- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/16(水) 23:39:43 ID:FvDkVr26]
- 無職ニートたちのゲーム製作を生暖かく見守るスレです。
開発は概ね無料のソフト（ツール）を使って行います。
でも有料ソフトが駄目ってことはないと思います。
ゲーム開発終えるのとニート卒業のどちらが早いかは自分次第。
どっちかは真面目に頑張ろうぜ！
前スレ
NEETの俺達が無料ソフトだけでゲームを作るスレ ４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1192523877/l50
game-develop.com wiki
wiki.game-develop.com/
あぷろだ
www4.uploader.jp/home/neet/
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:18:14 ID:KsSnGL/M]
- ごめんスレタイ見てなかったよ
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:22:34 ID:bCbXZU9N]
- コードよりコメントの方が多い
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:35:09 ID:aOn2CrS2]
- 今来た
プログラム（Ｃ＋＋、Ｃ♯）暦１年未満の俺でも役に立てることがあったら手伝いまする
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:49:32 ID:xvPvqlyR]
- マジレスすると自分で作るべき
プログラム関係は（相対的に）上手い人は下手な人を手伝えるが、逆はほぼない
と思うけど個人的な意見だから叩かないでねと逃げを打っておく俺マジチキンNEET
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/19(金) 21:43:31 ID:BWTXx4aC]
- 一定以上のスキルがあればそうでもない
- 446 名前：不燃 ◆tleHbQoPJA [2008/12/20(土) 08:08:56 ID:FOmNOb7D]
- 雑用ぐらいならできる気がする
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 09:23:13 ID:jEBiZSpE]
- じゃ俺がHSPの勉強してる間におかず探しておいてください
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:15:23 ID:YaM285Xq]
- 妬み、嫉妬、ストーカー、ボット、自演、工作
精神異常者扱い、ゆとり、嫌がらせ、馴れ合い
不燃はいったい何を得るのか？
今後こうご期待
- 449 名前：不燃 ◆tleHbQoPJA [2008/12/20(土) 22:00:45 ID:UvTtvXfy]
- >>448
意味がわからん。
馴れ合いはわかるが、嫌がらせなどしていないけどな。
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:11:38 ID:Va2NXi/4]
- するほうじゃなくて得るほうでしょ
ところでゲーム制作進んでる？
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:05:27 ID:XNHr6a2f]
- 嫌がらせ以外はしたことがあるって事かw
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:37:24 ID:JStDaUab]
- >>450
入門書すら開いてない
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:45:54 ID:i0Emw7II]
- >>452
それでこそニートだ
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:29:57 ID:JStDaUab]
- >>453
ストーリーやギミックを考えるのは楽しいんだが、
プログラミングとなると手が止まる。
というか、かなり高い壁に思える。音楽や絵よりも遙かに。
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:47:13 ID:iV+BWt5y]
- 簡単なのからはじめようぜ
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 03:14:20 ID:um8Jl1Wm]
- 入門書開いてもないんじゃ、手が止まるとかいうレベルですらない
決定的にPGに向いてないか、PGの楽しい部分をなにも経験してないんじゃないか？
向いてないなら無理にやろうとせず向いてる人に任せたらいいよ
- 457 名前：不燃 ◆tleHbQoPJA [2008/12/21(日) 08:46:21 ID:z5V6I5Df]
- 俺はちょっとづつ進めてるけどどんどん処理が複雑になってきて
バグが出やすいコードになってきた。
簡単なSTGでも結構難しいわ・・・。
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 09:58:44 ID:MtpEPEE/]
- もう5年ぐらいコード書いてない気がする
なにをやっても人生のムダに思えてやる気が・・・
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:28:51 ID:/rR3Ancs]
- 積みゲーを崩すのが忙しくて作るどころじゃないｗ
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 17:58:41 ID:8rS0H+Fm]
- ネトゲーにはまった(ノ∀｀)
