- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 07:32:24 ID:MfUB/1oh]
- ２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ
だったのも今は昔。
現在では、ニュー速VIP板と外部板での製作を実況したりするスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心。
自演要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ44kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1194945798/
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:53:18 ID:QwbDv+ub]
- 実は俺
スタッフなんだ
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:55:38 ID:qncIpmTR]
- コテトリつけろ。話はそれからだ。
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:58:57 ID:UzLHA9mu]
- じゃあお前が新しい企画でスレ立てればいいじゃん
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:59:40 ID:DZG1YXhv]
- >>288
潰すぐらいならあの企画にもう未練ないんじゃろ？
出て行けばいーじゃん
- 292 名前：６６６ｔｈＴＦＳ ◆E2YOY0FEJw mailto:sage [2007/12/15(土) 21:47:04 ID:QwbDv+ub]
- おｋ
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:06:51 ID:UzLHA9mu]
- せめてトリ似せるくらいの事はしなよ
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:13:59 ID:Znoxm2iw]
- >>283
かまいたちは普通のノベルだが、街とか逆裁とかだな
西村京太郎サスペンス、交渉人とかとか
読むだけじゃなくて、ちょっとゲーム性のある感じ
あと、俺は嫌いだが日本一のADVとか
工夫しようという意思が見られて良し、結果はだめだけど
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:15:48 ID:QwbDv+ub]
- じゃあ俺がどうやってほんものじゃないって証拠だよ
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:18:27 ID:TgUuQerH]
- では、次の方どうぞ
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:20:08 ID:ks0xPrYg]
- Pなんでやめたの？
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:22:52 ID:QwbDv+ub]
- なんだおまえｽﾞﾀｽﾞﾀに引き裂いてやってもいいんだぞ
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:35:23 ID:UzLHA9mu]
- > 日本一のADV
クッキングファイターのことかあああああ
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:36:58 ID:JclV6OfL]
- >>297
詳しくは知らないけど
正直Ｐ位のスキル有るなら2chでやるよりもっと別の場所の方がいいと思うよ
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:43:18 ID:TgUuQerH]
- Pって何かスキルあるか？文？
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:47:26 ID:QwbDv+ub]
- だから魔科をいじれっつってんだよまじでｶﾅｸﾞりすてんぞ
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:50:27 ID:NJg4wPV+]
- 企画をさんざんかきまわして潰してきた俺だが
魔科には食指が動かないし、もう潰すの自体飽きた。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:15:22 ID:23Ucanzt]
- ほっといても年内でつぶれると思うわ
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:24:24 ID:O14KoL34]
- 異世界ファンタジーでノベルゲームを作ってます。
ってやつはどうなん
お約束で、サイトだけはしっかりしてるし、スタッフがすげえ多いけど
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:24:46 ID:IMYLCKud]
- ここまで無能なまとめがかつていただろうか
結構いた
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:30:27 ID:IMYLCKud]
- もう一人で反旗を振り回す
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:44:33 ID:23Ucanzt]
- 冬風が無能なのは前のスレ見てたんならわかってたと思うが
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 09:08:25 ID:P93AXctu]
- さーかの絵があまり上手く見えなくなってきたということは
俺の絵のスキルがあがったってことだな
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 09:19:20 ID:v+pu+lr8]
- いや、体は相変わらず上手いんだけど、顔が更に個性的に（ｒｙ
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 12:29:41 ID:9uou4HE3]
- >>309
目が肥える事と手が動く事は別だよ？
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 14:13:30 ID:DCf+L6Ck]
- 俺の目他人の絵に対しては肥えてるのに
自分の絵は正確な判断ができないんだぜ？
2日たってからみるとゴミ絵にみえる
描いてる時はプロよりうまいのに
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 15:07:24 ID:md/oT9oC]
