- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 04:51:53 ID:bGSXJYb0]
- タスクシステムについての議論、相談、質問、雑談などのスレです
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1173708588/
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/02(月) 22:32:05 ID:78e1tECU]
- >>269
それは大変失礼した。ひとつ言い訳をさせてもらうと>252は
「公にした違法」だからリバースエンジニアリングした事実を
公表することが本人にとってまずいと解釈した。
タスクもそうだが、人によって想定しているものが往々にして
異なるから、話をする時は見解の違いがどこに由来するものか
慎重に見極める必要があるな。全くの誤解であることも少なくない。
>>275
> 自分でディスアセンブルしたコードなら独自の著作物と主張できるんじゃないの、とか
> 断片を例示しての解説は引用に過ぎないから問題ないんじゃないの、とか
前者はありえないな。後者も解説にオリジナルのコード断片が
どうしても必要とは考えにくいから怪しいな。擬似コードでもいいだろ。
- 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/02(月) 22:36:24 ID:tWKX9lA+]
- >>276
＞公にした違法
悪かった。それ素でtypoってた
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 00:35:43 ID:9OwbDmWK]
- これは古のオーパーツ、密教、タスクシステムを己の意のままに再定義・再構築・
拡大解釈しようと試みる修正主義者共の不毛で果てしない内ゲバ、宗教戦争だ。
我こそ現代的タスクシステム（御神体）を手にする神の代弁者。おまいら皆異端！
といった具合に定期的に出没しては四散してゆく田舎侍たちには2通りいる
①カルト教団ナンチャッテタスクシステム学会学会員
松浦先生（師匠）の書物を経典とし、それに記述された言葉を神の恵みと有難がる。
彼らは若く純粋で無知ゆえに洗脳されやすい。低学歴ゆえにアカデミックな権威を
忌避するので、そこに漬け込まれて得体の知れないカルトにハマる。
ゆえに密教総本山と縁もゆかりも無いレトロ趣味者の先生（師匠）が語る出典不明の
現代的タスクシステム論を妄信することができる
②自称プロ
出自を明かせないチキンにも関わらず誰一人として出典を挙げられない。
手持ちのエモノといえば、村のジジ・ババ世代が街道の旅人から伝え聞いた
神器タスクシステムに関する風の噂をもとに復元し村独自のハイセンスで
新解釈・再定義・再構築・アレンジ・増改築・魔改造して出来上がった何だか
よくわからない塊だ。
教条主義や権威主義やアカデミズムは時と場合によっては害悪となるものだが
ことこれこの「タスクシステム」なる経典不在の胡散臭いローカル用語に関しては
「教条や権威の不在」を理由に小突き回して迫害してイジメてシメたほうが良い。
ローカル用語であることを忘れ、何食わぬ顔で公の場にひょうひょうと出没
することがないよう、タスクシステムには自己批判と総括が必要だ
- 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 00:55:20 ID:VvhS3kOQ]
- これ才能の無駄遣いってやつじゃね。
- 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 01:11:43 ID:5RWrmeor]
- タスクシステム（笑）を銀の弾丸か何かみたいに思ってる人多いよね。
たぶんそれなりの規模のまともなゲーム１本仕上げたことないんだろうけど。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 03:15:13 ID:MeXq4ZrZ]
- お前らいちいち相手を煽らねーと議論ができねーのかｗ
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 03:30:49 ID:vDXWXCn8]
- 同一抽象度のリスト内での位置取りを決める必要があるなら
必ず優先度みたいな値が必要になるだろう
でも、そういう場面では同一の抽象度で扱うのがそもそも適当じゃない
そういったリストの構成はリストの要素が各々決めるべきものではない
継承を使える言語なんかでアイデアを真似てしまったタスクシステムの
根本的な問題はここだと思う
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 13:18:46 ID:SxIgnH8O]
- >>275
著作権はないけど特許はあるよ
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 16:41:39 ID:Uafcojed]
- タスクシステムに特許はないよ
- 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:34:19 ID:knR5aZLW]
- おそらく特許って言ってみたかっただけなんだな
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:00:16 ID:i3SoJRXc]
- じゃあパテント
- 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:54:44 ID:bwfPDWKd]
- タスクを使うと多人数で開発する場合に
コントローラー（各オブジェクト処理を呼び出す）部分を
新たなタイプのオブジェクトが増えるたびに書き換えなくていいという
メリットがあるけど
タスクを使わずに素直に書く場合どうなるのだろう？
FactoryMethod? 使うのかな？
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 05:38:36 ID:efviw52E]
- >>287
タスクとかコントローラー部分の具体的な内容がわからないけど、
具体的なオブジェクトが増えても呼び出し元を書き換えたくないってことなら
普通に仮想関数と、必要ならコンテナを使えば済むんじゃない？
