- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:25:39 ID:aSgRO8Wl]
- タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです
part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234977661/
part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/
・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
そうでない場合はカスタム版であることを明示してください
・人を憎んで言語を憎まず
- 565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:04:16 ID:biBcd6fq]
- 君たちのよーく知っているあの会社の、
君たちがよーく知っているあのゲーム達が
タスクシステムで動いてるなんて思いもしないんだろうな、
とニヤニヤしながら眺めている俺がいる。
どんなに批判を重ねても実際に使われて実際に売れてるんじゃあ、
どんな言葉も説得力の欠片もないわなあ。
ただでさえどんな仕事してるのか怪しい連中の溜まり場だってのになあ。
- 566 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 20:08:48 ID:7iR7toPd]
- >>556
＞はあ、「タスクシステム」で、業界では一言で通じるの。
＞つうか、建設的に話できんのかお前は。
だ か ら 。ここはギョーカイとかいうよく分からない秘密結社のアジトじゃないの。
わかる？わっかんねーかなー。時と場所と相手をわきまえずに自分たちの方言を
素人相手にしたり顔でペラペラ話しておいてさ、「わかんねーの？説明会にいけば？」
とかね。ないと思う。こういう非建設的な逃げ方を繰り返すの止めてくれないかなー。
ずっと言ってるよね？
建設的に話ができないのか、だと。魔法の言葉だね。鏡の前で自分の面を眺めて言え
- 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:15:42 ID:UbxGqHmr]
- >>566
お前みたいな低脳は、死んでいなくなるのが一番建設的だと思うのだが。
- 568 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 20:20:01 ID:7iR7toPd]
- >>565
宗教入っちゃってる人を相手にしてると思うと非常にやる気がそがれてるんだけどさ。
相変わらずタスクシステムといえばツーカーで誰にでも話が世界中に伝わる、伝わらない
ほうがおかしい。そいつがバカだ。井の中の蛙だ。とか考えてる人がいるのかな？
どうして自分自身が井の中にいるカエルさんだということに気付かないんだろう。知的弱者なのかな
例えばそのタスクシステムというものがcooperative multi-taskingをしてくれる何らかの
systemであると仮定する。長ったらしいから簡潔にマルチタスクシステムとでも言おうか。さて
>>565の書き込みのタスクシステムとかいう珍奇な方言。これをマルチタスクシステムに
置換してみましょう。あら不思議。その内容が事実かどうかはともかく、言ってる意味が伝わりやすくなるね？
なぜ彼らはマルチタスクシステムと言わないのか。不思議ですね。違いがあると思ってるんでしょうか？謎です
一般的な言葉を使いましょう。簡単なことです。井の中の蛙さん達。語彙を身につけましょう
- 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:24:40 ID:qK/PLY3v]
- 日本のゲーム業界内で通じればいいと思ってる人は多いんじゃないかな
さすがに世界で通用すると思ってる人はいないと思うけど
- 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:27:08 ID:UbxGqHmr]
- >>568
> 井の中の蛙さん達。語彙を身につけましょう
社会に出たことすらない、プログラムをまともに書いたことすらない、
C++すら使えない低脳のお前がこのスレで一番、井の中の蛙だろう。
- 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:30:55 ID:biBcd6fq]
- >>568
コピペ乙。
- 572 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 20:36:30 ID:7iR7toPd]
- >>569
そうだよね？それなら分かる。だって俺はただの高専生だし。知らないこと沢山ある。
ギョーカイとかいう闇の組織の中で使われる隠語だというなら仕方ない。ボクはパンピーです。
で、ここはじゃあギョーカイジンとかいう得体の知れない怪しげな宇宙人の覆面座談会を
するところなの？パンピーはすっこんでろっていう場所なの？どう考えても違うよね？
だったら、宇宙人も場所相応の言葉というものを使うべきだと思わない？とても簡単なことだと思う
- 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:36:57 ID:MIRQGiQ2]