- だからなんだよばーかばーか
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 15:17:36 ID:xqkg9wZK]
- なんか最近、一日おきに規制されるな
そんな状況が一週間続くんだが
まぁ、そんなことより幻想vs科学もクリスマスを前に終焉か？
俺は今週で自壊するに750ガバスかけるわ
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 15:37:02 ID:IMYLCKud]
- まとめがなにもしてくれません助けて
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 15:38:56 ID:cZhRWPya]
- >>314
年末年始でスレが立たなくって自然消滅に10000ガバス
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 15:41:46 ID:IMYLCKud]
- なんとかしろっつってんｂだろﾊﾞﾗﾊﾞﾗにヒキサクぞ
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 16:43:25 ID:kc85E0p+]
- さっさと反旗翻せば？
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 20:58:36 ID:IMYLCKud]
- ほう文章を書くようだなジュースをおごってやろう
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 21:04:32 ID:xqkg9wZK]
- お前はこの板に粘着してないで早く自分の企画に戻れよ
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 21:08:24 ID:IMYLCKud]
- おまえ何いってるだ俺が誰だって何だだよ
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:04:37 ID:ewd/wgIZ]
- 日本語でおｋ
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 09:25:37 ID:ebvm0VOE]
- 赤鬼でおｋ
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 11:58:24 ID:mhsaGtvf]
- 監修でおｋ
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:58:13 ID:r/+BmjJo]
- Ｐでおｋ
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 13:27:55 ID:KOV4FtC+]
- 準にゃん消えた経緯を誰かｋｗｓｋ
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 15:48:05 ID:hgt2nahV]
- 見る度にスタッフが減っていってた気がする
絵師が抜けたのを最後にスレが立たなくなった
辞めた理由はハッキリ言われてないが、スタッフ内で何かありそうな雰囲気だったな
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 16:49:21 ID:ilZDpzdP]
- ハタから見ててこいつらどーなってんの？とか思ってたわｗｗｗ
携帯厨はスタッフの自演だったんじゃないかと
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 16:52:02 ID:07UwB9ev]
- それは読みすぎ
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 16:53:17 ID:KOV4FtC+]
- >>327
絵師やめたんだ
>>328
あぁ、元スタッフだけど携帯で1回か2回自演したわｗｗｗ
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 16:56:36 ID:ilZDpzdP]
- 一回か二回じゃないだろー
tu-kaコテ晒せｗｗｗ
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:01:30 ID:KOV4FtC+]
- いやマジでそんくらい
あとは知らね
tu-ka晒さねーよｗｗｗ
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:04:31 ID:2bhao/OT]
- 同じく元スタッフだけど、絵師が抜けたら企画自体危ういんだから自演で荒らすとかｱﾌｫかと
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:15:05 ID:KOV4FtC+]
- 自演したのはもっと前だ
企画が終わる最後らへんとか見てなかったし
あと自演っていっても援護に回ってましたが
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:26:34 ID:2bhao/OT]
- あ、いやいや
>>328みたいな考えに至るのがｱﾌｫかと、って意味
つかここ見てる元スタッフ多そうだなw
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:29:50 ID:ebvm0VOE]
- 聞いてません。帰ってください
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:34:20 ID:KOV4FtC+]
- ゲ製してる人たちでここみてない人のほうが少ないんじゃね？
あとなんとなく>>335が誰かわかったかもしんねｗｗ
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:50:13 ID:cSfwahp5]
- よし皆もうコテつけようぜ
皆がつけたら俺もつけるぜ
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:53:04 ID:2bhao/OT]
- つけねーよ
- 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:59:29 ID:07UwB9ev]
- 絵師すら現れない企画もあるというのに
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:05:36 ID:KOV4FtC+]
- 結局さ、まとめは他の人にすべきだったと思うわまじで
まとめが1番の原因だろ
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:08:03 ID:wiEdrQgQ]
