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ゲーム作ろう



1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:uge [2009/05/16(土) 02:52:24 ID:K4ovqsk3]
適当に集まって作ろうぜ

257 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/25(土) 13:18:00 ID:UmA/wH4j]
あなたが山に登ろうとし、頂上を征服しようとしている。
その為の道は一本では無い。
頂上を目指して急斜面を登るのか、
道を切り開いてキャンプしながら登るのか、
ロープウエイで一気に登るのか、
山全体の地図を作りながら知り尽くしてから登るのか、
幾重もの手段があるだろう。
個人差もある、環境もあるだろう。
選ぶのはあなただ


258 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:37:04 ID:ich19pLr]
>>257
と、ただの御山の大将がおっしゃっています。

259 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:47:02 ID:fvBkAGDs]
>>258
と、いつも山頂をぼーっと見上げているだけの小僧がわめいています。

260 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:52:55 ID:bA7y7HXv]
山頂があると思うなよw
とりあえず山に登って、ある程度登ったところで「ここがmy山頂だよ!」と宣言して公開するのが実態。

261 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:18:27 ID:na/83L2N]
>>257 例えの意味がよくわからないんだが、
つまり、山頂にローブウェイで一気に登れるように、
ゲーム作りの知識を得るにもてっとりばやい手段が
あるってことか?
そんなんがあるならぜひ教えてくれ。
できればヘリコプターで昇りたいんだが。

262 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/25(土) 14:19:46 ID:ud14DMaW]
>>256
ファミコンとかゲームボーイクラスならなんとかなるんだけどね。
さすがにWin機だとかXNAだとかになるとクオリティの維持が大変になる。

要するに、最近のゲームは分業しないと完成しないってことなんだろうな。

263 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:27:27 ID:OJn6mcTK]
>>261
金を積んで誰かに作ってもらう>ヘリコプター

264 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:33:31 ID:na/83L2N]
100円で足りますか?

265 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:44:14 ID:8ouJUc4G]
ゲーム開発会社に就職>ヘリコブター



266 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/25(土) 15:05:07 ID:UmA/wH4j]
手軽な山登り
ゲームの中には、自作ステージを作れるようなツールを内蔵したものがある。
数日で新ステージが完成する。しかしこれは頂上にいても満足感は得られないだろう。
これも一つの道。

あなたの技能に似合った方法から始めるべきで、
小学生がいきなり大学の講義を受講してもほとんど理解できなくて無駄になるだろう。
一歩づつちょっと難しい程度で勉強して行くのが良い方法です。
どうしても挫折するような時期があるので、その時は頭を切替えるように努力する。
大事なことは、山頂を征服した時の満足感を味わうことです。
いきなりエベレストの山頂を目指すのではなく、
小さな裏山の山頂を征服することから始める。
山登りの回数があなたの経験となり、自信に繋がる。


267 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:08:40 ID:ich19pLr]
得意面で言ってるカスどものゲーム見てみてぇよwww
ゴミすぎて笑えるんだろうなww

268 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:20:42 ID:VRZMRyZL]
相手がどんな顔してるかなんて関係なしに、ひとつの手法や考え方として
聞こうとは思わないんすか?

269 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:33:52 ID:0AFzUuzu]
>>267
お前にはまず人の話の聞き方から、おれが教えてやる必要があるな。

270 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:02:02 ID:K8lh8T3r]
この人の言う通りだ
ゲームプログラミングの全くの初心者でいきなり3DのMMO作るとかおこがましい
そういうのはインベーダーとか初歩のゲームを簡単に作れるようになってから言えよ
取りあえず言語はHPSでよし、ツールでもいいし
まあCでもいいが取りあえず簡単なもんから始めろよ
最初からそんな上見ちゃあ一生完成する訳ねえだろ
グラも音も取りあえずどっか拾ってくるので済ますなりなんなりしろ


271 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:22:52 ID:bA7y7HXv]
> 取りあえず言語はHPSでよし
ttp://www.onionsoft.net/hsp/のじゃないのか?
本人とっては初出の単語なんだから、間違いないようにしようよ。

272 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:30:29 ID:K8lh8T3r]
すまん、勢いで行ってしまったからつい

273 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:33:31 ID:zNPzauKx]
MMOを作るのは簡単だろう
人を集めて運営する方が数千倍難しいと思う

274 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:46:28 ID:1wjwdOSd]
MMOを作るのは簡単だろうというセリフに説得力をもたせられるのは
実際にMMOを作って公開してみせた人だけなのに。
ふ〜んとしかレスしようがない。

275 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/26(日) 01:55:26 ID:i/KU7xB1]
俺も作るのはぶっちゃけ簡単。
ただ、MMOは多くの人が参加して初めて面白みが出てくるものだから、人集めが難しい。

人がいないから面白くない。
面白くないから人が来ない。

のループが公開直後の状態。
俺がMMO系のものを公開するときはいつも友達にボランティア頼んで
暇なときはなるべく入ってもらうようにしてる。
それでもまあ無理なときは無理だけどなw
だいたい5本中2本はほとんど誰も来ずに消えていってる計算になる。



