- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:21:01 ID:k4ODtuXP]
- タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです
part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233459490/
part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226199100/
part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/
part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/
・タスクと呼ばれる実装は、非常に多岐に渡ります
古典タスクシステムについての話題は「>>2」と明示してください
そうでない場合はカスタム版タスクであることを明示してください
・人を憎んで言語を憎まず
- 249 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 22:56:40 ID:DYVLGFTC]
- 前>>510には>>246の言ってることの片鱗すら見えない
全てが処理の流れは静的だし、各処理ステップが処理する要素も静的だし
TASK2(Aho,Baka)
TASK2(Doji,Aho)
TASK2(Unko,Ochikko)
TASK2(Hsp,Dsl)
TASK2(Doji,Hsp)
TASK2(Doji,Dsl)
TASK2(Doji,Dsl)
こういうふうに処理順も、扱うデータも明示してる
どう考えても>>510と>>246に関係はない
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:58:33 ID:JKBRWfYb]
- >>249
>>510は並列化を視野に入れているとしか述べてない。
だってまだタスクの並列化処理についてどこにも記述されてないから静的にしか見えないのは当たり前。
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:03:57 ID:JKBRWfYb]
- 静的にしか見えないのなら想像力の問題。拡張次第で動的にするなる第0歩。
>>510はソースを提示もしたが、その後このコードについて言及している。
俺も最初は意味不明だったが、510のコメントを読んでいけば言わんとしていることは分かった。
その辺は以前>>22に書いた。
- 252 名前：510 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:04:55 ID:7qNmU6oR]
- ふー
しゃべくり007見てきた。
またHSPerが何か吼えてるな。
コンテンツ産業は、HSPerが居れば安泰だな。
- 253 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/23(月) 23:08:10 ID:Kk+tvzE1]
- そろそろタスクシステムのメリットとデメリットを教えてもらいたいものだ
前スレからずっと言ってるのに誰も答えてくれない
メリット知らないで使うほどバカな奴もいないと思うけど
まさか知らないって言うんじゃないだろうね
- 254 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 23:08:27 ID:DYVLGFTC]
- 自動並列とか言ってなかった？
もしかして、処理ステップごとに処理対象を明示してるから
処理ステップ毎の依存関係が分かりやすく、一目で並列化の可否が分かりやすい
と前>>510が言ってたのか？
結局は人間がその処理に食わせる要素を自分で選択し
並列処理可能かどうか、自分の目で見て判断するんじゃない？
それを判断しやすいようにどう可視化すればいいかって話じゃない？
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:08:43 ID:JKBRWfYb]
- それじゃあ本物かどうか知らないが510が来たっぽいので、風呂場に行かせて貰うわ。
せっかく高専生相手に議論・討論の相手をしようとおもったのにID:EEKBitmgはネトゲやってて残念だ。
>>248の書き方はどう見ても逃げたようにしか見えないぞ。
高専君は俺を相手にしてくれないようだからもう来ない。
風呂入ってくる。じゃあな。
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:19:23 ID:7qNmU6oR]
- >>253
・唯一の価値観で構成される、美しいプログラム。
・美しさ保存の法則により、プログラムが美しくなる分、プログラマは汚い仕事を強いられる。
・趣味とはそういうもの。
- 257 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 23:31:53 ID:DYVLGFTC]
- >>252
てめぇはすぐにタスクシステム＝DBとかいう珍説について作文書けよ
俺はネトゲやって寝る。じゃあな
>>251
想像力がどうのとか、ハハン、自分で考えろとか、お決まりの
せりふを出すタスク擁護派だが、こいつら脳みその中空っぽだろ
こいつらの自動並列化云々の話を見てると、おかしいところ一杯
