　 28Remake（一章のみ）
09リミドナスタイル　　　　 19HUクレセントコンフリクト　　　　29SIMPLE0円 THE 登校
10洋館脱出物語　　　　　 20や　み　　　　　　　　　　　　　　　30願いの帰る場所　　　　　　　　31 14Days War

とりあえず叩き台

No13,15,17が審査員点0の中で高得点な方
順番通りにやったらNo5,8を終えた所に9が来て、あとは13～や17～のラッシュで満腹と想像
645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:44:16 ID:rAIf0zCW]: 訂正
×　No13,15,17が審査員点0の中で高得点な方
○　No13,15,21が審査員点0の中で高得点な方

17位の21番を間違えた
646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:01:20 ID:AeXbZdVe]: 基本システムでも特に工夫してるのは２９かな
647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:32:29 ID:asJRNupa]: 23とか、オリジナル戦闘は凝ってたしグラフィックもそこそこレベル高かっただけに…
見た目は確かに大事だけど、やっぱりシナリオやボリュームもおろそかにしちゃいけないのがわかったな
648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:33:11 ID:LhS0SCPo]: 基本システムにしても素材にしても
みんなが同じのを使うからだめなんだろ
基本システム＋サンプル素材orFSM素材じゃ
同じゲームやってる気分になって飽きるわ
649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:55:49 ID:rAIf0zCW]: できるだけ早く投稿する
可能なら自作素材を使う
基本システム使うならコモン改造や自作素材で臭いを消すか、アイデア面で遊べる要素を入れる
自由度高すぎて何やったらいいのかわからないのはNG
丁寧に作ってる、ギャグに走ってる、シナリオがうまい、WIZ系の雰囲気、RPGじゃない、など売りで作って記憶に残る
全部をプレイしないであろうプレイヤーもいるのでSSも重要、審査員任せは死亡フラグ

こんなんかなあ
650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:58:46 ID:Z+StbLh2]: コンテスト対策とか何言ってんだコイツら
作りたいものを作れ
651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:03:36 ID:P5wqwldT]: 何言ってんだお前
652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:03:57 ID:rAIf0zCW]: そりゃそうだが出ている結果の分析くらいしていいだろう
普通に面白いし
653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:06:59 ID:jEJEIZlC]: 全て高レベルなんてのは現実的に厳しいから、大抵何処かで手抜きして何かに絞ることになる。
フリー素材でも面白くなるやもしれんし、見た目騙しで中身スカスカかもしれん。
全部駄目なら駄作って事で、素材だけてこ入れして良作に化ける訳じゃないよ。

>>649はコンテスト対策っつか審査員対策な気がするが、次期はどうなるやら。
654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:29:22 ID:3JjRb+IJ]: >>647
作者サイトの結果発表感想見てきたが、戦闘システム作った時点で募集開始から一週間経っていたらしい。
ボリュームが少ないのは作者自身気づいていて、反省していたね。
メタ発言はある狙いがあってのことらしいけど、本編では抑えめにするとかなんとか。

結果発表後の製作者反応を見るの楽しいわ。
655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:49:44 ID:jucEzMnO]: ２位の人はまだ高校生みたいだなぁ
すげえ
656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:51:24 ID:MthSYN7t]: コンテスト対策は>>581で良い
657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:59:14 ID:jFthxzT2]: 自作してナンボのウディタでこうも基本システムが多い事実には驚いた
かといって目立った自作というと完全にＲＰＧでない物の方が多いし
何で「自作システム」の「ＲＰＧ」が極端に少ないんだ？？
658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:01:19 ID:Ok4FBL/T]: >>657
RPG以外のを作りたい人がシステムを自作してるからじゃね
659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:06:01 ID:EVF+0dHe]: 単純にRPGの自作システムは作業量が多いからってこともあると思う。
660 名前：388 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:29:31 ID:XcH362y9]: このサイコロバトルってRPGに使ったらなんかテンポ悪過ぎだなあ
普通のランダムエンカウントやシンボルエンカウントに向いてない気がしてきた
どっちにしてもなんか雑魚戦に時間かかりすぎてウザすぎる

半熟英雄みたいなSRPGのほうが向いてるのかな・・・
いいアイディアないか？
661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:31:41 ID:qXuJy10p]: ポケモン系にするとか。
基本的に敵が襲い掛かってくるのでなく自分から勝負を挑む方式にする。
サイコロ等の演出をもっとサクサクにする。
662 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/14(月) 21:49:22 ID:7G3492Tu]: いっそのことドカポンみたいなボードゲーム風にするとか
663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:50:27 ID:7G3492Tu]: ごめん、あげてしまった
664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:50:43 ID:Z+StbLh2]: 普段一瞬でやってる乱数決定を視覚的にしたんだから
何に使ってもサイコロである利点を持たせないと不味いのは明らか

サガで言う使用回数をサイコロに持たせて、振るたびに減るようにする。
出目が気に食わないとき蹴る(振りなおす)。その時使用回数以外にも何か減る
使用回数99　1のみクリティカル　他ミス　見たいなサイコロがあるとよい
とにかく一度、商業的に作っても失敗したアンサガの動画を見ることを勧める
665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:03:07 ID:/SThuF0s]: お前らそういうのには寛容なんだな
素材の盗用とかすげー気持ち悪いんだけど
ここってそういうスレか？
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:03:54 ID:7gcygK4b]: なにも雑魚戦を無理にさせる必要はないのでは？
たった一度の決戦のために鍛錬するゲームがあってもいい
667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:08:08 ID:3PAw7PQv]: 面白いゲームなら一斉に叩くけどつまらないかどうでもよさそうだとスルー
668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:39:03 ID:t3KaOA0i]: 戦闘のテンポが悪いなら雑魚戦って概念をなくせばいい。
戦闘システムがウリで作ってるならゲームデザイン自体を合わせちまいよ。
全てイベントバトルとボスバトルにするとか、
１つのシナリオ（クエスト）ごとに１バトルにするとか対策はいくらでもある。
669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:14:19 ID:9SMwHEU2]: 流れ豚切って悪いが7位の作品でキャラが可愛いとかあるけど
これって素材サイトから借りてるやつだよな？
ゲームは面白かったからよかったけど素材のおかげでも評価が上がってるって感じがするな
やっぱりこういう素材で固めた方が、プレイヤーからしたら評価高いのかね

7位のはゲームシステム半端とかそんな事はないからよかったんだけど、
中身糞で外見がいいだけのゲームの方が評価高い･･･とかだと萎えるな
670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:17:43 ID:3zBbslcI]: ＞中身糞で外見がいいだけのゲームの方が評価高い･･･とかだと萎えるな

糞ゲーを上位にしてやろうみたいな悪意ある組織票でもないと起こらないって、そういうの
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:19:27 ID:1heVhbP5]: 素材選びのセンスもゲームの良さを決めるのには大事だと思うけど
シル幻とかも、音楽は全部フリー素材だけど場面によく合ってていいなと思ったし
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:25:18 ID:FuKydpHT]: そういうのは「使いどころや使い方が素晴らしいから」と評価されるならわかるが
「音楽そのものが素晴らしいから」って理由で評価されるのはおかしいって話だろ
673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:27:19 ID:EhCDihEp]: っていうか、素材を評価されるためにはまず、それなりにゲームをプレイされないといけない
中身糞だと、3分でユーザーは離れる
よって素材は評価されない
674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:31:54 ID:1PLLhhCL]: 逆じゃね？見た目落書きみたいなのはＤＬすらされない可能性が。
よって中身は評価されない
675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:36:23 ID:2zo+6Z8a]: 評価って難しいな
676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:41:30 ID:S96hBDzE]: >>673 >>674
すまん、どうしてもいいたくなった。それはどっちも真に成りうる。
中身が評価されないならば素材は評価されない、の逆は
素材が評価されないならば中身は評価されない。

命題の対偶は真偽が一致するけど、
命題の逆や裏は真偽は一致しない。証明法の基本。

つまり、どっちも大事だってことなんだ…！
677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:54:05 ID:S96hBDzE]: 訂正。
一致しない→一致するとは限らない
勢い余って書いてこれは恥ずかしい。
678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:14:22 ID:oxX9Ki0v]: 29位の
＞[好印象] BGMが良かった。
を見てどう思うよ
679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:19:37 ID:3zBbslcI]: >>678
触れてやるなよ…
というか>>672はそっちのゲームの話をしてたのか？
680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:20:10 ID:S6S5FJfw]: 逆に考えれば、ＢＧＭが良かったことが投票の直接的動機にまで高まるかな？

このゲームいいな。投票するか。コメント？・・・・「ＢＧＭが良かった」これでよし。

あえて極端な例にしてみたが、活字にどれくらい思いがこめられているかは想像するしかないね。
681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:21:51 ID:EQlcAfhb]: 作者を評価するんじゃなくてゲームを評価するんだから
素材がよかったは妥当でしょ
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:59:50 ID:7JSqy7R1]: プレイ専だったころを思うと、
ゲームに使われてる音楽や画像が誰の手によるモノかなんてぶっちゃけどうでもよかったな
同じものを何度も目にしてようやく「人気のある素材なんだな」って思うくらいで
683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:19:06 ID:zY44SBdV]: >>657
可読性の悪い基本システムなので基本システム改造が難しいから。
基本システムをすべて読み切って自在に改造できるようなやつならとっくに自作システムぐらい作れちまうという矛盾がある。

最初から一から全部自作できる奴がウディタを選ぶ可能性なんて期待するだけ無駄
大抵は素人同然のやつが触り始める
そういうやつは「全て最初から自作した方が早いよ」なんて言われたって出来るわけがない
どうしても最初に用意されたもの→基本システムを流用しながら、自分の中でこだわりのあるところだけを変えていこうとしたがる。
ところが、可読性が悪く、機能ごとにコモンイベントがきっちり分離していない基本システムでは改造するにしてもほんの上澄みを少しいじるぐらいがせいぜい
したがって、ほとんどのＲＰＧがまるまる基本システムのまま、お手軽ウィンドウだけ差し替えました風という体たらくになる。
一位からしてそれだから。
684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:55:50 ID:1PLLhhCL]: 完全に同意。それが現実。
685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 03:59:20 ID:EhCDihEp]: 確かに可読性は悪いけど、ツクール2000で自作してた層が来ることもあるんじゃね？
実際、俺がそうだし

大体、煙狼は早く条件分岐・ループ構造を開閉できるようにしろと何回（ｒｙ
あとコモンイベントウィンドウの大きさを変えられるようにしろと（ｒｙ
この二つが改善されるだけで5倍は読み易くなるから
686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 04:05:22 ID:SlAPCZLd]: でもおまえらゲーム作ったことないじゃん
687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 04:09:07 ID:1PLLhhCL]: 誰しも、「俺なら凄いものが作れる」っ根拠もない幻想を抱いてしまうものだよ。最初は。
688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 05:30:11 ID:3Rvg0Sy7]: ゲームは面白いのに酷く下手な自作絵のせいで人気が無い作品を見ると、
素材選びも実力の内って思えるんだよね・・・。素直に素材使えと。
結局評価されるのは地の力だもんな。

