- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/05/19(土) 04:24:57 ID:KPbkIJbr]
- 言語はC++
他の言語使ってる奴はいますぐ消えろ
■過去スレ
DirectX総合スレ
Part 1: pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083728025/
Part 2: pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095863432/
Part 3: pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105333209/
Part 4: pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132937938/
Part 5: pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1157727402/
Part 6: pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1163691532/
- 599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/03(木) 23:47:58 ID:YmWHoxkQ]
- オンボードのグラフィックチップがどれほどのシェアをなめてはいけない。
グラフィックで詰まるのはほとんどがIntelのヤツだ。
- 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:57:50 ID:J7VI6tB8]
- 誰がどの環境をターゲットにしようが自由だが、
ここで低スペック環境対応オナニーを無駄にグチグチ語る意味が何かあるのか？
- 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:05:39 ID:DXeF22Mo]
- 君は意味がなければオナニーをしないのかね？
- 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:31:23 ID:Ls7FAwQQ]
- >>599
それでも、NeoMagic製のショボショボビデオチップ積んでるのが
当たり前だった7年前に比べたら雲泥の差なんだよ
それにグラフィックス機能内蔵タイプのIntelチップセット使ってるのは
軽量で電池餅重視でお値段割高なモバイルノートがメイン。
このユーザー層は出先でワード・エクセル・パワポ使ったりメール送受信したり
ウェブ閲覧できることが最優先で、グラフィックスに電力を食われるのを嫌う。
モバイルノートをデスクトップ代わりに使って、ゲーム動かないとか
文句垂れるのは奇人変人だけだから、斬り捨てて川に投げ込めばよい
ゲーム環境の下限として意識するなら、デスクトップ代わりに使われる
10万円代のA4ノートな。この製品群は3年くらい前からATIかNVIDIAの
ノート向けGPUを搭載しており、「とりあえずFFXI遊べます」状態だよ
- 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:38:27 ID:Ls7FAwQQ]
- ×3年くらい前から
○3年前には既に
- 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 05:45:14 ID:1dQpPiYi]
- >>601
今年初おれの心を打ち抜いた名言
- 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 06:38:52 ID:lFm3Q862]
- 実際に環境対応表とかどう書いたらいいんだろう
DirectX9 では足りないような
- 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 07:21:56 ID:/lQXeuOK]
- >>605
自分が使ってるPCのスペックを最低動作環境とする
- 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 07:57:46 ID:oMxOs5Ih]
- >>605
うちの会社は2008年になっても CanBeのスペック が最低動作環境になってる
そろそろ捨てろよ
- 608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 11:17:14 ID:+TaR686g]
- DX9を世代に分けると
プログラマブルシェーダ(以下PS)なし/PS1/PS2/PS3の４世代になる
そのうちPSなし と PS2以降の性能差が激しい
PS1は微妙な性能。過渡期だったしな
＃「性能」はプログラムの作りやすさも含む総合的なものと考えてくれ
Vistaのaero grassがPS2必須になってるのも分からんでもない
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/systemrequirements.mspx
現状、PS1以前のハードは相当数ある
切捨てる前にターゲットユーザ層がどんなか今一度把握したほうがいいぞ
ネットでの調査は疑ったほうがいい、ほとんどのユーザは発言しない
次の切捨てポイントはPS2の有無になるのかなあ。
その次はDX10かな。
- 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 13:49:42 ID:rbnGNnqF]
- 100歩譲っても、2年前に店頭販売されていたPCでテクスチャ2枚なんてのが
あるとは思えないけどな。。
Intelは2002年の845Gで4枚対応してるし、VIAも2003年にはUniChromeになってる。
DX8の最低スペックが4枚だし、低スペック御用達のFX5200も2003年に出てる。
- 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 15:41:26 ID:+TaR686g]
- 思う思わないは勝手なんだけども、ま、事実を１つ。
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/M5/spec.html
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/01/12/014.html
SiS661FXのVGAコアはSiS315相当らしい(=Real256E=Mirage1?)