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 06:57:08 ID:qWTsFTty]
- この流れなら言ってもいいよな？
タスク
ダメ
ゼッタイ！
タスク依存症から抜け出す方法について議論しようぜ
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 08:25:19 ID:7qi7u0vz]
- その様子だとカルト教団ナンチャッテタスクシステム学会から足を洗うのは
なかなかに多難のようだな
余りの風当たりの強さと叩かれっぷりに熱狂的信徒がパニクってるようだが
叩かれてるのはあくまでもその呼称であって、その動作原理ではない。
熱烈な信徒らがカルト教団にお布施して入手した池ｄ、じゃなくて松○先生の
著書（聖書）に記述された教義の内容自体は至って平凡で凡庸で有り触れた
もので、別にあれこれ叩かれるようなものではない
それをタスクシステム（笑）などと呼ぶから小突かれたりイジメられるんだよ
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 08:40:59 ID:qWTsFTty]
- ？？？ >>290の言ってることはよくわからん
松○先生とやらは知らんし呼称はどうでもいいのだが・・・
みんな動作原理っつーか設計の古さを問題にしてるんだと思うぞ
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 08:50:34 ID:7qi7u0vz]
- みんなとは誰のことだ？設計が古いとはどれのことだ？
ギャラクシアンのZ80コードの古さを問題視するのか？
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 09:15:13 ID:UiW3eWaI]
- タスクを使おうと主張する奴らって低学歴低賃金ワープア臭がするよな
- 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 11:36:50 ID:3Jrj0qeW]
- 別にそんなことないけど？
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:18:00 ID:MMARvLzl]
- こんな過疎技術スレで不似合いな精神論とか人格批判をやりたいと申したか
ニュージェネレーションの到来を予感させるのう
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:37:21 ID:JPzcOSZw]
- 糞スレだけど、過疎ってないと思う。
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:08:43 ID:dA0XQ2Ce]
- ケンカ始めるとあっというまに流れるな
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:19:17 ID:BfpoJj45]
- いつもはGoFだの蟹飯本だのストールマンのソースだのGDC論文だのの権威を傘に
用語の正しさを巡ってあーだこーだ言ってる偏屈野郎が、タスクシステムの話になった途端に
それまでの頑なな教条主義や権威主義をかなぐり捨てて、まともな出典もない一介の
ローカル用語を必死になって擁護するのだから面白くてしょうがない
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/05(木) 03:16:13 ID:jWfxbouu]
- ところで・・・
>GoFだの蟹飯本だのストールマンのソースだのGDC論文だのの権威を傘に
これ↑ってプログラムを組む上でほとんど役に立たないよな（笑）
知識として知ってるのはいいけど
今、目の前にある問題を解決してくれる類のものではないことは確かだよな
色んな奴がいていいと思うけど
所詮、作ったのは人間って部分を忘れて
「ちょっと知られた論文＝絶対に正しい＝出典を示せば説明不要」って
前提で話を始めるのはよろしくない
正直、分野が分野だけに未熟だと思うぜ
論文って反論するのにものすごい時間を使うから誰も相手にしてないだけで
出版社なんかが盛り上げたらそれでOkみたいなもんあるし
正直、便利以外に「効果、可読性、品質、実用性」あたりの面から検証すれば
ボッコボコに叩かれるもんってたくさんあると思うけど現場で働いてるプログラマーにそんなことする暇ないわけで
こんな本や論文書いてる奴がどんな奴かっていうというまでもなく
本職のプログラマじゃないわけでダメなもんもそのまま広がってしまっているって面あるぜ
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/05(木) 08:50:34 ID:OUccFB/T]
- もっと人格批判やろうぜ
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/05(木) 15:48:09 ID:z9orY+fP]
- GOFの1/4ぐらいは、知っててほしい
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/05(木) 15:49:05 ID:z9orY+fP]
- >現場で働いてるプログラマーにそんなことする暇ないわけで
そういう人が３５歳定年説
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/05(木) 16:43:00 ID:fUsn6oNK]
- ごｆは古いから読む気しない
OO関係は計算機科学と違ってナマモノだし
改訂版というかyetanother的なものがあればいいんだけど
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/06(金) 13:09:49 ID:L0mhQQ6Z]
- singletonぐらいはわかってやれ
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:04:29 ID:Oo0P7gwB]
- singleton をグローバル変数の隠れ蓑みたいに使ってる人と
「タスクシステム」を使ってる人に、何とはうまく言えないけども
共通点を感じる。なんだろう？
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:10:10 ID:pJb1OYfH]
- データベースに格納してもグローバル変数ですよ
