- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 07:32:24 ID:MfUB/1oh]
- ２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ
だったのも今は昔。
現在では、ニュー速VIP板と外部板での製作を実況したりするスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心。
自演要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。
前スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ44kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1194945798/
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 20:36:27 ID:LGvOgfO8]
- つか、中身がクソだと分かりきってるのに、
必死で良い絵描く絵描きとかアホだろ、ウンコに金粉貼ってもウンコですよ？
- 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 20:50:08 ID:WxB5blfh]
- 最後まで完成したシナリオで燃え系やら
ギャグエロで笑えるのとかがあれば参加するけどねぇ
スカしたギャグは寒い上にくだらないから勘弁
- 148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 21:06:21 ID:4DQc5f16]
- >142
あそこはさ…。
今のVIPみたいに募集すればほいほい絵描きが手あげるなら別だけど
あの頃の葉鍵はもう勢いなくなってて、やっとこさ名乗りあげた絵師だったから
完成してシナリオが高評価だったからといって
絵描きに代われとか言えんだろ。情考
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 21:07:32 ID:mZZG9Xjy]
- >>146がいい事言った
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 21:39:50 ID:rReaFQfR]
- >>146
シナリオ：良し、絵：良し→神ゲーktkr
シナリオ：良し、絵：クソ→絵が実に味わい深い
シナリオ：クソ、絵：良し→これはいいＣＧ集ですね
シナリオ：クソ、絵：クソ→無言でゴミ箱へdrag and drop
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 22:31:42 ID:EzGgPzhK]
- 準にゃんスレの絵師辞めたみたいだ
- 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 22:59:15 ID:cPUlxmyC]
- 携帯で粘着してた奴の願った通りになったな
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:07:30 ID:uzhnCBAi]
- そんなことより過疎の魔法科学を盛り上げてくれよ
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:14:31 ID:PWLvGuwp]
- >>146つまり絵は金粉程度の価値しかないと・・・
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:20:34 ID:h1iK3AvS]
- パッケージングの一種だろ、スクリーンショットが駄目だったら誰もDLしない
スクリーンショットが良くてDLしたら糞ゲーだったのでブチ切れ
- 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:37:22 ID:uzhnCBAi]
- 企画がだめだからまともなまとめがこないのか
まとめがだめだから企画がだめになるのか
どっちなんだ
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:38:02 ID:eHzd/DZK]
- 最初はどの企画も面白そうだよ
- 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:39:20 ID:kJ4Kri+u]
- ストーリー重視の話をみんな(笑)で話し合って作るってのがまず間違えだし
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:43:28 ID:mZZG9Xjy]
- まとめがダメだからだろ
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:50:09 ID:Gsx1WuHP]
- キャラと舞台設定分けて考えてるし、
舞台設定を適当に決めといて、イラスト付きでキャラ公募した方がウケたな。
厨設定邪気眼バトルロイヤルみたいな感じで。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 00:06:48 ID:HUpDsH8H]
- 簡単なあらすじ添えてさあ行こうと思ったらもう決定しててショボーンン
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 08:25:53 ID:0XyNmAZC]
- まとめに必要な才能は人望とコミュニケーション能力だが、
そういうのが備わってる奴は2ｃｈで募集しなくても人が集まるんだよｗ
- 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 11:14:34 ID:yV9ySJKl]
- 人望ってどうやったらついてくんの？
- 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 11:28:26 ID:CqZrvJpg]
- 仕事したら人望ゲージ回復。
常に減少してるので、ゼロになったらゲームオーバー。
初期値はそれぞれ異なるが、たいてい実力に応じる。
- 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 11:44:15 ID:yV9ySJKl]
- 仕事が速くて実力があって
まとめ役ができるくらいなんでもできたら
「もうおまえ一人で作れよ」ってならね？
- 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 11:53:29 ID:v1GJaJlW]
- 全ての仕事の内容に理解は必要だが、別に誰も全ての仕事をしろとは言っていない
- 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:28:25 ID:wcU99H91]
- 集まるのは実力的に並レベルの凡人で
規格外の実力者は一人もついてこないのはお約束
一人で作る能力が不足してるから他人とつるむだけ
- 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:43:55 ID:U7e3rB49]