DX7.0世代と言ったほうがよい？
- 611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 15:46:34 ID:zcTV7xNT]
- とりあえずPS2.0をベースに作りつつ、
DX7.0世代でも「一応動く」ようにしておくのがベストでしょ。
はなっから動かないことに対して文句をいう人はいるけど、
動くけど重いなら大抵マシンスペック不足だとあきらめてくれる。
- 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 16:55:40 ID:BAmqx69s]
- バージョンチェックでおめえのマシンじゃうごかねえよで弾きたいのう
- 613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:10:29 ID:HGD+APhm]
- ビデオチップ名で弾くしか ない
- 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:10:44 ID:oxRhSX+l]
- 頑迷な上司を黙らすにはシェーダのライティングもエフェクトもない最低バージョン作ったほうが早い。
そういう上司はどうせゲームなんか遊ばないで書類の対応機種の項目しか見ない奴だからな
- 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:16:55 ID:HGD+APhm]
- >最低バージョン
これをどこに設定するかが問題なんだよ
- 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:30:37 ID:T9EW6DAm]
- PC-9801VM
- 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:35:56 ID:zcTV7xNT]
- ピクセルシェーダー未対応のハードだろう。
ドライバ的にDirectX9が初期化すら出来ないハードは流石にどうにもならんし。
俺はGeForce4MX(Go)とRadeon7000でチェックしてる。
無論速度度外視の動きますチェックだけだが。
- 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 00:16:01 ID:m6e5EhS6]
- １つでも対応してなかったらRampモードで
動くようにするルーチン作っておくといいと思う
俺はこれで面目だけでも動くという建前だけで乗り切った
- 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 00:37:26 ID:HosbdiKh]
- D3D9にはrampはない。(D3D8はわからん)
で、リファレンスラスタライザも動作実績に含むかどうかだが
普通含まないと思う。
つまり、ラスタライズに関して言えば、
少なくともHALで動く必要がある。
- 620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 00:38:24 ID:l2DMtfpF]
- Dx9でソフトウェアエミュレーションはＭＳが禁止してたはずだが・・・。
デバイス自体SDKがインストールされてないと初期化できないだろ。
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 02:40:51 ID:m6e5EhS6]
- >>619
いいじゃん
リファレンスラスタライザで
どうせうごきゃいい程度の対応になることはしょうがないんだし
それにグラボを買わなきゃどうしてもできないってケースでもないし
ちょっと我慢すればCPUがそれなりによけりゃやってやれないこともないわけだしｗ
現時点一番楽な面目の保ち方だと思う・・・よ？ｗ
- 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 03:04:08 ID:OYV99td+]
- 対応対応するからつけあがるんだ。
貧乏人は切り捨てろ。MSのように。
金のない奴に貧弱PCでMSのOSで3Dゲームできるなんて思わせるな。
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 06:34:38 ID:cWpOsuo3]
- 動作確認がとれたGPUとドライバのリストを掲げて
この水準以上なら多分動くでしょう、これ以外は未確認だよ
としたほうがいいか
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 08:53:32 ID:l2DMtfpF]
- >>621
だからリファレンスラスタライザはＳＤＫがインストールされてる環境じゃないと初期化に失敗するっての。
DX7のソフトウェアエミュレーションと違ってあくまで動作確認用のデバッグデバイスなんだよ。
リファレンスラスタライザ使うようにして製品をリリースするのもMSが禁止してるはず。
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 09:43:35 ID:Ce5W5I7g]
- そう。リファレンスラスタライザは
エンドユーザー向けのランタイムパッケージに
入ってない
もうね、天下のスクエニ様のMMORPGが
Radeon9500以上推奨とか言ってたのが
四年以上前なんだべ。
あのあたりで堰を切ったように
国内メーカーの普及価格帯A4ノートPCが
飛躍的に