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 18:03:13 ID:UB7QvDND]
- そのネトゲすらも飽きてきた。
なんかどんなものにも興味をもてなくなってきておかしい。
- 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:18:03 ID:meQ0q4fq]
- >>457
仕事遅ぇ
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:38:28 ID:V60l27tk]
- >>461
この世に興味が無くなる前に楽しみを見つけような。
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:58:30 ID:jsVy53Gf]
- ここでレスしてる連中が８０、９０歳のババアだと思うと
気持ち悪くなってきた
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 12:59:55 ID:7HSkpjqK]
- 実装が簡単な仕様を考えるのも重要な要素だと思うよん。
- 466 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/22(月) 16:38:33 ID:or3ZWGZi]
- 一週間前に独学でプログラミングを始めた
どうやらゲームを作るにはC++とDirectXというものがいいらしい
C言語を勉強し始めた
コンソールレベルならなんとなく分かった気がする
C++を勉強し始めた
printf→cout
scanf→cin
くらいしか差がない気がする
もうすぐclassとかいうのを勉強する、これがC言語との大きな違いらしい
このclassってやつが分かったら次はDirectXって奴を勉強すればいいのかな？
教えて先輩
- 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:04:10 ID:/PvJOwvd]
- >>466
コンソールいらないと思う
classもDirectXと同時進行でも大丈夫かも
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:09:30 ID:7HSkpjqK]
- >>466
いいんじゃね。
別に問題は無いと思うよ。
例外とかテンプレートは必要に応じてまた勉強すれば良いと思う。
もっと楽したいならSDLとかIrrlichtみたいなライブラリを使うという手もあるね。
(英語だけど)(ほんとに楽なのかわかんないけど(汗))
参考： wiki.gamedev.net/index.php/Libraries#Graphics (英語)
参考： wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%E9%A5%EA (日本語)
もちろん、DxLibでも良いんだけどさ。
あと、STL(とboost)っていうC++専用のライブラリ群もあるので、良かったら見てやってください。
動的配列とか、線形リストみたいにかゆいところに手が届くものがそろってますよ。
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:11:57 ID:yv3Gxjun]
- その前にポインタと参照を・・・
- 470 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/22(月) 17:13:46 ID:or3ZWGZi]
- >>467
回答ありがとうござます
www.shader.jp/xoops/html/masafumi/directx9.htm
このページみてみたけど、DirectX使うにはなにやら事前準備がかなりあるみたいで
あとDXライブラリとかいうのをよく見かけるけどあれは、一体なんなんでしょうかね
無視して大丈夫ですかね？
それじゃあ、DirectXやってみます
- 471 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/22(月) 17:18:09 ID:or3ZWGZi]
- >>468
めちゃくちゃわかりやすいサイトをどうもです
細かい言葉は良く分からないけど、調べながら頑張りますよ
どんなくだらなくてもいいから今年度中に一個完成させたいなあ・・・
>>469
ポインタと参照はほんのすこーしならわかります
関数にポインタを渡して別な関数の中身を直接操作する奴ですよね・・？
もうちょい詳しく勉強したほうがいいのかな？
つまずいたらまた調べます
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:24:53 ID:yv3Gxjun]
- >>471
ポインタなんてタダのメモリアドレスだべ
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:26:40 ID:yv3Gxjun]
- といいつつ、ポインタも型があるしね
- 474 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/22(月) 18:21:39 ID:or3ZWGZi]
- 今DirectX9.0cをインスコしますた
ところでWin32APIとかいうのは勉強すべきでしょうか
- 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:26:22 ID:V60l27tk]
- DirectX使うんなら勉強するべきだろう。
- 476 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/22(月) 18:48:32 ID:or3ZWGZi]
- >>475
回答ありがとございます
それじゃ
Win32API＋DirectX+C++
こんな感じかな？
Windowの表示とかも全部DirectXの関数（？）を使ってやるんですかね・・
まあここら辺は学習してけば分かると思うし