- 一人で作る実力は有っても時間が無くてつるむ場合もあるよな、赤鬼とか。
- 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:48:24 ID:K30V+52s]
- ラフが描けても仕上げられない絵描きみたいに
どっかに穴があるからつるむんだよ
他人のノロイ作業を待ってるくらいなら一人でやった方が早い
- 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:50:46 ID:bIKAmToX]
- >>167
さーかとか眠とかいる現状分かっていってんの？
- 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:52:27 ID:4HfnxJH+]
- 絵が描けるだけじゃ、ノベルゲーは作れませんよと
- 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 13:43:44 ID:h3kGrYF0]
- >171
監修やＰなら時間があれば一人で出来そうだけどな
監修
絵も描けるしスクリプト、動画製作も出来る、音楽その他も知識豊富、現在まとめもやっている。
Ｐ
本来ライターだが絵もそこそこ描ける、スクリプトも出来るらしい
二人とも忙しいらしいから実際に作るのは無理っぽいけどな
- 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 14:24:03 ID:9bTiPnzg]
- 監修はシナリオ書けるのか？
絵も加工はできても原画からは無理じゃね？
- 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 14:39:38 ID:5LaXMYvz]
- 監修はライターが集まらなければ自分でやるつもりだったとか言ってたな
- 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 14:45:06 ID:U7e3rB49]
- 監修はまだ夕張だったころ自作絵上げてた
さーかに比べると厳しいが、他の企画にいる
下手絵師よりは上手かったよ
- 176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 14:49:43 ID:wMRRR44o]
- なら一人でやった方が早かったな
- 177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 14:51:16 ID:84xq6qdI]
- 最初の1が半年以上たった今でもまとめを続けているというめずらしいタイプだとは思う
- 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 15:46:50 ID:qljiQHu6]
- さわりの設定だけちょっと書いただけで
原作が自分のものになるんだからちょろいもんだよな
まぁ、はっきり言って俺が原作になった方が100倍マシな出来になると思うが
- 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 16:19:37 ID:4DFcv1lG]
- 燃え要素も萌え要素も半端、泣ける話でも笑える話でもない
美少女キャラが出てきてギャーギャー騒いで終わるだけのチャラゲー
- 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 16:35:56 ID:v1GJaJlW]
- 燃え要素（笑）
- 181 名前：121 mailto:sage [2007/12/13(木) 16:39:30 ID:/KtK1Do7]
- 燃え要素はカッコイイですよね。
- 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 16:43:13 ID:Exxmr4M7]
- 絵も糞、シナリオも糞の糞能無しじゃ、チャラゲーが限界だな
- 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 17:34:02 ID:EsGsben2]
- つか、VIP発のゲームって何が面白いんだ？
作るだけ無駄だろあんなもん。
- 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 17:34:47 ID:nYnyFjIL]
- チャーラーヘッチャラー
- 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 17:38:47 ID:EsGsben2]
- 軽薄（チャラ）ゲー：達成感が0のため、プレイするだけ無駄なゲーム
- 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 20:12:16 ID:XWiYZq7Y]
- 赤鬼とか監修とかさーかとかひっさびさに聞いたような気がする
- 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 20:14:56 ID:ysYKYloL]
- ここにいるのも
粘着、自演、雑談、スレチ、荒らしと
マレチタレントぞろいじゃないか
- 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:04:53 ID:KZHTOSOI]
- PIXIVのR18ランクで一位になってんのってもすかすて…
- 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:16:49 ID:QJaIuAQj]
- 金になるの？
- 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:21:36 ID:gPD2m6yS]
- ひさしぶりに朝寝見た
アイツの絵はわかりやすいな
- 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:30:13 ID:ACnFwwxs]
- お遊戯会の1等賞みたいなもんか
- 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:37:43 ID:KZHTOSOI]
- ああそうねｗ
はいはい凄くない凄くないｗ
- 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:39:08 ID:ysYKYloL]
- 自分で振っておいて何をいっておるんだ君は
- 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:42:55 ID:k0Mmn+Yb]
- >>188
SUGEEEEEEE！！！！！！！！
やっべええええ！！！！！！
これでいいんですかね？
- 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:43:34 ID:ACnFwwxs]
- そもそもPIXIVの意味が分からない
- 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:47:02 ID:KZHTOSOI]
- ヲチスレだという事を忘れていて