どう見ても人力による並列化支援の話だ。静的なスケジューリングのために
どうやって処理の依存関係を可視化するか、とかそういう話で終わってるくさい
粗粒度処理の自動並列化？字句解析・構文解析して前>>510のソースから
TASK2 Hoge Hage
TASK2 Unko Hage
…blablabla
をゲットしたとして、各処理ステップが何のデータを取り扱うのか分かるけど
相互じゃなくて一方的な作用の場合は？第二引数Hageがリードオンリーなら
並列化できるよね？>>510じゃわかんないよね？基本的な部分が欠落してる
それぞれの処理ステップのワークロードも分からないよね？
あらかじめ計測してあげるの？それを人間が補助情報を食わせてあげるの？
- 258 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/23(月) 23:39:29 ID:DYVLGFTC]
- なんかもう>>2とまるで違う話だよね
明らかに異形の何だかよくわからない聳え立つ糞にタスクシステムとかいう名前を絡め付けて
無理矢理このスレでの話題にしようとしているだけだろ。この調子だとあらゆるプログラムは
タスクシステムという名前を付ければオーケーになりそうだな
おまけに、片鱗も見えない機能があるかのようなハッタリ攻撃もかますし、それが見えないというと
ハハン、想像力の問題だね、とか、ハハン、自分で考えな、とか。逃げてばっか
- 259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:43:35 ID:Kk+tvzE1]
- キメラじゃ、タスクシステムとはキメラのことだったのじゃ
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:58:36 ID:7qNmU6oR]
- HSPerは日の光がまぶしいことに御立腹のようです
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:02:40 ID:cwA9pU1F]
- 誰も真面目に議論する気なくて
威勢の良いHSPerを弄って遊んでるだけってことに
いい加減気が付かないもんかね
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:14:58 ID:RbpkAhSi]
- いやいや。いい風呂だった〜。
さて明日も仕事だ。もう寝よう。
貴重な睡眠時間をID:EEKBitmgの相手で減らしたくないもんね。
>>257からは週末に暇があったら読んどくわ。
それじゃおやすみなさい。
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:25:24 ID:v/PA5fmM]
- >>262
> >>257からは週末に暇があったら読んどくわ。
読む価値無いぞ、先に言っておくが。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:29:53 ID:8zHV9j87]
- >>253
タスクと書くだけで君のように異常な反応を示す人を釣ることができて
生産性を幾分かでも削ることができる。ライバルからすればいい武器だな。 そのライバルは他の国や民族かもしれん。
こんなスレを見てしまった段階で踊る阿呆に見る阿呆だが。
- 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 02:27:20 ID:bahkSke6]
- 久しぶりにファミコン版キャプテン翼やったら今でも面白いわ。
何これ、名作なんですけど。
お前らもこんなところでアホな罵り合いしてる暇があったらキャプテン翼やるべき。
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 02:31:56 ID:ly11pYeX]
- >>264
なんだかよくわからないけど俺の文字を打つスピードはそこそこのものだから
たいした時間にはならないし、特に問題はない
挑発かどうかぐらいは見抜けるし
当分の間ここに常駐して遊ぶことを日課にすることに決めてあるから
特に問題はないよ
五人ぐらいが同じ意図を持つ発言を同じ時間帯に
ほぼ同時に書き込んでいるということは興味深いけど
それもたいした問題でもない
別に俺をおもちゃにして遊んでもいいぜ
その程度で怒り出すほど短気じゃないし
考え方を変えると、俺に反論できない連中がむきになって
必死に挑発しているようにも見えるから、逆に嘲笑できるので愉快だわ
おほほ
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 02:48:33 ID:uKN6ZEKt]
- その程度の生態系
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 02:59:01 ID:S0KDY/Ow]
- そういやWin32APIのHWNDをタスクIDと変えただけみたいな
自称タスクシステムみたことあるな
int hogeTaskProc(HTASK htask, TASK_MESSAGE mes, DWORD lparam, DWORD wparam)
{
switch(mes) {
case TMES_CREATE:
...
break;
case TMES_DESTROY:
...
break;
case TMES_DRAW:
...
break;
case TMES_UPDATE:
...