- 正直、ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SUは何に対して怒ってるのか意味がわからん。
「タスクシステム」という「呼び方」にケチをつけてるようにしか見えないが、
「違う呼び名ならいいのか？」、と訪ねると、「話を逸らすな」という。
なんなんだろう。途方にくれる。
- 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:39:31 ID:MIRQGiQ2]
- >>572
>パンピーはすっこんでろっていう場所なの？
2chですから構いませんけど、なんて呼んだら気が済むのか教えてくれませんか？
- 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:42:55 ID:A2uKpAwx]
- >>572
すっこんでろ。
- 576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:47:13 ID:sbVC3NPA]
- >>560
ごめん。悪いけどそれだけじゃ「普通に組む」としか言えないわ。
タスクシステムが提供する動的コンテナの話なら標準コンテナ使え。
タスクシステムが提供する多態的動作の話なら仮想関数使え。
タスクシステムが提供する処理順序の話ならコードに順序を書け。
タスクシステムが提供する親子関係の話ならオブジェクトの入れ子関係で表せ。
とか、こういうのが「普通」って意味ね。
こういう話でいいの？
どれも、このスレや過去スレでさんざんループしてるみたいなんだけど。
- 577 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 20:51:28 ID:7iR7toPd]
- >>573
>>574
相変わらず自分の言葉では何も言えないチキンなんだな。横から同業の宇宙人から
突っ込まれるのが怖くて様子を見てるんだろ。臆病だなぁ。自分が何をやってるのか
自分の言葉で説明する自信ないんでしょ？もう少し勉強したら？
途方にくれてるのはこっちなんだよね。実に簡単なこと。
タスクシステムとは何ですか？端的に説明してごらん。できるはずだよ
こういうこと。。お前は、タスクシステムはタスクシステムだしタスクシステムが
分からないなら説明会にいけば？と言ってたわけ。びっくりだよね
それはどうせタスクディスパッチャーの類なんじゃないの？実行待ちキューに
処理を放り込んで順次ディスパッチしていくだけの仕組みなんあじゃないの？
それはMONITORやOSのカーネルと何が違うの？
- 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:51:30 ID:lPi0vmsa]
- >>566
わかるぜ
理由もいわないし、説明責任も果たさずに
いっつもそのセリフなんだよね
ここのスレにいる奴等って
まあ、ゲーム会社にいるＰＧでも１人でゲーム作れるＰＧなんて
５人に１人もいないんじゃないの？
少なくとも俺のところはそんなもんかな？（大手だよ）
良し悪しも自分で判断できないほど馬鹿だけどレールに乗せてやると
うまく動くから一応いれるけどね
このスレでたむろってるのも恐らく自分の意見なんてもってない
理由をいって意見を戦わせることができないってもう技術者としておかしいよね？
- 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:51:59 ID:biBcd6fq]
- デザパタもそうだけど、いちいち説明するのがめんどいから
似たような実装を纏めてタスクシステムって名前がついてるだけなんだけど、
何故かそれが死ぬほど嫌だっていう意味分からん連中が
ぴーちくぱーちく喚いてるのが、このスレなんだよね。
- 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:52:07 ID:MIRQGiQ2]
- >>576
>タスクシステムが提供する動的コンテナの話なら標準コンテナ使え。
>タスクシステムが提供する多態的動作の話なら仮想関数使え。
>タスクシステムが提供する処理順序の話ならコードに順序を書け。
>タスクシステムが提供する親子関係の話ならオブジェクトの入れ子関係で表せ。
「そんなの、いちいち書かなくても、タスクシステムの機能であるんだから使えばいいじゃん」
- 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:54:26 ID:qK/PLY3v]
- >>572
あまり一般的な実装ではないが、ゲーム業界でよく使われている（と言われる）から業界内の呼び名を使ってるだけだろうし、
スレタイや自称業界人はそれにあわせてるだけだろう
どうしても気になるというなら「>>2」って言えばいいんじゃないの？
>>578
なんかその数字最近マ板の方で見た気がするな
- 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:58:48 ID:biBcd6fq]
- >>576
残念ながら、全部後者で実装しても、それもまたタスクシステムだよ。
ちゃんとした定義がされてないから、大体の振る舞いが同じなら
同じ呼び方になるのは当たり前なのさ。
- 583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:04:56 ID:MIRQGiQ2]
- >>577
>タスクシステムとは何ですか？端的に説明してごらん。できるはずだよ