Win32APIで簡単なツール作れるようなったらゲーム作りに移行しようと思います
色々回答ありがとうございますた
最後にもう一個だけ聞きたいんですが
OpenGLとDirectXってどっちがいいんですかね？
ちょっと調べたら、高速処理はDirectXの方が早いし、３Dなんかを綺麗に表示するのはOpenGLの方がいいみたいな感じだったんですが
実際のところWindowsでゲーム作るなら（Flashとかは置いといて）DirectX一択でいいんですよね？
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 19:21:59 ID:gF1JvXZz]
- そういう状況で一言アドバイスくれる人がいるって幸せな事だよね。
グーグルも役に立たない。
経験則を一言言ってくれる人がいれば遠回りしなくていいことが多い。
>>476
独学にしてはそこに行き着いたのは結構最短距離だから幸運だったと思う。
そのとおり３つをやればいいよ。
Win32APIは仕組みを覚える程度でいいよ。
どうせ使うのは毎回同じコードだから。
ゲーム作るならOpenGLはあまり向かないよ。
とりあえずDirectX一択と思っていいと思うよ。
DXライブラリっていうのはDirectXをもうちょっと簡単にまとめてくれたもの。
DirectXやってみるといきなり初期化やらでたくさんの（そして誰が書いても同じような）コードを書くと思うけど、
例えばそれを関数にまとめたら使いやすいよね？そんな感じで使いやすくまとめてくれたもの。
結局はDirectXを使う人もDXライブラリのように自分でまとめるんだけどね。
それやりはじめると車輪の再開発になっちゃうし、DirectXの繁雑さが嫌になった人orDirectXのハードルの高さにびびった初心者の人が使えばいいと思うよ。
ただ、基本的に2Dしか扱えない。
>>468みたいなものも同じ。
DXライブラリが有名なのは入りやすさやドキュメント・サポートが日本語で分かりやすいなどのメリットがあるからだよ。
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 19:25:41 ID:V60l27tk]
- >>476
DXLibってのはDirectXの機能を簡単に使うためのものです。
DirectXの面倒臭いことをDXLibの方でやってくれるし色々分かりやすい。
DirectXの勉強にはならないけど、ゲームを作るのが目的なら楽といえば楽。
[DirectX (DXLib) C++]な感じなので当然DirectXより処理は遅くなる（らしい）。
あと、Win32APIはWindowsの動きを覚えるために勉強する程度で良いよ。
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 19:28:01 ID:yv3Gxjun]
- ライブラリ使うだけならいいけど、直接DirectX使うならWin32APIはマトモに勉強したほうがいいかと
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:01:50 ID:E3gHz/pt]
- >>479
Cの初心者がWin32APIなんて勉強したら火を噴くこと請け合い。
でも、これからゲーム制作を本格的にどっぷりとやっていくなら
Cの勉強になるからやるべき。いきなり分けの分からん型とか
コールバック関数とか出てくるだろ。そこでメモリの概念とか
プログラミングの基礎勉強ができるね。
一方２Dのゲームを小規模で、パフォーマンス無視でいいから作ってみたい
ならそういう勉強はすっ飛ばしてDXLibで間に合うかと。
まぁ、必要に応じてちょくちょく勉強してもいいし。
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:26:54 ID:gF1JvXZz]
- パフォーマンスの差が気になるレベルの人はライブラリは使わないんじゃないかな。
実際、DXライブラリと生DirectXで差を感じた事はないし。（2D）
ベンチ測ったわけじゃないけど多分パフォーマンスの差はほぼ無いと思う。
単純なラッパだからポインタ何個か移動するくらいのオーバーヘッドしかないから、
実測では0に等しいんじゃないかな。
どこかにベンチ結果転がってないかなぁ。
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:36:51 ID:28r3e/E4]
- マップの描画とかはうまくバッファ使ってやればDXライブラリなんかとは桁違いに速くなるよ
もちろんDXライブラリが遅いんじゃなくて，目的に即した方法のほうが有利なのは当たり前
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:42:38 ID:lWclLk6I]
- ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/dxq.html
Ａ：あるＸというパソゲーがあったとして、そのゲームをＤＸライブラリで再現したとしたら
どっちの方が処理速度が速い？
管：それはおそらくオリジナルのゲームになるでしょう。
しかしそれは仕方ありません。ＤＸライブラリは DirectX を意識しないでプログラムを
組めるように出来ているので、どうしても DirectX を意識して、DirectX にとって最適な
方法を念頭にいれて作られたソフトには敵いません。
ですが、それは DirectX と密接に関わらないと出来ない表現や処理が出きるか出来
ないか程度の違いで、処理速度的には目を凝らさない限りわからない程の差だと
思います。
とあるけど、真偽は不明
- 484 名前：480 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:54:27 ID:E3gHz/pt]
- 俺が言いたかったのは
CやC++の基礎が存分に出来ていればパフォーマンスを見る視点が出来上がるから
自分のゲームをどのような構造でプログラミングするか分かってくるっていう話。
