- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/03(木) 04:38:38 ID:ehio15h9]
- 作ったゲームで如何にしてお金を稼ぐか！
そんなことを語り合うスレです。
■前スレ
【商品化？】作ったゲームを金にする【同人？】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143193120/
- 56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/25(金) 07:41:57 ID:vSt1bZRW]
- ベクターは体験版を登録しとくのが、吉って事か。
客層が違うからどれだけ効果があるかはわからんけど。
- 57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/25(金) 07:56:57 ID:F8lZy02h]
- 一応、ベクターのトップからDlsiteへのリンクは貼ってある
あとはベクターに登録した体験版の付属説明書をｈｔｍｌにして、直接商品へのリンクを貼ったり
- 58 名前：51 mailto:sage [2008/01/25(金) 12:58:36 ID:tkcYPnP5]
- >>52-57
回答ありがとう。
今、DLsiteだけだから、とりあえずデジケ辺りに出してみたいと思います。
- 59 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/27(日) 19:22:20 ID:h5PE/oXU]
- コミケで500円で頒布したソフトを
DL販売サイトで300円くらいで売ってみようかと思ったんだが
DLsiteやデジケは「そんなソフトお呼びじゃねーよ帰れクズしっしっ」
と言わんばかりの手数料なので僕はショックの余りメロンブックスです
「300円で容量1GB」みたいな営業妨害ソフトを委託するわけじゃないんだし
手数料率100%はないだろ…
やっぱアレか？同人モノのお値段に対する相場感覚が変わってきてんのか？
「今時500円以下で売ろうとしてるってマジー？キモーイ(キモーイ)。
今時500円以下のゲームが許されるのはダイソーまでだよねキャハハー」
ということなのか？
- 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 19:26:13 ID:MmoElNWa]
- >>59
インフラのコストが一緒だからでしょ。
一万のソフトも百円のソフトもコスト一緒だからかな。
- 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 20:00:49 ID:4bSDggst]
- 文句あるんならDL販売するなっつーの
- 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:42:17 ID:q9+6EtyM]
- >>59
コミケで500円で頒布したなら、DL販売でも500円にすればいいんじゃない？
- 63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 01:14:43 ID:gMyOnE2m]
- >>59
事業規模にもよるが、ネット通販サイト（中小零細）は決済代行業者から
割高の手数料をぶん取られてる。クレカ決済で決済額の3%以上、
一定額以下の小額決済だと手数料は定額になったりするので、下手すると
粗利のほとんどが手数料で消えるか、マイナスになる。よって店舗としては
高額決済が大好き。だから高額商品を優遇する。
デジぱれやメロンが(多少身を削ってでも)低価格商品を差別しないのは
取り扱い商品を少しでも増やしてDLsiteを追い上げたいからなのかもしれない
>>60
課金コンテンツの場合、容量（転送量）はそのまんまコストに跳ね返ってくるよ。
実際、人気商品がフルボイスのFlashムービーエロゲだったりするから
容量デカイわ、ダウソする奴いっぱいだわ、もし128kbpsしか出なかったりしたら
「カネ払ってんのにどういうことだ寝る前のオカズの予定が狂ったどうしてくれる」
と顔真っ赤にした紳士の皆さまの行き場を失った思いの丈をぶつけられる
- 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 01:32:52 ID:6kGitFXp]
- メロンだと300円のものはもうけいくつ？
- 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 04:24:53 ID:O1L1L1SG]
- うへぇ
完成したら300円でやろうと思ってたが
そういう状況なのか
- 66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 05:28:46 ID:sgPIzfLB]
- 相場は漫画600～800円、CG集800～1000、ゲーム1200～1600といった所
- 67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 07:38:11 ID:GAjkfOte]
- 最近1800円以上も増えてきた気がする。
- 68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 14:22:42 ID:465Vhi6M]
- クオリティ高い作品が増えたからねぇ。
1800円以上のは絵と内容が自分の性的思考とマッチしたら
そこそこ安心して買えるのが良い。声優も上手いの使ってる。
1200円くらいのゲームは当たり外れが・・・