- 最近のこのスレには自演と僻みが足りないな
そろそろ恒例の下馬評でもやろうぜ
- 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:15:27 ID:2w54EoUU]
- まとめは、ライターと絵師とスクリプタの能力がないとだめだな
誰かが抜けたときにカバーできないとその存在価値がない
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:17:06 ID:07UwB9ev]
- うーん特に逸材がないというか
魔科：迷走
僕夏：自動保守
ヤンデレ：よくわからない
面白いコテとかいる？
- 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:20:27 ID:ebvm0VOE]
- このままだと絶滅しかねないのでほどほどにな
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 18:42:46 ID:07UwB9ev]
- 魔科がもめそうでもめないのが歯がゆい
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:12:03 ID:98Pp1gix]
- あれだけ似非軍オタの雑談上と化してれば、不満は結構溜まってそうだがな
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:27:38 ID:7LyNuta/]
- よって来る絵師も微妙だしな
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:33:11 ID:KOV4FtC+]
- っていうかプロットをライターに書かせない意味がわからん
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:34:42 ID:TZn0W9g3]
- Pですら敬遠したくらいだからな
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:04:48 ID:j/C2dbj1]
- どうせならPに絵とシナリオやらせれば良かったのに
ハード軍事ネタ＋ロリ魔法少女路線
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:34:12 ID:r/+BmjJo]
- P量産しようぜ
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:03:07 ID:7LyNuta/]
- Pは今どうしてるの？
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:04:46 ID:ntce6PaX]
- 奴は死んだ
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:06:56 ID:n1z/cZxW]
- Pはゲ製から引退した
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:16:42 ID:8YWI8kki]
- P（笑）
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:40:21 ID:07UwB9ev]
- その後1084の姿を見たものはなかった
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:13:57 ID:ZjFwHTZ+]
- ほんと魔法は微妙な絵師しかこないな
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:14:29 ID:2NAYsSBD]
- 微妙というかアウトでは……
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:15:16 ID:hnSdJLov]
- 二人来たのに二人ともアウトとは……
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:19:28 ID:9p9Y+6QH]
- 充分だろ
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:19:40 ID:szc66JWz]
- 魔法の現存スタッフ考えればあれくらいが妥当だろ＞絵師
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:20:40 ID:szc66JWz]
- かぶったｗ
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:35:49 ID:pPzDGWHW]
- このﾀｲﾐﾝｸﾞで清書品うpﾜﾛﾀ
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:04:15 ID:ZaY5z0Km]
- つうかシナリオがある程度出来てから絵師の事考えるくらいで良いんじゃね
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:58:38 ID:uBWsLip7]
- ライターと絵師がネタ出し合って練り上げていくのが
理想だが、あの絵師たちからインスピレーションが
得られるかどうか。
ライター陣も絵にレスすらしてないし。まあレスのしようもないけどな
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 07:36:22 ID:5xPKqjXL]
- そろそろ今年を振り返って一年の総括でもやるか
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 09:52:25 ID:pVOBeIPn]
- 私のような鋭い人間が日本にもいる、ということをCIAもそろそろ気付くだろう。さて、先ほどの、文学＝夢の
世界との混合、についてだ。私はヒーローが何百人も次々に敵を殺すシーンとかいうのが嫌いだ。全て、馬鹿
大衆を操るための描写だ。馬鹿大衆は、自分が現実的には奴隷生活をしているものだから、英雄（ヒーロー）
に憧れるのだ。
（中略）
どうして、大衆というのは、いつの世もアホなのだろう。奴隷なのだろう。夢の中の、空想の世界に逃げ出さ
ない事には、自分の現実の奴隷身分から、抜け出せないからだろう。それが、ゲーム・センターに落ちこぼれ
たちが、入り浸る背景だろう。このように早くから、解明したのはニーチェだ。さすが大思想家ニーチェで
ある。「アテネが陥落して、ローマ帝国に、教養ある奴隷として連れてゆかれたギリシア人たちが、文学なる
ものを作った」のだと書いた。現実の過酷な自分の生活から逃れ出て、頭の中だけ開放されている。そういう
連中だ。私の周りに、そういうのが、たくさいいる。
ロマンティク romantic という言葉は、英語で「アホ」という意味である。同じくナイーブ naiveというのも、