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/07(土) 16:36:21 ID:k73DxxZ1]
- >>305
型や引数を捨てちまうから結果的にそんな感じで組むしかないだろう
別に使わなくても強引にキャストしてタイプみてクラスの型判別して
switch caseで処理分けてなんてやってる手間みると
遊んでないで真面目に仕事しろよってマジで思う
- 308 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/08(日) 00:00:30 ID:HvoeC0NO]
- GOFパターンの利点と欠点を理解して考えて使ってる奴と
利点と欠点を理解せず考えなしに、使い方だけは知っているGOFを使ってる奴の違い
タスクシステム信者は後者
他人の権威や威光を振りかざして他人に自分をよく見せかけたい奴や
理解してないけど使ったら自分の理解を超えた何かが得られるに違いないと
考えることを放棄している奴
理解できてないからメリットを説明できないので、揚げ足取りだけ
中立だと宣言して安全な場所から攻撃する
部分的にタスクシステムも使うべきだと譲歩して話をそらす
- 309 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/08(日) 00:57:24 ID:reXzLmVa]
- パターンてのは「誰かが考案した画期的な設計」じゃなくて
「普通に作ってたら誰でもこうなる」の最大公約にすぎない。
最大公約にすぎないので、各々のシステムに合致するとは限らないし
不満点も出るだろう。パターンは改造する事が前提になってるんだから当然だ。
とGOF本に書いてあった。
タスクシステムもある種のゲームプログラムのパターン
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 03:50:08 ID:C6EIFH9z]
- タスクシステム厨は後退戦を始めると必ず「タスクシステムはパターン！」とか絶叫する。
リスト巡回UPDATE、僕のforeach、オナニーパターン等の強烈な説得力と妥当性の前では
全くの無駄な抵抗と言える
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 03:57:53 ID:gLC0FzQF]
- なんでタスクシステムスレで吠えるんだろう
アンチってやつか
ベクトルが違うだけで、信者と変わんねえな
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 05:42:55 ID:19xi0Pci]
- ここのトピックはタスクシステムじゃなくて
タスクシステム厨がいかなるものかポエムを投稿する場所
らしいよ最近は
たしかに「ここは○○パターンを使いました。エッヘン」ってやつとか
どうタスクシステムを導入するかみたいな議論があったりとかするけど
まぁ初心者なんだし生暖かく見守るしかないだろ
少なくともこき下ろして楽しいほどの権威も威光もないぞ
もしかして自戒をこめて過去の自分を攻撃してるのかな？
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 06:07:00 ID:7MPd/8c6]
- >>309
が後者な
本に書いてあったからって言って、考えようとしない
メリットもデメリットも理解できてない
マイナスイオンも科学だと言ってる連中と同じレベル
本当のことの中に嘘を混ぜて正当化しようとしている
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 06:39:27 ID:7MPd/8c6]
- 議論にすらならない、不毛だ
タスクシステムという言葉を肯定的に使う奴は、例外なく設計のセンスがない
これだけが唯一の事実だ
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 06:41:40 ID:C4yVvUkh]
- >>190 で紹介されている Protothreads、マクロ展開された後のコード見て気絶...
ついでに、ウェブページ右の news のリンク先がまた面白かったり。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 08:55:38 ID:uXx0W8YJ]
- >>314
おお、久々にわかる奴みた
>タスクシステムという言葉を肯定的に使う奴は、例外なく設計のセンスがない
これ同意
まず、その辺にあるタスクシステムのサンプルみて
拒絶反応がないところがプログラマとしてのスキルが低いよな
強引で意味不明な型キャスト、引数消滅、グローバル変数使いまくり、
誰かに説明してもらわなわからん基本構造、一覧でも作成しないとわからない処理順序と
ちょっと見ただけで俺は吐気がするんだが・・・
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 16:05:28 ID:03Qtljvd]
- j自演乙ｗ
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:25:17 ID:SDe8+kDd]
- >>315
PT_BEGIN が switch(xxx) { とかに展開されるよな。
アイデアは面白いけど、ローカル変数は保持されないわけだし、制御の流れが変わるし、
まったく別の言語として扱うしかなさそうだ。
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/10(火) 15:11:17 ID:uFRpudfY]
- frgm.jp/ （フリーソフトで面白いゲーム まとめサイト）（新）
やっと復活しました。好きなゲームに投票できます。
海外フリゲ（？）特集
frgrgnd.blog99.fc2.com/ 自由遊戯黙示録フリーゲーム
www.gametunnel.com/ game tunnel
www.tigsource.com/ TIGSource
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/13(金) 10:11:18 ID:FGpNXRkP]
- どういう判定基準で自動投稿してんだ
この糞スクリプトはｗ
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