サンプル絵だけ高品質でゲーム自体は( ´A｀)なのとか。
- 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:53:57 ID:Rk3JaEgy]
- DLsiteはDL数だけでなく評価もつけられるようになってるからね
初っ端の滑り出しが最低評価だと後はどうやっても売れないから
キッチリ中身も作り込む必要がある
- 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 17:08:56 ID:4ziw6FSm]
- 複垢駆使して購入＆マンセーレビューで不死鳥のごとく甦れ！
- 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 18:17:14 ID:v81aHIIq]
- >>69
いやーしかし、実力以上は出せないしな。
評価は甘んじて受けるしかないな。
- 72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:05:58 ID:v7oaTw18]
- 割り込んで失礼します。
>>42
具体的にどんなゲームの事言ってるの？
表紙だけ良くて中身スカスカのゲームっての見てみたいんだけど。
体験版はあるの？
- 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:42:52 ID:X+uXvZQ8]
- そういう事言うと、荒れたり、ここはウォチ板じゃないとか言う流れになるんだよな。
スレ的にメリット無いとは思わないんだけど。
ギリギリの線を狙って、チラシの裏に書くけど。
俺はCG集を2回DLした事があって、二度と「CG集」なんて物はDLしないと心に誓ったｻｰｸﾙ(?)がある。
表紙画像がそのまま体験版ではあるな。
- 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 22:49:56 ID:IaQDcTAZ]
- 中のCGが劣化だったとかそういうことか？
- 75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 11:02:09 ID:T523tG2j]
- 表紙は無理にでもいいのにしとけってことでは？
表紙にモノクロ画像持ってくるのは評判悪いみたいだし、表紙だけ変えようかな
- 76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:17:10 ID:kM7p3REk]
- >74
実は、表紙画像にサムネイルが貼ってあったんだ。
中身の画像は、サムネイルの2倍～3倍の大きさの画像しか入ってなかった。orz
アイコンにでもしろというのか？
- 77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:26:18 ID:T6tYn+/u]
- >>76
メール送れば。800×600の画像くれとか。
- 78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:56:41 ID:kM7p3REk]
- そ の 発 想 は 無 か っ た 。
もう2年前なので、今からは抵抗がある。(文面がキモくなりそうだ。)
次が、あったらサラっと送りつけてやるぜ。
- 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:28:06 ID:CC0C4FAk]
- サムネのニ～三倍ってデジカメの窓より小さいなｗ
- 80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:29:44 ID:TYJjyRJL]
- >>76
それ普通に詐欺ソフトだろｗｗ
- 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:52:34 ID:LaOUTgUK]
- DL販売時にシリアルキーみたいな固有情報も送信してくれる
同人系のDL販売サイトってねーかな？
オンライン要素アリ(必須ではない)のエロゲなんで
鯖アクセス権をユーザーに送りたいんだ
実はベクターがそんな感じのサービスやってるんだが
あそこ18禁エロゲが×なんだ
- 82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 08:10:15 ID:awmptNmH]
- そう言うのはないと思う。
そのゲームが良ゲーなら、どこかの販売サイトに連絡して
専売するからこういうサービスしてくれ、と声を掛けてみたら？
- 83 名前：81 mailto:sage [2008/02/10(日) 22:42:42 ID:Z1s0haDh]
- >>82
㌧
やっぱないかー
同人ゲでシリアルキー発行なんて需要自体少ないだろうしな
納得だよ！
素直に今まで通りCD刷ることにすんよ｡ﾏﾝﾄﾞｸｾ！
- 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/10(日) 23:51:29 ID:RgB4u0Sv]
- >>83
営業すればええんでね？
アーカムプロダクツって所がシリアルキー発行するシステム買い取って保有してる。
カニスキーって所が出してる、家族交感ってゲームの追加シナリオがシリアルキー発行してのＤＬ
メーカーＨＰ
ttp://www.phoenix-c.or.jp/arkham/ankoku/top.html
ゲームの販売も手がけてるから、メールでも送って営業すれば色良い返事貰える可能性有るかもよ。