基礎がおろそかだと変なプログラム書いて速度も出なければメンテナンスも出来なくなる
可能性がある。
・・・けどまぁ
作りたいゲームにもよるけど、独力で小規模の普通なゲーム作る分には、よほど変な
組み方しない限りは処理落ちするゲームにならないと思う。
- 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:13:41 ID:H2gPGHVm]
- 一般レベルじゃライブラリ使うだろ普通
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:24:30 ID:V60l27tk]
- DirectXやって挫折してやる気をなくすより、DXLibとかでサクサク完成品を作る。
次のステップの為にDirectXを勉強する。
とかの方がやる気は出ると思う。
DirectXなんかわかり辛い事で有名だしｗ
- 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:29:52 ID:IXu22Apf]
- なんでDirectXやると挫折する前提なんだよ
- 488 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/22(月) 21:30:19 ID:or3ZWGZi]
- さっきの初心者ですけどDirectXみたら初期化とかなんとかですでにコードが多すぎて挫折したのでWin32APIのほう勉強してます
俺はDXライブラリになりそうです
- 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:55:24 ID:E3gHz/pt]
- 純然とした２Dでいいなら俺もDXライブラリ使う。
３Dの場合はラッパー使うにしてもD3D直接いじるにしても
３Dプログラミングの概念自体が複雑だから大変だよね。
- 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:14:49 ID:7HSkpjqK]
- 一応言っとくけど、>>430の自称３DダンジョンRPG(笑)はC言語＆OpenGL＆GLUTなんでよろぴく。
- 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:18:45 ID:MxrCFSf4]
- >>490
再うｐキボンヌ
- 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:27:06 ID:7HSkpjqK]
- >>491
まだダウンロードできるがな
- 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:36:27 ID:MxrCFSf4]
- ああ、ごめん
コンパイルのやり方がわからん
- 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:42:49 ID:MxrCFSf4]
- ごめんなんか勘違いしてた
- 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:42:56 ID:7HSkpjqK]
- >>493
俺のPCだったら、
gcc dungeon.c -o dungion -lglut
で、うまくいくんだけど……Windows系の場合、やり方はわかんね。すまん。
- 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:56:23 ID:MxrCFSf4]
- GL/glut.hが無いって言われる
どこにあるの？glut.hとは別物ですよね？
- 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:01:14 ID:7HSkpjqK]
- >>496
ん？そんないくつもあるものじゃ無いと思うけど。
俺の場合はココ。 /usr/include/GL/glut.h
- 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:05:48 ID:MxrCFSf4]
- じゃあinclude<glut.h>でおｋなんだよね？
なんでだろう？ビルドエラーが出る
i,jが定義されて無い識別子だって
- 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:14:52 ID:MxrCFSf4]
- オープンＧＬってコンソールアプリケーションで作るのか
今通った
なんか奇声を発してる
- 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:15:17 ID:7HSkpjqK]
- 奇声？
- 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:22:24 ID:MxrCFSf4]
- なんか高い音が鳴ってるけど
てか今ゴールした
ポートピア思い出した
- 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:23:24 ID:7HSkpjqK]
- 音なんか鳴るはずないんだけどなあ。
バグだろか
- 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:25:20 ID:fQhgnfb0]
- こええーーーw
- 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:25:59 ID:MxrCFSf4]
- 超うっすらだよ
でも明らかにイヤホンから聞こえてきてると思うんだが・・・
- 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:29:13 ID:7HSkpjqK]
- ネットワークにアクセスしたときにサウンドカードがNICからのノイズを拾ったりすることはあるけど……
さっぱりわかんね。