break;
}
return defaultTaskProc(htask, mes, lparam, wparam);
}
newtask = CreateTask(parentTask, x, y, hogeTaskProc);
って感じで。
サイズ設定とか位置設定とか親子関係とか
もろWin32APIそのままっての。
これも使ってる人たちは「タスク」ってよんでたから
タスクシステムの一種なんだろうなぁ…
sendMessageとかもWin32APIと同じ。
タスク情報にx,y,w,hが含まれててコリジョンチェックまでシステム管理してたけど
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 03:06:19 ID:ly11pYeX]
- >>265
へっへーんお前のパケットは見放題だぜってことだろ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4707155.html
怖いよー＞＜
- 270 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/24(火) 07:33:43 ID:yxyYaCYi]
- 相変わらずタスクシステムのメリットとデメリットはあがらないのな
自動並列化なんて嘘っ八だろ
普通に考えてごった煮な時点で不可能
だってすべてのオブジェクトに関してアクセスされちゃう可能性があるだろ
並列に処理できるわけない
むしろ、まとめないほうがまだやりやすい
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:21:51 ID:5sdzoLlH]
- 基地外ポエマー以外は前スレ510のソースを見ただけでメリットもデメリットも理解してると思うがな
- 272 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/24(火) 10:32:59 ID:7ZNJKJuB]
- タスクにすると重くなるんですよね？
- 273 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/24(火) 12:49:47 ID:yxyYaCYi]
- もちろん
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 14:35:29 ID:vC+RqJEN]
- >>270
>264
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 16:11:46 ID:ly11pYeX]
- アリにミサイルぶち込んでほど守る価値がタスクシステムにあるのかどうか
疑問だったけど、思い出した事がある
俺が興味を示していたのはやねちゃん方面なのであんたに関わるつもりはない
そっちの要求どおり書き込むのは辞めよう
その代わりそっちもこれ以上俺の周辺に出てこないで貰おう
俺は面倒事には関わりたくない
あんたはその強力なカードを無意味に無力化したいとは思ってないだろ
俺に関わって来さえしなければ特に何の問題も発生しないだろう
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 16:26:14 ID:5sdzoLlH]
- ID:ly11pYeXが基地外ポエマーだな
いい加減、コテハンにしてくれ。基地外なんだから。
- 277 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/24(火) 19:54:09 ID:yxyYaCYi]
- やねうらおはタスクシステム論争はブログで敗北宣言したって聞いたよ
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:59:52 ID:RgOj9QY8]
- やねう先生は、にちゃんなんか読んでもないでしょうに・・
- 279 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/24(火) 20:15:46 ID:yxyYaCYi]
- 絶対読んでるよ
ここが激化したころとちょうどにブログ更新したし
ごった煮って言葉まで使ってるし
でも内容はまるでだめだったな
タスクシステムは駄目かもわからんね的ニュアンスはあった
だれか本人にあったらキモイからくるなって言っといて
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:28:21 ID:5sdzoLlH]
- 俺は、>>277 と >>279 だけ見ても ID:yxyYaCYiは知能障害だと思うんだが。
お前みたいな低脳はみんなコテハンにしろ。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/24(火) 20:55:59 ID:yxyYaCYi]
- 本人乙
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:26:05 ID:5sdzoLlH]
- 前スレ510を見て、誰もがメリットもデメリットも理解できるというのに
一人、二人510のソースすら読めない馬鹿がいたが、そのうちの一人がID:yxyYaCYiだろ
あのソースすら読めないならプログラマやめて吊ってこいよ
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:09:08 ID:hCsahR0N]
- >>282
エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ループとっただけなのにぃ！？
頭腐ってんじゃねーのおマえｗ
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:29:44 ID:ly11pYeX]
- >>265
反応がないので少し情報を出してみました
たぶんこれで間違いないと思うんだよ
というわけなので、>>275でよろしく
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:56:24 ID:bahkSke6]
- >>284
なんのこっちゃ。