お前が俺にそう聞いたの、そのレスが最初な気がするが。読み返してごらん。
>タスクシステムが分からないなら説明会にいけば？と言ってたわけ。びっくりだよね
ええーこっちがびっくりだよ。そんな解釈されるとはねぇ。
俺は「タスクシステムが業界で多くの人が使っている
それはセミナーとかいって、実際にプログラマに聞けばわかる」って言ってただけ。
読み返してごらん。
>タスクシステムとは何ですか？
>それはどうせタスクディスパッチャーの類なんじゃないの？実行待ちキューに
>処理を放り込んで順次ディスパッチしていくだけの仕組みなんあじゃないの？
基本的にはそれでいいんじゃないの？
理解してるのに、何でつっかかってくるんだ？
- 584 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 21:35:12 ID:7iR7toPd]
- >>581
ところがさ、以前にその前提で話をしたら
「>>2を読んだ程度で分かった気になるな。お子様の癖に生意気だ黙れ」とか
「>>2が現代のタスクシステムだと思うなよボウズ。現代的タスクシステムは凄い！」
とか強がってるギョーカイジン気取りが定期的に沸くわけ
じゃあ>>2じゃねーなら一体なんなんだよ？と聞くと遁走するんだよね。わけわかんないよね
タスカー共がお幾つなのか知らないけどさ、よっぽど貧しい時代を苦労して
生きてきたんだろうね。独学でさ、超どうでもいーことも苦労して発見的に
使い始めてさ、それをいつまでも宝物みたいに思ってんだろうね。
悪いことじゃないけど後から楽してやってきたヒヨっ子が許せないとかさ
いい歳してる癖にそういう狭量なところが目立ちすぎるんだよね。小物臭というか
たぶん彼らが俺ぐらいの歳だった頃にはQuake系エンジンやIrrlichtやOGREの
フルソースをただで眺めるなんてことはできなかったんだろう。
DarkGDKでもUnreal系のMod開発用ライブラリもただで使うなんてできなかったんだろう
Irrlichtのソースを自由に好き勝手にパクってHSPの拡張プラグインに流用なんて
考えられなかったんだろう
自分達が苦労して積み上げてきたものの代替物としてちゃんと機能するものが
タダで出回ってるなんてたぶん許せないんだろう。だから、タスクシステムは
謎の超すごいミラクル秘術みたいにハッタリかまさないとプライドが保てないんでね？
- 585 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 21:43:22 ID:7iR7toPd]
- >>583
＞基本的にはそれでいいんじゃないの？
やっとこの言質が取れた。あなた以前に出没してた自称ギョーカイジンで
やたらこれを認めたがらないハッタリ野郎のクズがいたもんで。あんたが
そいつと同一人物かと思ってちょっと絡んでたわけ。ごめんなさい人違い
- 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:50:28 ID:eNgQXChX]
- >>584
そっか、お前も苦労してこのスレで生きてきたんだね。
それで、お前もお前が嫌ってる奴らと同じように
狭量で小物臭を放つようになっちゃったと。負の連鎖だな。
ちょっと僻み過ぎ。
同級生とかに自分のレス読んで貰ってみ。
>>585
それを認めたとして、それがどうしたっての？
- 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:54:55 ID:qK/PLY3v]
- >>584
「>>2」を前提に会話をしているのであればそれらの意見は無視していいと思うよ
かまっちゃうからお子様扱いされるわけで
- 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:55:10 ID:sbVC3NPA]
- >>580
書くって何？
逆に、「タスクシステム」を使ったからってこれらの動作なり関係なりに対応する記述を
しなくてよくなるわけじゃないよね？
同じことならローカルな前提知識の要らないほうがいいでしょ。このスレでもこれだけ
認識がずれちゃってるんだから。説明するのもめんどくさいものみたいだし。
仮にそれらを全部提供してくれる「タスクシステム」があったとしても、
どの部分のために「タスクシステム」を使っているのかわからないようじゃ困る。
依存関係は小さく保っておくべきという基本から外れてしまう。
うーん。やっぱりループ気味だし、具体的な「タスクシステム」が見えてないと話が
想定しづらいな。
- 589 名前：ID:EEKBitmg ◆HSP4mee/SU mailto:sage [2009/04/19(日) 22:01:58 ID:7iR7toPd]
- >>586
ごめんね。俺は本当は根は超いい子だしリアルではこんなキャラは絶対に
使わないからご安心ください。ネトゲの時間だからそろそろバイバイ
- 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:03:42 ID:eNgQXChX]
- 自縛霊ID:EEKBitmgが、やっと成仏した瞬間だった。
- 591 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/19(日) 22:08:29 ID:utUJkCBz]
- >>589の負けだな。
- 592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:49:31 ID:fWjz9zCY]
