- 1 名前：名前は開発中のものです。 [05/02/09 14:53:49 ID:RCmAxyKC]
- 松下が明らかに誰でも思いつきそうなセコイ特許で
ジャストシステムを苛めてるのが話題になってるが、
just.s112.xrea.com/wiki/
ゲームの世界ではこうした有害な特許は無いだろうか？
例えばゲームの特許といえばスクウェア（現スクエニ）の
ATB（アクティブバトル）の特許なんかが有名で、
これについてはまあ一般的には画期的なアイディアだった
と評されているようだが、異論のある方は居ないだろうか？
- 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:54:28 ID:iuJqbzJT]
- >>123 の続き
６８条
特許権者は、業として特許発明の実施をする権利を専有する。
ただし、〜（以下略）
内輪で作る時だけに限れば確かに業（≒商業活動）としてとは
いえないかも
２条３項
この法律で発明について「実施」とは、次に掲げる行為をいう。
１号 物（プログラム等を含む。以下同じ。）の発明にあつては、
その物の生産、使用、譲渡等（譲渡及び貸渡しをいい、
その物がプログラム等である場合には、電気通信回線を
通じた提供を含む。以下同じ。）、輸出若しくは輸入又は
譲渡等の申出（譲渡等のための展示を含む。以下同じ。）をする行為
ここに列挙されている「生産」とは、
概して公然と（≒商業的に行われる恐れがあるに足りる態様で）
行われる生産という解釈だったと思います
やはり内輪でちょいちょいと実装した程度では
特許権侵害とはいいにくいと考えます
- 125 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/08(水) 21:42:53 ID:0MT8fKrp]
- ありがとうandなるほど。
じゃ例えば個人製作のＭＭＯだと
概して公然と行う生産という部分に引っ掛かるかも知れない？
- 126 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/08(水) 21:49:56 ID:0MT8fKrp]
- >>91
関係ありそうな奴見つけたよ。
「特許権侵害罪」とは、特許権侵害に伴う刑事罰のこと。
侵害者は「5年以下の懲役又は500万円以下の罰金」に処される。
また、特許権者自身の告訴がなくても検察官が公訴することが可能である他、
行為者個人を罰するだけでなく、その法人に対しても罰金刑を科することがある。
「特許権侵害罪」は、法人重課の規定により、法人に対しては侵害行為者個人と別に、
１億５千万円以下の罰金刑が科される。
＊産学連携キーワード辞典より引用
- 127 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/08(水) 21:51:43 ID:0MT8fKrp]
- 権利を複数個侵害してたら、
裁判で負けた時点で人生に深刻なダメージが来そうだｗ
- 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:24:26 ID:vNvcJRJr]
- >>125
MMOだとインターネット上で
不特定多数の人にプレイさせるわけだよね
これってたとえばスマップの曲をmp3にして
ネットで配布するのと同じと思ってもらえばいい
当然特許法にふれるし、相手がキビシイ会社だったら
警告文もくる可能性はもちろんある。
ただ、完全スタンドアローンで
自分のパソコンの中だけで一人でプレイする
タイプのゲームで友人とかにも配らないのであれば
問題なし。個人的な使用とされるから。
ネットで配ったり、不特定多数からアクセスできる
状態にしたらアウト。
- 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:34:16 ID:jDNaLY96]
- はあ、なんだか馬鹿らしくなってきたな・・・
誰でも思いつきそうなやつは無視して作ってもいいと思うが
>>97の例もあるし
- 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:53:33 ID:vNvcJRJr]
- なんか事業はじめるんであれば、
かならず自社の知財部に確認して
他社の特許で押さえられてないか、確認するの。
その調査費用だけで30万とか普通にかかる。
それで権利的にだいじょうぶそうだな？
って確認とれてから、はじめて製作にかかるの。
そこからコンサル → Sヨ → プルグラマー → コーダー
とおりてきて、おまいらが目にするの。
だから自分はコーディングできるから
営業なんかいらない、Sヨなんかいらない、
知財部なんかいらない、そういうことをいうと
笑われてしまうの。
- 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:01:08 ID:Rqg/ETBU]
- まあ特許の内容が何であれ、特許の侵害という立派な違法行為を
するような奴に開発なんかをする資格は無いな。
一般社会の秩序を乱すだけだし、ばれなければいいなんていう
身勝手な考えは世間では通用しないから。
それでも特許侵害をするのはよっぽど頭がオカシイんだろうな。
- 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 08:02:05 ID:ISwy3l85]
