1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/18(日) 10:06:43 ID:/ThhiNrW] 商業流通でなければフリーで利用可能な ゲームエンジンNScripterについて語るスレです。 ・本家 ttp://www.nscripter.com/ ・うpろだ ttp://andolf.hp.infoseek.co.jp/ 技術的な質問については、書き込み前に下記の確認をお願いします。 NScripterの仕様は確認しましたか? ( はい ・ いいえ ) マニュアル,非公式リファレンスのいずれかを確認しましたか? . ( はい ・ いいえ ) テンプレに記載されている講座サイト(Tipsサイト)は確認しましたか? ( はい ・ いいえ ) テンプレに記載されているWikiサイトは確認しましたか? ( はい ・ いいえ ) 過去スレに同様の質問が無かったか確認しましたか? ( はい ・ いいえ ) ひとつでも「いいえ」があれば、「はい」になるまで努力しましょう
199 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/10(火) 22:34:35 ID:gMmYYjBJ] >>188 確認しました。 そのうち修正したものをあげときます。 とりあえず今は該当箇所を m.htm#~ に直してお使いください。
200 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:04:22 ID:uryXP4nh] ほんとに袋文字見掛けてワロタw けど、プラグイン実装だったからやっぱり公式待ちだな。
201 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 00:33:30 ID:jC582MBn] >>199 乙です。あのマニュアルには滅茶苦茶世話になってます。
202 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 04:07:19 ID:UldS13xB] >>199 オッツ
203 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
204 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 08:26:32 ID:cgVZAjFK] >>203 面白そうな話だな。
205 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 09:22:54 ID:5cS/XWcn] >>199 おつおつ あれのおかげで作業がとても楽になりました
206 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 19:01:03 ID:ToThnOYa] 袋文字マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
207 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:16:42 ID:SlCy5hWj] いまさらなんだけどこいつは南極堂にうらみでもあんのか?
208 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:52:27 ID:Rm99tKbe] むしろこのスレ恒例のコピペ化したというか 個人が粘着してるんじゃなく複数人がやってるんだと思ってたけど
209 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 21:53:57 ID:zhakSqsI] AA部分を含んだワードで透明あぼんしてあるから見えない
210 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:33:13 ID:eanfGvz1] なんで透明あぼんしないんだ >>207 込みで釣りたいのか? そうじゃないならもちっとマシなレス付けろな
211 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:38:20 ID:SlCy5hWj] >>210 まあそう怒るなよ。少し気になっただけじゃないか
212 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:55:49 ID:cgVZAjFK] 世の中にはちょっと気に入らないだけで延々粘着するような奴もいるもんだ。
213 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:40:11 ID:5cS/XWcn] Nscって複数同時に起動しようとすると 2つ同時に起動するなって出るけど 同時使用は不可能?
214 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:50:58 ID:jC582MBn] 不可能
215 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/12(木) 01:51:59 ID:2rOzJvoI] 質問です。 配列変数を多く定義すると、 numalias で定義しているのに、 「数字がくるべきところに数字がありません」というエラーが出現します。 配列変数を (dim ?equipment_data_01[5][99][30]をdim ?equipment_data_01[5][30][30]にするなどして) 減らすと、正常に動くようになりました。 試しに、dim ?0[5][30] : dim ?1[5][30] …… などで配列変数の定義を追加すると、 また numalias の設定が無効になっているかのような、「数字がくるべきところに数字がありません」というエラーが出現します。 これは、使用しているパソコンの(メモリーなどの)性能によるものなのでしょうか? それとも配列変数が原因というのは思い違いで、何か別のところでスクリプトミスをしているのでしょうか? 何か回避策はあるのでしょうか? それとも配列変数の添え字設定をあまり大きくしない、という方法で回避するしかないのでしょうか?