- 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 00:00:23 ID:RfLpWAzq]
- ttp://www.phoenix-c.or.jp/arkham/hp/newtop.html
こっちのＨＰの方が分かりやすいかも。
前レスのＨＰは死んでる感じがする。
母体はアーカムプロダクツだが。
- 86 名前：81 mailto:sage [2008/02/11(月) 00:31:09 ID:cB+H+TuX]
- >>84-85
ほうほう。さっそく熟読してみるっす
あと、このスレの上のほうでPayPalの話があったんでちょっと調べてみたら
購読パスワードなるものを発行してくれる機能があるらしいのだ
電子漫画や小説みたいな課金コンテンツを販売するオンラインショップのために
用意されてる機能みたいだ
決済完了時にPayPal側が任意の文字列（パスワード）を生成し
店舗（自分）と顧客にそれぞれメールしてくれるらしい。
店舗のサイトにPerlスクリプトを設置してPayPalのシステムに
そのURLを登録しておくと、そこにもパスワードをPOSTしてくれるらしい
欠点は、PayPalはユーザーがクレカを持ってないと使えないってとこかな
- 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:05:53 ID:SeNEL6aL]
- 18禁のエッチなゲームなんだし、ネット通販を使う人は大抵クレジットカードくらい
持ってるだろうきっとたぶんJK。ていう感じでいいと思うんだけど、実際どうなんだろ。。。
同人の通販サイトがどこもコンビニ決済に対応してるのはやはり需要かなりあるからなのか
- 88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:26:22 ID:RfLpWAzq]
- >>86
ttp://gyut.to/odl/top.phtml?bid=173
こんな感じで追加シナリオをネットで販売してる。
ＤＬにはキーが必要。
購読パスは前スレとかで話題になってたような……？
- 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:29:11 ID:IogzHY1y]
- PayPal決済のメリットは、ユーザーのクレジットカード番号を
店舗（>>81）側に教えなくて済むっていう部分にあるんだけど
それ以外の顧客プロフィール（住所・氏名）は店舗側に伝達される。
ebayオークションの決済手段だからこれは当たり前のことなんだけど
エロソフトを買いたがる層は店舗（>>81）に実名を晒すのは抵抗
あるんじゃないかな
- 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 14:44:23 ID:4PbJmwG4]
- >>87
エロゲ購入履歴入りの個人情報がショップから流失した場合のリスクとか
クレヒスにヲタ臭いショッピング履歴が残るから嫌とか
クレカの明細を嫁に見られることの危険性とか
コンビニ払いなら事実上匿名で買えるし、嫁にもバレない
- 91 名前：81 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:13:57 ID:EKzS69Ma]
- >>88
㌧
熟読してみた
ギュッと！っていう同人ソフトDL販売サイトは知ってたが
簡易プロテクト付けて販売してくれるってのは知らんかった
gyut.to/dojin/dojin_use_howto.phtml
初回起動時に鯖認証を付けてくれると
- 92 名前：81 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:59:36 ID:EKzS69Ma]
- >>89
ちょっと調べてみたんだが、PayPal決済の場合
送金者の「氏名」と「メアド」は必ず通知されるようだ
で、住所については送金者のほうで選択できるらしい
＞エロソフトを買いたがる層は店舗（>>81）に実名を晒すのは抵抗
＞あるんじゃないかな
たしかにエロゲ買うために実名晒しは嫌杉だなｗ
まっとうなツールとか一般向けゲームを買うならアリだが
つかPayPal利用規約をよく読んだら
アダルトコンテンツは×だった…（；゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
- 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:40:19 ID:uvuXri9R]
- コンビニ決済が一番人気ぽい、
会員限定で売ってるけど、やっぱ買う人は減ってる感じ
- 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:47:17 ID:5TsK41r6]
- >>92
ペイパル決済はお金をやり取りする"双方に"
相手方の実名とメールアドレスが通知されるよ
売る側も実名晒しってこと
ペイパル口座でエロゲを売るのも買うのも勇者
>まっとうなツールとか一般向けゲームを買うならアリだが
うん。例えばメタセコの水野氏がペイパル使ってるよね
実名でのやりとりは全然抵抗感じなかった
- 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:58:41 ID:cre+XRE5]
- >>81
思ったんだけど、通常版とエロパッチを作って通常版をVectorで、
エロパッチをDL系で売るのはどう？
Vectorは出来る限り安く売って、エロパッチは高めに売る。
Vectorでキー作れて、DLで年齢認証できるからいいかもしれん。