- 個人でシェアウェアか何か作る場合も、30万とか出して調査するのが義務？
知りませんでしたじゃ済まないと言われてもな・・・
これからもどんどん特許増えていくだろうし、侵害しないほうが難しくなるとか、
そういうことは無いんだろうか？
- 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:15:20 ID:hkHuVdP+]
- 30万で済めば安いほうだよ
ヘタすると調査だけで200万くらいすぐいく
かといって調査しないで勝手に製作をはじめて
あとから他社の特許が判明したら目も当てられない
- 134 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/09(木) 09:31:13 ID:nyvfeQg4]
- 『進歩性がなく無効』作戦か。
空気吸うのを特許で抑えられ(どういう審査をしてるのか知らないけど)
あっぷあっぷしてるようなものじゃないか。
そうなると実務に就いてる人は企画が知財部に弾かれる事も多いの？
- 135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:48:09 ID:hkHuVdP+]
- 他社の特許を迂回するように
進化していくのです
- 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:54:59 ID:4j0TSFPc]
- 今なんてゲームじゃなくても自前でGUI作ったら
10以上の特許を侵害するはず。
- 137 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/05(火) 14:23:11 ID:Ccn7ev+m]
- 法人じゃないけど、結構有名なゲーム。
かなりプレイヤーさんがいるので、ゲームは公開し続けたい。←これが一番大事
ただ、特許にひっかかっているorz
こんな場合、書類で訴えられたら、どうしましょう？？
法人じゃない場合、警告が一般的なのでしょうか？
警告されたら、いったん公開停止。
そのプログラムをはずす
(でも、ゲームシステムで侵害しているのがあったらアウトだな。。たぶんそれはないけど)
お許しを得て公開し続けるっていうことはできますでしょうか？
それとも、今のうちにシェアウェアからフリーウェアに格下げすれば安全でしょうか？
自由にゲーム製作したい。マジレスきぼんぬ
- 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/05(火) 15:39:33 ID:blpCOXLl]
- >>137
まず、具体的にどの特許で引っかかっているか教えてくださいな。
特許電子図書館
www2.ipdl.inpit.go.jp/BE0/
- 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/05(火) 16:25:14 ID:tfv2qKAe]
- １．非商業（フリゲや同人）の場合は問い合わせさえ来なければ放置する場合が大半
２．同人即売会ではなくネット通販サイトや同人ショップ等で委託販売していると
商業と判断される（フリゲや同人と同列に扱ってくれない）場合がある
３．法務に問い合わせが来ると嫌々対応しないといけなくなる（看過できなくなる）
１については、使うためではなく防衛のための特許出願・取得が多いから
２については、法人だろうが個人事業主だろうが関係ない
３については、まともな法務部門だと問い合わせを受けた担当者レベルで
ここだけの内緒の話として聞かなかったことにするとか、そういう対応ができない。
決裁権を持つ上位職に報告が行き会社としての対応を決定することになる
看過できないという判断が一度発動してしまって権利侵害行為の即時停止
（配布、サービスの停止）を要求するとなると「フリゲにするから見逃して」
に応じるのはちょっと難しいかもね
- 140 名前：137 [2008/08/07(木) 14:15:39 ID:ThcpMoxU]
- マジレス感謝。でも、ごめん、この特許、拒絶されていたみたい。
最初、検索にひっかかったもん、全部特許だと思っていたから。
結果、お騒がせしました。。。
後学のために、聞きたいんだけど、もし特許にひっかかっていたら、
大した儲けもないんだったら、フリゲに格下げした方がよさそうだな？
そんで広告でもいれるか。これも大した儲けにならんだろうけど。。
でも、フリゲにしても、特許の使用料って儲けに対して何％という、
ロイアリティだけじゃないんよね？フリゲならロイアリティ請求されても
Ｏなんだから安心だけどね。苦労して作って、儲けないのに、使用料とか言われると参っちゃうけど、
大半放置だったら大丈夫だよね。フリゲに対して企業が特許侵害とかいってきたら、
そうとうたちが悪い企業だよね。あるのかな、そんな事例？
ユーザーさんのこと考えたらフリゲが一番だな。
でも、何十万も儲かりそうなソフトなら、
特許をちゃんと調べてから制作しないとまずいってことだろうな、たぶん。
ちなみに、審査請求なしってやつは、真似しちゃうと、
後から請求されるかもしれないからまずいんですよね？
- 141 名前：名前は開発中のものです。 [2008/08/07(木) 16:26:11 ID:uvI1Auwe]