216 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/12(木) 06:29:32 ID:3pN7xAVV] 検証用スクリプトを組んで調べたほうがいい 常識的に配列の数値は「あまり大きくしない」んじゃなく、必要以上に取らないものだよ 変数の管理が出来てないって事だから メモリも喰うだろうしセーブデータもでかくなるんじゃね? 他人のPCで動かすことを想定して作ったほうがいいよ 俺アフォなので3次元配列なんて何処に使うのかも想像できん equipmentつうことはRPGだとかシミュレーションだとか作ってるのか
217 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/12(木) 08:23:19 ID:gkU2tus0] >>215 そのエラーが出てる箇所はどこですか? dimで定義するところでエラーになってるのか、配列変数を使おうとしてエラーになってるのかが判りません。 「数字がくるべきところに数字がありません」というメッセージの前後に どこがエラーになってるのか、行数や該当する行が表示されてると思うのですが、 そのあたりはどうなってますか? とりあえず *define numalias equipment_data_01,0 dim ?equipment_data_01[5][99][30] game *start mov ?equipment_data_01[4][98][20],10 mov ?equipment_data_01[3][10][10],10 \ というスクリプトで試してみましたが、エラーは出ませんでした。 マニュアルにも「配列番号は 200まで、20次元まで使用可能です。」 とあるので、この程度ならいけると思うのですが。 「数字がくるべきところに〜」のエラーだと真っ先に疑われるのは 単純なタイプミス(全角スペースが混じってるとか、ゼロとオーを間違ってるとか、カンマとピリオド間違ってるとか)ですが 配列の添え字を小さくするとエラーがなくなるというのなら、よくわかりませんね……。
218 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
219 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:55:07 ID:QB5CPYd+] >>218 面白そうじゃないか。
220 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
221 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/12(木) 11:18:25 ID:mxLwAGEL] とりあえず踏んでみたけど・・・ 俺は興味ない
222 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
223 名前:215 mailto:sage [2008/06/13(金) 00:49:02 ID:M6VoNaxQ] >>216 ゲームブックの類をやろうと思ったのですが、意外にシステムを再現するのがややこしく…… >>217 |*input_mantarous_data > mov $?sys_str_pc_name[1],"サム" エラーが出たときのウィンドウでは、という個所です。 (sys_str_pc_nameは、 > numalias sys_str_pc_name,1100 > for %sys_loop = 1 to 5 > mov ?sys_str_pc_name[%sys_loop],%sys_loop + 1100 > next という形で使っています。
224 名前:215 mailto:sage [2008/06/13(金) 00:52:42 ID:M6VoNaxQ] *define numalias equipment_data,0 dim ?10[29][99] dim ?11[29][99] dim ?12[29][99] dim ?13[29][99] dim ?14[29][99] dim ?15[29][99] dim ?16[29][99] dim ?17[29][99] dim ?18[29][99] dim ?19[29][99] game *start mov %equipment_data,10 \ というスクリプトで、似たような 数字が来るべきところに数字がありません。 00.txt line:16 |game |*start >mov %equipment_data,10 が出現します。dim ?10[29][99]などをdim ?10[29][9]にすると、問題なくフィアルの終端に行きます。
225 名前:217 mailto:sage [2008/06/13(金) 06:50:48 ID:oeCJgl3b] >>224 スクリプト試させてもらいました。 テスト1: >>224 のスクリプトをそのまま実行 → 問題なし。 テスト2: 配列数を全て [199][199] に変更して実行 → アプリケーションエラーで強制終了。 テスト3: 配列数を全て [159][159] に変更して実行 → 一行目でなぜか「不正な命令””」というエラーが発生。 テスト4: 配列数を全て [59][159] に変更して実行 → 「数字のくるべきところに数字がありません」エラーが発生。 なるほど、これはちょっとワケわかりませんね。
226 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
227 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/13(金) 10:02:08 ID:6byfKOD5] >>226 面白そうだな。
228 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/13(金) 17:30:40 ID:nraqJ47W] NScripter全般のスレがどこにも無いからここで聞いちゃえ うちのVistaなPCでNScripter製ゲームが何故か起動できない(実行するとCPUをガリガリ食うだけで窓すら立ち上がらない)のですが、 これはいったい何が足りないのでしょうか。 やっぱりDirectXかな? 同じような現象で起動しなかったものがDirectX最新版入れたら起動したってのもありま寿司、、。
229 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:40:55 ID:LgEXsTiI] directXのバージョンくらいは確認しましょう それとゲーム制作者じゃないとわからんことがたくさんあります nsc製ゲームがことごとく動かない、というわけで無いならゲーム制作者本人を責めて下さい ちなみにmp3を使うとエラるって公式掲示板にありますねぇ
230 名前:215 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:51:20 ID:M6VoNaxQ] >>225 そのまま実行ならば問題無しですか。 NScripterの仕様で〜〜以上は不具合発生、と言うのではなく、 それぞれのパソコンの性能などに関連して発生する不具合のようですね。 ということは、自分の環境では問題なくても、プレイヤー環境によっては不具合が発生しうるわけで、 >>216-217 いろいろとありがとうございました。 何とか他の手段がないか、検討してみます。
231 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:56:36 ID:a+F66yIG] >>228 VistaならDirectX関係は問題ないと思われ。 管理者権限で実行してる?
232 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/14(土) 09:32:22 ID:u9Bi8uGl] >>231 その考えに至りませんでした! うおー、管理者権限だと普通に起動できるんだ、、。 スレ違いの質問にもかかわわずどうもありがとうございました!