- 96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:03:21 ID:D0xC+7Nn]
- >>95
そんな複雑のじゃなくて、ベクターで15禁
ＤＬ等で18禁は俺も考えたなー。
- 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:44:09 ID:xPxmBOet]
- ベクターって作者のサイトが18禁だった場合リンク禁止じゃなかったっけ？
- 98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:59:44 ID:BQDT1kSz]
- >>95
公式エロパッチの存在がベクターに知れたら、たぶん拒否られると思うよ。
一般向けゲームを「公式パッチで」エロゲ化はかなり危険な香りだぜ
国内の例はちょっと思い当たらないが
アメリカではGTAホットコーヒー事件ってのがある
PC版のGTA SA(初期ロット)にホットコーヒーMODってのが存在して
こいつをあてると隠し要素（セックルで相手を満足させるミニゲーム）が遊べた。
体裁上は非公式パッチだがエロデータがゲーム本体に内蔵されてたんで
ゲーム会社が叩かれて消費者団体に訴えられ大負けしてる
- 99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:04:06 ID:B6LqMMxa]
- オリジナル・ビューワーを販売して、データを他所で公開ってのは？
- 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:41:47 ID:BQDT1kSz]
- それはベクターに問い合わせるんだな
俺が>>98で言ったのは
公式パッチあてるだけでいとも簡単に18禁エロゲ化するなら
「これ一般向けと称した事実上のエロゲでしょ」と判断される
可能性が高いんじゃないのっていう個人的見解
- 101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:56:43 ID:Er9fFB62]
- どうみてもかなり危険な道です
オススメしない
- 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/14(木) 22:19:34 ID:MTcvUytP]
- どういう言い訳を考えてるのか、参考までに聞いておきたい。
- 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:51:22 ID:wSpKVNQN]
- >>92-94
そうか。あんま意識してなかったんだけど
ショップに個人情報を晒さずに買い物したいユーザーって結構いそうだな
そういうユーザーにとってはコンビニと電子マネーの二択になるわな
DLsiteが対応してる電子マネーでメジャーなのはedyとWebMoneyあたりか
スイカには対応してないのね・・・
edy決済にはUSB接続のfelicaリーダーが必要だから利用者少なそうだし
WebMoneyは規約上アダルト商品の決済には使えないし・・・
どっちもいまいちだな
コンビニ決済が一番人気ってのは何となく分かる気がする
- 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/15(金) 03:47:11 ID:Lgto/tXQ]
- アマゾンに出したことある人いる？
- 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/15(金) 07:29:40 ID:zLIb8g/1]
- アマゾンは企業じゃないとダメらしいぞ。
- 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:59:44 ID:He/KD/5r]
- んなこたーない
アマゾンは一昨年あたりから自費出版物の委託販売もできるようになった（e託販売サービス）
個人でもおｋ
年会費9000円。ISBNかJANコードが要る
ISBN発行手数料のほうが安いがそれでも数万円かかる
CDもおｋだからゲームもイケる。18禁もおｋ
初期投資と年間固定費が高いから数を捌かないと元取れないよ
- 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/16(土) 00:11:20 ID:9jyTN6II]
- ややこしい言葉がでてきてさっぱりだ
- 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/16(土) 00:38:00 ID:wyxpHZ9m]
- これか。
37%だから、案外いいかもしれんね。
とらは33%だし、DLは1000円だと40%だ。
www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html/?node=108722011
- 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 06:40:45 ID:D03gLgNZ]
- ISBNコードはゲームにはだめらしい
ＪＡＮコードって個人でも取れるの？
パクリ調査とかされんの？
- 110 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/28(木) 19:11:57 ID:s2hRTbyc]
- ネタないけどあげ
- 111 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/29(金) 01:03:04 ID:fh0L6d8M]