- FFとかコナミの音ゲーとか、売上本数を見こんで大量生産しているゲーム
については、あくまで投資回収のための防御手段として特許を確保しておく
というのは分かる。
つまり、ゲームの独創的部分の特許を、ゲーム制作とは無縁の特許ゴロに
先んじて取得されて、「パテント料払えや」とか言われる事態を避けるって
ことだよな。
しかし、個人や企業が真面目にオリジナルのゲーム作って、一部特許に抵触
する部分について、同業者の特許保有者が「パテント料払えや」とか言って
くるのかな。ハード面はともかく、ソフトウェアのデザインの面で。
特許ビジネス（？）も株主の意向なのか。
ゲーム作りたい側にしてみれば、それは非常に野暮な話だと思うんだが。
コピーゲームなんか乱発しても、中長期的には二流レッテル貼られて信用
落とすだけでしょ。
そういった同業者間での調整窓口みたいなのって、ないのかな。
- 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:07:00 ID:3g/QUFMo]
- やられたらやり返すの図になってる
個人は泣き寝入りか
- 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/05(月) 01:40:08 ID:4fXWleHs]
- 特許侵害の基準て振る舞いで判断するの？
それとも実装？なわけないか。
抽象的に書いてある奴を回避するのはかなり難しそうだな。
というか何作っても訴えられなければセーフみたいなグレーゾーンに置かれることになるね。
- 144 名前： [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。 mailto:特許うぜぇ [2009/02/18(水) 11:38:14 ID:+uHWC1Ch]
- こういう特許って他社の盗作を防ぐためもものなんだろうけど
多くの人が考えるシステムや技術に特許を取って抑制するのって
年々ゲーム離れに滑車を掛けていってるよね
法的にはアウトなものが多いけど（というか個人じゃ調査に限界がある）
そういうことを有る程度は気にせずに創れる同人の方が
作る方も遊ぶ方も楽しめてるんじゃないかって俺は感じ始めてる
（ただし一次創作に限る）
- 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/18(水) 21:46:41 ID:JAG4Hlak]
- FFのシステムより、グランディアとかクルくるの行動順が好き
- 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 00:41:15 ID:XXBQbpzI]
- 特許として登録されてるものも
「マネすんなこんにゃろう！」ってのと
↑と言い出す輩が表れないようにってのとがあるのが
ややこしさに拍車をかけている気がする
- 147 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/20(金) 01:34:42 ID:X7AJ3KPD]
- あふぉみたいなアイデアで特許を取る側に問題があるというより、
あふぉみたいなアイデアに特許を与える側に問題がある。
- 148 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/28(土) 22:14:26 ID:4GyNtVAH]
- MMOというかネトゲ作ったんだが
こんな特許地獄じゃ公開もできないな・・・
絵が描けて、音楽が作れて、プログラムが組めれば
自由に表現が出来ると思っていたが、そんな自由はないんだな。
就職するか・・・つーか今更就職なんてできないってか樹海しかねぇくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
- 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:45:24 ID:eMlF6q92]
- >>148
なんか釣りっぽいが、一応書き込んどいてやるよ。
樹海はねえだろ、さすがに。
頑張れよ、戦え。
- 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/01(日) 17:53:50 ID:DH5+9sMe]
- ネトゲでPSOのモーフィング思い出した
これは完全に癌だよな
3D全盛でMMO等、キャラの個性（見た目）が出しづらく、未だ似たり寄ったり
モーフィングで体型変えれると結構差が出せる部分なのにね
- 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:32:44 ID:zVbs+TBJ]
- >>18、>>18。
- 152 名前：名前は開発中のものです。 [2009/08/26(水) 18:34:50 ID:f0BrrOPn]
- ATBの特許の期限切れるのいつなの？
- 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:30:08 ID:cWP5JQ8W]
-
特許って意味なくね？
- 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:31:28 ID:5RrWuo08]
- ソフトウェア関連発明に関してはまだまだ法整備進んでないし世界的なコンセンサスもない