>>680
個人的には一位みたいに全部自作BGMとかだと、そういうのもアリだと思う。

>>685
ていうか、そういう層こそメインターゲットなんじゃないかと思う。
質問厨との果てしない闘争もその辺りが原因じゃないかなぁ。
689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 07:19:00 ID:zY44SBdV]: 矛盾
690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 07:33:28 ID:ZHmjYneU]: 可読性が悪いって煙狼氏が自重してそう言ってるだけで実際は極端に悪いこともないけどな
>>685みたいな話は別として、コメント文丁寧に書いてくれてるから基本抑えた人が真面目に追っていれば理解可能

というか自作について語るなら戦闘やメニュー処理限定のつもりか、空データから全部を前提にしてるかで全然違う
691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 07:55:00 ID:zY44SBdV]: 問題は各処理が個別のユニット化されてない点
692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:09:57 ID:lZ5+z4PE]: △基本システムが改造しづらい
◎他人の作ったシステムは改造しづらい

だよな。別に基本システムに限った話じゃない。
それに>>690の言ってる通りコメント文が丁寧だから、普通に読みやすいほうに部類されると思う。
693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:40:05 ID:zY44SBdV]: でも結果に表れてない

これでは>>657に対する答は宙に浮いたままだな
694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 08:54:06 ID:ZHmjYneU]: ID:zY44SBdV
長文うざいなんて言わないから何言いたいのかはっきりさせてくれ
途中から別人なったかのように発言意図が不明になってる
695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:00:08 ID:lZ5+z4PE]: >>693
自作するとなると一番手間がかかるのはRPGだと思う。
作ろうとした人はいるけど、作業量の多さに途中で折れた人がほとんどなんじゃない？
実際、俺も2回ほど折れてるし。
696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:16:50 ID:wRepZqfK]: >>694
横槍だけど、コメント文があるから読みやすい等の発言が的を射ていないということだと思う。
基本システムの読みづらさはコメント文程度では補えていない。
697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:19:44 ID:uBB30aJh]: 読みにくいのなら自作すればいいんだろうってこれでまた堂々巡りか。

RPGはノータッチだけど
インターフェースと各演算処理なんて
やりたいことと仕様が書けていれば楽に作れるはずなんだけどなあ

仕様が書けないのならお話にならないので知らん
698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:27:57 ID:ZHmjYneU]: >>696
ネーム指定ができるようになる前だったのを考慮したら、単に分量が多いだけじゃないかね
1つしか入る数字ないから変数使わず直接入力しろよって箇所が結構あるけど

>>695
同意するけど>>659で既に言われてるよそれ

>>657の＞何で「自作システム」の「ＲＰＧ」が極端に少ないんだ？？
にマジレスすると、基本システムは汎用性を考えて作ってるけど
大半の自作システムは作品に合わせて特化させて使い回さないのが大きいんじゃない？
凝る人は次々新しいことやってみたくなるだろうし
699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:33:31 ID:EQlcAfhb]: 単純な考えだが
作業量がマックスになる組み合わせだからじゃないの
700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:10:28 ID:ESFVWJSz]: ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4360.jpg
ttp://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4359.zip
701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:22:39 ID:1Xedof9Q]: 基本システム弄り倒してやれるネタは全部やりましたって程の作品あったっけ？
大体RPGっていうジャンルそのものが似通ってんのに、何処まで改造すると独自性が認められるの？
702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:26:30 ID:cSpWgZFx]: ビット積とか初心者がいじりにくいようにしてるとしか思えんw
かといって車輪の再発明なんかしたくないし
703 名前：657 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:49:56 ID:FuKydpHT]: 自作システムのRPG基本システムの改造が前提として話が進んでるけどちょっと待ってくれ
基本システムに依存しない自作のシステムを採用してる作品の大半が
RPGっていう形態をとってるゲームが少ないのが不思議に思ったんだよ
704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:58:33 ID:mfgRubbo]: だから作業量が多くてつらいからじゃないの？
705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:58:36 ID:ZHmjYneU]: >>703
製作期間4日でウディコン間に合わなかったからとここで作品公開してた人か？
ああいうアンディーメンテみたいな単純なシステムはレアすぎて誰も想定してないと思うぞ
706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:11:09 ID:FuKydpHT]: >>704
普通に他のジャンルだって面倒くささは大差ないぞ？
ただコンテスト提出のために（あるいはサクっと遊べるというスタンスのため）
短編としての体裁を整えられるって意味でなら確かにアクションやパズルの方が
向いてるのかもしれんけど
707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:17:11 ID:zY44SBdV]: 改造というか「パーツの交換・組み立て」に向いてないシステムだよね
ウディタ自体はこういうのに向いてるはずなのに
708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:22:16 ID:Koh9ifZL]: 議論中の話題と関係ないが、いま公式サイト落ちてる？
709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:24:48 ID:yyNoNPnF]: >>705
それ俺もやったけどたぶんここで公開はしてなかったと思う
あれ完成させる気ないのかな、もったいねえ

>>706
お前RPGとSTG作ったことないだろ
確かに描画なんかはツールがやってくれるからだいぶ差は埋まってると思うが
やっぱりRPGはめんどくせーよ
710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:28:29 ID:FuKydpHT]: >>709
こういう話になると何故かレッテル貼りをしてくる人がいるが
荒れるだけだからやめようや
ちなみにツクール弄ってた時代になら作ったことあるぞ？
711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:33:30 ID:ZHmjYneU]: レッテル貼りを気にするなら
荒れそうな発言に見える>>672はどういうつもりか突っ込まれてるから答えてやったらどうなんだ
712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:33:38 ID:yyNoNPnF]: ああすまん、そういうつもりじゃなかったんだが
単純にRPG他ジャンルと比べてめんどくさすぎだろｊｋって思っただけ
というか俺もツクールでSTGっぽいものを作ったことあるけど
それ単にツクールでやったからめんどくさかっただけなんじゃないか
713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:07:33 ID:FuKydpHT]: >>712
確かにウディタがツクールよりSTG作りやすいのはわかるけども
ツクールより作業効率がいいと言う点ではRPGも同じだろう
むしろRPGのが恩恵デカい
それこそツクールの自作で面倒臭かった作業や融通の利かない場面
なんかは可変DBや各種命令でかなり効率化されてるじゃん

上でも言われてるようにおそらくウディタがツクールで自作してた層が
メインターゲットだと思うんだけど（狼煙がウディタ作った理由も半分はそれだし）
自作システムRPG製作の効率化に特化しててそれが売りなウディタにおいて
こうも自作システムのRPGが少ないのは不思議な現象だと思う
714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:19:37 ID:yyNoNPnF]: まあそれもそうだな
ツクールでも面倒な自作システムのRPGはいくらでもあるわけだし

じゃああれだ、基礎システムから自作してはみたけど
デフォの基礎システムの方が出来がよくて悲しくなったからやめたとか
作ってる途中でこれならデフォでよくね？って気づいたとか

読みにくいって言われてるけど基礎部分から自作するような奴には
普通に何やってるかわかる内容だと思うし、というかちゃんと読んで
みたら俺が作ろうとしてたものが既にそこにあった、みたいな

要するにものすごく奇抜なシステムでも無い限りあえて一から自作する
メリットが薄いってことなんじゃないだろうか
うん、長文で言うようなことでもなかった
715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:21:43 ID:FuKydpHT]: ＞作ってる途中でこれならデフォでよくね？って気づいたとか

このジレンマはウディタも同じなのね
716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:24:14 ID:5p684za+]: 基本システム改造したことは無いけど、ウィンドウを変更したり、コマンド位置を変えたり、戦闘の雰囲気を変えるだけでも視覚的に大きく変わりそうだしな。
717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:30:27 ID:yyNoNPnF]: 確かにレイアウト切り直すだけでもデフォ飽きたーとは
言われにくそうだよな
もしかしたらそういう小細工が飽きっぽい人には効果的かもしれんね
718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:32:03 ID:ZHmjYneU]: No4の作品は雰囲気全然違うけど、多分内部で使ってるのほぼそのまんまだよな

>>714
基本システム一切見ないで何ヶ月かかけて店コモン完成させた人が
自分で工夫したテクが基本システムで全部使われていて愕然としたみたいな話があった
719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:45:01 ID:2zo+6Z8a]: デフォ戦への切り替え時にトランジションを使うだけでも結構見栄えは変わるな。
720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:59:44 ID:7JSqy7R1]: ツクールみたいに戦闘背景つけたら画面がにぎやかになるかも
721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 16:11:31 ID:MHGWYAw6]: 敵味方の表示位置を変えるような面倒なやり方もあるけど
そういう細かいのでも見栄えは変わるだろうね
722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:11:45 ID:MHGWYAw6]: 今更夜半の灯火をやってみたんだけど
これ全体としては面白そうな臭いはしてるのに酷いな色々
723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:20:21 ID:hrLVdBtq]: >>722
最初の依頼を受ける→最初に出てくる敵相手に辞世の句を読みまくる→投げる

この黄金パターンはどうにかならないものか
724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:24:08 ID:MHGWYAw6]: >>723
薙刀を選択→懐に潜り込んで来る敵AIが鬱陶しすぎる→剣を選択→剣でも状況は全く同じ→薙刀でやり直す
チュートリアル以降の依頼が不可能だと気づく→防御5でやり直す→ボスっぽいので死ぬ→防御10でやり直す→ヌルゲー

今こんな感じ
725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:42:27 ID:5p684za+]: 段階ってのが無いんだよな。一気にレベルが上がるから困る。
726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:02:07 ID:K+7k6gs6]: 基本システムの経験値グラフや成長幅ってどこで調整できるん？
一気に上がる割には余り強くならないよな
727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:05:11 ID:ffxNbuwx]: データベースとにらめっこしてみようか
728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:19:33 ID:lZ5+z4PE]: >>726
ttp://sarudita.web.fc2.com/sample/index.html

公式にリンク貼られてるサイトぐらいは読もうぜ。
729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:33:09 ID:3Rvg0Sy7]: 優しいな君等。
730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:43:23 ID:61y1rhN0]: おまえらいつになったらゲーム作り始めるの？
731 名前：660 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:45:17 ID:PmdTQ7IP]: 意見アイディア有難う
別のシステムを１から組みなおすことも考慮に入れて
また色々やってみる
732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:55:13 ID:yyNoNPnF]: >>730
やる気起きない時に無駄話しにくるスレだと思っててごめんなさい
いつもは3日にいっぺん見に来る程度なのに今日はID赤くなりそうだ
733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:36:02 ID:iM9oZ1I2]: 既に赤くなってるぞｗ