- 626 名前：うっ誤送信 mailto:sage [2008/01/05(土) 10:24:09 ID:Ce5W5I7g]
- 3D性能を高めてる。
なお、その当時入学祝いなどでPC買ってもらった
大学生も今や院生か社会人。
今現在の十代〜大学生が使ってるPCなら
たいていFFXIくらい動くと思っていい
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 12:28:34 ID:KErSRJzm]
- 結論：FFベンチが起動すらしない環境は捨てろ
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 12:50:21 ID:l2DMtfpF]
- FFXIはシェーダーない環境でも動くぞｗ
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 14:22:30 ID:m6e5EhS6]
- >>624
dのついたdll同じフォルダにいっしょにいれときゃ動くじゃん
- 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 14:39:42 ID:l2DMtfpF]
- >>629
それ再配布禁止だろｗ
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 15:03:02 ID:m6e5EhS6]
- >>630
もう売っちゃってるよ（マジでｗ）
- 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 15:11:10 ID:+7zRAw4w]
- 犯罪者じゃん。
自分の知財は売るけれど、他人の知財は盗みます、ってか？
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 15:19:04 ID:l2DMtfpF]
- >>631
ソレは普通に笑えない事態になる可能性あるから気をつけたほうがいいよ。
- 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 17:11:19 ID:+kGNqqbZ]
- ( ・∀)人(∀・ )通報しますた！
- 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/01/05(土) 20:46:12 ID:nh9ttIgT]
- 参考書どおりのサンプルゲームを作っていて
コンパイルには成功するのですがいざ実行してみるとと
タイトル画面→ボタンを押してゲームのメイン画面に移ろうとする→ウィンドウ固まる（応答しません）
なぜでしょうか？エラーは出てこないのに･････
ちなみに敵の当たり判定を作ってからこのような状況になりました
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 21:40:37 ID:kroL5Yqn]
- デバッグするのもプログラム技能です。
追加部分を外して、動作するようにします。
小分けして追加すれば、悪い部分が特定できます。
その状態で、状況を詳しく説明すれば 回答する事が出来ます。
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 21:52:53 ID:qngY1xJ6]
- >>635
せめてソースを出せ
参考書のサンプルとか言われてもその参考書が何かすらわからないのに答えられる人は居ない
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/05(土) 22:09:45 ID:NMkx+PqN]
- >>636-637
参考書のソースに誤字脱字があったようです
付属の正解ソースをちまちま追加していったら成功しました
お騒がせしました
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 00:28:16 ID:u9iNOvPw]
- つーか内容を理解しながらやらないと同じ事が起きるよ
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 01:05:16 ID:3f5w+vJc]
- >>639
それに気がつくにはまずやってみないと駄目だぜ
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 01:25:19 ID:6QGiKHYD]
- 誤字脱字があったらそもそもビルドが危ういと思うがな
- 642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/08(火) 00:01:19 ID:K7Wj77x+]
- SDKのサンプルの中のモーション再生ってどれでつか？
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/08(火) 01:17:15 ID:Cn90fgou]
- 私は腐女子には厳しく当たる
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:19:24 ID:MkRoAGZZ]
- ゲームをフルスクリーンにした状態でカーソルを画面上部に移動するとタイトルバーやメニューが表示されるゲームがありますよね。
あれはどのような仕組みで実装できますか？
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:11:24 ID:9zSRl2LW]