特許法は産業の発展を目的とするものだから企業活動を意識している
個人の製作が簡単に特許に触れるなんてのは一般的な工業製品等ではまず考えられてないこと
ここで言われてるような特許は実用新案レベルの保護期間でいいんじゃないかなと思う
- 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/08(木) 13:22:58 ID:UZZxYKwq]
- >>154
やっぱそんなもんなんだ…
特許ってすごいガチガチでシビアで偉い人たちが無数の議論を積み重ねて作った法律みたいなもんだと思ってたから
具体的にどんな特許があるのかをポツポツ知ったとき、何も作れないJan!と思った
企業は特許部みたいなところがあるだろうから数千の特許を調べ上げて、警報機のレーザーが無数に張り巡らされた通気口を這い進む映画の主人公のように
数え切れない微妙なラインをかいくぐりながらやってるんだろうなと思ってた
ソフトウェアなんかは元のソース見ないと特許侵害してるかどうか全く分からないケースも多々有りそうだし
それと関係ありそうで関係ない話だけど特許の種類に関わらず
よほどの有名人だったり金持ちだったりしない限り個人が特許とる意味ってないよね
特許局みたいなところがすべての特許とその侵害を把握して監視したり警告だしてくれるわけでもなし
特許侵害を調べたり警告したりするの自分だし
仮にどこかが自分の特許を侵害してたのが分かったとしても相手が企業ならほとんど無意味なのでは
自分で警告出しても相手に無視されたら終わり
裁判なんて個人にとってはギャンブルみたいなもんで迂闊に手が出せるものでもないだろうし（時間と金的な意味で）
- 156 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/08(木) 19:39:45 ID:Z1Iul3y+]
- >>155
相手が企業なら尚更訴訟すべきだよ
特許権はかなり強い権利
無視なんて出来ない
特許査定された時点で勝つ確率高いんだから弁護士も企業相手ならかなりふんだくれるから
頑張ってくれるだろうし任しておけばいいよ
この場合企業は特許無効審判で争うだろうがこれはこちらはあまり手間かからない
問題は特許査定個人で受ける事自体の難しさだよ
- 157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:46:45 ID:WnXX1d5b]
- 実際問題
大企業なら特許くらい調べているだろう。中小ならもしかしたら程度には調べてる。
個人の特許で企業を相手に出来るだけの物があるのかは正直疑問だが
ゲームシステムや映像表現みたいな目に見えるものは証明しやすいが、アルゴリズムなんかは難しいからな
パソコンの世界では特許はバグの様な考え方在るからな
- 158 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/09(金) 02:28:27 ID:OC5qPvae]
- よほどの露骨なパクリ、コピペでなければ特許には触れない
特許侵害で訴えが通るケースなんて、大抵がリバースエンジニアリングだぞ
ATBも縦かリング状にすれば大丈夫だと思うな
- 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:00:29 ID:wtxzf9SK]
- コナミの特許は確かに独自の物も多いが、
その裏で3Dカメラ関係とかで特許とりまくって
他の会社のゲームでカメラワークが改善できないようにしたり色々アレだな
カプコンに至っては過去対戦格闘自体の特許をとろうとしてたこともあったし
- 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:42:38 ID:q1p3lTwN]
- とは言ってもファイターズヒストリーはさすがにシロウト目でもかなりのグレーゾーン
ホビージャパンがとりあえずで「ロールプレイングゲーム」の商標取ってるのに
バンダイが「ＲＰＧ」の商標取ってゲーム業界がしばらくカオス状態になってたな。
- 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/07(木) 23:08:12 ID:q2pbXGsE]
- >>152
出願日が 1991/7/16 みたいだから、来年の 7 月かな?
↓ここで B の 2794230 を検索すると出てくるよ。
www6.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
- 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/01/11(月) 23:32:28 ID:csfkalD2]
- コンプライアンスが大前提になってるいまの世の中で、ソフトウェア特許は明らかに現実に即してないな
誰でも考えられるようなクソ特許を審査する機関つくるか、誰でも使えることを前提とした弱い特許みたいなのを作るべきだな
- 163 名前：名前は開発中のものです。 [2010/02/21(日) 16:15:50 ID:M35hw2mK]
- ゲームの二次創作に未来はなさそうですね
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