しかしここに集まってるのは自作前提の人が多い印象があったが、
結構みんな基本システムの解析とかもやってるのな
それとも基本システム見向きもせず空データから作り始めた俺が変なのか？
734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:48:28 ID:X7VYV5lX]: ここにいるのは自作戦闘を作り始めたものの
マップもシナリオも手つかずでエターなったにもかかわらず
上級者気取りで自分理論を長文で書き続けている人たちです
735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:49:40 ID:/fjjD7hA]: 自己紹介おつかれさん。
736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:54:27 ID:X7VYV5lX]: ええそうです
全体構想もなく戦闘から作り始めた場合は戦闘の完成がゴールです
高確率エターナルです
ゲームを完成させられるのは戦闘はデフォでもいいから
シナリオ、マップから作っていくという人です
737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:01:58 ID:X7VYV5lX]: ええそうです
素材集めから始めた人は素材が揃ったところがゴールです
この場合も高確率エターナルです
屋根がなかろうが気にせず作業を進められる人がゲームを完成させられるのです
738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:08:24 ID:X7VYV5lX]: 一同涙目
739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:13:41 ID:MHGWYAw6]: >>733
ジャンル全然違うなら別だけど、
１本RPG作るごとにシステム自作するのって面倒通り越して無駄じゃない？
740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:31:47 ID:iM9oZ1I2]: 別に一本のゲームのためにシステム自作してるわけじゃないよ
自分用の基本システム作ってるようなものだから、一回作ってしまえば
あとはそれを使って何本か構想のあるゲームを作る・・・予定
741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:32:33 ID:7JSqy7R1]: 投稿レビューが過疎すぎて意味なさすぎﾜﾛﾀ
742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:59:46 ID:IMOOhNZa]: デフォルト、ステータス状態表示色変化の色ってどこで決めてるんかな。
紫とか別の色にしたいんだけど、誰か場所を教えてください。
743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:17:22 ID:4xo9EE6s]: コモン45
744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:25:36 ID:ODjRgATr]: >>741
レビューしたい作品はあるけど古い作品だったり
制作者や他の人たちにどう思われるかが不安で投稿出来ない
チキンな俺が通りますよ。
745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:28:47 ID:7rwkye4d]: >>744
褒める系のレビューならいいんでないか？古かろうがなんだろうが。
746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:33:53 ID:ODjRgATr]: >>745
うーん。書くとしたらだいたいは褒める系のレビューになると思うんだが
少し「こうした方がいいな」みたいな指摘とかも入るかもしれないんだ。
その点で制作者にどう思われるかが不安なんだ。
747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:07:06 ID:0nwnEIh2]: >>743
ありがと。できた
748 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/16(水) 02:56:29 ID:/GbEkrtI]: age
749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:27:47 ID:iwSv1oi0]: 今自作メニュー作ってるんだけど、方向キー押しっぱなしにしてるとピクチャがずれる
ちゃんとピクチャ移動時間分のウェイトも入れてるし、っていうかそもそもゆっくりキーを押そうがずれる
コモンの中身は↓
monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27255.txt

二枚のピクチャを纏めて動かしてるから絶対座標で動かすわけにもいかないし……
俺は一体何を見落としてるんだ
750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:16:02 ID:iwSv1oi0]: 自己解決
どうやら並列起動してたピクチャ点滅コモンが、ピクチャ移動中に発動してたみたいだ
点滅コモンの起動条件を満たす前にウェイト入れたら上手くいったぜ
751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:24:09 ID:sEL7kkGs]: >>746
自分はわざとらしく褒めるよりも作者が気づいてない問題点あったら教えたい人だから
レビュアーが紹介する形式を新しく作るよりも作品登録が発展してくれた方が良かったかなーと思ってる
752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:52:09 ID:wzZK/eI4]: 確かに褒められたい気持ちで発表するけど
客観的に見てイタい所は指摘して欲しいな
そういうの自分だけじゃわからないんだよね
753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:54:39 ID:7rwkye4d]: >>751
批評家気取りは忠告のつもりでも周囲にはあら捜しの場合も多いからね。
褒めるのと問題点の指摘の割合は９：１くらいがちょうどいい。　
評価人としても目に付けやすい欠点をあげる人よりも長所を見出す人のほうがレベル高いと思いし。
754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 10:19:36 ID:vojU8TyD]: つーか、良いと思ったところと悪いと思ったところを全部挙げればいいじゃん。
レビュアー気取りのレビューより、長所と短所が箇条書きされてるだけのほうが、
わかりやすくて作った側にもこれからやろうとしてる側にも参考になると思うのだが。
755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 10:55:42 ID:iwSv1oi0]: 短所は挙げやすいが、長所は挙げにくいんだぜ……？
756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:04:48 ID:sEL7kkGs]: プレイしてて面白いと思ったとこが長所なんだぜ
757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:20:39 ID:cR9x3pUv]: プレイしてて面白いと思ったとこが無かったら…
758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:00:59 ID:UDBRC28X]: なるほど。9:1って感覚的にはいいかもしれない。
長所があげにくい、ってのはわかるなぁ。

絵は絶対下手なんだけどなんかかっこいいなぁと思ったら、
実は絵の運び方だけがずば抜けて良かった、
みたいなことって、少し目を養わないとわからなかったりするから。

面白い所が無い時はスルーしかないよね。
大体そういう時って作者も面白くないのわかってるから、
わざわざ言う必要も無い。
759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:48:15 ID:v3hI6oHl]: グラフィック合成機のキャラチップを640×480に合わせたいんだが、どうやるんだ･･･
一枚一枚Alt＋PrtScで保存していくしかないのか
760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:58:00 ID:LDo/BKRu]: ていうか面白いと思わなかった作品にわざわざ投稿レビューなんぞ送らないだろｗ
761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 15:00:22 ID:cR9x3pUv]: >>759
デフォルト規格大で作成。
762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 15:21:52 ID:v3hI6oHl]: >>761
㌧クス
だがパーツ少なすぎるな･･･やっぱり自分で拡大したりして調整するしかないか
763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:11:56 ID:TawclAE5]: ウディタにおけるゲージ表示ってどの方式がスマートなんだろ？

・ウディタの画像分割機能でゲージのアニメーションを戦闘アニメの要領で
　全パターン用意してアニメーション表示
・ツクールでもポピュラーだった画面端にゲージを置いて
　ゲージを画面外に移動させることで増減を表現する手法（キルタイムもこれなのかな？）

俺の頭じゃこんくらいしか思い浮かばんなぁ
764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:16:23 ID:zuKupNf8]: 俺は拡大率の横のみor縦のみにチェックして、拡大率に変数放り込んで
ゲージ表示してる
765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:16:28 ID:IyCLUYId]: >>763
どんな形なのか分からないが
上下左右に伸縮するやつならピクチャを拡大縮小してやればいいんじゃないか？
766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:17:09 ID:nVzOGJ83]: 文字ピクチャの■とか
太さは特殊文字使えば縦横ある程度自由かね。どうだろ
767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:17:31 ID:oX4Qfazm]: 拡大率利用だろ普通
見てみたけど霧留待夢も同じ
768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:18:49 ID:rRRqOYtL]: 普通に横幅だけ縮小すればよくね？
769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:19:25 ID:zuKupNf8]: 一斉に同じこと書き込んでてﾜﾛｽ
770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:20:53 ID:IyCLUYId]: 貴公ら・・・

>>763の人気に嫉妬
771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:21:00 ID:TawclAE5]: あっ、縦のみ＆横のみ拡大率変更なんて超便利なものがあったねｗ
言われて初めて気づいたよ
けっこうウディタに慣れてきたつもりだったけどまだまだだなぁ
772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:21:24 ID:EzNGb+eu]: >>764-768
俺多すぎ吹いた。落ち着け俺。
773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:23:49 ID:nVzOGJ83]: 某ツールで自作ゲージ断念したばっかりだったな・・・
ウディタなら全部できるのにって嘆いてばっかりだった
774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:30:33 ID:AYw8R+Uz]: お手軽ウィンドウを利用するいう手もあるぞ。
ウィンドウベースとカーソルベースでそれっぽくなる。
775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:42:34 ID:3X7uRIsd]: のろしさんはループを使って文字列にlを加算して作ってたな。俺も同じ方式でやらせてもらった。幅を狭めればゲージっぽくなる。狭めなくてもロックマンのゲージっぽくなる。
776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:47:07 ID:DHceFMk9]: 基本システムだと━を横に伸ばして使ってなかった？
777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:49:27 ID:3X7uRIsd]: ごめん、基本システムは覗いてないから分からないんだ。
俺が見たのは基本システムができる前のバージョンの。
横に伸ばして使ってるって事は、そっちのほうが効率的だと思ったからなのかな。
778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:54:37 ID:AYw8R+Uz]: >>775
シル見のバトルゲージみたいなやつか。
ゲージ表示ひとつとってもいろんなやり方があるもんだな。
779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:38:49 ID:FYjvG92y]: どんな方法でもできりゃいいんだけど
>>771は悩む前に1回該当箇所を見ろよｗ
780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:46:23 ID:/o+Ngyh7]: タイトル画面作るところから挫折したよ
仕方ないからサンプル改変でどうにかしたが１から自分でやるのは俺には無理だ
781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:51:16 ID:TawclAE5]: >>779
何で縦・横のみ拡大縮小自体は視界に入ってるのに
ゲージ作りと結び付けられなかったんだろうなｗ　俺ｱﾎｽ
これ以上ゲージ作成に適した仕様もあるまいに
782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/17(木) 02:17:36 ID:xiZEPeNp]: www.forest.impress.co.jp/docs/review/20090710_301378.html
このフォント良さげなんだけど、
ウディタで使ったら何故か表示がバグるなぁ
ワードとかじゃ問題ないのに
783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/17(木) 02:41:40 ID:j8nCgpty]: >>782
対応してない文字（漢字）を使ってるとかじゃない？
784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/17(木) 02:49:08 ID:xiZEPeNp]: >>783
英語と数字は問題ないけど、
ひらがなやカタカナを使うと文字が変になりますね。
使いたかったなぁ。
785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/17(木) 03:09:48 ID:j8nCgpty]: >>784
まあ、いいんならいいけど…。
アンチエイリアスON・OFFとかエッジON・OFFとか
フォントサイズを変えてみるとかやってみてもいいことはいっぱいあるけどね。
786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/17(木) 07:26:49 ID:3ZaiaD/m]: それやってもあんま変わらんよ
基本汚いんだよな
787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:22:18 ID:C91mM24q]: >>784
基本８ドットって書いてあるけど、
フォントサイズは８の倍数で表示してる？
320*240なら４の倍数な。
788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:56:09 ID:+9tBT67S]: >>785
>>787
320×240なのでフォントサイズを4、8、12、16でやってみましたが
上手く表示されないですね。

あと640×480やエッジのオンオフ、ＡＡのオンオフ、
字間を広げてみても駄目でした。

環境の問題なんでしょうかね
789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:33:44 ID:Q/5GT5m2]: >>788
SS載せてみな。
790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:22:34 ID:WFpTUFUS]: >>788
640*480はサイズ32でちゃんと表示されるけどそれ以下だと潰れるっぽい
791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:32:45 ID:bLKtfcon]: >>789
サンプルゲームの序盤で試してみました
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org156931.png.html
パス：WOLF

>>790
やはり潰れますか～。
私の場合、32でも潰れて表示されたので
環境も関係あるかもしれませんね
792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/19(土) 02:41:50 ID:FKNcaQzw]: >>791
フォントが全然反映されてないな。
俺がやってみたらこんな感じになった。
（GD-DOTFONT-DQ-TTF_008.ttf・エッジ無し・アンチエイリアスあり）
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan009094.png
ソフトウェアモードでも同じ状態なら原因はわからないな。