- DLsiteとかのダウンロードサイトでは販売するゲームは
自分のところで動作確認してるのかな。
やりきれないような気がするけど。
- 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 03:24:38 ID:SvdZYzWc]
- 確認やってるね
同じようなソフト何本も上げたが全部調べてた
- 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 03:57:45 ID:1IKA4MUE]
- >>109
ゲームつき書籍で取ればよくね？
- 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 08:39:28 ID:jBfEBzgK]
- そういやアマゾンに東方がどうのこうのとか言うのが並んでたな
商業じゃなくても行けるってことか
- 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:06:23 ID:B9iVuiE9]
- 尼にある東方の本は商業からでてるものだろ？
ゲームのような同人物はないぜ
- 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:34:38 ID:hkRzvNwN]
- 女性向け(BL)だが、これとか同人ゲームだよ。販売元がサークル。
www.amazon.co.jp/HaccaWorks-%E8%8A%B1%E5%B8%B0%E8%91%AC/dp/B000J30B5M/ref=pd_bbs_sr_1/250-9418125-4201810?ie=UTF8&s=software&qid=1204288334&sr=8-1
女性向けの中では例外的に売れて、PS2にも移植された奴だが。
- 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:30:16 ID:l7+5S5/y]
- それはJANコードを取得してるんだと思うよ
- 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:39:51 ID:hkRzvNwN]
- だから、企業じゃなくても、ゲーム単体でJANコードは取れてAmazonに
委託できるよって話なんだが……。
- 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:59:56 ID:l7+5S5/y]
- ごめんｗｗｗｗ
それはJANコードを取得してるのかな
に訂正
- 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/01(土) 02:21:24 ID:2fga4Azj]
- www.osaka.cci.or.jp/jousen/jan/index.html
このページに「会社の社印 （個人事業主の場合は代表者印）」なんて記述があるから
個人でも取得できそうじゃない？
- 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 01:14:58 ID:Kc5v7F4P]
- >>112
動作テストしてくれるんだら良いね
バグ発生条件とかガッツリ洗い出してくれるん？
- 122 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 02:02:29 ID:iOInpJL/]
- そりゃデバッグだ。
起動確認・ウィルスチェック程度じゃないのか、普通は。
- 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 04:30:18 ID:59hmyvwZ]
- ゲーム売りたいんだけど
客には完全匿名でできる？
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 11:31:20 ID:GD3LYNkx]
- 俺も知りたい。表示義務とかないの？
- 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 16:50:24 ID:5DEMysNo]
- そりゃ本名載せる必要はないだろう
- 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 16:56:58 ID:isqWHUqD]
- 同人に関してなら、昔は本の奥付とかゲームのドキュメントに
住所や本名まで記載してる人多かったけど、最近はメアドや
サイトだけ記載っていうのも当たり前になってる。
お金もらうならさすがに売り逃げはﾏｽﾞｰなので、何らかの連絡手段を
明記しておけばいいんじゃね。
通販の法律はこの辺とか↓
www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm
- 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:25:39 ID:1/6Tm/QS]
- >>126
それに従ったら同人は出来ないよ。
何しろ広告自体に代表者の本名、住所、電話番号を全て明記しなきゃならんのだから。
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:42:04 ID:GD3LYNkx]
- >>125-126
さんきゅ～。同人買ったことないから疑問だったんだ。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:24:02 ID:NZnPS1vJ]