- ・SetDialogBoxMode ＋ DrawMenuBar
・自分で描画
俺は一応上の方法で実装してみたけど、
メニュー表示の時に画面が潰れるのと、
環境によって挙動が異なるとか言う話を聞いた
他にやり方あったら俺も知りたい
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:31:15 ID:y/Q6zlFH]
- ｺﾞﾘｺﾞﾘﾒﾆｭｰを描くという手も
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:17:18 ID:xYrU2VKm]
- そもそも何でそんな無意味なインタフェイスにしたいのか、
納得のいく説明をしてくれ。
- 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 13:21:49 ID:A0kLYqhJ]
- こういうゲームがるんだけどこれはどういう仕組みで実現してんのかって聞いてるんでしょ？
なぜ納得させにゃならんのか。
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 14:57:07 ID:9zSRl2LW]
- 無意味？エロゲには必須の機能でございます
- 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 15:02:06 ID:iBzBLF+L]
- 割り込みｽﾏｿ、質問っす。
PSFとやらをやってみたいのだが、シャドウフィールドってどう参照したらいいんだ？
中心部の解像度を上げたいので、キューブマップのミップマップ参照等がいいかと思いきや、
ミップマップでは流石に外側の解像度が下がりすぎかと思われ。
素直に3Dテクスチャ使って参照前に適当に補正したほうがいいのかしらん？
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 22:01:41 ID:1zS1Z0SB]
- エロゲ以外でも見かけるインターフェイスのような。。。
メディアプレイヤーか？
いや、あれはマウスを動かすだけでメニューがでてくるっけ。
- 652 名前：instemast [2008/01/17(木) 01:16:45 ID:/4kNmb81]
- ColorKeyと頂点Alphaを同時に使っちゃうスレ:
www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/create/osiete.cgi/mode_view/no_134/
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 02:25:46 ID:ZBw2DrhE]
- ＞(C) 2000-3000
未来人きたこれ
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 11:22:00 ID:KBMiVTX7]
- 昔ゲーム作ったときに
メニューをWindowsのやつ使えないかがんばってみたけど
結構めんどくさくて、結局全部作っちゃった。
で仮に使えたとしても
そのまま使うといかにもWindowsですって感じでかっこ悪い
FPSだと必要ないから見かけないけど、
AoEとかCiv4のロードセーブ画面みたいなの
（スクロールバー、エディットボックス、ツリービューなどなど）
ってどうやって実装してるかわかりますか？
Windowsぽく見えるだけで全部自前で作ってんだろうか
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:00:33 ID:JNyhjt2O]
- Windowsを真似なくても良いのなら、コントロールは自前で作ることも多いんじゃないかな?
俺は一揃え持ってる。
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:18:42 ID:uI44s8RY]
- >>654
あれ全部自前ですよ （カンファで例に出されてた）
エディットボックスのみWM_でIMEとやりとりするけど
どこが変換中とか何を表示すればいいとか全部わかるから
それに従って自前でやるだけです
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:35:11 ID:FiFo5tWZ]
- >>650
ここは新しい技術について行けなくなったオッサン達が
メニューバーとかWin32APIとかそういう話（肝心のゲームが作れない）で初心者を哀れむことに生きがいを感じているスレなので
もっとホットな議論を交わせるところを当たったほうがいいと思います
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:39:39 ID:mpFjDaFw]
- win95時代はそれこそメッセージウィンドウやステータスウィンドウとかまでWindows組み込みのを使ってたゲームが結構あったけど
さすがにもうその手のUIは滅びていいんじゃないかと個人的には思わなくもない
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:52:25 ID:5w6rDg9B]
- >>657が、相手にしてもらえなかった>>650の自演なのではないかと
個人的には思わなくもない
- 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 18:19:21 ID:/ZwPE7kH]
- たしかに教えて君の自演に見える罠。