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 04:17:34 ID:PfUL4d8d]
- 正直、面接で「やねうらおさんの本で勉強しました」と言ったら bad signal だな
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 05:04:34 ID:DU+zP8O3]
- やねうらおはさっさとタスクシステムをどうにかしろ。
- 288 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/25(水) 11:06:07 ID:EtznPQRO]
- PCの、しかも2Dエロゲどまりの天才大先生には荷が勝ちす・・
じゃなくて役不足でしょ女子高生
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:33:32 ID:e6Xk0r8c]
- タスクシステムなんて楽勝というか
単調すぎてやる気がそがれる女子高生
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:34:25 ID:5eKvyod9]
- やねう大先生の専門は3Dですが。
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:10:22 ID:TwM8Bcza]
- >>290
ソースみせろよ
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:31:23 ID:5eKvyod9]
- >>291
ひょっとしてブログ読んでないの？読まずに批判してるの？
- 293 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/25(水) 17:22:33 ID:EtznPQRO]
- やねうらおさんのライブラリはいつになったらサンディー対応するの？
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:58:25 ID:AiYRS/nG]
- >>293
64乙。親指の皮がむけて痛かったのはいい思い出
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:05:48 ID:cuEKcEeQ]
- やねうらおのタスクシステムでゲーム作り覚えちゃったので今頃四苦八苦中。
今度は Irrlicht の各種ノードを参考にツリー構造で行こうと思ってるけど、
なんか他にもっといい実装あったら教えてくんろ。
- 296 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/25(水) 18:14:03 ID:DAnxa36y]
- 前スレ>>641を参考にでもして普通に組むことを覚えろ
そんでまずベタで組めコピペ上等で貼り付けまくれ
んでそのソースを見渡して共通化できると思ったらしてみればいい
なんもやらないで他人の言葉ばかり鵜呑みにしてると
自分で検証して正しいことをもぎ取る力がまったく付かない
そんなクズだからやねうらおなんかに騙される
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:23:26 ID:e6Xk0r8c]
- 優秀な奴ほど出たがらない
多分らねうらおはじゃんけんに負けたんだろう
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 18:24:07 ID:e6Xk0r8c]
- 女子高生
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:08:43 ID:cuEKcEeQ]
- いや、プログラム覚えて1年目で、もう何本かゲーム作ってるのさ。
なんでタスクシステムに色々問題があることはわかってるし、
いろいろ試行錯誤重ねたけど、
どうも元のタスクシステムに毛が生えたようなものから離れられない。
もう５スレ目らしいし、なんかいい案とか出てないかなって思ったわけさ。
ちなみに前スレ>>641は俺がやねう本に出会う前のゲームと同じ書き方だった。
やっぱ自分でがんばるしかないかね。
- 300 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/25(水) 23:23:42 ID:etgl0JxG]
- ＞タスクシステムに色々問題があることはわかってるし
具体的にどういう問題にぶつかった？もし良かったら聞かせてほしい
短期間でザクザクッと作って忘れ去るような作り捨てゲームプログラミング
ばかりしてる俺だけど、何かの役に立てるかもしれない
（もしHSP使いごときにアドバイスされたくないと思ったら先に拒絶してね！）
＞なんかいい案とか出てないかなって思ったわけさ
タスクシステムに毛の生えたものどころか、そんなものハナから不要だったりする
ゲームプログラム全体からすれば、あんなものは溶けて無くなるほど瑣末な存在
- 301 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/25(水) 23:27:40 ID:etgl0JxG]
- × あんなものは溶けて無くなるほど瑣末な存在
○ あれが提供する機能は溶けて無くなるほど瑣末なもの
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:43:36 ID:cuEKcEeQ]
- いや、もうちょっと自分でがんばってみるからもういいよ。
ありがとう。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:47:12 ID:ZsJ8JDoS]
- 正しい選択だｗ
ここで質問しても時間の無駄だよ。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:51:40 ID:DU+zP8O3]
- シカトされてやんの
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:53:11 ID:vilybvcH]
- >んでそのソースを見渡して共通化できると思ったらしてみればいい