- 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:32:03 ID:MxrCFSf4]
- てかint i;
int j;をグローバルにしないと通らなかったんだがコンパイラとかによって通ったり通らなかったりするもんなのか？
- 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:39:41 ID:7HSkpjqK]
- >>506
コンパイラによっては変数を定義する位置とかが問題になることがあったような気もする。
関数の開始直後じゃないとダメとか。
gccは割とフリーダムなのかも。
- 508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:41:39 ID:MxrCFSf4]
- そうなんだ、ありがとう。楽しかったよ
- 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:47:20 ID:gF1JvXZz]
- >>483
真偽って言うか、テクニカルな部分で最適化するなら当然DirectXだけど、
同じ事をやるならDXライブラリでも差は出ないと思うよ。
- 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:16:34 ID:M1yCrQPR]
- なんか超伸びててビックリした
一体何があったんだ
- 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:28:16 ID:dvCM6t/L]
- この伸びが続けば
久しぶりにタブ開きっぱなしにするんだが
- 512 名前：不燃 ◆tleHbQoPJA [2008/12/23(火) 08:44:53 ID:tUoAP+d5]
- ものすごい伸びっぷりｗ
自分も最初はＤＸライブラリがいいと思うな。
細かいこと気にしなくていいのがいい。
- 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 10:55:22 ID:SQBujvLn]
- たぶん>>506のは拡張子を.cから.cppにすればそのまま通る。
- 514 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/23(火) 11:58:25 ID:GIQr/x3Q]
- DXライブラリを使うことで発生するデメリットがわかるようになったら
使うかどうか決めればいい。
それすらわからないで使うかどうかなんて考えるだけ無駄。
- 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:06:36 ID:06JRYkRU]
- ガリガリ３Ｄゲーム作りたいってんでもなければＤＸライブラリ使った方が絶対いいな。
３Ｄ使いたかったらLunaとかSeleneって手もあるけど、それでさえ初心者にはかなり厳しい。
超の付くような初心者がいきなりDirectX直打ちに手を出したら99.99％死ねる。
- 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:15:32 ID:eRcgW7nX]
- しかし昔は素人もいきなりDirectXでしたよっと
困難を避けていては成長できませんよっと
- 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:16:43 ID:eRcgW7nX]
- どうせならWinGおぬぬめ！
- 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:20:50 ID:7Tc//R3b]
- Win32の定数定義の山だけで死ねる。
幾多の挫折の屍を超えた先に待ってたのは、WinProc肥大化の罠。
ドラクエタイプのＲＰＧすら作れない。
タイトル←→ゲーム中の画面遷移だけでスパゲッティミートソース。
そんな俺でも、ＤＸライブラリなら思ったとおり書いて動く！
サンデープログラマーな俺でも、これでじゅうぶん満足できるものが作れるし。
- 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:27:45 ID:eRcgW7nX]
- でもDXライブラリで作りました！あそんで下さい！って言われてもスルーしちゃう
HSPと同じ匂いさね
- 520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:41:25 ID:06JRYkRU]
- >>518
あるあるｗ
そして苦労の割には報われない、と。
一旦ラッパー作ってしまえば後は楽なのかもしれないけど、まさしく車輪の再発明だからなあ。
プログラムに時間かけるんだったら、その分を素材作成とかに回した方がいいもの作れるね。
- 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:54:21 ID:eRcgW7nX]
- ニートなのに楽しようってのか
唯一暇だけはあるのに
- 522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:01:45 ID:oEFLrLFt]
- HSPでもDXライブラリ使えるんじゃない？
- 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:09:45 ID:5iIAfgmt]
- ID:eRcgW7nXが誰と戦ってるのかわからないが
漫画「未来町内会（４・最終巻）」まじおすすめ。
- 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:15:45 ID:eRcgW7nX]
- >>523
死ね、水のんで死ね
- 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:25:09 ID:Tts65e6B]
- もう就職したいからCの勉強して、ゲームの補佐の仕事には就けるようにしたい。