どっちにしても使うには許可が必要みたいだし、
実際のフォントサイズより小さく表示される（1/2倍）から使い勝手は良くない。
793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/19(土) 03:10:22 ID:bLKtfcon]: >>792
うわ、表示されてますね。羨ましい～。

こちらは、ソフトウェアモードでも同じ状況ですね。
色々と検証どうもありがとうございました。
794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/19(土) 03:30:34 ID:Xe9JR/Zq]: まともな製作者ならやる側の環境も考えなきゃね
795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/19(土) 03:36:28 ID:MAD1A5Lh]: そしてうごかねーのは化石スペックのせいだって言ってるヤツがでてくる。
796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/19(土) 15:06:40 ID:+nx2i6w+]: ↑化石スペック乙
797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/19(土) 23:29:13 ID:OpBvmFwR]: 作品登録ページが面白いことになってるな
798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/20(日) 03:04:12 ID:cDS38UY2]: >>797
うろぼろの目立ちたい病がきもいな
799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:36:06 ID:AAOORzKA]: 今のマップ上にあるイベントの数を取得できたらげ便利だとふと思った。
今のところイベント数を取得する方法ないし。
これは要望出すべき？
800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:58:02 ID:fQjDq5sy]: >>799
何に使うんだ？
要望出すなら具体的な使用例出さないとスルーされる確率高いぞ。

ちなみに変数操作+の「座標」で存在するかどうか、
「起動中ページ」で起動しているかどうかの判定できるから、
ループと組み合わせればイベント数をカウントする事は可能。
801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:00:47 ID:0exNUdi/]: 新しいイベントを作る
IDナンバーを見る
古いイベント削除して穴あいてない限りイナフ
802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:05:12 ID:zcsmr97S]: >>801
変数として利用したいってことじゃね
アナログならそれこそ数えれば済む話だし。
803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:28:42 ID:0exNUdi/]: >>802
＞具体的な使用例出さないと
って既にあるけど、その場合何に使うの
804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:33:23 ID:n/6h5YRh]: 単純にマップ上のイベントの数って言ってるけど
設置されているイベントの数なの？
それともその中で起動条件満たしているイベントの数なの？
805 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/21(月) 11:10:47 ID:IfiIlvhn]: セルフ変数って名前つけられないのな。
マップ上のイベントはセルフ10個以内だから迷わないけど、
コモンになるといちいちコメントでメモっとかないと意味不になるな。
大体連番で使うから進行形で作ってるうちは大丈夫だけど。
806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/21(月) 17:12:25 ID:f9kWvz4K]: >>805
メモるのが当たり前だし
本気で名前欲しけりゃ通常変数使えばOK
807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/21(月) 17:16:13 ID:LiOSCqnn]: >>805
俺もそれは不便に思ってた
808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/21(月) 18:23:41 ID:xhwApkmJ]: セルフ変数なんかに名前の領域をつけたらまたメモリを食いまくるぞ
809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/21(月) 18:50:13 ID:jlgGC86D]: アクションでもしない限りメモリは関係ないんじゃね？
というか通常のプログラムに変数に名前をつけられるなんて当たり前のことだし。
なんなら開発者だけそう見えるとかでもいい。
810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 01:24:25 ID:5EsW0HD1]: うるせーだったら言語でつくれ。
811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 01:37:39 ID:+9s9+TDY]: 普通、最初は紙に仕様を書くだろうし、その紙にメモしておけばおｋじゃね。
812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 03:12:15 ID:IR8L+uX9]: 紙に書いた字は、、、読めない。自分のなのに
813 名前：名前は開発中のものです。 [2009/09/22(火) 10:27:59 ID:uyBjcwat]: しょせん素人だから仕方がない
814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 10:34:17 ID:N0efA1aF]: セルフ変数にも名前つけられたら便利だろうとは思うけど
別につけられなくても不便には感じないな
実際1つのイベント内で使うセルフ変数って多くても30個くらいだろ？
大事なとこだけメモっておけばそんなに混乱しないよなあ

まあそのメモを忘れたりするんだけどな
テキスト書き出し機能ついてホント助かった
815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 10:52:36 ID:OnZCdRhG]: メモするというのが正直手間というかウディタの管理はウディタでやりたい。管理が煩雑なのは素直に欠点。
何より他人のコードを見る場合はメモなんて利用できないわけだしね。変数だけではなくピクチャにも名前を使いたいな。
816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 10:54:40 ID:KeeSgP2A]: ＞何より他人のコードを見る場合はメモなんて利用できないわけだしね。

どういう意味これ
817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 10:58:47 ID:OnZCdRhG]: >>816
自分で考える癖をつけような
818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:02:05 ID:KeeSgP2A]: いや、他人のコードでメモ書いてたらそれ見りゃいいし
自分で解読したらメモ書けばいいだろと言いたいんだが
819 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:06:18 ID:OnZCdRhG]: >>818
紙のメモをどうやってみるの？>>811からその流れのはずなのだけど。
そもそも名前があったほうが解読するのに便利である、という話なのに、
解読後にメモをしろ、という反論は本末転倒としか言いようが無い。
820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:09:13 ID:KeeSgP2A]: >>819
ちょっとお前さんの自作コモン見せてもらえるか？
名前あった方が便利と主張するほどガチでスパゲッティコードになってるならどんなもんか見てみたい
821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:10:42 ID:N0efA1aF]: そんないちいちけんか腰にならんでも
不便だと思った奴は要望に出せばいいし、そうでもない奴は日和ってればいいじゃない
メモ云々はどうでもいいけどピクチャを名前で管理って感覚がよくわからない
それ便利か？
ピクチャ周りなら俺はZ軸導入してくんねーかなーって思ってるけど
822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:25:56 ID:OnZCdRhG]: >>820
変数10個以上使うコモンも複数作っているし、後から訂正入れたりするたびに不便におもうのだけど、
そういうユーザビリティは使っていればわかると思うのだけど、一つのコモンで判断するの？

>>821
表に出すほどじゃないことを語るのがここの意義と思っているよ。
ピクチャは数千も使えるのがかえって管理しがたい。
番号で管理するのは処理としては当然だけど開発者向けではないと思う。
823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:33:24 ID:KeeSgP2A]: >>822
俺も作ってるからこそ、逆に不満が出るのが理解できなかったんだわ
職業プログラマやってて染み付いた操作感が消せないとかかね
824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:42:16 ID:N0efA1aF]: >>822
うーんいまいち魅力的に聞こえない
例えばそれは「90000=会話ウィンドウ枠,90001=顔グラフィック」とかって1個ずつ命名するの？
俺はイベントの頭とかに「20000-20100:ﾒﾆｭｰ用」とかコメントアウトしてそれで充分だと思うんだけど
ピクチャ番号欄なんて変数呼出値しか入力しないしなあ
「名前がつけられる」だけならコメントでいいし「名前で操作できる」メリットは思い浮かばん
825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:45:18 ID:N0efA1aF]: と思ったけど「名前に『敵』を含むピクチャを一律ズーム処理」とかできるなら便利かもしれない
とかどうでもいい連投すまん
826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:58:35 ID:OnZCdRhG]: >>824
1個ずつはいらないけれど集団の頭に一つくらいは欲しいかな。
自動で逆参照もセットでバッティングの心配がなくなるから管理の手間が無くなるだろうし。
というか逆参照が欲しい。

変数にも言えることだけど、コメントは名前付けの役割をある程度果すのはわかるけれど
可読性などを比較すれば直接名前をつけるのに比べてどうしても見劣りするという話だよ。
827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:05:06 ID:8R2wbsOn]: レベルの低いスレですね。
ピクチャに名前を付けるぐらいコモンEvとDBで作ればいいじゃんって感じ。
828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:05:19 ID:N0efA1aF]: つかそれは逆参照ありきじゃないか
それだったらマップイベントを1個参照元に指定してコピーばらまける機能とか
任意のデータ位置に変数を挿入できるような機能が欲しい
829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:14:57 ID:OnZCdRhG]: >>827
確かにね。
ただ開発環境の話なので開発環境を操作するコモンEvとＤＢを弄れるのはウディタの作者だけなんだよね。

>>828
知らんがな。
830 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:15:38 ID:KeeSgP2A]: 公式の要望スレね
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/BBS_patio.cgi?mode=view&no=74

>>826
はいはい出ました『可読性』
メモ＝紙に書いたメモを前提にしておいて可読性とか、文句を無限に増産したいだけかよお前は
831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:22:25 ID:N0efA1aF]: いや可読性は大事だろ
とりたててID:OnZCdRhGが文句言ってるようには見えないんだが
832 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:25:29 ID:zcliURnf]: だれも821に突っ込んでないけど
ピクチャ番号の大小がそのままZ軸だよね
833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:26:51 ID:OnZCdRhG]: >>830
『可読性』という言葉が度々出るのは『可読性』に問題があるからだろう。
プログラム並みのことができることを謳っているのに
プログラムのごく基本的な機能である名称すら規定できないのだから仕方あるまい。

そもそも文句を増大するつもりもなくて変数の名称のことが話題に出たから話に乗っただけで
ID:KeeSgP2Aが>>816で絡んでくるから結果的に分量が増えただけだし。

人を質問攻めにしておいて文句を増大とかはマッチポンプでしかないな。
834 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:37:16 ID:N0efA1aF]: >>832
ああ、うーんピクチャ番号とZ軸は別物だと思うんだけど
例えば2枚の絵を前面背面交換したい時に別のピクチャを表示し直すんじゃなくてZ軸をずらしたいとかそういうね
835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:38:59 ID:8R2wbsOn]: >>833
そんなにプログラムプログラムって言うならプログラミングで作ればよくね？
何で不便不便言いながらウディタ使ってんのよ。
836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:46:19 ID:OnZCdRhG]: >>835
別にウディタで作ってもいいじゃん。何一つ不便なものが無いツールなんてあるわけないし。
マイクロソフトの悪口を唱えつつウィンドウズ使っている奴など山ほどいるぞ。

それとも、ウディタ利用者は何一つ不平を言ってはならないとの鉄の掟でもあるのかね。
言いがかりでなくて客観的に欠陥で在るだろうと思われるところを指摘したくらいで
ネチネチ的外れな擁護をしてくる狂信者のほうが問題あると思うよ。
837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:53:22 ID:KeeSgP2A]: >>833
だからさあ
何でそんな可読性が大事だと理解してる風を装ってるくせに
どう見ても冗談交じりな>>811のネタを引き継いでメモ＝紙にするものだと決め付けて文句言ったの？

可読性が重要なら他人のコード解読したら自分でメモすりゃいいじゃん
自分で作ってるなら全部通常変数で処理すりゃいいじゃん
そう既に指摘されてるのにどうしようもないネタ振り自分でしといて反論されたら狂信者とレッテル貼りですか

これで時給いくら貰ってるの？
838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 12:54:46 ID:8R2wbsOn]: >>836
ここはウディタの悪口を言うスレではありませんよ、と。
本気で改善を望むなら黙って公式に要望出せばいいだけの話。
こんなスレで不満を言ったってどうにもならないってことぐらいわかれよ。
839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:01:42 ID:N0efA1aF]: >>836
たぶん一番問題なのはお前の語り口がむかつくってことじゃないかな
まあ言ってることは間違っちゃいないと思うけど