個人開発ならこのスキルを高め続ければ問題ない。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:59:28 ID:Grn8C1eA]
- そこが重要なんだよね
まず、一度ベタ（正攻法の意味、グローバル変数・関数を使ってしまっているとダメ）で
書いてみてそれから共通化しても全然遅くない
なのにいきなり答えを求めて妙な汎用システムの構築からはじめるのが無駄過ぎる
たいした経験もないくせにはじめから答えを求めすぎなんだよ
まずはきちんとした正拳突きを出してみせろ
回し蹴りやかかと落しはそれからでいい
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:03:33 ID:PfUL4d8d]
- そして、昇竜拳、真・昇竜拳と続くのですね。
- 308 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/26(木) 00:12:50 ID:7Y6iXMQm]
- ごめんね。多分本人（ID:cuEKcEeQ）は薄々勘付いてると思うけど
ぶっちゃけて書いちゃうよ
↓ここ
＞どうも元のタスクシステムに毛が生えたようなものから離れられない。
＞もう５スレ目らしいし、なんかいい案とか出てないかなって思ったわけさ
ナニを作るのか定かでないのに、（ナニを作るのか書いてないのに）
何かを、おそらくは万能の超すごいものを求めてるんじゃないかしら
厨がこういうナマ言うとブッ叩かれるかもだけど
タスク信者にしろ、タスクシステムの先を行く先進次世代タスクシステムを
求める人にしろ、共通する特徴は
・ナニを作りたいのか決まってない。（or明らかにしない）
・（おおまかな）仕様も決まってない。（or明らかにしない）
・だから設計のプロセスに至ってない。設計図がない。（or明らかにしない）
・なのに何にでも使える万能の先進的something systemを求めて彷徨う
結果として万能の矛を求めて、>>2みたいな何だか意味不明な他人の竹槍を借りて
ボトムアップで無軌道なコーディングを開始して、壁に当たって撃沈するんじゃない？
モノづくりの超重要なプロセスを端折ってるよね
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:27:26 ID:xEclDb9K]
- C言語の悪口はそこまでだ。
- 310 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/26(木) 00:30:06 ID:7Y6iXMQm]
- やねうらおって人もそうだよね。日記読んだけどこの人って
STGを作るという前提でーとか言ってるけど、ぶっちゃけSTG好きじゃないでしょ
どうせSTGならこんな機能を求めてんじゃねーの？みたいな、かなーりナメた態度だよね
ぶっちゃけ、作りたいSTGなんて無いんだけど、次世代タスクシステムの記事を書く口実に
適当にSTG作るという前提ってことにしとけー、みたいな。その程度の考えでしょ
- 311 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/26(木) 00:34:31 ID:7Y6iXMQm]
- 極端な話、何も作りたいものなんてない。ただsomething systemが作りたいだけって人の駄文だ
目的も目標（ゴール）もゲームと無関係のところにあるから、手段が目的化してるから
彼の語るsomething systemが何をするためのものなのかが見えない。記事全体の論旨がボケてる。
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:35:58 ID:44i95qjG]
- 基地外HSPerにボロクソ言われるやねうらおカワイソス
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:53:08 ID:x0WKrfKo]
- >>308
HSPerただのゴミクズだと思ってたら
なかなかわかってるじゃん
そうなんだよね
タスクシステムになにかを求めてる奴って
目的がボヤケてて作りたいものがまったく見えないし
その状態でゲームなんて作ったら完成なんてしないと思うぜ
まず、目的をはっきりさせることだよね
ちゃんと自分の力量もわかった上で
- 314 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/26(木) 00:57:13 ID:7Y6iXMQm]
- タスク擁護派は、将来の仕様変更に備えて、と称して何でも動的にしようとする
でも実は彼らの言う、将来の仕様変更に備えて、てのは全くの嘘っぱち
仕様が全く決まってないから、ロクでもない冗長な設計しかできない
本来ならコード上で確定できるはずのことが確定できない。静的に記述できない
だから何でも動的にしようとする。上の自動並列化云々の話もそう
コードでできるはずの処理の静的スケジューリングを嫌うのは仕様が全く決まってないから
仕様が全く決まってないからER図みたいなものも作れないんじゃない？
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:59:43 ID:44i95qjG]
- >>313
HSPerもお前もただのゴミクズだろ
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:38:17 ID:aQvkhPES]
- リンクの資料を見て
これは正しいから、この通りにしなさい、と言える。
書いている人達は、OSの無いハードに実装する事を意味している、
例えば、MS-DOS系、Win9x系列、ゲーム機などです。
CPUの100%をユーザーが自由に使える時に、これがあると便利ですね
但し、最近のWindowsNT系列、WindowsXpなどは、マルチスレッドOSです、
DirectXも描画の管理を行う。そして、ゲームエンジンの中にも組み入れられています。
多重に管理領域を増やす事は、CPUの無駄な負荷を増やすだけで逆効果です。
最近のOSは負荷変動が大きくて使いづらい、それに加えて悪害を増やすのは良くない。
Windowsもシングルタスクに切り替える新しい機能を備えたなら
このゲーム管理モニターが生きてくるのだろうが.....