ハロワにはそういう求人が一件だけあった。
話は変わるけど、みんなで側坐核を鍛えようぜ。
やる気を生み出す元の部分らしいから。
やる気が出るとか関係なく、すぐやり始めることで、脳の切り替えスイッチがうまく切り替えられるようになっていくらしい。
- 526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:28:44 ID:Tts65e6B]
- >>519
プリンセスラナってDXライブラリ製じゃなかった？
あれおもしろいよ
- 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:30:21 ID:ITwqRcWL]
- 別に俺はツクール製でも気にせず食うんだけどな。
- 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:35:34 ID:5iIAfgmt]
- ツクールとＶＢは「ランタイムインストールしろ」がうっとおしいだけで
製作者が何を使ったかはあまり気にしてない。
- 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:37:22 ID:ITwqRcWL]
- DirectXランタイムのインストールが鬱陶しく無いって言われるのも結構違和感があるんだけど
- 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:40:55 ID:06JRYkRU]
- 今時ＶＢランタイムのインストールって必要なの？
５年くらい前は鬱陶しくて仕方なかったけど。
最近は.NET Frameworkのインストールが激しく鬱陶しい。
- 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:52:29 ID:ITwqRcWL]
- CGI/HTML/Javascriptを使うのも割と手軽と言えば手軽かな。
皆がどんなゲーム作りたいのか知らないけど。
- 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:55:20 ID:TGhdYbSL]
- 目的を達成できれば方法なんてどーでも良いんだよ。
別に仕事じゃないんだから。
- 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:01:55 ID:5wxXwatD]
- >>532
話はちょっと変わるけどプログラム組める連中はツクールを見下すし、
同じ同人なんだからプログラムという部分以外で吸収できるところは
吸収すれば良いのに。
交流がないよねー。
- 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:20:02 ID:Tts65e6B]
- プログラム組める人の中には、プログラムを組むという行為に注目している人がいるんじゃない？
ゲーム作る人は、ツールのほうが手軽に作れるならそっちのほうがいいという考えだろう。
絵も音楽も自分で用意するわけだから、少しでも労力が減ったほうがつくりやすい
- 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:26:58 ID:06JRYkRU]
- プログラムで組むのはそれ自体に興味がないと辛い部分もあるだろうなあ。
ただ、ツールの制約を嫌ってるって部分も大きい。
ツクール系はインターフェースが同じになってしまうのが何とも。
- 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:41:03 ID:8VQIcbtp]
- 実際に目的に対する適材適所でツクールを選択したのなら何も思わないが、
プログラムが難しすぎて理解できないからツクールに逃げたってのは、
単純にバカなんだろうなって思うよ。
- 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:58:20 ID:5wxXwatD]
- >>536
仮に逃げたとしても話やその他の物とかは参考になる点とかはあるかも
しれないでしょ。
プログラムからだとシステムは新規のものが作れるけどリソース
は限られているんだから。
それに熱意は必要だけれどだれもがプログラマーになる必要はないし。
- 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:17:50 ID:ITwqRcWL]
- 「逃げた」とか「バカ」というのは単なる言葉のあやで、
最新のFFに匹敵する物が作れない/作らない奴は皆馬鹿で臆病な負け組か？みたいな話だと思えばいいよ。
自分に不向きな手段やテーマは避ける/選ばないのが当たり前。(マゾは除く)
- 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:23:02 ID:eRcgW7nX]
- RGSSを極めるのはマゾだと思う
そこまでやるなら普通に組めよと思うわw
- 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:32:24 ID:8VQIcbtp]
- 単純な話でツクールつかえてプログラム理解できないやつはいるだろうけど、その逆はいないだろうねってこと。その辺からだろうね＞見下す
できたゲームが面白いかどうかは別の話で、参考になることがあるかどうかは手段にはよらないと思うよ。
参考になるようなことを盛り込めるような人ならプログラム理解できなくても、それは選択したのであって称賛する。
バカでもセンスがあって人をうならせるものを作る人はたくさんいる。
- 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:52:50 ID:Kph+Q1TC]
- 人は人、我は我。
他者を否定したがる人は、自分に自信が無いのよ。
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