- ttp://www.sunrisep.co.jp/okuduke.htm
同人誌の場合、こんな感じだ。
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 03:16:11 ID:Z9mBG8VQ]
- ちょっと調べてみた。
まとめ
・営利目的なら、住所名前などを明記しないといけない
・非営利目的なら、二次創作も可
・営利、非営利は個人の意思ではなく、客観的に決まる
・業者など第三者を介して流通させた場合、営利目的
・売り上げが多かったら営利目的？
・非営利目的の人は即売会や自主通販で売る
これだとＤＬ販売も匿名じゃできないっぽいね
でも同人ショップで二次創作物を見かけたことがあるような･･･
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 04:09:08 ID:HR5ntWZL]
- >>126見て思ったんだが、
電子データで販売サイトを通す場合
・販売サイト -> 消費者 は
サイトが販売（役務の提供？）をしているから「通信販売」に当たるだろうけど、
・著者（サークル） -> 販売サイト は
適用除外のひとつ「営業のため又は営業として契約するも」
になるような気がするけど、どうなんだろ。
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 04:37:17 ID:Z9mBG8VQ]
- バグ修正とかサポートなしで売りきりってことか
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 05:53:11 ID:HR5ntWZL]
- サポートするけど。
- 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 06:31:02 ID:rXiGQ4BF]
- するけど自分の環境で再現できないバグはお手上げ。
だから予め体験版で動作確認してくれってサイトやreadmeに書いてる。
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 08:26:29 ID:7outt/UM]
- 匿名じゃ駄目だから、店が間に入ってるんじゃない?
店は名前や住所、知ってるわけだし。
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 15:57:21 ID:Sb1BmqMV]
- 特定商取引法は、消費者にダイレクトに販売する業者の規正法で、
卸す方は対象じゃないよ。
- 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 17:57:46 ID:rkk0tl8H]
- >>135
店が間に入るDL販売や委託販売はあくまで同人のごく一部だよ。
名前や住所を隠してもそれを押さえている第三者がいるというのは
結果的にそうなっているだけで目的じゃない。
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:49:32 ID:rwmVPhsn]
- 同人誌の場合に奥付が無くなったのは、ホームページやメールアドレスなどが
あれば、それで連絡が付くからということらしいよ。
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:42:48 ID:7outt/UM]
- 住所と名前、晒す方が良いって流れになったとして、実際できる?
- 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:44:21 ID:Sb1BmqMV]
- 絶対やらん。
- 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:56:19 ID:gzF2Pp0M]
- ムーミン谷の住所で良い？
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 01:19:15 ID:Z8x2pmqN]
- 委託販売サイトが仕入先の個人情報を求めるのは万一の場合の保険
PL法や消安法はソフトウェア（無体物）には適用されないけど
例えば既知のウィルスに感染したソフトを販売してしまうと悲惨だ
民法709条に違反してるとして告訴される可能性が出てくる
住所氏名を隠してるソフト作者には
「内容証明で訴状を送付したいので住所氏名を開示して」
というメールが届くかもしれない。サイトを閉鎖してバックレても
委託販売サイトに対して仕入先（ソフト作者）情報の開示を請求される。
公的機関の法律に基づく正式な照会であれば委託販売サイトは
速やかに個人情報を開示する
裁判所の命令がなくとも、消費者センターからの照会があれば開示する。
秘密なんてあって無いようなもんだ
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 06:33:18 ID:hVzTukEs]
- まあそういう事だがな。
同人作者が住所・氏名を隠したがるのは、別に責任回避の為じゃない。
厨や電波やお花畑が異常に多い同人ステージで、会社でもない素人個人が
自己防衛する為だ。
既知ウィルスとか重大バグとかは、個人であろうとちゃんと対応しなきゃな。
社会的に常識を疑われる。
そういう意味でもDL販売や委託販売は有用な販売手段だと思うんだよ。
- 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 13:25:35 ID:lRSpR3ND]
- DLサイトとかのDL業者はウイルスチェックもやってるから、