ほんのりとあーあいつ成長したんだなーとか語りあえればなと思ったわけだよ
ま、ここじゃこの反応が当たり前だよな
- 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:04:47 ID:ACnFwwxs]
- ゲーム製作と全く関係ないしな。
- 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:34:22 ID:rVP2d6ou]
- ヲチスレであることを忘れてとか有り得ないだろ
- 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:39:06 ID:dyxlPB6w]
- VIPのアホ共をヲチして、俺に一体何の得が？
- 200 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:39:45 ID:KmXCJBJw]
- 自分より駄目な人間が居ると思うと気が楽になるだろ？
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:51:54 ID:KZHTOSOI]
- 本当は自分の方が駄目な奴ばっかりじゃんｗ
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:09:13 ID:00grqMAx]
- で、結局PIXIVって金になるの？
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:28:53 ID:pEhFzM8D]
- ライターの人のモチベーションが下がらないように周りが出来ることって何かあるかな？
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:31:10 ID:JnRhwt9f]
- 手放しでほめつつ担当キャラについての話題をたくさん出せば？
語るスレで聞いてください
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:31:48 ID:AJ5iSCpC]
- 書きかけの文章を投下してもらって、みんなで感想を言う
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:32:21 ID:v1GJaJlW]
- 提出の催促を毎日する
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:34:44 ID:OLpIGrTZ]
- 些細なことでイライラして筆が進まなくなるから、構わずにほっとくか
無理な作業量を押し付けて、出来た分だけ回収する
担当：50KB書いてください→20しか書けませんでした→担当：じゃあこれでいいです、みたいな？
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:36:22 ID:pEhFzM8D]
- ㌧㌧
言動に取り入れてみる
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:55:43 ID:KScS6pk+]
- >>190
どこで見たん？
- 210 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/13(木) 23:57:30 ID:b4y9x3e/]
- セカイ系終わったか？
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:08:59 ID:Fb/LfnDy]
- ここからハイパー監修タイム
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:11:03 ID:U8qIjJRV]
- >203
ライターから言わせてもらえば、
「周りが仕事する」のが一番モチベーション上がる。
逆もまた可なり…。
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:13:46 ID:uDJverno]
- >>210
塗りは、原画がいいし監修も一応出来るし
スクならすぐ見つかるんじゃね？シナリオも完成してないし余裕はあるだろう
正直、さーかにはいい意味で活発な企画に参加してもらいたいね
ライターのモチベーションの話なんだけども
前も言ったが、こまめにスタッフ会議を催して
意見を言ってもらうことが一番いいよ
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:14:27 ID:KaC3ew/5]
- シナリオが最初に終わらないと手持ち無沙汰になるだろ
ケツに火をつけてでもまずシナリオを完成させる
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:22:43 ID:x+ca0Lbf]
- 世界系でなにがあったのかｋｗｓｋ
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:34:56 ID:x+ca0Lbf]
- もっと短編でいいから高い絵のクオリティで完成させてほしいぜ
ところでヤンデレの話聞かないけど完成したの？
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:53:51 ID:5ScbDbjo]
- ヤンデレはシナリオがまだ全体の半分もできてないぜ
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:58:45 ID:j9kNOMaI]
- マジで企画たてる奴はある程度話の大筋が出来てからにしろと思う
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 01:08:30 ID:NMmmEDbo]
- 企画を立てる奴は次のどれかじゃないとダメだろ
自分がプログラマーでメンバーの絵やシナリオの質にこだわらない
自分が絵師で、全員から絶賛されるほどの腕前かつ仕事がはやい
自分がライターで、すでにシナリオの90％以上は書き上がっている
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 01:10:26 ID:R2fn40I3]
- 絵師のハードルだけやけに高くね？
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 01:15:41 ID:x+ca0Lbf]
- ライターのハードルを越えてる奴をみたことがないな
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 01:20:11 ID:R2fn40I3]
- 赤鬼バカにすんの許さないよ？
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 01:36:07 ID:Vnp1ufvp]
- >>219
＞自分がライターで、すでにシナリオの90％以上は書き上がっている
と思ってるだけで、シナリオとは何かがわかっていない。小説はシナリオじゃないし、設定集もシナリオじゃない。
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 01:38:44 ID:AoxRgb+B]
