- 1 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 07:32:24 ID:MfUB/1oh]
- 2ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、2ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ だったのも今は昔。 現在では、ニュー速VIP板と外部板での製作を実況したりするスレ。 主にギャルゲとかエロゲ中心。 自演要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。 前スレ 2chでのゲーム製作を語るスレ44kb pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1194945798/
- 341 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:05:36 ID:KOV4FtC+]
- 結局さ、まとめは他の人にすべきだったと思うわまじで
まとめが1番の原因だろ
- 342 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:08:03 ID:wiEdrQgQ]
- 最近のこのスレには自演と僻みが足りないな
そろそろ恒例の下馬評でもやろうぜ
- 343 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:15:27 ID:2w54EoUU]
- まとめは、ライターと絵師とスクリプタの能力がないとだめだな
誰かが抜けたときにカバーできないとその存在価値がない
- 344 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:17:06 ID:07UwB9ev]
- うーん特に逸材がないというか
魔科:迷走 僕夏:自動保守 ヤンデレ:よくわからない 面白いコテとかいる?
- 345 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:20:27 ID:ebvm0VOE]
- このままだと絶滅しかねないのでほどほどにな
- 346 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:42:46 ID:07UwB9ev]
- 魔科がもめそうでもめないのが歯がゆい
- 347 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:12:03 ID:98Pp1gix]
- あれだけ似非軍オタの雑談上と化してれば、不満は結構溜まってそうだがな
- 348 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:27:38 ID:7LyNuta/]
- よって来る絵師も微妙だしな
- 349 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:33:11 ID:KOV4FtC+]
- っていうかプロットをライターに書かせない意味がわからん
- 350 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:34:42 ID:TZn0W9g3]
- Pですら敬遠したくらいだからな
- 351 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:04:48 ID:j/C2dbj1]
- どうせならPに絵とシナリオやらせれば良かったのに
ハード軍事ネタ+ロリ魔法少女路線
- 352 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:34:12 ID:r/+BmjJo]
- P量産しようぜ
- 353 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:03:07 ID:7LyNuta/]
- Pは今どうしてるの?
- 354 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:04:46 ID:ntce6PaX]
- 奴は死んだ
- 355 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:06:56 ID:n1z/cZxW]
- Pはゲ製から引退した
- 356 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:16:42 ID:8YWI8kki]
- P(笑)
- 357 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:40:21 ID:07UwB9ev]
- その後1084の姿を見たものはなかった
- 358 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:13:57 ID:ZjFwHTZ+]
- ほんと魔法は微妙な絵師しかこないな
- 359 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:14:29 ID:2NAYsSBD]
- 微妙というかアウトでは……
- 360 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:15:16 ID:hnSdJLov]
- 二人来たのに二人ともアウトとは……
- 361 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:19:28 ID:9p9Y+6QH]
- 充分だろ
- 362 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:19:40 ID:szc66JWz]
- 魔法の現存スタッフ考えればあれくらいが妥当だろ>絵師
- 363 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:20:40 ID:szc66JWz]
- かぶったw
- 364 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:35:49 ID:pPzDGWHW]
- このタイミングで清書品うpワロタ
- 365 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:04:15 ID:ZaY5z0Km]
- つうかシナリオがある程度出来てから絵師の事考えるくらいで良いんじゃね
- 366 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:58:38 ID:uBWsLip7]
- ライターと絵師がネタ出し合って練り上げていくのが
理想だが、あの絵師たちからインスピレーションが 得られるかどうか。 ライター陣も絵にレスすらしてないし。まあレスのしようもないけどな
- 367 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 07:36:22 ID:5xPKqjXL]
- そろそろ今年を振り返って一年の総括でもやるか
- 368 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 09:52:25 ID:pVOBeIPn]