233 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/14(土) 09:46:59 ID:tu0Z3usQ] >>232 ウゼェから氏ね(^_^)
234 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/14(土) 09:59:21 ID:u9Bi8uGl] 死んだ!
235 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/14(土) 10:10:13 ID:2pFmchGP] うおー、管理者権限だと普通に起動できるんだ、、。 うおー うおー うおー うおー うおー うおー うおー うおー うおー (;^ω^)
236 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/14(土) 12:39:02 ID:0JP4hWCk] それで普通に起動できないとヤバいだろ・・・
237 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/14(土) 12:42:49 ID:GAJD4qua] >>232 Nスク関係のよくある質問だから別にスレ違いじゃないよ。 おめ。
238 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/14(土) 13:33:11 ID:rYChLJKI] Nスク関係のよくある質問だから別にスレ違いじゃないよ。 おめ。 おめ。 おめ。 おめ。 おめ。 おめ。 おめ。 おめ。 おめ。 (;^ω^)
239 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/14(土) 13:35:29 ID:GAJD4qua] 何したいんだ?
240 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/15(日) 01:05:07 ID:RgJsKYtw] 平方根を求めたかったけど、Nスクの標準命令には無いんだな 自分でスクリプト組むしかないのか
241 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/15(日) 01:10:04 ID:XiclNwmU] テーブル化して値を引っ張った方がいいと思う
242 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/15(日) 09:51:31 ID:f3R5h4IB] >>240 だからなんだよカスが 無いってわかってるならいちいち書き込むなよカスが 平方根の求め方がわからなかったら中学校やり直してこいカスが
243 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/15(日) 10:12:18 ID:bVLXFTBu] 夏休みはまだ先だぞ
244 名前:\____________/ mailto:sage [2008/06/15(日) 10:13:57 ID:lJUQyF3W] ∨ |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・ | . : )'e'( : . | ` ‐-=-‐ / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ
245 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/15(日) 10:15:49 ID:lJUQyF3W] >>243 スマン・・・ そんなつもりじゃないんだ・・・
246 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/15(日) 11:03:02 ID:PgHox55A] 最近のレスではu9Bi8uGlが一番面白かったな
247 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/15(日) 19:58:52 ID:Nb5mgh98] ■NScripterよう■ > 2008年6月6日 > > 長期間放っておいてごめんなさい。 > > 実際のところ、NScripterに対する情熱が前ほどなくなってしまいまして、 > このアップローダーもどなたかに管理をお任せしたほうが良いかと思っています。 > > 2chのスレッドのほうもあまり見ていないので > 「私がやろう」という方は、下のほうの連絡先までご一報お願いいたします。
248 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/16(月) 11:06:58 ID:GpmeH7oB] 個人的にはtakada氏にお願いしたいかも
249 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/16(月) 16:30:50 ID:cILcr0dd] 公式非同期も更新されんし袋文字も単なる釣りか
250 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:56:44 ID:u1Q1HSab] Nscripterで、800x450ドットのようなワイド表示は可能でしょうか?
251 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:57:44 ID:iygCFc/e] >>250 やってみればいいじゃない
252 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:58:35 ID:q8ryq0pS] またお前か…
253 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:13:01 ID:xFQfXk+D] 無理です
254 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/16(月) 21:11:08 ID:x6g/a+tm] >>248 ここで指名されても困るだろ(´・ω・`)
255 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 08:31:24 ID:cI47d3vM] >>250 公式で高橋さんに要望すればいい
256 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 09:00:15 ID:nneO1uzy] アンカーミス ×>>250 ○>>247
257 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 09:34:28 ID:lUMP3NQC] 2chスレッドの過去ログや、何をうpられるかわからんアップローダーの管理を 公式の作者がやるわけないだろ。常識的に考えて。
258 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 11:03:48 ID:Kdoucwnj] 今までの管理人おつでした、お世話になりました そしてのんびりでもHP管理できる住人の立候補に期待
259 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 12:06:25 ID:hAh+qxm/] いねーだろ、そんなの
260 名前:名前は開発中のものです。 [2008/06/17(火) 14:38:41 ID:ItgTeU8l] FlashアニメやFlashゲームを途中に組み込む事は可能ですか
261 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 15:02:34 ID:8clFHHaS] >>260 その程度も自分で調べられないヤツは死んだ方がいいよ^^
262 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:14:34 ID:lUMP3NQC] 可能です
263 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/17(火) 19:27:38 ID:OrEe3ZY6] つーか、最近ろだに上がってるアヤシゲな画像とZIPの中のEXEファイルは何なんだ?
264 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:06:08 ID:aIeVI+Xk] >>263 聖火消すゲームなんじゃないの?