>>837
いやそれは論点が違うだろ、だいぶ

お前らもうちょっと仲良くしようぜー
840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:02:47 ID:OnZCdRhG]: セルフ変数に名前付けられたらいいよね、というだけの話にどうしてここまで噛みつけるんだろう。

>>837
>>819をよく読んでね。
そもそも解読しやすくする為の名称なのに、解読後にメモしろとか本末転倒だから。
メモ＝紙なのは前の流れからだろ。素だろうが冗談だろうが無理だよねって言っただけなんだけど、決め付けって何？
841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:05:58 ID:aFYdIErZ]: つうかID:OnZCdRhGは前初心者スレで暴れてた奴だろ
842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:06:51 ID:SyoxRF8z]: お前らの頭がかたすぎてついていけない
843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:10:58 ID:KeeSgP2A]: >>840
お前、他人のコモンの中身を見る前提でずっと話してるよな？
解読しやすいとか可読性とか

で他人のコモンを解読するのに、作った作者が紙にメモをしていたら読めないだろと言ってるよな？
これ、当たり前すぎて人を笑わせるジョークのつもりでなく本気で言ってるなら頭おかしいよな？

だから本気で言ってるのかジョークのつもりなのか聞いてみて
他人のコモンの解読・整理くらい自分でやれと言ったんだわ、
筋道立てて説明聞いたら理解できたか？
844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:13:30 ID:8R2wbsOn]: >>840
お前が他人の考えを受け入れようとしないのが原因。
○○な機能があったらいいよね　→　俺は必要ないと思うな　→　いやいやなきゃ不便だから　→　（ｒｙ

そりゃこうなるわ。
845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:15:51 ID:bOvcx1zF]: 完全に宗教だな
846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:21:18 ID:OnZCdRhG]: >>838
ウディタスレでウディタの話題をして何か問題があるの？
こんなスレ俺への不平を言ってお前はどうにかなったのか？

>>839
売り言葉に買い言葉だよ。
論点が違うことを繰り返されたら君もそうなるんじゃないかな。

>>843
他人のコモンを見ることもそうだけど、それだけなんて誰も言ってないよ。
当たり前のことを当たり前だといえば頭がおかしい、とするお前の発想がおかしい。

>>844
何が言いたいのかわからないが、必要ないと思っている人がいるのは結構だが
だからといって不便と思っている人が複数いるのは変らないだろ。
むしろコメントを使え、とかメモ使え、とか押し付けられている気がする。
847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:24:23 ID:KeeSgP2A]: 不便だなって意見があるだけなら何とも思わんが、
お前が垂れ流してる発言はそのレベルとっくに超えて
ゲーム暗号化してない人やコモン配布してる善意の人に、自分が読めないからと可読性を強制させたいだけの乞食的発想だ
ここまで反感買ってる理由にいい加減気づけ
848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:27:12 ID:SyoxRF8z]: 煽り口調になってる時点で議論にならない
暇人じゃないなら公式にメールでも拍手のコメントでもで要望出しておさらばしな
849 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:30:31 ID:8R2wbsOn]: >>846
不便だと思ってる人が複数いるから何だよ。
同意を求めてどうするの？公式に要望を出す気もないのに？ウディタのイメージを悪くしたいだけなの？
850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:30:53 ID:N0efA1aF]: >>848
このスレでだべってる奴が暇人じゃないはずがないな！
午前中から見てる俺も相当なもんだけど
しかしほんとお前ら元気だなあ
851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:34:34 ID:00CFCV4X]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251506960/264-266
暇なら、誰かこの当たり判定をまとめてバグ報告しといてくれよ
852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:39:19 ID:OnZCdRhG]: >>847
ウディタ作者に対しての要望だと言うのならわかるが
ユーザーに可読性を強制ってお前は一体何を言っているんだ？
あと俺が読めないとか勝手にエスパーしているがよほど難解な処理でもなければ読めるぞ。
お前がそういう捏造を至るところで止めないから論争が長引くんだ。
第三者にも論点違うと指摘されてるぞ。

文法さえ知っていればいくらでも読めるがいくら熟練しても単語は知らなければ読めない。
だから変数に名称を付けられた方が効率がいいという話だ。

>>848
議論しなきゃいいじゃん。俺も絡まれているから仕方なく反論しているだけだし。

>>849
哲学過ぎて噴いた。じゃあお前は何がしたいんだよｗ
俺を散々煽って議論を無駄な方向に過熱させている君がウディタのイメージを改善させているつもりでいるのかな？
853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:41:31 ID:KeeSgP2A]: >>841
あいつと全く同じこといっててわろた

>>833
＞人を質問攻めにしておいて文句を増大とかはマッチポンプでしかないな。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1251506960/70
＞なんども具体案なんか言っても無駄だと言ってるのに
＞無理矢理俺から具体案を引き出したのは
＞狂信者の方なんだぜ？
854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:44:51 ID:SyoxRF8z]: まぁいつものウディタスレだな
855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:45:43 ID:N0efA1aF]: 平和だねえ
856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:47:16 ID:OnZCdRhG]: >>853
言っておくがそれは俺ではないぞ。エスパーもほどほどにな。
質問スレに書き込んだことはあるけどこういう内容ではないし、色付けることもめったに無い。
857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:49:53 ID:aFYdIErZ]: >>853
あとこれも
>>836
＞それとも、ウディタ利用者は何一つ不平を言ってはならないとの鉄の掟でもあるのかね。

ところでここまで書いておいてなんだが、以前初心者スレで暴れてた奴はこのスレのことを
「狂信者の集まりで吐き気がするから行きたくない」と言ってたから、
だとしたらID:OnZCdRhGは別人ってことになるのか？
だとしたら俺の早とちりで迷惑掛けてすまんかったよ
858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:52:47 ID:KeeSgP2A]: >>856
雑談モード入るけど、お前よ
あの要望通ったとしてその先どうすんだ？

暗号化してないから勝手に中身見てくれていいよって人に
「セルフ変数の名前つける機能使ってない！」「可読性が！」と文句言うの今度は
どうせ気づいてた上で喚いてたんだろうけどそういう話してたんだぜ
859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:53:59 ID:8R2wbsOn]: >>852
これを議論だと思ってるお前に驚きだわ。
いつもの煽り合戦だろ、これ？
860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:54:45 ID:N0efA1aF]: すげえ俺今ID:OnZCdRhGの長嘆息が聞こえた
エスパーすぎる
861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:57:03 ID:XO+2MQXN]: ん？なんだろ。
とりあえず要望スレに出してみる、でいい話だよね。
申し訳ないけど、ID:OnZCdRhGが
「わかってくれー」って叫んでるだけにしか見えない。

話の内容自体は悪くない方向に持っていけるものなんだから、
煽り合戦のつもりじゃなかったら、きちんと説明しないと。

ちなみに、自分はセルフ変数の名前付け機能あっても使わないかも。
862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:59:36 ID:KeeSgP2A]: >>861
マジレスしちゃうと初心者スレで暴れてたあいつの特徴その１に
・公式要望スレを紹介されても絶対に行かず、どうしようもない話題でスレを荒らし続ける
みたいなのがあった
863 名前：805 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:03:37 ID:wm+d5qUc]: ただ呟いただけのつもりが、寝て起きたらなぜか熱い論議(？)になっていた。
変な方向に加速してて申し訳ない気分に。
個人的にはツクールにあるセルフスイッチの強化版みたいな認識で、
多少不便ではあるが、ローカルで完結する分安全に使えて凄い重宝している。

実質>>806で完結した話だと思ってる。
どうしても欲しいなら議論せずに要望スレッドに投げればいいと思うが…
864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:05:14 ID:OnZCdRhG]: >>858
別に機能つかわなくとも現状から悪くなることは無いでしょ。
他人のコード見ることを前提にしているみたいだけど、一番の目的は自分が書く時に便利だということ。
勿論メモでも代用はできるけど、毎回メモを参照するよりは直接書いてあったほうが便利。

\udb[1600000:1600001:1600002]
こういうの見て可読性は悪くないとか嘘だろ。

>>859
ま、お前のがただの煽りだというのは良くわかっているよ。

>>861
なんだか俺が要望を通したくて仕方が無い人ということに仕立て上げたいみたいだけど、
変数に名前付けたい、という意見があったから、そうだよね～、的なノリでついていっただけなんだが。
アホみたいな因縁つけられてるから反論した結果長くなっただけで。
逆に聞くけど、要望スレに出さないとここで話したらダメというスレのルールでもあるのか？
865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:07:20 ID:aFYdIErZ]: 俺はセルフ変数に名前付けられるなら使うとは思う
けどそこまで騒ぎ立てるほど必要な機能とは思わないな

他人が書いたソースを読む場合は、結局変数の名前を付けるのもソース書いた本人なんだから、
可読性とか考える人のソースは変数名とかなくても見やすく書かれてるし、
考えない人のソースは名前の付け方も滅茶苦茶で逆に意味不明な場合が多くなりそう
結局、名前を付けられても自分が忘れないようにメモするくらいの出番しかないと思うんだよな
866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:08:00 ID:N0efA1aF]: >>863
そんな大した議論になってないから安心して大丈夫
いつものケンカです

>>864
そこは\udb[\cself[0]:\cself[1]:\cself[2]]だと思うんだ
可読性良くはないけど悪くも見えない俺はもうだめだ／(^o^)＼
867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:08:20 ID:8R2wbsOn]: ＞\udb[1600000:1600001:1600002]

( Д)　゜゜
868 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:09:31 ID:aFYdIErZ]: >>867
ｸｿﾜﾗﾀ
869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:12:40 ID:KeeSgP2A]: >>866
俺もどう突っ込もうかと迷ってたけど>>867の対応が一番ふさわしいと思う
870 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:14:48 ID:N0efA1aF]: >>869
いやただの揚げ足とりですし
ちなみに俺はどっちかっていうとお前の方が突っ込み所満載だと思ってる
871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:17:49 ID:aFYdIErZ]: 揚げ足取りなのは確かだけど、
こんな初歩的なミスする奴にツールの限界を語られるのは微妙な気分になるわけで
872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:17:51 ID:OnZCdRhG]: つか付けられたらいいね、的な話にここまで反論するのが謎だ。
反論なければ、>>815だけで終わっていた話なのにな。

>>866
変数呼び出し値のわかり難さも表す為の抽象表現だよ。
他にもさすがにdbでも全部変数というのも俺は作ったことないし。
ただ変数に変数入れてごちゃごちゃしたことはあるし、そういうときに名称使わせろとは思うね。

というかそちらにしてもそれでも分かりにくいだろ。
話し膨らましたくないけど呼び出し表現も合理的ではあるけどぶっちゃけ可読性は悪いと思うよ。
873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:18:05 ID:KeeSgP2A]: >>870
そう見えたならすまんが、こっちは>>867書いた時点で既に議論するつもりもなく

＞変数10個以上使うコモンも複数作っているし、後から訂正入れたりするたびに不便におもう（>>822）
と大きく出ておいて実はド素人なID:OnZCdRhGが、つついたらどんな面白い発言をするのか楽しんでた
874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:19:19 ID:KeeSgP2A]: あ、違うわ
俺が書いたのは>>806な
875 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:20:44 ID:u2K1lGg8]: まあ無いよりは名前つけられる方が便利ではあるわな