- 私のような鋭い人間が日本にもいる、ということをCIAもそろそろ気付くだろう。さて、先ほどの、文学=夢の
世界との混合、についてだ。私はヒーローが何百人も次々に敵を殺すシーンとかいうのが嫌いだ。全て、馬鹿 大衆を操るための描写だ。馬鹿大衆は、自分が現実的には奴隷生活をしているものだから、英雄(ヒーロー) に憧れるのだ。 (中略) どうして、大衆というのは、いつの世もアホなのだろう。奴隷なのだろう。夢の中の、空想の世界に逃げ出さ ない事には、自分の現実の奴隷身分から、抜け出せないからだろう。それが、ゲーム・センターに落ちこぼれ たちが、入り浸る背景だろう。このように早くから、解明したのはニーチェだ。さすが大思想家ニーチェで ある。「アテネが陥落して、ローマ帝国に、教養ある奴隷として連れてゆかれたギリシア人たちが、文学なる ものを作った」のだと書いた。現実の過酷な自分の生活から逃れ出て、頭の中だけ開放されている。そういう 連中だ。私の周りに、そういうのが、たくさいいる。 ロマンティク romantic という言葉は、英語で「アホ」という意味である。同じくナイーブ naiveというのも、 「純朴な」とかいう意味ではなくて「脳足りんの、幼児のようなやつ」という意味だ。どうしていつまでたっても、 こういう基本事項さえ、日本国民の共通了解事項にならないのだろう。わかりたくないからなのだろう。 You are romantist 「あなたはロマンチストだね」というのは、「あなたは夢見る人だね」という意味で、 「お前は、本当にアホだね」という意味だ。夢の世界(アニメとゲームの世界)に浸りこんで、現実を嫌って 「夢の世界のお姫様(あるいは王子様)を捜し求めて、冒険物語を続けるのだ。 それが、中世ヨーロッパで成立した中世騎士道物語(アーサー王伝説)である。これを定型化すると、自分の 君主である人のお后に恋焦がれて、命を惜しまないという行動様式、これをロマン ROMANというのだ。 今の北朝鮮と同じだ。あるいは、5歳の幼児が、現実と夢(オバケや、英雄たちの住む世界)の違いがあまり はっきりしないのと同じことだ。 副島隆彦「属国日本論を超えて」P46~47
- 369 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 10:23:06 ID:24KnjkJA]
- うるせーあほ
- 370 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 10:33:52 ID:2NAYsSBD]
- 頭悪い文章だな
- 371 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:27:49 ID:jhPSesZO]
- え?コレ本の一部なの?コピペじゃなくて?
今年一年通して一番笑ったわありがとう
- 372 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:50:35 ID:ZjFwHTZ+]
- 結局今年完成したゲームってサンタぐらいしか知らないんだが
- 373 名前:名前は開発中のものです。 [2007/12/18(火) 11:51:19 ID:MmQjKYgm]
- ふいあhぶいgrbwしhgふぃshんbkjbsfbhsbjk
書き込めるぞおお緒おお緒おおおおおおおおおおおじゅdしうtrjふいsばうい ううりsんヴぃj ひゃ嗚呼ああああああああああほおおおおおおおうううううう
- 374 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:51:36 ID:hnSdJLov]
- 赤o
- 375 名前:名前は開発中のものです。 [2007/12/18(火) 11:52:04 ID:MmQjKYgm]
- >>372
お前のんh慈雨ネオfんrヴィうs腐ってるぬあいんヴいあぬいいうあえwwwwwwww 脳死vwwwwwwwwwwwwwっ輪絵gふぇの脳死wwwwwwwwwwwwwww
- 376 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:55:27 ID:ZjFwHTZ+]
- やだ…なんか変なのが沸いてるよぉ……
- 377 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:57:28 ID:Hgeju10b]
- 【今年発生した主なVIPゲ製企画一覧】
兄妹 ファンタジーvs科学 準にゃん 絵描かない? 炒飯 パズルゲーム(元新ジャンル) 風変わり 裏表 魔法少女vs兵器 他ジャンル TYPE-BOON ガチ 百合&サスペンス サスペンス function9 新ジャンル ひきこもり 進研ゼミ サンマ ハルヒ(ボンバーマン) 天災 ハルヒ(ギャルゲー) マリーのアトリエ 百合 夏だし 星座 翠星石 セカイ系 全員中二病(2ちゃん外板 ひぐらし 深海極道学園 姉黒 春冬(2代目) 新聞(IRC利用) ヤンデレ(本家) ヤンデレ(分家) 本気 春冬(初代) 赤鬼 ぼくなつ
- 378 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:58:44 ID:ZjFwHTZ+]
- うわー、百合みたかったなー
- 379 名前:名前は開発中のものです。 [2007/12/18(火) 11:59:00 ID:MmQjKYgm]
- 大学はもう冬休みに入ってるが高校もそろそろ冬休みだな
新企画ラッシュが待ち遠しい
- 380 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:59:36 ID:MmQjKYgm]
- ついsage忘れていた。スマソ
- 381 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:01:34 ID:r2dF2b5h]
- 何だその落差はw
- 382 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:19:33 ID:528Tm/5R]
- >>377
× 炒飯 ○ 姉妹丼
- 383 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:40:56 ID:+GjB/BoC]
- test
- 384 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:47:05 ID:r2dF2b5h]
- 規制解除されたようだしサンタの自動保守も出来るから製作所がVIPに戻ってくるな
- 385 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 13:00:49 ID:Ia0/Pl1G]
- >>377
なんか、MVPとかベストナインとか決めたくなるなwww
- 386 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 13:59:27 ID:Hgeju10b]
- 久しぶりにたったのかと思ってみたら
いくらなんでもこれは酷い SFファンタジーホラーなスポーツバトルな恋愛ミステリーノベルゲームを作ろうぜ afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197951486/