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:40:06 ID:CAxZukGM]
- >>316
> 例えば、MS-DOS系、Win9x系列、ゲーム機などです。
MS-DOS はともかく、他をOSないと言い切っちゃうのが素敵だ。
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:47:27 ID:xEclDb9K]
- ID:EEKBitmgは一生手動でシコシコやってろよ。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:52:58 ID:CAxZukGM]
- C言語が生まれた理由は、アセンブリ以外の高級言語でシステムプログラミング
したかったからでしょ。目標明確だと思うが。
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:26:53 ID:xEclDb9K]
- タスクシステムはタスクのマネンジメントをしたかったから。
目標明確だが。ゲームに向いているかどうかはともかくとして。
- 321 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/26(木) 07:27:23 ID:rj/WaPVe]
- は？マネジメント？
ゲームになんで必要なの？
苦し紛れの戯れ言やめろよ
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:27:40 ID:Hzlx12FS]
- >>306
今まで読んできた中で一番わかりやすかった
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:40:41 ID:3E2CBvtD]
- >>306
>グローバル変数・関数を使ってしまっているとダメ
そんなことは無いよ
まとめられてる物を分割するのに比べれば
グローバル変数やグローバル関数をクラスにまとめるのなんて大した手間では無いし
複数人プロジェクトだとうかつに大きなリファクタリングができないから、
予めある程度まとめておく必要があるけど
一人なら神経質になる必要はないと思うよ
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:29:00 ID:rnaK5RQg]
- タスクシステムのメリットは昔だと複数人で開発しやすいってのがあった
そういう意味でも今使用するメリットは無いなー
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:46:49 ID:CAxZukGM]
- >>320
具体的に言うと
・タスクとは何？
・マネジメントとは何？
- 326 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/26(木) 12:46:33 ID:rj/WaPVe]
- >>323
それもやってみてから判断すればいい
ま、フルーツジュースをアップルジュースとオレンジジュースに
簡単に分離できる人はいないと思うけどね(笑)
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:35:08 ID:xEclDb9K]
- >・タスクとは何？
>・マネジメントとは何？
好きにすれば？
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:10:59 ID:QErBxQHp]
- タスクマネジメントっていう派遣会社が実在します(笑
- 329 名前：ID:EEKBitmg mailto:sage [2009/02/27(金) 00:11:32 ID:mKrjKgVb]
- ＞タスクシステムはタスクのマネンジメントをしたかったから。
＞目標明確だが。
よくわかってるじゃないか。そう、彼らはsomething systemや
something managerを作るのが目標（ゴール）になってしまってるわけ
もはや彼らにとってはその先がどうなろうがどーでもいーわけ
彼らも当初は人間だった。ゲームで人を楽しませたかったのだろう
それが目的で、目標は何らかのゲームを完成させることだったのだろう
ところが月日が経ち、いつの間にかゲームプログラミングをすることが目的に
タスクシステムを作ることが目標に摩り替わってしまって怪物に変わってしまった
夢のタスクシステムを追い求めて彼らは今日も徘徊する。それがタスク信者
＞ゲームに向いているかどうかはともかくとして。
↑こういう結果であっても彼ら怪物は意に介さない。人間と相容れるはずない
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ
フリードリヒ・ニーチェ
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 01:12:33 ID:AbjSLDmb]
- >>329
HSPでろくにゲーム作った経験すらない基地外が吠えんな
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 06:04:35 ID:OlkjxfL3]
- something systemやsomething managerを求めるのはプログラマだからこそって気がするなぁ。
- 332 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/27(金) 07:31:15 ID:8/3i+eFW]
- でもそれは的外れな気がするな
目的を果たすための手段でしかないはずなのにな
経験積んだらこういう俺々システム痛々しくて見てらんなくなった
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 07:49:45 ID:AbjSLDmb]
- >>332
ミドルウェアのほとんどすべてが俺々システムなんだが。頭大丈夫か？
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 08:55:30 ID:+G2+ogqD]
- >>316