セルフ変数に名前がつけられると不便なんてやつはいないだろうし
876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:20:59 ID:8R2wbsOn]: >>870
散々偉そうに言ってたのに流石にこれは無いわ。
まともにウディタ使ってればDBとかセルフ変数の特殊文字なんか超速で打てるはずだし、間違えるはずはない。
ま、2行目は同意。
877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:25:53 ID:OnZCdRhG]: なんかド素人認定されたけど、あれでも一応動くんだよ。
実験でやったことあるし。動かなかったら報告してくれていいよ。

というかあれは可読性わかり難くさを表現しているのであって、
あそこはＤＢを一度でも使っていればチェックの問題ともわかるし、
一度も触ってないとむしろ\udb[1600000:1600001:1600002]なんてかけないだろ。

というか無理やり間違いにして低スキルに仕立てたいらしいのね。まあ煽り上手だこと。
878 名前：861 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:27:45 ID:fLgPrAaO]: >>864
ごめんな。仕立て上げるつもりはないんだ。
そういう意味なら別に要望ださなくてもいい。

>>815のこと言ってるけど、>>816に対して>>817で返したでしょ。
ちょっとひどいんじゃないかなぁと思ったんだ。
879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:27:56 ID:KeeSgP2A]: >>876
よく見たらID:OnZCdRhGさんは
抽象表現としてわざと間違えた内容を書いたと>>872で言ってるぞ
謝らないといけないな、俺ら
880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:28:03 ID:N0efA1aF]: >>872
見難いと言われればそうかもしれないなあ、という程度だなあ
そこは単に慣れの問題だと思うわ
まあ名前付けられるなら要所要所つけるだろうけど、そこまで変わるようには思わないなあ
それよりもループと条件分岐の線の太さを｜と┃でわけるってのはどうだ
結構効果ありそうな気がするんだけど
あと選択している分岐の分岐点は色が変わるとか

>>877
まじか、知らなかった
じゃあ15000000とかもできるんかな、いややらないだろうけど
881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:32:03 ID:N0efA1aF]: >>876
あ、ごめん俺そんな速く打てないししょっちゅう間違えます
テストプレイすると文字列ピクチャで「\spase」とか表示されちゃったりするのは俺だけか…
882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:34:47 ID:OnZCdRhG]: >>880
まぁ、私も慣れてるから作業が中断される、ということはないから必須とは思ってないけど
意味不明な自分のコードを見るたびに名前あったらな、とはチクチク思う。。

変数の中に変数入れて変数呼び出し値で値を持ってきたので原理的にあれは正しいはず。
これだとどの変数を使うかまで任意で操作できるのだけど、さすがに複雑すぎたのでもっとシンプルなつくりには変えた。
883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:39:29 ID:KeeSgP2A]: >>880
わざと言ってる気がするけど他の人が勘違いしたら良くないから
それは違うよーと突っ込むよ、数字まんま入れて機能するワケがない

>>877
ちょっと気になったんだが
＞一度も触ってないとむしろ\udb[1600000:1600001:1600002]なんてかけないだろ。

これどういう意図？
ド素人だと思ったのは事実だが、一度も触ってないなまでは誰も言ってないぞ
884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:42:50 ID:aFYdIErZ]: 自信満々に>>877で書かれてるので、俺が物知らずの馬鹿だったのかと焦りながら
試してみたが、やっぱりうまくいかないぞコレ・・・
885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:43:17 ID:8R2wbsOn]: 俺の環境じゃ\udb[1600000:1600001:1600002]は出来ないみたい……ね。
-8億とかそういう数字が表示されるんだ……。
886 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:43:59 ID:SyoxRF8z]: このまま夜中まで続きそうだな
887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:44:22 ID:N0efA1aF]: 今試してみたところ\cdb[7:\1600000:8]はちゃんと動いた
\つければ動くらしい
888 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:48:02 ID:N0efA1aF]: うん？
と思ったが気のせいだったぜ！
0が代入されるっぽい、のか？
889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:52:08 ID:aFYdIErZ]: 0しか入らないみたいだな
セルフ0=0
セルフ1=1
セルフ2=2
で試したみたが、
\cdb[\1600000:\1600001:\1600002]と
\cdb[\cself[0]:\cself[1]:\cself[2]]
で出力結果が変わる
890 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:52:10 ID:KeeSgP2A]: >>888
俺もEvセルフ0+=1と\1100000のループで試したが
何やっても0以外入らないぜ
891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:52:46 ID:OnZCdRhG]: というか動く動かないという話をしているが、どういう状況で動かしているんだ？
-8億とかありえない値は操作ミスっぽいのだが。
892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:54:17 ID:SyoxRF8z]: 0入るってことはようは無効だろう
893 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:54:26 ID:8R2wbsOn]: >>891
むしろ、そっちがどうゆう状況で動かしてるのか気になる。
894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:56:03 ID:N0efA1aF]: ピクチャで文字列を表示、内容は「\cdb[7:1600000:6]」、
cself12に1が入ってる時\cdb[7:0:6]の内容が表示される
つまり1600000の部分には0が入っている
895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 14:56:56 ID:N0efA1aF]: あ、すまん早速書き間違えた1600012な
896 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:00:02 ID:KeeSgP2A]: >>891
抽象表現でも態度のでかい素人の妄言でもいいが元はお前の言い出した内容だぞ
目の前にウディタくらいあるだろうに質問スレの自分で試せレベルの連中みたいな発言してんだ
897 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:04:37 ID:N0efA1aF]: 本当にこれで動くんならシステム変数とかもダイレクトに書き込めて便利だったんだけどなあ
ひょんな所で豆知識ゲットとかとんだぬか喜び大作戦だった
898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:09:01 ID:KeeSgP2A]: >>897
それできるはず
公式Wikiの小ネタ集に載ってる
899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:18:55 ID:fLgPrAaO]: >>885と同じような現象を確認。
自分の場合は基本システムでコモンから\udb[1:0:1]を件の方法で文章表示。
(アニメの横分割数の数字が出るはず)

\udb[1:0:1600011]なんかだと6000番を読みにいくけど、
タイプ番号に16万が入っているとすごいところ読みにいくっぽい。
-10億とか出た。
900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:19:56 ID:aFYdIErZ]: >>897
\v[7000002]でﾒｯｾｰｼﾞｳｨﾝﾄﾞｳ Y座標とかそんな感じの奴だな
これ便利なんだからマニュアルとかに書いてもいいと思う
901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:26:05 ID:zcliURnf]: 具体的な変数呼び出しの話に途端にID:OnZCdRhGが黙ったのはなぜだろう？
やっぱり使ったことが無いからついていけないのかな？
902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:30:20 ID:N0efA1aF]: 試してみたけどこれややこしすなあ
普通に1回代入はさんだ方が精神的にラクそうだ
じゃせっかくだから俺からもとっておきの豆知識を1個披露するぜ
「半角数字のみの文字列を無理矢理変数にねじ込むとその数値に変換されて格納される」
な、何を言ってるのかわからねーと思うが略
がいしゅつ？
903 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:33:20 ID:QU68ymXA]: マニュアルに載ってることを豆知識とかいうのか？
904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:37:14 ID:N0efA1aF]: まじか／(^o^)＼
気づいた時はすげーびっくりしたのに！
まあびっくりしただけで使うこともないんだけど
905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:38:38 ID:OnZCdRhG]: >>901
確認してたから。
皆が言っているようなことは俺もやってみたができなかった。ただこれって表示のことだよな？

ただ俺の意図とは違うことがなされていて、俺は前から変数に変数を入れて値を呼び出すことを指すと何度も言っているのでんだが。
具体的に言うけど変数Ｘに1600000をデータを呼ばない形で代入して、それを任意その後Ｙを足すことで任意な変数をセットして値を呼び出すということなんだが。
906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:48:09 ID:fLgPrAaO]: >>905
そこで「ごめん、間違ってた」って一言が欲しかった。
みんなに確かめさせておいて淡々と進めるのはちょっと。

で、>>878は読んでもらえた？
いきなりあれだとID:KeeSgP2Aもむっとすると思うよ。
そこからこの流れが始まっていると感じるんだけど。
907 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:49:34 ID:SyoxRF8z]: そんな話を蒸し返さなくても
908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:51:53 ID:8R2wbsOn]: >>905
30分以上かけて、ようやくその言い訳を思いついたわけですね。わかります。
確かにこれじゃあ突っ込みどころ満載で何も言い返せないわ。
909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:52:36 ID:OnZCdRhG]: >>906
俺は皆が確認する前から>>872 >>882で変数に変数を代入とすると伝えているんだが。

あとID:KeeSgP2Aに関してはどういう意味、とだけあって疑問点すら書いてないのなら妥当な対応だと思うけど？
910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:53:43 ID:OnZCdRhG]: >>908
意味がわからん。
皆が調べる前から変数に変数を代入することと伝えているのに、それらを全く介さない確認をやる方が間違っているとしか言いようが無いね。
911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 15:58:22 ID:KeeSgP2A]: >>906
蒸し返さなくていいよ
最初はどうかと思ったが
話の流れのどの部分を切ってもそいつが口だけデカイ素人って臭いしか漂ってこないから今は気にもならない
912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:00:39 ID:N0efA1aF]: >>910
お前はほんと自分のチョンボを認められない奴だなｗ
\udbなんて文字列用の記号なんだから他に解釈のしようがないだろ
ポインタわかりづれーよって話がしたかったのか？
だったら例が不適切だしもうしっちゃかめっちゃかじゃねーか
913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:05:07 ID:OnZCdRhG]: ウディタの可読性が悪いという話をしたら個人叩きに持っていって話を逸らすのがここのスレの住民てのはよくわかったわな。

>>912
表記が分かりにくいって話だろ。
データベースと変数呼び出し値はウディタの最も可読性が悪い箇所だからそれを表す為にやったといってるだろ。
それを懇切丁寧にやるのは面倒だから一文でやったらお前が認める揚げ足取りが来たから後付で解説をしただけ。
揚げ足にさらに揚げ足を取るから方向がずれているだけだ。
そもそも、お前らの確認方式でやるなら変数の代入の文脈を持ち出す意義が不明だろ。
914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:06:44 ID:8R2wbsOn]: >>910
それのどこに\udb[1600000:1600001:1600002]が出てくるんですか？ｗ
いつもは\udb[1600000:1600001:1600002]でも一応動くんじゃなかったんですかｗｗｗ
動かないから報告してやってるんじゃないですかｗｗｗｗ自分のレスぐらい読み直せｗｗｗｗ

もうちょっと言うと、変数に変数を代入して変数呼び出し値で呼び出すじゃなくて、
変数に変数呼び出し値を代入してX番の変数呼び出しで呼び出すっていうのが正しい言い方。
当たり前だが、これと特殊文字は全くの無関係。
915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:08:06 ID:KeeSgP2A]: >>913
誤魔化すな雑魚
変な値入れたら変な値が返ってくることくらい普通理解できてるだろ
自分の言い訳から始まった話題に「操作ミスじゃないのか」とほざいた時点でお前の低脳っぷりは確定してんだよ