276 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:57:21 ID:fiZ/qpxQ]
人が集まらないのはたんに出来が悪いからだろ。作るのは簡単とか言う以前の問題。

277 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 02:57:32 ID:qJY7nYdK]
MMOはテンプレのようなものが既に出来上がってるからな
露骨なパクリをしても他もやっていることだから突っ込みもされないだろうし
人さえうまく集めれば簡単に大もうけできるジャンルだろ
パクリのレッテルを貼られる危険性のあるアクションやパズルよりも難度は低いと思う

278 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 08:09:58 ID:2D8/xm0l]
MMOは作るのが簡単とか、簡単に大儲けできるジャンルとか・・・
どんだけ神が集まるスレなんだよwwww


279 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/26(日) 10:17:59 ID:BNbEqHd/]
個人が作ってて3Dで面白いMMOなんてあんの?

280 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:28:38 ID:UN5w3FzN]
仮に誰でも設置できるオープンソースのMMOがあったとしても
サーバ運営とかGMをまともにやれる自信が無いな。
レンタル掲示板よろしくレンタルMMORPGとかいうサービスが出たらウケる。

281 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:41:15 ID:uiA3AFJo]
夏厨大暴れwww

282 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/26(日) 12:18:21 ID:i/KU7xB1]
大儲けは難しいと思うが…。
作るのは別に神じゃなくても余裕。
それを面白くなるようにバランス取るのは難しい。

283 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 12:21:53 ID:uiA3AFJo]
バカは士ね
エミュサバレベルじゃなくてMMOだよ。


284 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 12:29:45 ID:oACagBzg]
過去にこの板にわいたMMO厨

pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1198652802/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024734126/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1123562197/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1159284874/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1135994116/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087724940/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087724940/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087724940/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1080517885/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1127547668/



285 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 12:59:31 ID:6Bpt0Xlm]
まず「MMOを作る」の定義から始めようか...
どっかのオプソをパクって適当に弄るってことでOK?



286 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 13:36:14 ID:+U46GHFY]
違うZONEサーバーだけで数十の大規模なやつな

287 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 13:46:13 ID:qJY7nYdK]
プレイしてパクる
解析してパクる
バランスなんてアイテム課金で崩れるからどうでも良いが
気になるならバランスもパクればいい

288 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 13:50:56 ID:6Lqi+JXj]
ものまね師のスキルなんて習得してないし...

289 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 14:40:54 ID:K7f7IcGL]
MMOすら作れない雑魚だらけの底辺スレwwww

290 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 14:44:28 ID:UN5w3FzN]
MMORPGなんて落ち目のジャンルなんか作れなくてもいいもーん

291 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/26(日) 15:00:49 ID:7IveQfBR]
簡単に作れるYOとかいってるやつは、明日の今の時間までにC/Sで最低限歩けるものアップな
オプソだろうとパッケージだろうとかまわんよ。ただ、リソース群はライセンス確認しろよ?
プログラムがBSDやGPLでもリソースも同じとは限らんぞwww
これは俺がツクッタとかいちゃった途端に訴えられないようになwww

292 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 15:12:14 ID:+U46GHFY]
とぅえんてぃーふぉー
超がんばれ。夏厨の実力みせたれゃ

293 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/26(日) 15:29:18 ID:Ke/p7d2N]
前に話したように、ツクールのようなツールを使ってゲームを作る事が出来たなら
もっと思い通りにゲームを作りたいと考えるだろう。
そこでプログラム言語を使って作ることになる。
進め方は、小さく作って大きく育てる。
プログラム言語には種類が沢山ある、どれでも良いが、
ツクールの次として、BASIC言語で始めるのが良い。
BASIC言語を使ってプログラムを書くことが出来て、ゲームを数本作った後に
C言語、C++言語に移行すると良いだろう。
BASIC言語は覚えることが少なくて、グラフィック命令を内蔵しているので初心者向けです。
プログラムを書くことが出来ない人もいるが、がんばって練習するしかない。
プログラムコードを書けて、基本概念を理解していたなら、他の言語への移行は容易です。
コードが書けるようになると、メディアが欲しくなる。最初はフリー素材を使ってもよい。
メディアのような芸術は、磨かなければ上達しない。年単位の時間が必要だろう。
最初は「へのへのもへじ」と積み木ロボットとピーブー音でもよいだろう。
つまり、あまり固執しないことだ。


294 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 15:35:20 ID:PjvlMQ8r]
どこを縦読みしたらいいのかせめてヒントぐらい書けよハゲ

295 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 16:20:02 ID:qJY7nYdK]
RUBYの次にBASICか?
退化させてどうすんだ



296 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/26(日) 22:50:44 ID:2D8/xm0l]
そりゃ、まぁ口だけなら簡単だわなぁ〜www

その「簡単に作れるMMO」とやらを見せてもらいたいよ
もうね、ビックリする。このスレの大口叩いてるヤツ。

297 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/27(月) 00:00:32 ID:i/KU7xB1]
MMO作れるって大口か?
自転車乗れるのと変わらんと思うが。

その自転車に乗ってる画像をうpしろとか言ってるおかしな奴がいるが、
そんな一瞬で個人情報の割れるもん載せるわけないだろう。

298 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 00:08:59 ID:WAyYbm8y]
アバターチャットをMMOだと勘違いしているバカがいるスレはここですか?