- ID:EEKBitmgに一つ言えることがあるとしたら、
自己紹介乙
- 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:23:47 ID:qK/PLY3v]
- 気がつかずにレスしてたけどID:lPi0vmsaって（自称）大手ゲーム会社勤務だったのか
継承禁止で他の社員と揉めたりしないのかな
- 594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:33:49 ID:fWjz9zCY]
- きっと、揉め事には慣れてるんだよ
- 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:13:55 ID:dQQEyQ68]
- 揉め事を起こす人間って言うのは、得てして無自覚だったりするからね。
- 596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:19:20 ID:cbeI0pKC]
- >>593
なんで必要なの？
って聞いてやれば大抵お前等と同じように答えられないよ
- 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:29:35 ID:eTtNIBbR]
- なるほど
５人に１人ってのが>>596で、残り４人が答えられない人か
上司だから口には出さないけど、心の中は>>517だったりしてな
- 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:57:20 ID:uUOjKkmx]
- 5人に4人はゲームを一人で作れないようなゴミクズ共と開発してりゃ、そりゃ
プログラミングの腕も落ちるわな
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:58:51 ID:cbeI0pKC]
- >>597-598
そうはいってもお前等だって１回も説明したことないじゃんｗ
似たようなレベルだろｗ
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:03:02 ID:uUOjKkmx]
- ID:lPi0vmsa = ID:cbeI0pKC か。
ゴミクズ、いい加減、コテハンつけるか、消えていなくなるかどちらかにしろよ。
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:13:06 ID:cbeI0pKC]
- >>600
ていうかこういう議論してるのに
自分で説明しようとしないでただひたすら相手をののしるだけって
どういう脳みそしてんだ？
マジで聞きたい
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:13:47 ID:CrNAs6wA]
- んお。お子様がまたキャーキャー叫んでたのか。元気だのーｗ
まぁ言いたいことは分かるけどね
タスクシステムなんてヘタレた言い回しを使う人間は現役では減る一方だから心配すんなって感じかな
あんな粉塵レベルの微小なルーチンをベースに（それをフレームワークなどと称して）ボトムアップで
積み上げていくことしか知らないロートルが幅を利かせられるのはもはやDSくらいなんだわ
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:13:53 ID:eTtNIBbR]
- ところで>>518への答えって>>521でいいの？
俺にはさっぱり理解できんが
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:18:45 ID:HRVLKLK9]
- 俺はＣ＋＋使ってるが、俺は素人だからあまり上手くないが
継承使うと、例えばＥｎｅmyクラスがあったとして
それを継承していろんな敵、例えばＥｎｅmy１，Ｅｎｅｍｙ２とか作るとする
継承元のＥｎｅｍｙ＊のｌｉｓｔを使えば
動かす時イテレータ使って *ｉｔｒ->move ってやれば敵の種類意識することなく一括して動かすことができて便利
タイピング苦手だから途中で全角出てくるのは許せよ
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:20:10 ID:cbeI0pKC]
- はじめから思ってたんだけどさ
>>471に対するレスが>>473とか明らかに頭おかしいよね
だれがどうみたって自分に説明責任がある状況にも関わらず
この発言>>473
はじめに相手にしゃべらせて叩ける形にしてもらわないと
議論もできないか？
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:20:13 ID:HRVLKLK9]
- どうでもいいことだが (*itr)->move() の間違いだった、一応
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:22:16 ID:cbeI0pKC]
- で、たまにレスらしいの書くとビビッてアンカーも付けられないのか？
クズだなお前
技術者なんて辞めちゃえよ
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:24:53 ID:eTtNIBbR]
- >>607
とりあえず誰を煽ってるのかアンカーつけてくれよ