265 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/20(金) 20:53:33 ID:lPwfi71a] Nスクで作ってるの?
266 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:29:28 ID:nJWzblgb] 案の定Nスク更新のやる気落ちてるなw この分だと1年先とか無かった事になるな
267 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:56:41 ID:W7IE1tAj] Nscripter の商業利用っていまどのくらいあるんだろう
268 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:14:00 ID:UIuYbYR9] そのことがおまいの製作に何か支障がでるというなら、Nスクなんか使わないほうがいいぞ
269 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
270 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:34:50 ID:DF0bmdez] 面白そうだ。楽しみだな。
271 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
272 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:04:42 ID:zUfy4Q97] これって本人の自演なんじゃ無いかと思えてきた・・・。
273 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:34:01 ID:XKB55fuu] またNGワード出てるのか?
274 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/22(日) 18:30:39 ID:haC81HNc] おもしろそうだけど、完成前から粘着がついてるとは
275 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/22(日) 21:10:54 ID:zUfy4Q97] 嫌がらせとか愉快犯なら、わざわざURL付ける必要ないもんな。 どう考えても客引きの為の自演だわ。
276 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/22(日) 21:20:26 ID:DF0bmdez] 自演で自分のこと叩くとかありえんだろww
277 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:07:09 ID:gbnoLQu/] 面白そうって言うから読んでみたが、正直言って、説明セリフの羅列でキャラが魅力的じゃないんだが。 この程度で面白いっていってもらえるのか?
278 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:13:02 ID:pTJzzIh1] ああその話題良いね 一般化した話題として解釈して流れ戻すべ 興味持たれない説明台詞と思われるとつまらないだろうな。 面白いと思わせるには、設定説明も垂れ流しにならないようにすべきだとは思う。 定番手法だと、設定説明の為に無知なキャラを出すとかがお約束だね。 キャラの視点が生きてると、見解挟ませるだけで読ませる内容になったりするし。
279 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:56:50 ID:xYZ8DADS] そういう話題はこっちでやるべきじゃね? オリジナル一般ノベルゲームが売れるためには5 game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212488350/ >>277 それAA連爆荒らしへの皮肉の意味の「面白そう」だと思う。 だけど、だんだん宣伝臭くなってきてるからいい加減どちらもウザイ。
280 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
281 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:27:53 ID:+PEm8hCH] こんなくだんねーことでスレ消費するのも Nスクが更新されんからだろうな
282 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/23(月) 15:07:49 ID:4n73wjKC] 講座サイトさえ動き無いしな
283 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/23(月) 21:31:40 ID:fGy8/MNl] 足りてない講座内容ってなんなのさ
284 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/24(火) 00:09:19 ID:a1rX4bf2] そりゃやっぱり、どうすればゲームが完成するのか。じゃね?
285 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:40:22 ID:7aos8tAf] そこまでくると、テンプレ作品必要だな。 ついでにテンプレカスタマイズ。 めんどくさいから俺はやらん。
286 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:00:50 ID:nbE0JTK5] テンプレサイト回ればみんな大体作れるだろ
287 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:20:47 ID:QNQDNt4r] もう講座は十分あるだろうに これ以上何を求めてるんだか
288 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
289 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:29:51 ID:b2VGZ7Og] 本買えばいいだけだからな
290 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:55:11 ID:G4omsa7w] 書かれてあることしかできない 応用の利かない可哀想な子なんだろ
291 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
292 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん
293 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/25(水) 17:48:11 ID:vuEtmI6v] 断罪のコピペが他スレ他板に飛び火してるな まったく迷惑かけやがって
294 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/25(水) 18:48:20 ID:Eb2ERpAO] 何がそんなに気に入らんのかねぇ 私怨でもあるんだろうか
295 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/25(水) 19:04:14 ID:AScOZVl6] どーでもいい 相手すんのもメンドクセー
296 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/26(木) 10:37:21 ID:4qvEq7SR] ノベゲー総合スレから来たんだけど、ここの住人たちは一体何考えてんだ >>279 みたいにリンク張って荒らしの被害増やしてるし… 終いにはこっちのスレにまで断罪コピペが蔓延る始末 どんだけ他のスレに迷惑かければ気が済むんだよ
297 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/26(木) 10:50:37 ID:Aq4yuIN7] 迷惑掛けてるのは頭のおかしい粘着野郎であってこのスレが悪いわけじゃない。
298 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/26(木) 11:14:22 ID:83dObE9Z] >>297 >>296 も含めて粘着AA野郎じゃねの
299 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/26(木) 11:36:44 ID:sfJf7sww] ここじゃなく、元々やめとけスレが初出