- 387 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:06:06 ID:kgP7S3u0]
- いや、最近のVIPでは標準レベル
- 388 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:22:25 ID:ZjFwHTZ+]
- さすがに釣りだろ
- 389 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 16:01:57 ID:Bn5SZwfX]
- >>377
の企画なんで崩壊したかすべてわかる奴いる? 順に説明してくれ
- 390 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 16:20:46 ID:MbbvfV9u]
- >魔法少女vs兵器
>>1が頼りにされ、スレ進行とライターを全て任せられるが あまりの負担の大きさに発狂。 また、>>1が描く内容と周りの描くゲーム像が異なることから、非難を浴びる。 そこで自殺宣言をする>>1。 >>1復帰汁という声があったが、避難所民がこれをチャンスと見てかスレ立てをする。 そして、ファンタジーvs科学が誕生し、魔法少女vs兵器は崩壊した。
- 391 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 16:32:27 ID:Ru/fhYB2]
- 他は他は?
- 392 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:02:18 ID:NdnKPsjX]
- >>386
結構前に建ってたやつじゃん
- 393 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:30:49 ID:wwz48TaN]
- 浩太郎とか腐敗さんの活躍が見たいッス
- 394 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:37:08 ID:Uejrk6IR]
- >>366
絵師は人物像を文章表現した物を読まないと描けないわけだが…… ライターは黒髪の設定なのに、絵師が金髪で描いてきたら困るでしょ。
- 395 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:04:58 ID:SRK5RsY+]
- つ【設定集】
- 396 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:14:10 ID:DG/1cG0r]
- しかしスタッフが居なくなってのスタートってあるんだな。
発案者に熱さえ残ってればなんとでもなりそうだ あの企画は微妙だが
- 397 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:26:29 ID:ZjFwHTZ+]
- そうだな
俺も今誰もスタッフいなくなったあの企画をスタートさせてみようという気持ちに ならない
- 398 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:37:26 ID:kgP7S3u0]
- さあ、今こそ立ち上げれ!
- 399 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:06:46 ID:ZjFwHTZ+]
- だってまとめとか実際めんどくせーって
クズですから
- 400 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:44:03 ID:Fpsd7wVu]
- クリスマス完成を目指していたつくらね?は今頃どうなってるんだろうな…
- 401 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:50:51 ID:jg2dE5PV]
- つくらね? 崩壊は楽しかった。
あと一週間くらいgdgdしてくれたらよかったんだが。
- 402 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:52:51 ID:Ia0/Pl1G]
- スタッフがほとんど残ってない企画行って再興させようぜ!
- 403 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:53:27 ID:je9cX+jT]
- >>394
絵描きが書いた絵からネタを拾って、ライターがシナリオにフィードバックできないかって事 ただライターに言われたとおりに絵を書くだけのドローマシーンなんざ願い下げだ
- 404 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 19:56:13 ID:jg2dE5PV]
- >>403
デスノート、ダイの大冒険、ぬ〜べ〜etcetc
- 405 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:02:37 ID:2np8Lr6Q]
- 漫画原作者だって絵からのフィードバックはあるだろうと思うが。
- 406 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:03:03 ID:je9cX+jT]
- プロのマンが家とかといっしょにするなよ
無償のボランティアで奴隷希望とかないわってこと
- 407 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:04:09 ID:w1tsUYJf]
- 絵師様(笑)はお帰りください
- 408 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:05:39 ID:szc66JWz]
- 心配しなくてもフィードバックどころかそもそも完成させられないライターばかりだ
つまり赤鬼さまは神
- 409 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:06:52 ID:jg2dE5PV]
- >>406
絵にあわせてたら効率が悪い
- 410 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:12:21 ID:je9cX+jT]
- 絵描きのネタも取捨してくれる、うちのライターがいい奴だって事はわかったw
- 411 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:15:52 ID:jg2dE5PV]
- そりゃ相方に露骨にいう奴なんかいねえよw
生かさず殺さず気づかせずだろ
- 412 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:18:55 ID:je9cX+jT]
- はいはいライター様(笑)はえらいですぅ
- 413 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:05:23 ID:HNQnt12j]
- そして絵だけ持ってトンズラする、自称ライター(笑)であった。
- 414 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:08:53 ID:oBe3hcnp]
- 絵を描かせて勝手にDL販売とかで売る
詐欺行為が頻繁に起こってるから、お前らも気をつけろよ!