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:25:47 ID:cbeI0pKC]
- どのＩＤにレスを付けたら満足ですかね？（笑）
わざわざ複数ＩＤで書き込んでるのも
いかにも自分と同じ意見の人間がいるような空気を作っておきたいだけだろ？
どうやったらこんなクズが生産されるのかマジで聞きたい
育ちが悪いな
親何やってんの？
詐欺師か何かに育てられたのか？お前
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:31:07 ID:uUOjKkmx]
- >>609
お前の頭がおかしいから、まわりが全員敵になってるのに、
複数IDで書き込んでとか抜かしやがる。
お前以外全員敵だというのをいい加減自覚しろ。このゴミクズ。
- 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:32:24 ID:eTtNIBbR]
- >>609
別にアンカーは一つまでとかそんな制限は無いんだから、
気に食わないID全てにつければいいんじゃないの？
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:33:52 ID:CrNAs6wA]
- >>607
おう？アンカー無しって俺か？ｗ
>>602はHSP大好きっ子に宛てたメッセージだから気にしないでくれ
おたく等が何の話をしてるのかよく把握しておりませんのでね…
俺はタスクシステムなんてレトロ用語を未だに引き摺ってる
フェードアウト2D組はとっとと野タレ死んでくれねーかなーと思ってる
小市民ございます
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:35:02 ID:cbeI0pKC]
- >>610
たま～にレスっぽいレスがついてそれ意外はお前の煽り弾幕なんだろ？
やけに長いレスが１つついてそれ意外は内容の無い煽りレスが２～３つく
毎回この手でやってるよね？ｗ
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:39:31 ID:eTtNIBbR]
- スルーされる確率が高いのは俺のレスで間違いないな
- 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:41:37 ID:cbeI0pKC]
- >>614
お前、弾幕の１つでしょ？ｗ
だってお前のＩＤ抽出するとただのキチガイにしか見えないぜｗ
マジで１人の人間だとしたら
なんのために生きてるの？
って聞く
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:04:15 ID:eTtNIBbR]
- ID: qK/PLY3vとID: eTtNIBbRだけどキチガイにしか見えないのか
もう少し気をつけて推敲してから書き込むことにしよう
>>615
>なんのために生きてるの？
死なないためかな？憧れの職業はニートです
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:13:32 ID:cbeI0pKC]
- >>616
主成分、中２病なんだｗ
- 618 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/20(月) 02:43:19 ID:tSyAbOeI]
- >>193でいわれてるEntityやActorが気になるのですが、実際に使用されてるコードとかありますか？
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:55:32 ID:Rm+qn+U+]
- SEGAみたいなおっきなとこでさえタスクシステムやめたの2008年かー。
タスクシステム擁護が強力に粘着するのも当たり前って感じだな。
にしても感情的すぎて「荒らしは無視」が適用されるレベルってのは。。。必死dana
中小・零細にもタスクシステムは無意味っていう認識が広まるのは
まだまだ10年近く先かもなー。
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 03:42:14 ID:Rm+qn+U+]
- >>510
> クラスは 『データ構造（型）に処理をバインドしたもの』。つまりジョブの構造体なわけで
クラスは『データ構造（型）に処理をバインドしたもの』という概念だとタスクシステム方面に行きつくぞ。
クラスは『データ構造（型）』（ただしアクセサ経由でしかアクセスできません）という概念の方が良いぞ。
あくまでデータ主体。
もしデータ＋処理という別次元の概念をバインドしたものと考えてしまうと
そのクラスの主目的が不明確になる。
「このクラスはalgorithmを実装したものなのか、データ構造を実装したものなのか」
ってね。
直交する概念は別classとして切り離しておくのが吉。
「クラスは「データ＋処理」」って概念はエンティティとかエージェント指向みたいな概念と
親和性が高いからやりたくなる。
だけどエンティティなんてものは設計の中でもかなり上層に位置づけられるもので
たくさんのクラスを組み合わせてようやく実装できるシロモノ。
全てのクラスがエンティティで相互通信してるという考えで系を構築しようとすると破綻するよ。
こういう些細な方針の違いが規模大きくなった時にはド派手に効いてくる。
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 07:50:59 ID:JdSS7BQy]