だいたい問題が分かってるなら答えも自ずと分かってくるだろ。
そうやってオッサンへと成長していくんだな。
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 20:55:32 ID:FiFo5tWZ]
- ＞問題が分かってるなら答えも自ずと分かってくるだろ。
それが出来れば誰も苦労しません
安直に自分の持つ知識ですべてが解決できると思い込んでいるのか
そもそもそんな高度な問題を相手にしようとしていないのか
エロゲーしか作れないようなプログラマには
PSFのGPU実装なんて必要としないのでしょうね
つかロートルに質問なんてしねーよｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
もしかしてshaderも書けない人達ばかりだったりしてｗｗｗｗ
最適化の話になるとすぐ脊髄反射する馬鹿ばかりだしｗｗｗｗｗｗ
痛すぎる
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:12:09 ID:R3N0acuP]
- >>661
IDがFIFO
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:04:58 ID:/ZwPE7kH]
- やっぱり自演かよw
最近は院を出てても「論文を教えてください」とか当然のように言う奴が多いんだな。
自分が他人に依存してるくせにそれが当然と思ってやがる。
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:40:12 ID:FiFo5tWZ]
- >>663
院生とか自演とか、被害妄想の激しい人だなぁ
私は一度も質問なんてしていませんよ
頭大丈夫ですか？
- 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:50:05 ID:5c9YsE4m]
- >>664
こういうのは放っておいたほうがいいよ
- 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:21:13 ID:/ZwPE7kH]
- だから他人のおまえが何のために>>661みたいなレスをするんだよ。
他人ならおまえが>>650の質問に答えてやれ。
おまえが馬鹿でじゃないことを期待してるぞw
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 23:59:25 ID:5w6rDg9B]
- だよなぁ。自演じゃないと必死に言い訳するんなら、それこそ答えてやればいいのにｗ
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:11:32 ID:xiHsdlwi]
- >>654
コンシューマに移植することになったらどうすんだ？
はじめから選択肢からはずれることしてんじゃねぇよｗ
自分の資産にもならねーし
デバッグ用ウィンドウぐらいにしか使えないじゃん
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:12:52 ID:4LLN0D2J]
- またこの流れか
このスレの住人は自分が気に入らない人間を自演扱いするのが本当に好きだなあ
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:13:54 ID:xiHsdlwi]
- >AoEとかCiv4のロードセーブ画面みたいなの
よくわからんけどVCに似たようなウィンドウある？
ツールウィンドウのことじゃないよね？ｗ（それだったら聞くまでもないかｗ）
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:36:29 ID:/GjIDgKz]
- >>668
移植＝まるごとコピーだとでも思ってるのか？
コンシューマの仕事したことないのか
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:39:37 ID:+EGLm9mf]
- >>650
くわしく
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:46:30 ID:xiHsdlwi]
- >>671
ばかやろ
面倒くせぇじゃねーかよ
人にまかせるにしても余計な作業発生するし
グラまわりかえるだけで移植終わらせたいだろフツー
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:52:31 ID:/GjIDgKz]
- >>673
そのハードでできる事をするのがプロの仕事だよ
その程度のことを面倒だなんて言ってたらやっていけない
君の理論だとフルスクリーン起動以外は絶対に認めない事になるな
そんなのWindowsユーザーは誰も求めちゃいないぞ
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:03:06 ID:5Ny7fd7Y]
- おちつきたまえ。
コンシューマーへの移植仕事が来るほどまともな会社に勤めてから語ろうじゃないか。
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:07:28 ID:xiHsdlwi]
- >>674
できるできないの話なんてしてない
じゃあ、君でない誰か別の人間が作業をやることになったらどうだ？
「あー、こりゃちょっと大変そうだねー