- ｼﾅﾘｵ完成目前のもってくるなら他でやれよと
- 225 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 01:48:47 ID:16m2ldEY]
- どっちかというと台本に近いな、地の文は絵で表現するから台詞の方が多いし。
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 03:35:58 ID:uDJverno]
- 会議を挟まない以上、台本形式で書くと演出も不十分になるんじゃないか？
小説で書いて、スクやら絵やらで添削して、ライターがまとめるのが確実じゃね？
どこまでの背景描写がライター以外のスタッフの力で実現可能で
どこまでが無理なのか分からないから、演出前提で書くと後に作業があぶれそうだしな
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 07:42:53 ID:Vnp1ufvp]
- それじゃただの原作じゃねーかＹＯ！
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 07:58:24 ID:IG0PM/Ni]
- んで年内に完成しそうな企画は一個も無しか
９月頃セカイ系は年内無理だろって書き込んだらいくらなんでもそれはないと
レスしてたあいつは元気にしてるだろうか
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 08:28:07 ID:5ScbDbjo]
- 監修十二月何日締め切りとか宣ってなかったか
撤回したけど
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 08:52:42 ID:YBbQAOEv]
- >>219
それらの具体的な成功者教えれ
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 09:14:02 ID:kOs8bXuk]
- ツンデレ喫茶は絵師が主体だったような気がする
あと成功ではないが、赤鬼は完成したな
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 09:17:55 ID:asqGm3VI]
- やはり赤鬼さまは偉大だ
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 12:59:25 ID:YBbQAOEv]
- 成功者ってのは完成したかって意味合いで言ったから問題無いが
赤鬼は90%以上出来た状態で立ち上げってのを満たしてたっけ？
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 13:03:00 ID:h3YMwn4O]
- なぜ満たす必要があるのか
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 13:09:16 ID:yPmC+yP9]
- 書きあがってる物を持ってこられても困る
シナリオなんて体裁のせいで読み辛いしな
一気に出して「俺はこれだけ書いた。誰か絵を描け」より
小出しにして「一緒にやろう」って方が心象がいい
やることは結局変わらんがな
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 13:10:42 ID:+dhqhPnq]
- なるほど、世渡り上手だ
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 14:03:08 ID:4QaFOJxc]
- 映画の台本や漫画のネームと一緒で
最初から最後まで読んだ上で製作開始しないと駄目だろ
まぁ、シナリオが全部書き終わらない限りは
一枚も絵を描かないから、それで良いってんならそれでいいが
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 14:14:01 ID:aFPCBd7A]
- 漠然とゲームを作りたいってところから始まって、
設定とかSS書きたくてうずうずしてる奴が集まってスレが盛り上がり、
それを誰かが絵にしてさらに勢いが加速してきて、
本気なら協力するよ、とか言ってスクが名乗りをあげてくる
そこでスレにいた奴らが絵やらシナリオやら役割を担いはじめて本格的に製作開始
というのがVIPゲ製のおおよその流れ
最初からかっちり決めてメンバー募集するとスレが過疎って人が集まらない
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 14:18:13 ID:WyAfozdt]
- んで、完成間近で自演で企画潰して描いた絵だけ頂いて
自サイトで勝手に公開したり、売ったりするのが企画屋という生き物です
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 14:29:18 ID:5ScbDbjo]
- シナリオ全部書いてからならそれこそここでやればいい
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 17:13:15 ID:iFZq/iMQ]
- わらわら寄り集まって進んだ企画は飽きも早そうだな
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 22:28:42 ID:v+gPHurC]
- VIPの製作スレってかなり減った？
今何が生きてるんだろう
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 22:35:57 ID:43I4LvJc]
- 本日のVIPゲ製一覧
魔科
afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197538563/
ぼくなつ
afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197632881/
厨二
afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197636831/
あいこま
afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197631445/
兄妹
afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197555060/
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 22:43:56 ID:R2fn40I3]
- 三下ばっかだな。
セカイ系の新スレまだー？？？
- 245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 22:45:10 ID:v+gPHurC]
- >>243
とん
準にゃんは消えたのか……楽しみにしてたのに
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 22:45:44 ID:1Z2ABTNp]
- 監修乙
久しぶりだなこれも
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