スレッド一つで1MBも使うし重過ぎる（1000個で1GB）から、
何とかしようとしてタスクシステムを使ってるわけなんだが
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 10:47:50 ID:LUGZFvab]
- >>333
ま、ミドルウェアつーてもピンキリだわな
>>332の言う俺俺システムってのは、ロクな経験もない雑魚がやたら作りたがるイカ臭いオナニーシステムとか
オナニーフレームワークとかオナニーミドルウェアとかオナニーライブラリの類のことだろ
すんげーショボくてしょっぱい機能しか提供しないくせに、やたら独りよがり＆でしゃばり＆余計な
お節介してくる謎仕様の糞インターフェースを押し付けといて、『どや？えーか？えーのんか？』
みたいな得意げな表情を浮かべる。そういう厨二病時代を経験して大人の階段登るのはよくあること
タスク信者ってのはその状態が過渡的なものではなく、そこで停滞・永続化・ライフワーク化した
永遠の厨二時代を手に入れたモンスターなのさ
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:35:02 ID:NNk3J3ow]
- 脳内「タスク信者」との闘いがライフワークの人が復帰した模様
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 15:19:55 ID:lChaxYTz]
- ゲーム開発で仕様が決まってない箇所なんていくらでもあるじゃん。
PG個人で仕様が決められないからこそ、柔軟性を高く磐石につくるんだよ。
- 338 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/27(金) 15:56:47 ID:DlxdBLtO]
- 経験上、性能を重視しないものは一時はやっても廃れる運命にある。
タスクシステムはその点有用。ミドルウェア作るほどのことかは別として。
ゲームとは余り関係ないけど、次のようなものもある。
タスクシステムでActionScriptに擬似スレッドを実現したライブラリ
ActionScript Thread Library 1.0 (そうめん)
www.libspark.org/wiki/Thread
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 17:05:24 ID:lChaxYTz]
- 俺も、ゲームとはあまり関係ないがタスク繋がりなら、以下のようなものを挙げる。
Intel Threading Building Blocks
www.xlsoft.com/jp/products/intel/threading/tbb/index.html
あと.net4でもタスク採用だ。
eetimes.jp/article/22699/
どれも並列化についてばかりだ。並列化においてタスクは有用。
ゲームにタスクが向いているのかどうかは知らないが、
タスク「システム」なんて大層な名前をつけているのはゲームだけだな。
- 340 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/27(金) 18:03:11 ID:8/3i+eFW]
- 意味無いだろ
タスクシステムのタスクは並列化できない
前もでたけどいつどんなときでもデータにさわれるごった煮だから
並列に処理を走らせることができない
並列化とタスクシステムはタスクって名前だけでなんの関係もないし
タスクシステムのタスクと普通のタスクも違うものであることを忘れちゃ駄目
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 18:54:40 ID:lChaxYTz]
- 始めにゲームとあまり関係ないと書いてるのに。
ゲームのタスク≠一般のタスクなのは百も承知だよ。
ゲームにも「一般のタスク」を取り入れて、積極的に並列化していけってことだよ。
ゲームと並列化の相性はいいよ。
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:06:02 ID:NNk3J3ow]
- だーら、「タスクシステム」攻撃ちゃんは、そーいう普通の「タスク」と、
「タスクシステムがタスクと称しているもの」が全然違うといって攻撃してるんでさw
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:37:54 ID:HQmvfwr6]
- 最近読み始めたから流れについていけないんだけど、
このスレの「タスクシステム」ってのは>>2のことなのか？
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:53:27 ID:LUGZFvab]
- まったくだ！
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:03:41 ID:ZQTPwJtl]
- 最近は擁護派のレスもアンチにしか見えないから困る
わざわざ出てきて余分な敵作って何がしたいのかと。
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:08:45 ID:72hC8Fkf]
- >>343
そうそうこのスレのタスクシステムは>>2のこと
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:56:14 ID:HQmvfwr6]
- 「タスクシステム」って言わないで、ちゃんと「>>2」って言えば
みんな幸せになれる気がする
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:49:26 ID:Upzb5jnG]
- つーか別に誰も万能タスクシステム作りたいなんて言ってないよな・・・
どこからそんな話が出てきたんだ？
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:58:48 ID:+G2+ogqD]
- 作れるし、もっとも効率的
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