- >>605
>はじめに相手にしゃべらせて叩ける形にしてもらわないと
自爆？
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 08:43:27 ID:JdSS7BQy]
- >>618
海外の某有名FPSで起こったソース流出事件のコード見ればいいかと。あれはactor使ってたはず。
まぁ、これ以外で実際に使用されてるコードを合法的に確認できるケースはあんまりないな。
タスクもそうだけど著作権のある製品のコードなんて一般人は普通見れないから。
Gemsとか資料的なコード見るしかないんでない？
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 09:10:44 ID:QhblHgQF]
- そういうわけで、初心者向けに実際にコードを組んで見せてる本の作者が、
初心者に教えなければならないこと、としては、いらないんじゃないか、と
言ってるの「タスクシステム」ではあるわけだ。
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 09:24:05 ID:XCF4oCmy]
- ゲーム分野で未だにタスクシステムなんてものにしがみついてるのは日本人くらいだと思うが
- 625 名前：sage [2009/04/20(月) 10:54:48 ID:7DtUUHzL]
- >>622
ありがとうございます。
探してみます。
- 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 11:33:10 ID:7i+5+I2O]
- 良い流れなんで質問。
タスク以外の設計をわかりやすく解説してるページないかな。
タスク派の「>2読め」に対抗して、「>3読め」としたい。
「>3読んで理解できないなら才能無いからやめたほうがいいよ」で一撃必殺。
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:43:37 ID:oNSaAfvm]
- 結局のところ、ゲームの構造は程度の差こそあれ、タスクシステムとやらと似たような、毎フレーム細切れに呼び出されるルーチンの積み重ねでしかないんだろ？
管理の仕方が違うぐらいじゃねーの
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:59:03 ID:dQQEyQ68]
- >626
> 「>3読んで理解できないなら才能無いからやめたほうがいいよ」で一撃必殺。
つーか>2読んで、サンプルとか習作とか説明用の周辺部省略版とか考えられないのであれば、
才能が無いのは明らか。
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:02:03 ID:Rm+qn+U+]
- >>626
タスクシステムみたいにたった一つの設計物が存在して
それを解説すれば終わりってわけじゃないからなぁ ＞普通の設計
世の中にはたくさんの設計作法が存在するけど、
自分で何の疑いも不透明性も無く「そりゃそうだ当たり前」と納得できたことを積み上げてくこと。
これによりだんだんと良い設計が安定してできるようになっていく、って感じ。
「普通の設計」が形式的手順として表現できるなら自動化できちゃうわけで、
そしたらプログラマ要らなくなっちゃうわけで。でも現状プログラマは必要なわけで。
だから「普通の設計」に関しては世の中にはまだ半端な手順しかないと考えられるわけで。
まだあと数十年は細切れの設計作法を地道に習得してくしかないんじゃなかろか。
強いて言うならこれとかｗｗｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4320026926
- 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:34:26 ID:Rm+qn+U+]
- 一応真面目っぽいのも書いとく
お勧めはこれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
１、データフロー図を書く。
２、「File/Database」をクラスとして実装する。クラスは「データ構造（型）」。ただしアクセサ付き。
３、「Input/Output」はライブラリ関数そのものとして考える
４、「Function」を関数として実装する
大体こんな流れがお勧め。（実は自分もテクスチャの扱いとか模索中なのは秘密）
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:50:42 ID:XCF4oCmy]
- 今日はやけにアクセサアクセサ騒ぐ子がいますね
抽象的な設計の話をしてるつもりなの？
それとも違うの？
- 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:53:57 ID:cbeI0pKC]
- >>627
違う
違うからバグる
当たり１つとっても
玉２つ壁１つあっただけで
○｜○
①玉１動く
②玉１壁補正
③玉２動く
④玉２壁補正
⑤玉１玉２判定
⑥玉１補正
⑦玉２補正
⑧玉１壁補正
⑨玉２壁補正
の順番でタスクを何度も呼び出してやらないと壁の向こうの玉に当たりかねない
もちろん玉１動く玉２動く・・・の順でやるとミニゲームすらまともに動かない
タスクシステムはゲームプログラムで一番複雑な部分を完全に無視している欠陥品