既知のウイルス感染してたら、弾いてくれる。
ttp://home.dlsite.com/faq/down#q6
杞憂もいいとこだわ。
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 14:57:43 ID:fHbmRc+5]
- 委託屋にもよるんだろうけど、消費者センターの照会程度にも応じちゃうものなの？
思いの外ゆるいもんだな。
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 18:19:57 ID:stF8SUTb]
- 消費者センターは意外に強力な公的機関だからねぇ
あそこからの御問い合わせを一蹴するってのは小売店としては蛮勇の極みと言える
それに作者がユーザーとの連絡手段を絶ってる時点で委託販売契約に違反してるぜ
「製造者に代わってその製品に関する責任をウチが負いますよ」
「苦情お問い合わせ面倒ごとはウチで抱え込みますよ」
なんて御人好し契約を作者と交わす小売店は存在しない
委託契約書には
「ユーザーサポートは作者がやれよな。もしやんねーなら契約違反だから
ウチにお門違いの火の粉がかかったら全力で払いのけるぜ」
となってる
作者逃亡で小売店が不当な不利益を被ったらプライバシーポリシーの
特約条項に則って問答無用で晒してくる
公的機関の問い合わせでなくとも開示すると思っていい
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:15:02 ID:fHbmRc+5]
- 結構頼りになるのか。
まあ、サポートはしなくちゃね。
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 04:40:21 ID:L8BmH3fY]
- 無銭舞のことはもう許してやれ
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 06:22:29 ID:rx7aHuLP]
- バカ高い手数料とられても間に仲介業者をはさむのは
リスクをほんの少しでも分散するという役割もあるな。
個人サークルにとっては一番大きな利点だと思う。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 14:37:29 ID:4Qjls9os]
- 委託販売ショップはあくまでも小売業務（の手間）を代行してくれるだけ
ってことをちゃんと理解して利用すれば、便利で頼れる存在だと思うよ
たまに厨サークルがそこんとこ勘違いして、手数料が高いのだからと
ショップに過大な役割（製品についてのクレーム対応等）を期待して
実際にクレーム処理を丸投げされると「裏切られた」「何もしてくれない」
などと文句たれるそうな
20歳過ぎても契約書もまともに読めないお子様が案外多いのだ
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 19:07:54 ID:rx7aHuLP]
- >>150
いや、それでもいいんだよ。
例えば自宅住所を晒さずに販売ができること。
何かあった時のクレームの直撃を代行業者が受けること。
様々な不測の事態に１クッション置ける可能性が高くなる。これがでかいんだ。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:33:44 ID:jwcIPDvZ]
- ＞何かあった時のクレームの直撃を代行業者が受けること
なぜ委託販売店が直撃を受けると思うんだろうねぇ…
ユーザーから不具合等のクレームメール来たらビジネス定型文書で
「作者に聞いてちょ」でサラッと往なすだけだよ
不具合にカリカリ来てるユーザーはたらい回しにされる格好だし
ゲーム付属のreadme.txtすら読まないような脳みそ足りない手合いだから
怒りゲージは弱まるどころか更に強まる
その矛先は全部作者に向かうんだよ
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:44:30 ID:jwcIPDvZ]
- それと、クレームが多いサークルは店は
要注意サークルってことでブラックリスト入り
あんま酷いと販売店の信用問題になるから
二度とお付き合いしたくないと思うだろうね
サクッと商品の取り扱い中止だよ
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:18:58 ID:4Qjls9os]
- >>151
まぁ当たり障りの無い文面でスルーされてるだけだけど
それでもクッションになるかと言えば、んーケースバイケースかな
基本、決済業務と商品配達が無事完了したらお店の役割は終了だから
変に期待すると結果的に損した気持ちになるかもってだけで
ちなみに俺の経験上、即売会で売ってる場合のほうが
変なユーザーからの見当違いのクレームは少なかったりするｗ
とらで通販委託してみたらかなり衝撃的な思考回路のユーザーと遭遇して
色々と経験値積ませてもらったよ（´-`）
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:25:28 ID:Z7Vfc9uw]
- そのクレームの内容によるが、店で買う＝商業と同格のサポートをせよ、っていう
意識だろうなあ。
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:27:33 ID:4Qjls9os]
- >>152
> 怒りゲージは弱まるどころか更に強まる
('A`)ｿｳｲｳﾉｱﾙﾖﾈ。。。ｳｩｩ
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