ウィンドウなんてなんでつけたの？ちょっと値段上がっちゃうけどいい？」
なんて外注になんて出したら無駄に値段があがってしまうぞ
その作業自体がとても簡単なものだとしても向こうはその値段をぼったくる
口実を手に入れるんだ
お前みたいに自分のまわりしか見えてない馬鹿のままじゃ利益でねぇな
いまのままじゃお前は一生ただのPGで終わるぞ
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:09:14 ID:K3UELJed]
- 見えない敵と戦うのもほどほどにな
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:11:47 ID:xiHsdlwi]
- >>677
いつも目標は自分に勝つことです
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:20:35 ID:iTrjwfUV]
- そもそも誰もコンシューマの話などしていないのに、
自分の言いたいことを言うためだけに勝手な条件を追加していくような奴は、
社会でまともにコミュニケーションなどとれない。
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:42:55 ID:5Ny7fd7Y]
- そもそもコンシューマーに移植するときにそのままグラフィックだけ差し替えなんて出来るわけないのにな。
PS2、PS3、XBOX、DS、PSP、どれもWindowsで一般的な640x480ではないんだぞ？
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:50:44 ID:ct62P0Ug]
- おいおい640x480じゃXPの動作環境満たさないぞｗ
- 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:51:06 ID:/GjIDgKz]
- >>676
そんなことで文句つけるような外注など普通はないわけだが
あったとしたら使えない外注として切り捨てればいいだけの話
さっきも言ったけど、君の理論だとフルスクリーン起動以外認めない事になるし
マウス＋キーボード主体となるゲームはほぼ作れず、パッド主体でしか動かない
Windowsユーザーの望まない仕様にせざるをえない
インターフェースの悪さは、ゲームの売れ行きにも繋がってくるから
移植のリスクなんて事以上に損失を生むことになる
結局君のような考え方だと、一生つまらない事で無意味な文句をつけるだけの
三流外注ＰＧで終わってしまうよ
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 07:01:28 ID:xiHsdlwi]
- >>680
馬鹿？
なんでグラの差し替えなんてするんだよ
描画まわりの実装だけかえりゃいい話だろうが
どういう脳みそしてんの？ｗ
>>682
は？どうせその特殊仕様が売り上げにつながるかどうかなんて
勘でしかわかんねぇんだろ？
調べる手段ないもんなｗ
しかも、「そんなこと」じゃねぇし、作業が増えるんだから見積もりだって増えるだろ
で、金にならない仕事はやらないっつーの
確実に金額に直結することと、お前の勘と優先事項はどっちかと？
そんなこともわからないからエロゲしか作れないんだぞｗお前ｗ
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 07:03:14 ID:VTqK7Xfd]
- オッサンのウザさは異常。
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 08:06:08 ID:/GjIDgKz]
- >>683
やれやれ。とうとうキレてしまったか
汚い言葉の羅列、ｗの多発、見苦しいよ
移植時のリスクなどという小さな事にしか目が行ってないから
ユーザー無視、売り上げ無視の次元の低い思考になるんだよ
君の理論通りに作られた、フルスクリーン起動、パッド操作しかできない
移植向けＰＣゲームが、一体市場のどれほどをしめていると言うんだい？
調べる手段はあるよ。実際にゲームショップでも回って見て来るといい
架空の小銭を気にする前に、ユーザーの求める事ぐらい考えようね
君がこのスレに関係のある本職であったとするなら、君が今まで参加した
ＰＣゲームはどういうインターフェースで作られていたのかな？
- 686 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/18(金) 08:10:49 ID:crpoyXL+]
- 糞スレ晒しあげ
- 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:04:00 ID:qQRqR4C2]
- ほんとゲ板は煽り耐性低くてたまらんな
自称プロもいちいち煽りに参加しなくていいよ・・・
>>670
煽りなのわかっててまじめに答えるけど
コンシューマーやFPS系などのインターフェイスと違って
CivやAokは普通のWindowsのコンポーネントを
ボタンやエディットボックスを使っているように見えるんだよ
Windowsが標準で持っているであろう機能を
自分で作り直すこともないから、
オーナードローのような描画だけで済むような
スマートな方法があれば、それでいいと思っただけ。
自分にとっては
ゲーム以外の画面作るのって苦痛なんだよ
仕事でやってる人は、そんなこといってられないだろうけれども
DirectXで何か作ろうって思ってる人は
こういうところでも割と躓くんじゃないかな。