299 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 00:46:38 ID:L9zH6C4j]
ツクールでRPG→ツクール搭載のRUBYでシューティング→横スクロールアクション、パズル
3Dが使いたかったら各種ライブラリ+VC++
これでFAだね

300 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 00:49:07 ID:Xk/Rfcd3]
ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg

301 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/27(月) 10:09:23 ID:pzpwFjOP]
BASIC言語で小さいプログラムコードが作れるようになると
3Dなどのライブラリなどを使った簡単なゲームが作れるだろう。
コード作成に慣れた頃に、C言語に移行することになる。
プログラム完成の経験を持っていればC言語の学習が楽になる。
C言語+ライブラリでゲームプログラムを組み立てる。
3Dを行うには基礎知識が必要になるから、
3Dモデラー(メタセコイアなど)の勉強を行い、
3Dモデルとモーション付けが行えるように訓練する。
C++言語と3D処理の領域は新しい概念と専門用語が大量に出てくるから
その多さに圧倒されて悲鳴をあげる事になるだろう。
ここでも「小さい事から始める」、必要最低限のゲームを完成させてから、
それに肉付けして太らせて行く。ここで多くを学ぶ事になるだろう。
ネットゲームを作りたいと考えるだろうが、
ネットゲームとシングルゲームは根本的にコードの書き方が異なるから、
シングルゲームが自由自在に作れる状態になってから
ネットゲーム作成に入るのが良いだろう、そうでなければ混乱する。


302 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 10:12:56 ID:6bXNJUvn]
分かったからもう黙ろうね

303 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/27(月) 16:15:23 ID:IOktYgtT]
shoと申します。
MMO RPGを作ったので、テスト参加してもらえませんか?
ぜひお願いします。m(_ _)m、開催期間は今日までです。
www.geocities.jp/s_takemoto1/test/

304 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 17:02:37 ID:m4Q49nUE]
>>303
テスト参加募集するのは、MMORPGとしてのベースが出来てからの方がいいんじゃない?
製作協力募集なら別だけど・・・

305 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/27(月) 17:11:35 ID:IOktYgtT]
>>304
他のパソコンから通じてるか自体
よくわからなかったので、それを確かめたかったんです。
お手数かけました。m(_ _)m誰か少し遊んでくれたみたいですね。
ありがとうございます。




306 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/27(月) 19:08:41 ID:IOktYgtT]
ご参加ありがとう御座います。*・∀・)ノ
楽しかったなぁ*・∀・)ノ
やはり文字がないとコミュニケーションが
とりずらいですね*・∀・)ノ、すぐにメッセージルーチン
を作りたいと思います。

307 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 19:34:40 ID:CcFSTf4+]
お礼までコピペで噴いたw

308 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 21:46:17 ID:QlX3BhRJ]
個人情報が含まれるMMOってどんなMMOだよwwwwwwwwwwwwwww
今作ってるMMOが晒せないというのなら、
簡単に、別のもう一個作って晒してみてくれよ。
それか、ソース一部を晒してみてくれよ
サーバと同期を取って、キャラが移動する部分
その部分だけでいいから、ちゃんと自分で作った物晒してみな。

309 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:02:13 ID:ojxGh3Dj]
晒したらなんかいいことあんのかwwwwwwwwwwwww

310 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:10:02 ID:QlX3BhRJ]
そうだよな。無い袖は振れないよな。
追い詰めたりして悪かったな。

311 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:26:22 ID:ojxGh3Dj]
まあMMOが簡単だろうが難しかろうがいいじゃないか。
みんな目指すものは全く違うんだろ。
ちなみにおれは作れないがね。

312 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:41:29 ID:w/YZGrpX]
MMOを作るのは簡単。完成させるのは困難。
って意味じゃね?

313 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:48:13 ID:pzpwFjOP]
一万人くらいが同一エリア同時接続できるのがMMOなのか?

314 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/27(月) 22:53:35 ID:p7BMA0zW]
商業MMOでも同時接続者数1000人レベルあんぞw

315 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 01:13:16 ID:Re2fYA6z]
オナラプー



316 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:04:28 ID:aUdd1IDP]
>>308
>個人情報が含まれるMMOってどんなMMOだよwwwwwwwwwwwwwww

このキチガイって何?
ちょっとかわいそうになってくる。
逆に聞くけど個人情報の含まれないMMOってどんなのだよwwwwwwwwwwww

MMOなんて自鯖じゃなきゃ無理。
んでもって自鯖持ってるレベルの奴なら大抵独自ドメイン持ってる。
だからWHOISやったら一発で住所氏名電話番号全部出てくる。
俺の場合も例外なくこのパターン。

同様の理由でもう一個作って公開しろってのも無理な話。
IPもう一個取得してドメインも登録せずにやればできるかもしれないが
>>308みたいなリア障のためにそこまでやるのもなぁ。