- 633 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/20(月) 22:58:01 ID:pAA+9YoX]
- >>632
それ設計がまず悪い。
タスクで行う処理はそういうゲーム内物理部分じゃないよ。
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:04:26 ID:cbeI0pKC]
- >>633
え？この例でタスクは
玉１、玉２、壁
なんだけど？おｋ？
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:17:51 ID:JdSS7BQy]
- アンチタスクって面白いタスクの使い方考え付くんだね…
タスクの構造を見てIKとかコリジョンで使おうって思うのはプログラマとしてどうかと思うぞ。
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:37:29 ID:dQQEyQ68]
- >632
バカだろwwwww
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:45:19 ID:uUOjKkmx]
- >>632
> の順番でタスクを何度も呼び出してやらないと壁の向こうの玉に当たりかねない
あんたは本当に馬鹿なんだな
あんたには一生衝突判定を並列化できそうにないな
そんだけ馬鹿ならそりゃタスクシステムの利点は理解できんわな
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:48:00 ID:cbeI0pKC]
- でも、解決方法をタスクシステム使って探そうとするとえらいことになるよね
プライオリティだけじゃ解決できない
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:49:52 ID:uUOjKkmx]
- >>638
あんたは、衝突判定を並列化する方法を理解できてから書き込めよ。
それまではあんたはド素人以下なんだから、黙ってROMってな。
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:51:01 ID:cbeI0pKC]
- 動く足場（３Ｄ回転有り）
動く壁（３Ｄ回転有り）
当たりも入ってくるとローカル・ワールドも入ってきてさらに複雑になる
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:53:05 ID:uUOjKkmx]
- >>640
全然複雑じゃない。あんたが馬鹿なだけ。
- 642 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/20(月) 23:53:08 ID:pAA+9YoX]
- バロスｗ
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:53:20 ID:dQQEyQ68]
- >638
> でも、解決方法をタスクシステム使って探そうとすると
だからwww、根本的に間違ってるwwwwwwwwwww
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:53:39 ID:cbeI0pKC]
- 足場のワールドローカル判定が必要になると今度は動かす順序を
ワールドからツリー上にたどっていかないとならない
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:55:24 ID:uUOjKkmx]
- ID:cbeI0pKCは、3Dプログラムやり始めたばかりで何もわかってないんだろうな
それにしてもひどい馬鹿がいたもんだ
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:57:01 ID:cbeI0pKC]
- 足場にくっついた壁に玉があたって壁→足場が動くと
また、足場につながるツリーを動かさないといけない
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:58:07 ID:cbeI0pKC]
- もう
task->move();
ではまかないきれないよね？
少なくとも>>2はもうだめだよね？
- 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:58:37 ID:JdSS7BQy]
- まぁ、昔の2Dゲームとかで１フレームに数ドットのめり込みを許容できるタイプの
ゲームなら、１フレームに一回めり込んでたら反対側に押し出す、とかで
スーパーマリオちっくな当たり判定は出来るが…
3D系のコリジョンをタスクと同期させるなんて普通は考えんな。
箸で木が切れなくたってそれは箸が悪いんで無く使う側がおかしいだけ。
アンチはタスクが万能な仕組みだとでも思ってるのかね。
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:59:45 ID:uUOjKkmx]
- >>647
世間の物理エンジンがどうやって並列化しているのか理解できてから
戻ってこいよ。馬鹿すぎて話にならん。
- 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:06:06 ID:+6X/CSNS]