「純朴な」とかいう意味ではなくて「脳足りんの、幼児のようなやつ」という意味だ。どうしていつまでたっても、
こういう基本事項さえ、日本国民の共通了解事項にならないのだろう。わかりたくないからなのだろう。
You are romantist 「あなたはロマンチストだね」というのは、「あなたは夢見る人だね」という意味で、
「お前は、本当にアホだね」という意味だ。夢の世界（アニメとゲームの世界）に浸りこんで、現実を嫌って
「夢の世界のお姫様（あるいは王子様）を捜し求めて、冒険物語を続けるのだ。
それが、中世ヨーロッパで成立した中世騎士道物語（アーサー王伝説）である。これを定型化すると、自分の
君主である人のお后に恋焦がれて、命を惜しまないという行動様式、これをロマン ROMANというのだ。
今の北朝鮮と同じだ。あるいは、5歳の幼児が、現実と夢（オバケや、英雄たちの住む世界）の違いがあまり
はっきりしないのと同じことだ。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P46~47
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 10:23:06 ID:24KnjkJA]
- うるせーあほ
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 10:33:52 ID:2NAYsSBD]
- 頭悪い文章だな
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:27:49 ID:jhPSesZO]
- え？コレ本の一部なの？コピペじゃなくて？
今年一年通して一番笑ったわありがとう
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:50:35 ID:ZjFwHTZ+]
- 結局今年完成したゲームってサンタぐらいしか知らないんだが
- 373 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/18(火) 11:51:19 ID:MmQjKYgm]
- ふいあｈぶいｇｒｂｗしｈｇふぃｓｈんｂｋｊｂｓｆｂｈｓｂｊｋ
書き込めるぞおお緒おお緒おおおおおおおおおおおじゅｄしうｔｒｊふいｓばうい
ううりｓんヴぃｊ
ひゃ嗚呼ああああああああああほおおおおおおおうううううう
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:51:36 ID:hnSdJLov]
- 赤o
- 375 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/18(火) 11:52:04 ID:MmQjKYgm]
- >>372
お前のんｈ慈雨ネオｆんｒヴィうｓ腐ってるぬあいんヴいあぬいいうあえｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳死ｖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっ輪絵ｇふぇの脳死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:55:27 ID:ZjFwHTZ+]
- やだ…なんか変なのが沸いてるよぉ……
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:57:28 ID:Hgeju10b]
- 【今年発生した主なVIPゲ製企画一覧】
兄妹 ファンタジーvs科学
準にゃん 絵描かない？
炒飯 パズルゲーム（元新ジャンル）
風変わり 裏表
魔法少女vs兵器 他ジャンル
TYPE-BOON ガチ
百合＆サスペンス サスペンス
function9 新ジャンル
ひきこもり 進研ゼミ
サンマ ハルヒ（ボンバーマン）
天災 ハルヒ（ギャルゲー）
マリーのアトリエ 百合
夏だし 星座
翠星石 セカイ系
全員中二病（２ちゃん外板 ひぐらし
深海極道学園 姉黒
春冬（２代目） 新聞（IRC利用）
ヤンデレ（本家） ヤンデレ（分家）
本気 春冬（初代）
赤鬼 ぼくなつ
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:58:44 ID:ZjFwHTZ+]
- うわー、百合みたかったなー
- 379 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/18(火) 11:59:00 ID:MmQjKYgm]
- 大学はもう冬休みに入ってるが高校もそろそろ冬休みだな
新企画ラッシュが待ち遠しい
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:59:36 ID:MmQjKYgm]
- ついsage忘れていた。ｽﾏｿ
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:01:34 ID:r2dF2b5h]
- 何だその落差はｗ
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:19:33 ID:528Tm/5R]
- >>377
× 炒飯
○ 姉妹丼
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:40:56 ID:+GjB/BoC]
- test
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:47:05 ID:r2dF2b5h]
- 規制解除されたようだしサンタの自動保守も出来るから製作所がVIPに戻ってくるな
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 13:00:49 ID:Ia0/Pl1G]
- >>377
なんか、MVPとかベストナインとか決めたくなるなwww
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 13:59:27 ID:Hgeju10b]
- 久しぶりにたったのかと思ってみたら
いくらなんでもこれは酷い
SFﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾎﾗｰなｽﾎﾟｰﾂﾊﾞﾄﾙな恋愛ﾐｽﾃﾘｰノベルゲームを作ろうぜ
afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197951486/
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:06:06 ID:kgP7S3u0]
- いや、最近のVIPでは標準ﾚﾍﾞﾙ
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:22:25 ID:ZjFwHTZ+]
- さすがに釣りだろ
|
 |