- 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:08:44 ID:ZwcecX1M]
- 1度作ってしまえばいいだけの話
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 10:09:53 ID:5Ny7fd7Y]
- >>683
グラの差し替えが必要にならないと思ってるのか・・・？
Windowsで作っててPSPをもって行くならポリゴン数減らしたり減色したりするだろ・・・。
箱やPS3へいくならハイデフ用に書き直すし、場合によってはポリゴン数を増やしたり、
法線マップをいじったりする事になるわけだが。
そのままベタ移植なんて３流の仕事だし、それならユーザーもWin版やってろ、って話だ。
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:59:02 ID:D6fLgZ3U]
- >確実に金額に直結することと、お前の勘と優先事項はどっちかと？
まあ、こいつの言っている内容については「金額に直結」自体が「確実」ではなく「勘」でしかないが．．．
あえて真面目な話をしてやれば、その判断材料として分かりやすく客観的データが利用されることはあるが、経営判断は基本的に「勘」でしかない。
本当に「確実に金額に直結すること」にだけ目を向けたいなら、何も作らないのが一番安い。
それでも、良品は粗悪品よりも（短期的にも長期的にも）利益になるという「勘」があるから、コストをかけて低コストの粗悪品ではなく高コストの良品を作っている。
少なくともウチの場合、「もしかしたら将来的に移植が安上がりになるかもしれない」程度のメリットでは、「おそらく売れないであろう」「おそらくブランドの信用を損なうであろう」製品をリリースするリスクは犯せない。
プログラマにはプログラム的には「移植が容易で技術的に素晴らしい！」と思えたとしても、製品としては「低コストだが製品価値自体が低すぎるゴミ」でしかない、ということだ。
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:29:06 ID:qtiXTlND]
- >>689
ベタ移植だらけだろうに
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:32:19 ID:+EGLm9mf]
- うぜー
読んでないって
>>650はもういないのか？
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:39:58 ID:DLm4VdP4]
- .>>687
煽りじゃなくて本気でそう思ってたんだろ
自分の間違いに気づいたのか大人しくなったが
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:46:42 ID:Zsp6mHzW]
- 自演乙
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:14:33 ID:LjweMyjW]
- SDKについてくる、ConfigSystem
あれのGUIってなんか特殊なことしてるの？
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:48:27 ID:YFZNqINq]
- >>690
普通にコスト高くなると思うけど
プログラマだけならまだしもデザイナに画面おこしてもらって
ってところから作業が発生するじゃん
これがコストでなくてなんなんだと
なくていい作業ならないにこしたことない
いくら売り言葉に買い言葉にしてもここまでコスト意識がないのはアフォだね
趣味で作るにしてもホント無駄だと思う
あ、無駄って言い切れるのはWin32APIの細かい予想外の動きをすべて封殺するのはかなり難しいし
手間がかかるから
そういうのとめないとどうもつくりがチャチに見えるので結局頑張って封印するように努力するけど
どうもショートカットやらデスクトップアクセサリーとかとの共存がうまくできないｗ
（アプリ起動するとマスコット消えちゃうとかすげー嫌でしょ？ｗ）
>>687のような作業の短縮になると思ってるなら大きな間違いだといっておく
ショートカットや他のウィンドウとの兼ねあいなんかもゲームとウィンドウの動作との絡みなんかも
結構制御が面倒になる
- 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:51:30 ID:rUhKEdbw]
- ありもしない移植のコストで妄想するのもほどほどにな
うまくできないのは君のスキルがないだけ
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:09:18 ID:LPRcTCVR]
- >>696
その程度のコストは基本的な部分だろ。
それすらまかなえないような金額しかクライアントから出ないのかよ。
もうちょっとましなクライアント見つけろ。
コスト意識は大事だが粗悪品を作るためにコストを削るわけじゃない。
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/20(日) 02:30:25 ID:NCbDe65R]
- >>696はこうやって言い訳ばかりして目の前の現実から逃げてきたから、
それを無理やりにでも正当化したいんだと思うよ
移植移植と必死だけど、実際に移植作業なんてした事もないんだろうね
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