- 415 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:30:19 ID:szc66JWz]
- それなんて監修?
- 416 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:38:28 ID:echwOpxA]
- >>414
ねーよ 具体例上げてみろ
- 417 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:48:43 ID:e7GlCiTB]
- お絵かき掲示板を運営してた奴が
投稿された画像と作画アニメをCDで焼いて売ってたのとかはあったな。
- 418 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:51:14 ID:93pBqYBf]
- >>417
それ運営する必要ないじゃんw
- 419 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:53:59 ID:vnsowGiB]
- 「○○の絵を描いてください」って自演で注文するんだろ、
あの手のバカは注文だけは五月蝿いからな。 まじゴミムシ。
- 420 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:23:05 ID:jhPSesZO]
- 絵師とライターの戦争エロゲ作ろうぜ!
- 421 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:49:31 ID:Pp6Mm05e]
- 絵師とライターと言うものは一生分かり合えないのか!?
そうだ、お互いにお互いのパートを一度経験してみればいいんだよ! 皆仲良くしようぜ!
- 422 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:00:45 ID:ZqZjTQR1]
- 人が他人を評価するときは完成品で判断するのが常識
まず完成品もってこい、ボケ
- 423 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:05:10 ID:ZjFwHTZ+]
- 科学が会議から雑談になってる件
絶対完成しないだとあそこ
- 424 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:07:02 ID:OMLm2e2P]
- なぜそこで訛りがでるんだ?
- 425 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:09:39 ID:jg2dE5PV]
- 訛りはシミついとるからしかたないほ!
- 426 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:09:51 ID:szc66JWz]
- え?科学が完成すると思ってたやつなんていんの?
- 427 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:12:01 ID:ZjFwHTZ+]
- 訛りじゃなくて誤字だヴォケ
やっぱ完成しねーか。 つか完成しても絵師微妙だからやんねー
- 428 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:13:36 ID:c0iU9UTl]
- お前のツラの方が微妙。
- 429 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:21:43 ID:ZjFwHTZ+]
- しかしお前のツラのほうがもっと微妙なのでした。
- 430 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:21:50 ID:OMLm2e2P]
- 煽りも微妙だけど解除記念に許す
- 431 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:22:26 ID:2NAYsSBD]
- いやいやここは俺のツラのほうが
- 432 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:24:56 ID:ZjFwHTZ+]
- は?俺のツラのほうがヤバイに決まってんだろハゲ
- 433 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:25:27 ID:1SjJdxN9]
- まぁ、絵は清書すれば微妙でも見れるようになるからな
デジタル環境で清書できる奴がいないが
- 434 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:27:41 ID:ZPkRv7nE]
- それは上手い奴が清書して上手い奴が塗った場合だろ
校正が全文章書き直すのと同じで何の意味もない
- 435 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:31:25 ID:Pp6Mm05e]
- しかも清書したヤツは見れるっていっても
全体じゃなかったからなぁ。 ハッキリ言ってアレでは判断できないと思った。 ラフの方頭蓋骨陥没してたぞ?絵柄が微妙とか言う前に下手
- 436 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:34:28 ID:ZjFwHTZ+]
- 下手なりにも魅力があればいいんだが魅力が感じられない
人を惹きつけないっていうのかな まぁ、そう思うのは俺だけかもしれないけど
- 437 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:41:04 ID:Pp6Mm05e]
- それはあるね。
文章でも絵でも言える事だが 見た人の印象に残らなかったら体裁が整っていても失敗作だ
- 438 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:50:01 ID:ZMe9zhfs]
- >>384
ほんとに戻っててワロタ
- 439 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:19:34 ID:wJ/imOOY]
- そういえば姉はってどうなったん?
- 440 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:28:42 ID:uyKVUxpE]
- 倒壊した
- 441 名前:名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:38:49 ID:o+Po5MWc]
- 避難所で細々と続いてる<姉は
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