>>891
＞-8億とかありえない値は操作ミスっぽいのだが。
916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:10:45 ID:KeeSgP2A]: それとID:N0efA1aFとID:8R2wbsOnは
>>870 >>876で俺にきつく言った以上控えめになｗ
917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:11:33 ID:OnZCdRhG]: つまりはウディタの可読性の悪さとして表現したところを、技術上の問題と歪曲するから全てが間違うんだよ。
そもそもあそこテクニカルな説明の文脈じゃないだろ。

>>914
だから値を参照したら動くといってるだろ。
というか正しい言いかたの解釈ができるのにそれをせずに間違っているという文脈で話を進めたがっているのがもんだいだ。
特殊文字の話は可読性の悪さを示す別個の視点だとなんどいえば。

>>915
最初は俺の意図する確認方法でエラーが出たと思ったから混乱しただけだよ。
俺の場合では-8億とかでなかったわけだし。
918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:12:39 ID:KeeSgP2A]: >>917
誤魔化すな雑魚

885 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 14:43:17 ID:8R2wbsOn
俺の環境じゃ\udb[1600000:1600001:1600002]は出来ないみたい……ね。
-8億とかそういう数字が表示されるんだ……。
919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:14:27 ID:OnZCdRhG]: >>918
だから、俺のは変数に変数を代入する方法を指していて、
その方法で－8憶がでたなら俺のミスではあるが、俺の意図しない方法で変な数字がでても責任は取れんよ。
920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:15:38 ID:W06jshfj]: なんか盛り上がってるなーって思ったら、
ほぼ３人だけか…。
結局は作る側にしか関係無いんだから要望で出して待ってればいいんじゃないの？
議論にもならんと思うんだが…。
それでも対応されないなら需要が無いだけ。
自分が違うツールに移ればいい。
921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:17:21 ID:fLgPrAaO]: >>911
引き合いに出してごめん。

向こうにちょっとでも聞く耳があったらと思ったけど、
話通じないのがわかったからあきらめる、自分から敵作るんだもんさ。
922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:19:07 ID:N0efA1aF]: >>919
悪いけど俺にはお前の文章の方が可読性が悪く感じる
少なくともお前が非難されているのはお前が思っているような理由じゃないはず
態度と言葉が悪くて相手が怒ってる理由をわかろうとしないからだよ
923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:20:15 ID:8R2wbsOn]: >>920
超どうでもいいが、4人じゃね？
つーか、ID:OnZCdRhG、ID:KeeSgP2A、ID:N0efA1aFの書き込み回数が仲良く23回でﾜﾛﾀ。
924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:22:04 ID:bcglP3Rx]: 今日もこのスレは平和です
925 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:22:48 ID:OnZCdRhG]: >>921
人の煽りは指摘している君が煽るのはどうなの？

>>922
可読性というのはその論理構造が客観的にわかり易く示せるかどうかだ。
俺の文章の可読性が悪いというのであれば、その悪い点の指摘、
そして、俺が思っている理由ではない、というのであれば、俺が思っている理由と実際の理由の双方を指摘しなさい。
それが可読性の良い文章というものです。

君のはただ不満をぶちまけている感情的な文章に過ぎない。
926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:23:17 ID:HJP6P7VR]: お前等ゲーム作れよ・・・('A｀) 俺もだけど
927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:24:56 ID:SEkjIEZN]: 外部板の方に討論スレでも立てるか？
ここで横槍が入りながらやるよりは冷静に討論できるかもよ。
jbbs.livedoor.jp/sports/22994/
928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:26:09 ID:KeeSgP2A]: ID:OnZCdRhGさん

「可読性」も十分きついんですが
あなたのような見え透いたド素人が偉そうに「論理構造を客観的に示す」「悪い点の指摘」などと言うのはきついです
腹筋が鍛えられるのはいいのですが、もう少し身の丈に合った単語を選んでくださいお願いします
929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:27:37 ID:SyoxRF8z]: 素で釣られてるのか分っててやってるのかどっちだ3人
930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:27:55 ID:aFYdIErZ]: >>927
天災みたいなもんだから、わざわざ外部にスペース作る必要はないと思うぞ
どうせ明日には何事もなかったかのように過疎進行になるから
931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:27:55 ID:fLgPrAaO]: >>925
申し訳ない。俺が煽った理由はあんたにムカついたから。
>>922と同じことを言いたかったんだけどさ。
わかってもらえないか？
932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:28:59 ID:KeeSgP2A]: >>929
既に言ったけど
俺は自分を大きく見せようと必死な雑魚をつつき回して遊んでるだけだよ
他の人は知らん
933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:33:24 ID:8R2wbsOn]: >>932
俺が釣りですよ宣言したあと、かつ>>870で指摘された直後に後釣り宣言をした君が何言ってんの？
934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:34:24 ID:N0efA1aF]: >>929
俺こんなに書き込むの初めてでなんか楽しくなってきちゃった
せっかくだからバイトの時間までここで遊んでく
5時半まで時間潰せれば結構どうでもいいや

>>925
えっと
ごめん途中でめんどくなった
オマエムカツクオレサマオマエマルカジリ
935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:34:43 ID:OnZCdRhG]: >>928
君は本当に煽りしかできないんだね。

>>931
えっと、ムカついたら煽る、ねぇ。
君が擁護したID:KeeSgP2Aは>>932みたいなこといっているのだけど。
言っておくけど、俺は言われたから言い返してるだけだよ。
>>878をもう一度指摘するけど、ウディタの質問スレで
「これ、どういう意味これ？」なんて質問があっても自力で考えよう、
ではなく相手がむっとしないように親切丁寧に答えるのが正しいと考えるのかな？

君のムカついたから煽る、程度の心意気では
君が何を言おう君の言葉に感銘を受けてやめよう、という気には誰もならないんじゃないかな。
936 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:34:47 ID:XyYgBqya]: 話がどうでもいい方向へ脱線してきたし鬱陶しいのでエビフライぶつけんぞ
937 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:37:20 ID:SEkjIEZN]: 議論・討論スレ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/22994/1253604916/

あって困るもんでもないから立ててきた。
938 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:37:26 ID:KeeSgP2A]: >>933
俺の発言追えばわかるけど恥ずかしながら最初はマジレスしてたんだよ
ボロ出しまくってるの見てからムカつくのはやめて笑い飛ばす方向にシフトした
後釣り扱いはかんべんしてくれ

というかID:OnZCdRhGまだいるなら1個だけ聞いときたいんだけど
939 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:44:16 ID:fLgPrAaO]: >>935
すまない。自分は確かに>>816もぶしつけだと思う。
でも、丁寧に答えなくてもそこで「その聞き方はムカッとする」って
言ってやったほうがもう少しいい流れになったと思うんだよね。
あれだと謝る機会も作れないかな、と。

煽ってしまった手前、聞いてもらえなくても仕方ないが。
940 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:45:59 ID:KeeSgP2A]: >>ID:OnZCdRhG

・公式で質問したことがある
・プログラム関連の単語を用いて知識があるように見せびらかす
・ウディタに関して根本的に理解が足りてない
・理解不足を指摘されると言い訳をする
・くだらない要望をこれはないと困りますみたく偉そうに行う

ここまで条件そろってる奴、マジで１匹しか心当たりないんだが、
ここでぐだぐだ言ってないで公式でまた要望してツッコミ貰ったらどうよ
941 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:51:56 ID:N0efA1aF]: >>939
あんたいい人だなあ
942 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 16:55:49 ID:OnZCdRhG]: >>939
仲裁をしたいなら片方だけに意見というのは正しくないんじゃないかな。

>>940
公式で質問ってなんだ？そんなことしたこと無いんだが。
いい加減見えない敵と戦うのはやめようね。
943 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:06:40 ID:KeeSgP2A]: >>942
「見えない敵」も荒らしのよく使うキーワードだからできるだけ避けるようにお勧めする
勘違いならすまんかったが、公式いったこともないならまず要望しろよ、ほれ

ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/BBS_patio.cgi?mode=view&no=74
944 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:06:43 ID:fLgPrAaO]: >>942
人の中に入って行くのがうまくないもんで、
結果的に自分の意見に近い方の擁護になったと思う。

名前付けの件もそうだけど、
>>816から不快感(?)があったということなんだよね？
何となく感じたんだけど、まだ飲み込めてなくて。
945 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:17:22 ID:fLgPrAaO]: >>944
うーん、ちょっと思ったことを言っただけで
要望する気は無いって言ってたからなぁ。

ID見たいんだろうけど、自分は予想通りの人でない気がする。
(というのもその人もう少し喋りがかぐわしかった記憶が)
もともと要望としては緊急でないことはお互いわかってるし、
なにより公式騒がすのも自分としては勘弁だから、
必要なら後日こっそり誰か（自分でもいいけど）がやる形でいいんじゃない？
946 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:19:19 ID:fLgPrAaO]: ごめん肝心なアンカをミスった。>>944→>>945
連投もごめん。
947 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:20:08 ID:N0efA1aF]: 善良すぎる上に2回もアンカー間違えちゃうID:fLgPrAaOに不覚にも萌えた
948 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:20:56 ID:OnZCdRhG]: >>943
荒らしのキーワードに詳しくなってもな。

ま、勘違いを証明できたのはありがたいね。思い込みを認めることができたなら
>>940のほかの項目も思い込みに当たらないかきちんと内省しようね。
あと要望出さないとここで話題に出したらいけないスレルールでもあるのかね？

>>944
いい人そうだから言っておくけど収めたいならこのままスルーがいいんじゃないの?
論戦したいというのなら別だけど。
949 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:28:39 ID:fLgPrAaO]: だめじゃん自分＼(^o^)／
自分には論戦の意志は無いです。

ただ、こういう毎度のイヤーなスレ加速は
ほんとにちょっとした言葉使いから
始まってるんじゃないかと思っただけです。
自分も煽ってしまったからあんまり言えないけど。

確かにあとはIDと顔を真っ赤にして言うことでも無いかな。
950 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:33:04 ID:KeeSgP2A]: >>948
俺、てっきりID:OnZCdRhGのことを
プログラム関連の単語連発して俺ワカッてますよ的な大物ぶって恥ずかしい要望とバグ報告を繰り返した奴だと思ってたけど
そいつ自身が既にセルフ変数に名前をつけてくれと公式で要望してたってヲチスレで突っ込まれてたわ
別人だったんだなすまん

てことでアンタも要望すると採用されるんじゃないかな
応援するから是非してみてくれ
951 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:49:10 ID:5EsW0HD1]: おまいらぐだぐだ言ってる暇があるなら作るほうが早いぞ？
952 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:49:38 ID:OnZCdRhG]: >>950
え、何この流れ。いや良いけど。