本当に>>308はカスだな。
『w』とか沢山使いまくって厨房丸出し恥ずかしい。
どんだけ頭悪いんだよ。
恐らく保護者友人異常者揃いで自分がおかしいってこと気付いてないんだろう。
>サーバと同期を取って、キャラが移動する部分
すら作れないのかこのソース乞食は。
本当にかわいそうだ。

317 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 02:12:50 ID:0ZXE3W+x]
ラスト7行がなければと思うと・・・・・・

318 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 06:20:02 ID:jyofCAoX]
自分もw多用してるのに・・・

319 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 07:31:27 ID:aqz46Q02]
ドメインの登録情報なんてどうとでもなる。
レジストラに直接登録すればNOチェック。

結局口だけだったか。

320 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 19:42:23 ID:aUdd1IDP]
で?
お前みたいなゴミクズのためにそこまでしろと?
口だけって言うと、誰かが何か凄いことをできると自慢したみたいだが…誰か言ったのかねぇ。

まぁ足し算すらできない奴から見れば足し算のできる奴はにわかに信じがたいってことか。

321 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 20:02:00 ID:V8j2K9HG]
どうせモノを出せ出せ言った次には、ソース出せ出せ言うソース乞食だろ常識的に考えて

322 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 20:20:09 ID:Tr5DUMjN]
>>321
そうっす。

(肯定の意味で「そうです」というとき、「で」を省略して「そうっす」と言うときがあるが、
その「そうっす」と、>>321が言っている「ソース」の音が似ていることに着目し、
肯定すると同時にソースうんぬんの話題とのつながりを表現した
面白いしゃれを効かせたレス。)

323 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 20:27:34 ID:qX6ruF+O]
すごいのが大立ち回りしてますねw
>>316とか、最後の方ぜんぜん話題と違う事で憤慨してるし・・・
もういいよ。何もしなくて。
「aUdd1IDPは簡単にMMOが作れる。」
これでいいよ。みんな納得だよ。

324 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 20:33:18 ID:qvMW8Zfh]
この板には、ハッタリ野郎が多い、99%それ
勿論、ホンモノもいるから簡単に見透かされる。
MMOと言いながら、二人対戦であったり、トランプゲームであったり。
皆はMMOにほとんど興味が無いし、相手にされてない。
この板のほとんどが、ツクールとかC言語の初歩をやっと使っている程度だからだ
ハッタリ野郎は無視して

ゲームを作ろうじゃないか
コーダーはいるか?
デザイナーはいるか?
モデラーはいるか?
ミュージシャンはいるか?


325 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 20:40:07 ID:5WLkVv0y]
お前の担当する空きがねーじゃねーかw



326 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 21:36:19 ID:V8j2K9HG]
“NEETに限って「MMOで億万長者」を夢見る”法則ですねわかります
そもそも今じゃ基本無料が基本だしw
ゲーム製作で金を稼ごうと夢見ることが許されるのは、前世紀で終わってます。

327 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/28(火) 22:36:32 ID:+eJ9PaTi]
儲けようと思ったらいかに面白いシステムを作るかではなく。
いかに儲かるシステムを作るかが問題だから夢は無いな。


328 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 22:37:14 ID:Ow73hBEt]
FCライクなシンプルスタンドアロンゲーム作って
Wiiウェアみたいな形でDLC配信化狙う方がまだ目があるかもな。

洞窟物語に続いてラ・ムラーナがWiiウェアで出るみたいだぞ。
la-mulana.com/

329 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/28(火) 22:45:49 ID:vwvQRjvd]
あーラムーナね
ああいうレトロゲーに必ず沸いてくるのがクソゲー認定厨と
それよりも痛い優越感にひたってるオッサン
こういうオッサンはマジで恥ずかしいから黙っていて欲しい

330 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/29(水) 15:01:28 ID:idfTEmpF]
夏ですねぇ^^;
宿題ははやめにおわらしとくんだぞー

331 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/29(水) 15:31:30 ID:QuUf7qPx]
C言語と言うものでゲームを作ろうと思うまったくの素人ですが
まず何を買えばいいですか?ヴィジュアルシーというものですか?

332 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/29(水) 15:42:34 ID:zOg76pKW]
>>331
とりあえずExpress Editionとか
それとゲーム製作ツールとかでは駄目なのか?(既存ゲームのMODでもいいが)

333 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/29(水) 15:49:17 ID:QuUf7qPx]
ツクールとかだと馬鹿にされると聞いたので

334 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/29(水) 15:50:57 ID:9uEVbexN]
何を使おうがバカはバカ

335 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/29(水) 15:52:13 ID:QuUf7qPx]
Cでも無料のものがあるのですね
ありがとうございます
こつこつ始めてみます



336 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/29(水) 15:52:40 ID:zOg76pKW]
プログラムで一からやるにはかなり完成まで時間を必要とするから、
ツールの方が確実性がある。
あと、どんなゲームつくりたいかにもよる。

337 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/29(水) 15:59:28 ID:oC+sIX+S]
先にコンストラクションツールで作って移植した方が良い
まともなゲームを作れるほとんどの作家はそうしてる
プログラムしか出来ない奴がゲームを作ってもクソゲーしか作れない

338 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/30(木) 01:01:45 ID:bTqkvA6X]
>>262
NESやGBで作った経験のある俺が言う。
クオリティの維持はPCのほうがやりやすい。

理由:
メモリの制限がほとんどない上に、変数がデフォルトで使えるし、
割り算とかべき乗とかサポートしてるし、開発環境も充実してるし、
if文とかfor文とかswitch文とか使いやすいのばっかだし、
配列とかあるし、構造体とかクラスとかあるし、
他人のソースを見て理解できなくて泣きそうになることもないし。

通りすがりでも見てて思った。贅沢だ。

339 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/30(木) 13:42:03 ID:Zst3ui5I]
作家(笑

紙芝居にプログラムつくるやつはいねーよ

340 名前:名前は開発中のものです。 [2009/07/30(木) 14:53:12 ID:vTQvlyDU]
紙芝居厨か

341 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/07/31(金) 01:14:18 ID:bpa+dbpH]
                               ノ ──  ____l__l___
    _|     |   ヽ   |_|_  --─丶.    ノ ─┬   |_____ノ
      |/⌒ヽ  |   │  ̄| ┘       )   │  │   /______フ____
     ノ|  丿  v      ヽ_     ___ノ    │  _|   / l l ヽ_/

342 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/05(水) 04:06:20 ID:zH77keU5]
エロゲ作ろうぜ

343 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/05(水) 14:55:13 ID:VkET6kTr]
彼女作れないくせに

344 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/05(水) 16:52:50 ID:OnjbwOMZ]
エロとか萌えとかばっかだから日本のゲームは衰退したんだよ。

345 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:08:52 ID:rOPtM8Je]
だったら自分がそうじゃないものを作ればいい
作れないんだったら偉そうなことを言うんじゃないよ



346 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/05(水) 19:36:29 ID:I64fuVyn]
>>345
ちょwwwお前だってできないくせにwww
池沼の分際で上から目線www
死んで〜今すぐ死んで〜

347 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/05(水) 19:41:51 ID:S0C/3/Gh]
>>346
お前こそおれの認めた真の池沼。あっぱれじゃ

348 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/05(水) 20:25:22 ID:OnjbwOMZ]
そうだな、間違ってた。
萌えやエロだから衰退したんじゃなくて、衰退したから萌えやエロが増えたんだ。

349 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/05(水) 20:43:39 ID:fIqQ+N0w]
ゲーム機発祥の地でゲーム機へ開発者が投入されたから 日本のPCゲームは衰退したんだよ。
そして、PC-9801からDOS/Vへの急激な転換により PC開発者の空白が起こった。
ゲーム機とノートPCに向けて 非力PC用の2Dのゲームしか育たなかった。

350 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/05(水) 21:59:56 ID:cG+mXPQL]
今アクションゲームを作っているんだけど、どうしてもわからない事があるんだけど。
開発環境 C言語+DirectXで、ゲームループについては、固定60fpsにしています。
でどうしてもわからないのが、キャラの移動&後ろの背景のスクロールです。
今の状態で、自キャラ X+=1;1ドットづつ移動すると、かなり鈍足で移動します。
じゃあ、移動量を増やして、 X+=8 8ドットづつ移動すれば、ちょうどよくなります。
しかし、どうしても絵の表示に違和感をもってしまう。1ドットづつだときれいに表示
されるのだが。それか違和感をもつのは私だけか?。
このほかに手段として、時間X速さ+補正っていうものもあるみたいですが、(1秒=移動力)
処理が複雑になるし、この違和感を解消できるのか分からないし。FPSをあげて、
何回か、描くのをスキップするしかないのでしょうか?

351 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/06(木) 00:25:52 ID:HbTQ3knb]
加速度って知ってるか?
最初はゆっくり、キーを押し続けたらだんだん早く走るようにする
走る速度=さっきまでの速度+加速度 を繰り返し
速度に上限、下限をつけるのを忘れないように
こうすると、短いキー操作では少しだけ、長いキー操作では大きく動く

さらに、実際の世界の物理に近付ける場合はこうする
速度=加速度×キー入力時間
こうすると加速度を任意に変えることができる
たとえば車の動きがそれらしく見える(現実とはかなり違うが)
加速度がマイナスであれば、キャラクターのブレーキや滑りが表現できる
ジャンプや落下も加速度で表現できる

高校レベルの話だから物理のテキストを読んでみるといいよ


352 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/06(木) 00:37:07 ID:10Fi0V4n]
へそ

353 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/06(木) 05:29:49 ID:KWb1y92K]
違和感があるのがキャラクタじゃなく背景の方なら、
ティアリングとかリフレッシュレートの問題じゃない?

354 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/06(木) 17:18:32 ID:9Um5NFOo]
8801全盛期こそゲーム黄金期。

355 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/06(木) 17:27:46 ID:SlHtSdO5]
>>350
解像度を320x200にする



356 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/06(木) 17:31:25 ID:LMsKgQDU]
>処理が複雑になるし
一度書いてしまえば使いまわせるしやってみそ

357 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/06(木) 19:20:02 ID:duexhgcr]
再利用率が低いのかしらん
まさか毎回フルスクラッチ?


358 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/07(金) 00:37:00 ID:LCSN8Z4Z]
報告おそくなりすまん、>>350 です。
>>351 さんすみません説明不足で、加速度の事ではないです。
>>353 リフレッシュ、ティアリングでもないです。
>>356 さん、がんばって作りました。移動量による移動処理。
 (時間X速さ+補正)速さ=100にして実験
結果につきまして、すごいと思ったのがどのマシンでも同じ速さになりますね、
これはすごいです。表示もきれいでした。しかしいくつか難点が、補正処理をして
いるためか,if(x==320) 当たり; としたとすると、キャラの位置矛盾が発生しました。
あと少しティアリングがおきてます、SleepがないためCPU使用率フルと。
またまたややこしく。そうなると、FPSを固定して(前と同じ)この処理をすれば
いいのですかね、中身が作れても、最初がこれじゃ、Orz激しく鬱。だれか教えて。


359 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/12(水) 12:34:17 ID:46pc4akB]
ここは盾矛さんの専用スレだ
盾矛さんはいま凄いゲームを日本も平行して作ってるんだぞ
じゃますんじゃねーよ

360 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/12(水) 13:50:24 ID:F3hY3VM7]
すみませんでした

361 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/12(水) 22:29:36 ID:SM/AaUNx]
>>359
馬鹿やろう!
>>358 は盾矛さんのレスだろうが!
見分けもつかねーとか、ディスってんの?
あん!?

362 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/12(水) 23:02:40 ID:7mWDUB+7]
すみませんでした

363 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/14(金) 00:18:21 ID:XVUC1NuH]
>>361=盾矛厨

364 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:29:56 ID:2MlERdaz]
ホカホカ ウンコ

365 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:34:53 ID:1sWlU+Va]
>>358
アクションゲーだとFPS落ちたときの当たり判定がネックになりそうだなあ



366 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/15(土) 01:05:37 ID:fNYflDm5]
>>358 だけど、結構実験しためしてだいたい、合うようになりました、だいたい
ですが。60FPS固定にして、移動量をもとめて結果は、ティアリング、CPU使用率
問題解決しました、後は、どのマシンでも同じ速さ求めたいですが、もしかしたらOSの
違いなのか、試したのがXP機とWIN98機だし。

367 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/15(土) 02:47:17 ID:o7023wq4]
>>365
何言ってんだタコ
ベクトル使えばいいだろハゲ

例えば、ブロックが一つあって1フレームで3ブロック分進む場合でも、
最初のフレームの位置から次のフレーム位置までのベクトルを生成して、
ブロックとの衝突判定をすればいいだろうがマヌケ

368 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/15(土) 14:23:59 ID:c9lhrWsP]
そんな面倒な

369 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [2009/08/19(水) 20:08:57 ID:l0bcnLQE]
ケシタイルは神

370 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:12:31 ID:sIYx2Z8n]
何の?

371 名前:矛盾(たてほこ) ◆3KX4eyY4PQ mailto:sage [2009/08/23(日) 02:25:27 ID:iML7IiiU]
かなり久しぶりにレス。ちょっと色々仕事なんかで込み入った事情により定期レスは取りやめます。
最初のほうにいわれたようまともに見せれるレベルの物が出来た時点で公開する方向へ。

372 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/23(日) 15:40:51 ID:TYRNkXLt]
ぷ。結局なんも作れないでいいわけばかりだね

373 名前:名前は開発中のものです。 [2009/08/24(月) 17:44:22 ID:PvoL0QkH]
ぷ。

374 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:44:25 ID:IPXhfjSk]
ニート製作者の2chでだらだら行かせて!


375 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/27(木) 03:21:57 ID:7xH+6mJL]
弱い無能がよく吠える



376 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:21:23 ID:AISCLbll]
うん

377 名前:名前は開発中のものです。 mailto:age [2009/09/06(日) 16:38:43 ID:P9wgKozZ]
ゲームつくるぜえええっ

378 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/09(水) 16:58:18 ID:LUF8xSge]
作ろう

379 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:05:40 ID:BsDSq3lB]
だが断る

380 名前:名前は開発中のものです。 [2009/09/14(月) 23:12:32 ID:956Ll4Tz]
まだ、初期のゲームループで悩んでる者だ。固定FPSは、違う環境レートで
不具合がでるのは分かる。しかし移動量で計算させる方法なんだが、なんかどこかの
ページを参考にテストしたら、画面が揺らぐんだけど、処理が遅すぎたら、描くの
とばしたら少しよくなった。しかし少しまだ揺らぐ。どうしたらいいんじゃ?

381 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:30:36 ID:P24juy1+]
WindowsXP以上、DirectX9以上、CPU1GHz以上、よさげなグラボ搭載を前提にゲーム作ってる時点で
環境がどうのこうのというのは神経質すぎるんじゃないだろうか。
え、前提が違う?

382 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:02:02 ID:vlv3Njzf]
画面が揺らぐのは、垂直同期がちゃんと取れてないとエスパー予想

383 名前:名前は開発中のものです。 [2009/09/25(金) 11:00:51 ID:ABu/5ug2]
>>380
ダイレクトエックス使え

384 名前:☆☆さやか☆☆ [2009/10/11(日) 11:22:00 ID:v53eI4ul]
2ch初めてなので、ここに書き込むのが正しいのかわからないのですが、
よくyoutubeにupされている様なジャンプのonepieceなどの漫画のコマをそのまま動画にしてupしているものがありますよね?
ああいうような感じで学研の「新マンガゼミナール 大学受験らくらくブック倫理」という本のマンガを動画にしていただけないでしょうか?
高校倫理の基礎はこれで良いらしいので、自分で作ろうかと思ったのですが、私は携帯以外の機械苦手な人なんで、できませんでした。
本当はお金払いたいくらいだけど払えないし、大変な作業なんでしょうけど、それでも助けてくれる優しい職人さんいらっしゃったらよろしくおねがいします★

385 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/11(日) 12:00:19 ID:xBINR3qe]
ふーん社会に出て来なくていいよ
生きてて恥ずかしくないの?
死ねば?



386 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:21:54 ID:CgVWt52o]
DTV
pc11.2ch.net/avi/

387 名前:名前は開発中のものです。 [2009/11/28(土) 01:46:02 ID:0ORiFtdF]
まだあ

388 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:14:48 ID:dAgLJeUT]
なんか誰も使ってないみたいだから、もったいないので使わせてもらおう。

アクションロープレ作る。3Dの。
まだエンジンの選定段階で、必要となる機能の検証をしていってるところ。


389 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:32:13 ID:wKnD/iB7]
最低でも骨組みが動き出してから宣言しなよ

390 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:46:42 ID:xEx04A82]
その程度なら乱立するエターナるスレと同じ
最低限動くものがないとな

391 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:51:10 ID:dAgLJeUT]
ウォークスルーくらいはできてる。
あと、自分がフルスクラッチしたプログラムでも”なんとか”一通り3Dロープレを作れるくらいのスキルはある。
でも今作では既存エンジンを使用してプログラム部分の負荷を低減させ
それで浮いたぶんの労力をモデリングにまわしてみよう、っていうのが目標というか、一つの試み。

392 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:01:45 ID:noDC4mXQ]
「作れるくらい」と「作ったことがある」じゃ雲泥の差ですぜ

393 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:11:20 ID:dAgLJeUT]
これから検証していかなきゃいけないのは、ファイルIO周りとか、
装備品などをキャラの骨にくっつける処理、とか。
その辺ができたら切りのいいところで動画でも出そうかな、っていうところ。

>>392
作ったことがある。一応。そんな大したもんじゃないけど。
おそらく流れ的に「なら見せろ」ということになるのは分かりきってるけど
一人で作ったものじゃないからその辺は大人の事情ということでご勘弁。
こっちは俺が個人的にはじめるものだから。

つうか、見てる人結構いるのね。

394 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:41:01 ID:Dachkuyx]
ゲ製なんて新規スレなんてたかが知れてるし、宣ブラでチェックして、
更新される度チェックなんて全く手間のうちに入らない。
で、今一番ナウいエンジンは
【UDK】Unreal Development kit ver.1【無料】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1257586779/
かな?
言語が決まっているならアレだけど。

395 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:16:27 ID:dAgLJeUT]
C#できるんでいまんとこUnity予定。



396 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:58:07 ID:77y689Gq]
スキルがあるってツールが使えるという意味か

Rubyが使えるからRPGツクール使うよ
と同じようなこと言われてもな

397 名前:名前は開発中のものです。 [2009/11/30(月) 16:29:59 ID:HozzCD2i]
>>384 おめーみたいな馬鹿は絶対受験に失敗する。

398 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:44:21 ID:bRar/xXY]
ああいうような感じで学研の「新マンガゼミナール 大学受験らくらくブック倫理」という本のマンガを動画

でぐぐれ。

399 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:47:15 ID:HeP5M7Im]
なんとなく
"ああいうような感じで学研の「新マンガゼミナール 大学受験らくらくブック倫理」という本のマンガを動画にしていただけないでしょうか?"

ぐぐって見た後に新規レスみたら>>398

400 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:20:24 ID:f/ItV3Ar]
いくら簡単とはいえ、エンジン特有の仕組みにあわせなきゃならんし
クラスの構造とかも覚えなきゃならんしで意外と学習コストかかるな。
まー、やらなきゃいけないことは見えてるし、さほどの数はないから淡々とこなせばいいだけなんだけど。
もしかしたら自作のシステム改良した方が早いんじゃないかとさえ思えてきた。

401 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:41:50 ID:Xlflk9VO]
始める前から、「出来ない」と言うな

402 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:31:44 ID:f/ItV3Ar]
エンジンのポテンシャルという面では十分備わってるはずだから、
もうちょっと探ってみて、それでもやっぱ学習コスト的にどうかってことになったら
自作のシステムの流用&改良でやったほうがいいという結論を出すことは有るかもしんない。
自由度って部分では、やっぱりはるかに自作の方が手を入れやすいし。

絵的な部分はどうしよっかな。
エンジン選定終わったらデザイナ募集する予定でいるけど
いわゆる日本的に王道っぽいのは多分やらない。

403 名前:名前は開発中のものです。 [2009/12/01(火) 05:09:51 ID:aS6gMniV]
なんか心理ゲーム作るべ

・参加表明レスのコンマ以下一桁が財産、コンマ上一桁が地位
・他人のレス番に安価し自分の財産を1渡すことで
 自分の地位を一つあげることが出来る。
・地位をあげるもう一つの方法は、財産を9にすること。
 9になったら財産を5に減らし地位を一つあげることができる。
・逆に財産が0になると、地位が一つ下がり財産は5になる。
・財産を得るもう一つの方法は泥棒。
・レス番に泥棒宣告すると、相手の財産よりコンマ下一桁が多ければ全財産奪えます。
 少なかったら地位0財産0になる。

・これらを繰り返し最終的に地位9財産9になったものが勝者となる。


404 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:08:39 ID:EA9frQ+h]
鎧着せれた。武器持たせて、適当に歩きモーション作って
静止→歩きのモーションブレンドができたら動画うp。

405 名前:388 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:32:06 ID:wRnNJS+i]
できた。
ショボいけどテストなので気にしない。
www.nicovideo.jp/watch/sm8975136

今後の予定
カメラの挙動をどうするか決める。
別キャラを置いて適当に話ができるようにする。
モンスターを置いて倒せるようにする。

動画は適時うp。



406 名前:388 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:40:49 ID:wRnNJS+i]
ここまでは楽だったけど、楽できるのってこの辺くらいまでで
結局この後のゲームロジック部分とかは全部自力でプログラム書かなきゃいけないわけで
エンジン使ったところでそこまで楽できるってわけでもないな。

407 名前:名前は開発中のものです。 [2009/12/02(水) 11:48:46 ID:wRnNJS+i]
予定変更。GUI周りを試したい。

408 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/02(水) 14:17:19 ID:aQ/jyxvN]
基本的には基礎をすっとばして作れるってだけのモンだしね
続きがんばれ

409 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:13:13 ID:4PW2qHRb]
まあ頑張れ。

410 名前:388 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:49:11 ID:wRnNJS+i]
カットシーンが作りづらいかな、おそらく。
UDKは専用のツールかなんかがあるんだっけなー。

まぁそんなに複雑なのはいらんだろうから何とかなりそうだけど
あんまりいい設計になってない気がするな。
モデルのアニメセットに追加する形でモデルに持たせてもあんまメリットないような。
シーンに持たせたほうがいいんじゃないか。

411 名前:388 mailto:sage [2009/12/04(金) 00:33:15 ID:cQ2Zetyv]
もしかして俺の作りたいものって「アクションロープレ」じゃなくて
最近では「アクションアドベンチャー」とジャンル分けされてるのかな。
まージャンルの呼称なんてどうでもいいけど。

とにかく俺はオープンなフィールドを走りまわりながら、敵を斬ったり撃ったり暴れまわって
動かしてるだけで楽しいような、そんなゲームが作りたいのだ。
ラチェットとか、ゼルダとか、ああいうの。
あんな大規模なのは無理だけど。

412 名前:名前は開発中のものです。 [2009/12/05(土) 09:00:57 ID:lvfsStpP]
【スタッフ】夏だしSRPGでも作らね?3【募集】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1215518449/

ネットでの人材募集ノウハウ・募集文評価スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1252812740/

スキルのある人材募集
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1158659059/

ゲームの絵師募集
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1114003673/

ゲームCGスタッフ募集
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1092804699/

413 名前:388 mailto:sage [2009/12/08(火) 02:31:06 ID:8xMvEkVY]
UDKのほうも調査してみるか。
同じくらいのところまで作ってみて違いを見てみる。

414 名前:486DX [2009/12/09(水) 23:41:25 ID:1IgqbiLc]
今DirectDrawで2Dゲーム作っているのですが、みんな文字表示はどうしていますか?
自分は最初文字表示用関数を(BMPで書いた文字を表示する)作って、表示させていたんだけど、
日に日に文字数が増えるしBltで拡大縮小すると汚いし。で最近CreateFontに手をだしたが、
これは、相手側にその書体がないと使えない(表示がおかしくなる)ことに気がついた。
さて、このまま、文字絵を描く苦痛を味わうか、はたまた、基本的にMS 明朝などありがちな、書体を
使い、どうにかなるだろう的な進行で作るのか、どっちもとれなくてOrz

415 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:17:34 ID:URv0jMyM]
>>414
再配布可能なフリーフォントってないのかな?



416 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:48:11 ID:Wfsqdpmp]
ゲームに安心して使えるフォント探せ 2!(`ω´)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1239703062/

417 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:49:39 ID:nACRHGKs]
>>414
sourceforgeにいくつかある

418 名前:486DX [2009/12/10(木) 20:51:23 ID:nLjU2Jij]
いろいろサンクスです。







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