- >647
ナンデモカンデモtaskにぶち込もうとするなよwwwwwwwwwwwwww
そんなクソ下らないこと言ってると、もっと草生やすぞwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:07:29 ID:dQQEyQ68]
- >648
> アンチはタスクが万能な仕組みだとでも思ってるのかね。
昔はそう思ってて、でも裏切られた（というか、自分の理解が間違っていたのをとりあえず
タスクのせいにしてみただけw）からアンチになったんじゃね？
- 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:08:37 ID:dQQEyQ68]
- そろそろ、『お前たちの知識を試していたんだよ』と勝利宣言(wを出して逃亡するころじゃね？
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:09:14 ID:XOTsJsFv]
- >>648
頭悪いなお前
俺は動かすと同時に壁当たりをやらないと矛盾が出るっていったんだぞ
この馬鹿
人の話聞いてるのか？
何がこりジョンだ馬鹿別扱いの処理にできるわけないだろ馬鹿
動きと当たり判定は同時にやらないとバグるだろ馬鹿
>>649
理解できないなら無理して書き込まなくていいよｗ
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:11:05 ID:wb/CDPBO]
- アンチタスクって唯一万能な仕組みを求めてるのかね…
一箇所でも使えないケースが見つかれば糞、って感じで
全てのゲームに使える唯一絶対正しい仕組みがあるはず！！
って思ってるみたい。
適材適所で道具を使い分ける知恵を付けなきゃゲームなんて作れんよ。
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:13:00 ID:XOTsJsFv]
- >>654
馬鹿は無理にレスつけるな
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:13:46 ID:+6X/CSNS]
- >653
> 俺は動かすと同時に壁当たりをやらないと矛盾が出るっていったんだぞ
出ないよwwww
バグってるのはID:cbeI0pKC=ID:XOTsJsFvのアタマの中だろwwwwwww
一度病院に行けよ。
看護婦 『どこか悪いところがあるんですかぁ～？ あ、アタマが悪いんですねぇ～。それは
治療できませんからぁ～w』
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:14:03 ID:wb/CDPBO]
- >>653
>動きと当たり判定は同時にやらないとバグるだろ馬鹿
並列が必要なコリジョンでそれをやっちゃダメだろ…
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:16:24 ID:XOTsJsFv]
- >>656
はぁ？でるだろ？
それでテメェのゲームは壁の向こうの敵に当たるんだな
しょっぱいもん作ってんじゃねぇよ低脳
>>657
やらなきゃ壁の向こうの敵に当たるぞ
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:18:43 ID:+6X/CSNS]
- >658
ヒント : 座標と移動量とデルタ時間は別に管理します
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:19:55 ID:wb/CDPBO]
- >>658
まぁ独学で試行錯誤するのも良い勉強かもしれんけど
一度ちゃんとした物理演算ライブラリの実装を見て見るとよいかと思うぞ。
動きと当たりの結果反映を同時にはしてないから。
- 661 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/21(火) 00:21:10 ID:2Ca9anQI]
- XOTsJsFv ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:21:18 ID:+6X/CSNS]
- 『何が分からないか分かっていない』という状態は、外から観察するとなかなかに楽しいwww
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:23:43 ID:XOTsJsFv]
- >>659
無理だよーｗバーカｗ
足場の座標系ズレてる可能性もあるのになんでそんなことできんだよバーカ
ワールドローカルって書いておいてやっただろ
後だしジャンケンじゃねぇぞ
>>660
できないよーｗ
含み持たせて知ってるフリしたって無駄
理論的に絶対できない
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:26:03 ID:wb/CDPBO]
- >>663
つ Havok
- 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:27:06 ID:+6X/CSNS]
- >663
> 理論的に絶対できない
×理論的に
○ID:XOTsJsFvのオレ理論では
クソみたいな考え方に拘泥している限りは、絶対にムリだろうねぇwww
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