俺も年単位で眠っている邪鬼眼が発動したから暴れてみたけど、ちょっとやりすぎた。反省するが2ｃｈだから謝らない。
個人的にはあったら便利くらいにしか思ってないというか、公式に出すまでも無い管巻きがここの意義だと思ってる。
実装されたら嬉しいけどな。
953 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:52:04 ID:+r6VmP8c]: >>951
作ってる奴はぐだぐだ言わない。
954 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:54:19 ID:KRN+3mw/]: >>951
多分、”セルフ変数に名前が付けられない”から作れないんだよ。
955 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 18:18:12 ID:KeeSgP2A]: >>952
言い訳してねーでさっさと要望しろよ
次に変数の話題出した人が出たらお前かもと思われるかも知れないんだぞ
どんな罰ゲームなんだよ
956 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 18:21:04 ID:OnZCdRhG]: >>955
掌返す速度が早すぎて吹いた。
つか要望を強制するなよ。そんなの要望じゃねぇよｗ
957 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/22(火) 19:50:45 ID:EC1V72Hr]: 今日も相変わらずRL君とそれにかこつけて一緒に暴れるバカで賑わってますね＾＾
958 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 02:02:53 ID:hGpE/NKr]: 論戦(笑)
959 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 06:00:02 ID:aLCxbWfT]: セルフ変数に名前がつけられると何か困るのか？
960 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 07:26:14 ID:wkDYJbZ5]: 別に困らないが
コモンの可読性が上がるかどうかは正直疑問
961 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 07:32:26 ID:HbtFAXVp]: 流れをぶった切るけど

>>904
ＰＨＰみたいに勝手に変数の型を解釈してくれるこの機能、
ウディタだと結構重宝すると思うんだ。

例えばセーブデータをデフォのデーブデータとは別にファイル出力したとき、
そのデータをファイル入力しようとすると、ウディタだとどうやっても文字列で読み込むしかないんだよね
この数列文字列を数値として変数に代入できないとセーブデータの入力に困るわけで・・・

なに、セーブデータをデフォ以外でやりとりする必然性が見当たらない？
ああそうだよ、俺みたいにやっちまわなければ考える必要すらないさorz
962 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:12:19 ID:xgztp4xn]: セルフ変数に名前がついてれば忘れた時に安心
963 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:13:02 ID:KQUj5ScH]: >>962
つメモ
964 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:32:06 ID:aLCxbWfT]: セルフ変数に名前がつけられると何か困るのか？
965 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:36:51 ID:X3HeDNDZ]: 別にあっても困らないけど
自作してる経験上、役に立つ！と主張してる奴が本気で言ってるのか疑わしい
つーか荒らしネタ化したいように思えるからしつこく主張する前に要望しといてくれ
966 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:42:23 ID:bp1Tbz05]: 困らないけどあったら使わないといけない感を感じて、付ける名前を考えるのに時間かけちゃったりするかもしれないから無いほうがいいや。
967 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:49:02 ID:IGHc1S7x]: 公式には同じ要望が出されているのに再度要望させようとするのは煙狼氏に対する迷惑行為。スレの面倒に公式を巻き込ませるな。

荒らしネタにしたいと思える、という主観にしか基づかない言いがかりの自治厨のせいで余計に荒れる。
欲しいという人には欲しいと言わせておけばいい。
968 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 18:07:22 ID:X3HeDNDZ]: >>967
俺はID:aLCxbWfTについて言ってるんだがどうよ？

あと同じ要望出てたら要望しちゃいけないってルール押し付けといて人を自治厨呼ばわりとか反吐でるぞお前
969 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 18:10:01 ID:bp1Tbz05]: >>967
セルフ変数に名前を付けれるように～っていう要望は確かにあるけど、既出の要望を出して迷惑行為ってことはないんじゃね？
その機能が実装されることを要望する人が多ければしっかりと対応してくれるだろうし。
970 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 18:10:24 ID:uBih98Gq]: コモンセルフってさ
名前で役割を直接表せるような使い方する？
オレの場合ほとんどDBの特定の項目とか読み込む為の数値を代入したりする為に使ってるんだよね

コモンセルフ0＝110300040X
コモンセルフ1＝16000XX
v[コモンセルフ1]＝v[コモンセルフ0]
コモンセルフ0～1 += 1
↑こういう処理を繰り返して可変DBのタイプ３のデータ４の内容をコモンセルフXX～に順に読み込むとか
コモンセルフ0＝1107000X05
コモンセルフ1＝16000XX
v[コモンセルフ1]＝v[コモンセルフ0]
コモンセルフ0～1 += 100
↑こういう処理を繰り返して可変DBのタイプ７のデータＸの内容５をコモンセルフXX～に順に読み込むとか

この場合コモンセルフ０や１になんて名前つける？
「可変DBX:Yの内容の読込先を示す為の変数」？
「書き込み先コモンセルフを示す為の変数」？
こんな長ったらしくするより
▼コモンセルフ0、1を使って可変DBの内容をコモンセルフXX～に読み込む
くらいのコメントメモを処理のアタマに付けた方が可読性は高いと思う
971 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 18:37:45 ID:IGHc1S7x]: >>969
質問やバグの方みても重複は避けるようにしようというのがサイトの方針。
同じ事を何度も言われれば普通はしつこいと感じる。文面を変えたコピペ荒らしと変らない。ＤＬ比でみれば10や20の要望も少数。
972 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 18:52:42 ID:X3HeDNDZ]: >>971
煙狼さんも自分の手の出せないところで「狂信者」とか「ユーザーインターフェース」みたいな荒らしネタとして延々やられるより
自分で始末できる公式に着てくれた方が対処しやすいと思うんだがな

で、自治厨についてのレスは？
973 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 18:56:31 ID:bp1Tbz05]: >>971
質問、バグ報告の重複はよくないかもしれんけど、要望は違うだろうよ。
複数の人が使ってるツールで、一部の人だけが要望してる機能を実装するわけないでしょ。
同じ人が何度も同じようなことを言うならそりゃ荒らしと変わらないけど、複数の人が同じ意見を持っていてみんなが同じようなことを言うのは荒らしとは言わない。
974 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:07:18 ID:IGHc1S7x]: >>973
既にある意見を繰り返すのなら荒らし。意見とアンケートは別物。
そんなに公式を巻き込みたいの？
975 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:18:14 ID:1z0h8ppg]: 聴衆に晒されるか否かってだけで本質的には要望もアンケートも一緒だ。

アンケートするんでテンプレ埋めて書き込んでくださいって言われて、
前の奴と同じ意見書き込んだら荒らしになんのか？
976 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:21:51 ID:Y/tbJjUI]: どうせ昨日と同じような流れになる
977 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:50:43 ID:uBih98Gq]: >>975
公式のスレは要望スレであってアンケートスレじゃないＺＯ！☆
978 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 19:52:52 ID:1z0h8ppg]: 別に公式の話はしとらん
979 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:12:50 ID:uBih98Gq]: >>978（ID:1z0h8ppg）
975直前の973と974が公式の話してるから
てっきりそうだと思ったじゃんか

んで、公式の要望スレの話に戻すけど
既にある意見を何度も書き込むのは荒らしだと思わない？
980 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:25:01 ID:1z0h8ppg]: 個人見解だが。

「同じ人」「同じ意見」→荒らし
「同じ人」「違う意見」→荒らしではない
「違う人」「同じ意見」→荒らしではない
「違う人」「違う意見」→荒らしではない

同意見でログが流れると読み難いみたいな話なら、
相応の場所を設けるべきって話で終わる。例：投票所など
981 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:26:33 ID:bp1Tbz05]: >>979
そりゃ何度も何度も同じことをひたすら書いてたら荒らしと同じに決まってるって。
そうじゃなくて、自分の考えで、自分の言葉でそれぞれが同じ要望を書き込むのは問題ないでしょ。
同じ要望でも細かいところは違ったりするだろうし、そうゆう意見を集約して初めて1つの機能として実装が検討されるもんじゃないの？
982 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 21:16:30 ID:1qqTqQz0]: 書いてから気付くもっとスマートなスクリプトの組み方。
結果的に同じ動作するから書き直したりしないけど、
スマートな方に気付いたら『なんでこんな書き方したんだろ』って思った。
983 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 21:25:36 ID:1z0h8ppg]: ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

代わりに誰か頼む。
984 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 21:44:59 ID:Y/tbJjUI]: いってこよう
985 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/23(水) 21:50:58 ID:Y/tbJjUI]: ほいさっさ
ちょいその他はほかに任せた

【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の17
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1253709985/
986 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/24(木) 06:36:55 ID:3YRnio+x]: >>980
スゲーどうでもいいことだけど
「同じ人」「違う意見」→荒らしではない
この「違う意見」の解釈によっては荒らしになっちまうぞ
「コモンセルフに名前付けれるようにして」→「そんな機能はいらない」
→「いや必要だよ」→「そんなに名前付けたきゃ通常変数使えや」
って同じ人が書き込んでたら、自演という名の荒らしだろｗｗ
いや、もちろんそういう意味の「違う意見」じゃ無いってのはわかるが
このスレにはそれがわからん奴もいるから気をつけな

それから話は変わるが投票所はいいアイディアだと思うぜ
要望スレのレスに「私もこの要望の実装を希望する」とかいうボタンがあればいいのにな
987 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/24(木) 10:02:54 ID:dE9bmawx]: 投票所で同じ意見は荒らしではない。
要望で同じ意見を言うのは荒らし。
すっきり解決。
988 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/24(木) 11:21:29 ID:pJvb2pJO]: 俺はいまいちすっきりしないなぁ。
バグ報告はいくつ報告があろうが、そこにバグが存在することが事実なら修正しなきゃいけないわけだから１つで十分だけど、
要望はあってもなくてもいいものであって、それを１人の意見だけで十分っていうことはないんじゃないかな。
何にしたって同じ意見の要望を荒らしと扱うのはよくないと思う。

と、言いたいとこだけどまた話がループしそうだから>>987で解決ってことでいいや。投票所って意見には割と賛成だし。
989 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/24(木) 11:56:45 ID:C4P9yiX7]: 自治厨多すぎｗ内容のある話をしてれば荒らしなんてよりつかないだろうに

セルフ変数の話だけど
他の言語では、ローカル変数にも名前はつけるけど
注釈とかコメントも書いたりする
ウディターの場合は定義がないから、注釈がないと確認がめんどくさいってのはあるな
コモンイベントの頭か、その変数が初出のとこにコメントをいれとくのがベストな気がする
990 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/24(木) 17:08:47 ID:EbfC6GPg]: 俺は初出のところに入れるな
でも実際は定義するとしても「一時計算用その１，２」とかで充分な場合がほとんどだから
名前付けできるメリットはそんな感じないわ
それより最大の難所はカットペーストで分岐やループをブツ切りに出来ちゃう所だと思う
どこからどこまでがひとくくりかわかりづらいんだよなあ
指定したコモンイベントを調査して、文字列に変数代入してたり分岐構造が壊れてたり
する箇所を教えてくれるデバッガとかあったら便利かも
991 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/24(木) 20:24:54 ID:D/q1TYB7]: 確かに複数行切り取りの選択ミスして
<<分岐終了>>
だけ残ったときの面倒くささは異常だな
992 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/24(木) 20:48:38 ID:Wf2qeXZs]: １　←この行を選択して
２
３　←この行をｓｈｉｆｔを押しながらクリック
結果、選択されるのが２・３行目。
最初の１行目が外されるのはキモいとおもいます
993 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:00:24 ID:5Cfv5QVh]: >>992
すごい分かる

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef