- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/12/22 03:00:57 ID:IMmIzxhv]
- 戦闘を中心としたバランスを考える スレッドです。
良いバランスの例 ）DQ３ Saga２ 番外）映画sevenの最後の葛藤みたいの
過去スレ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜神のゲームバランスを実現するには
｜ pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
｜神のゲームバランスを実現するには ２
｜ pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
ゲーム論：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜コスティキャンのゲーム論
｜ www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
｜クロフォードのゲーム論
｜ www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
｜
- 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 14:08:07 ID:EKO+CI3r]
- 高価高性能ってんでないの。
DQ4では「ヤツ」に破邪8本持たせて、しかる後に回収した俺｡
- 622 名前：617 mailto:sage [2007/06/08(金) 16:57:56 ID:Ye5YwHBX]
- >>619、>>621
武器の強さを価格に比例させることか
つまりライトユーザーを金を稼ぐ＝時間をかけることで救済するわけね
レベル上げとあまり変わらないな…
破邪の剣みたいに買うのでなくダンジョンを攻略したご褒美にすると
ダンジョンの攻略時間をユーザー実力差ギャップ正当化に使えるな
上級者ほど先に進めるから友達に自慢できる、というわけで。
でも神ゲームバランスとはピントがずれるか…
- 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 19:32:43 ID:ldUP/R08]
- 基本的にほとんどのゲームはそういうご褒美要素を間違った手法で使ってるな
「苦労して強い敵を倒すと強い武器が手に入る」とか多いけど
うまいプレイヤーと下手なプレイヤーの差をさらに広げていったいどうするのかと
- 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 21:43:16 ID:q0fAJitp]
- 遊びやすい妥当なゲームバランスっぽい流れかな
主にRPGで、上手いプレイに対するご褒美を
強さに結びつけるんじゃなくて、いかに趣味的な
自己満足に費やせるようにするかのような気がするんだが。
- 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/08(金) 22:29:38 ID:F+uTgY7r]
- >>623、624
それはちょっと言えるなー。
苦労の結果が強い武器って結構多いけど、既に強くなってたりすると今更感があるし、
その武器を使うには更に強いボスが欲しい…って無限ループになりがちだし
結局、その先の遊び方や楽しみがあんまり増えないんだよね。
となると、やっぱストーリーとかカスタマイズとか趣味的な満足に繋げるのがいいのかね。
それも考えるのが難しそうだが。
- 626 名前：617 mailto:sage [2007/06/09(土) 00:32:06 ID:XmMB0DL4]
- >>623
ユーザー間の実力ギャップの正当化は攻略時間ではダメ？
苦労して強敵を倒したご褒美の最適な形って何だろうな？
>>624-625も指摘してるけど、パラメータ向上以外の何かが無難なのかね
思い浮かぶところでは、収集系（メダル、図鑑等）、アイテム合成（強化）、裏ステージ…
裏ステージで脇役キャラのサイドストーリーを進められるのはどうかな？
ライトユーザーはそこまで達せられなくても不満は出なさそうだし
- 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/09(土) 01:43:18 ID:hY/S+naF]
- 下手なプレイヤーの救済としてレベル上げみたいな稼ぎを導入するのは正しいんじゃないかな。
上手なプレイヤーのためのご褒美としてちょっとおもしろいと思ったのは
「魔壊屋姉妹。」とかいうフリーゲームで、ボスを低レベル攻略するとアイテムがもらえるんだけど、
それが特に超強いわけではなくむしろ使いにくい奇抜な性能を持ってるっていうのはよかった。
そもそも低レベル攻略をハードルにするっていうのもうまいつくりだとは思う。緊張感が続くし。
- 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 01:02:34 ID:yvj5KYoI]
- 初心者ができることは「時間をかける」こと
中級者ができることは「知識を用いる」こと
上級者ができることは「知識を応用する」こと
初心者の要求は、「先に進む」こと
中級者の要求は、「楽に進む」こと
上級者の要求は、「未踏を実現する」こと
いま思いつきで書いて見た。
- 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 12:41:06 ID:DXLGRBXq]
- 初心者の要求と中級車の要求が逆なんじゃないかと思った
- 630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/10(日) 14:20:37 ID:dwEecSUq]
- 確かに。
中級者の要求は、楽にというより「楽しく進むこと」というのもありそうな。
上級者向けのご褒美としては、追加モードなんかはどうだろう。
腹へり＆自炊モードとか、疲労＆睡眠モードなど、戦略に関わる要素の追加で
ベストコンディション時は平均よりステータス値があがるけど、管理不足だと
下がる、みたいな。
- 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/11(月) 01:39:23 ID:SgiTNqni]
- RPG限定になるけど10代後半以上のライトユーザーがDQ、FF以外で気楽に手を出せるゲームってあるか？
パッと思い浮かばなくね。ポケモンは年齢的に微妙だろ。
ライトユーザーにとっての神バランスって何だろうな？
時間を許容範囲以内でかければクリアできるゲーム？
- 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/11(月) 04:05:40 ID:T29NfFqw]
- MOTHERみたいなの。２しかやったことないけど。
- 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:33:19 ID:y+t2e1qj]
- マザーって子供向けのゲームか？
- 634 名前：628 mailto:sage [2007/06/16(土) 11:35:32 ID:YF1zsBBr]
- ff8は、レベル上げをすると敵のレベルも上がってしまい、相対的な強さの伸びが小さい。
そのせいで初心者にとっては難易度が高めに感じる。
また、魔法の補給手段もドローしか知らないので、めんどくさいゲームという印象を与える。
しかし中級者になって「精製」のテクニックを知ると、一気にヌルゲーになる。
その落差が特徴的なゲーム。
上級者にとっては、システム上、低レベルクリアーが非常に容易なのでやりこみがいがない。
- 635 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/16(土) 12:23:27 ID:5F9AknUG]
- 初心者は攻略本を買って時間をかけてプレイしろってことですね
大作RPGだから許される仕様でいいかも
- 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 16:07:20 ID:4qHWCQAP]
- ジャンクションシステム自体は悪く無いと思う
ただあれはもっと自由なストーリーのRPGに向いてるし
GFや特殊技が強いからあまり頑張ってジャンクションしなくても先に進めるという
変なゲームバランスも足を引っ張ってる
- 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 18:20:30 ID:i+7a2re2]
- >>636
同感。
8は、一見美形揃いの学園物恋愛でライトユーザー向けゲームのようでありながら、
システムは自由度高めでカスタマイズ幅もあり敵も強くなる洋ゲーRPG風だったり
にも関わらず特殊技は乱発できすぎるし、魔法は装備品でしかなくて量産可能だしで
後半はバランスが崩れすぎとか、いまいちターゲットが謎なんだよな。
おかげで、どの層のユーザーも満足し難くなったような気がする。
- 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 18:41:51 ID:VP7vf5FP]
- 敵も強くなると言えば、ロマサガだが、間違っても、初心者向けのゲームじゃないからな・・・
- 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 19:27:40 ID:5F9AknUG]
- 純RPGではないけどトルネコみたいなシステムがフェアな作りかもな
ゲームにストーリー性なんて正直いらねーし
- 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/16(土) 20:10:05 ID:ZRD8I3gj]
- >>637あと、あれは敵が強くなるのが致命的だと思った。
あれって、ほんとにジャンクション・精練がしっかり分かってないと無駄に
敵ばっか強くなってこっちが努力しても報われない感が強いしね。
せめて普通のＲＰＧみたくＬＶ挙げれば、そのぶん今までと比べて
強くたったと思えればずいぶんマシに思えたともおおもう。
あと、魔法があんま使えないのも悲しいしな。
- 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/28(木) 14:41:08 ID:3pT9IOXb]
- ADVじゃないんだから、下手な人間はクリアできなくてもいいんだよ、RPGは
- 642 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/29(金) 02:12:17 ID:n5YU2urc]
- アクション要素の無いRPGをクリアーさせられないゲームに仕上げるクリエイターは生きる価値なし
飽きさせ、途中で投げられるなんて論外
- 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 08:24:04 ID:/GWDn8b2]
- セガマークIIIには、レベル最高、装備最強、全回アイテム持てるだけ持ってても
クリア困難なRPGがあってな…。
- 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/29(金) 11:11:56 ID:Kb++hMnM]
- どういうゲームが好きかは人それぞれなんだから
自分の好み以外を否定すんなや
- 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/01(日) 20:08:54 ID:kQBHZcjl]
- >>アクション要素の無いRPGをクリアーさせられないゲームに仕上げるクリエイターは生きる価値なし
なんでアクション要素があると特別になるのか意味不明
ガキはウンコして寝ろ
- 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/01(日) 21:42:52 ID:sAkOTgBq]
- ・初期レベルあるいは取得経験値最低でラスボスが倒せるRPGはダメ。
・技や魔法の習得がレベル上昇によるものはダメ。
・戦闘中に使えるアイテムの数が多すぎるRPGはダメ。
・仲間キャラ数が多いほど、各キャラクターの個性を強く、育成自由度は低く。
・仲間キャラ数が少ない場合はその逆。
- 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/02(月) 04:15:23 ID:RnY98T32]
- なかなか面白い話してるなぁ。 参加参加。
- 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/02(月) 05:17:56 ID:SpzRgDr8]
- >>642
君がクリアできなかったＲＰＧをクリアできた奴は、
逆に達成感や優越感で、何倍にもそのゲームが楽しかったはず。
アクションが苦手な俺みたいなやつもいるんだから、
そいつらにも優越感を与えさせてくれよｗ
- 649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:25:10 ID:HqAlz1OD]
- >>646
根拠がないな。
自分の好き嫌いを羅列してるだけにしか見えんｗ
- 650 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/03(火) 02:00:15 ID:/g3NORzj]
- >>646
それとまったく逆のゲームが売れているようだが？
- 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 05:31:52 ID:mgUfSzdY]
- >>642の言わんとすることはあれだろ、
コマンドタイプのRPGは結局、
ゲーム進行速度と死亡リスクを天秤にかけるシステムだから、
無理をしなければいつか必ずクリアできる。
クリア出来ないってことは、要するに飽きられたということ
よってクリエイターがしょぼい。
わかるんだけど、そういうゲームばっかりじゃないし、
一般的にそういうゲームばっかりならなおさら、
そういうゲーム性を前提に考えるべきじゃない。
- 652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 19:21:04 ID:nO35EZNI]
- 万人を満足させるには難易度選択しかないだろう
- 653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 20:11:11 ID:dRCGj3JQ]
- ＲＰＧは「時間のかけかた」によって難易度を調節するゲームだった。
しかし最近は「ゲームに時間をかけるプレイスタイル」自体の否定が広がっている。
- 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 20:11:59 ID:Y/HaUyhM]
- >652
Aさんには難しくてもBさんには優しいってことが起きる
- 655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 23:24:19 ID:WUkF9sFs]
- 難易度調節云々に関しては、買ったゲームをクリアできなかったプレ-ヤーが
その後似たようなソフトを買わなくなるのはありえそうだよな
クリアできたら次のシリーズも買うかといえばそうででもないが
ところでお前らDSのゼルダ買った？
あの作りの評価は分かれるだろうが業界的にはアリだと思うけど
- 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/03(火) 23:52:00 ID:guwxXZjF]
- >あの作りの評価は分かれるだろうが業界的にはアリだと思うけど
どゆこと？300字以上で詳しく述べよ。
- 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 07:46:17 ID:j8y76Lr1]
- >>615
オメガファイターの射程自機1機分の最強ショットかw
あれはあれで稼ぎやすい（近接して倒すと大きい倍率がかかるから）という側面も持っている。
- 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 14:24:13 ID:fZaQVJw/]
- >>615
禿同
強いけど使いこなすにはコツが必要って言うのが「最強武器」だよね
それによって、素人にとっては使いづらく弱い、だけどやり込んだ人が使っているプレイには絶対に勝てないっていう上下間の差が明確になるし、素人が上達する上の目標になりうる
ストIIのザンギエフみたいな
- 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 15:18:33 ID:lFXnm6Sv]
- 真ん中の武器最強説が出てきて終了
- 660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:16:07 ID:ZruP6Raa]
- 使い込んだザンギよりも使い込んだリュウのほうが強かったので、あまり一般的な根拠になっていないと思う
自分の立場も>>659に近い
- 661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 02:31:22 ID:AMgy2FMy]
- >>659
詳しく
- 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 06:32:46 ID:UFYX4/d+]
- 真ん中っつうか、平均的な出来のイイ奴が一番使える説のことでしょ。
へたに、パワーに偏ってたり、スピードだけだったりするよりも
No1はおろかNo2にもなれてなくても、全部が不味くないLｖのモノの方が好まれる。
また、その癖のなさから何だかんだで最強と言われやすい。みたいな話。
- 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 10:39:38 ID:qpSEW0d9]
- 真ん中の武器と聞いてすぐにチンコのことだと思った奴
- 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/05(木) 16:16:19 ID:H0MR96jF]
- でもまあ難易度選択ってのは、理想ではあるかな。
これは神バランス！といわれてるゲームですら難しいという人はいるし、
簡単すぎるという人はいる。
- 665 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/06(金) 10:41:01 ID:tb0RPuBt]
- 真ん中の武器を最強の地位に持っていけばすべて解決！
- 666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 19:37:40 ID:+oT8BTOH]
- ・強い武器ほどコスト（修理費など）高い
・同じ武器を使い続けると攻撃力がアップしていく
この2点を守ればいいんじゃね
- 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/06(金) 19:53:34 ID:RzuNtECp]
- 思い切って真ん中の武器を無くすとか。
攻撃ターン待ちが短いけど低ダメージの武器と
大ダメージ出せるけど待ち時間が長い武器の二種類にする
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/18(水) 04:43:12 ID:PaJq+EZq]
- つまりコーディーはいらない子だと
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/21(土) 16:10:03 ID:H9QZfbAg]
- 【2ch】ニュー速クオリティ:とにかく戦闘が面白いRPG
news4vip.livedoor.biz/archives/51015281.html
- 670 名前：名前は開発中のものです。 [2007/07/22(日) 18:17:37 ID:XypUP/tl]
- are
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/07/22(日) 22:35:01 ID:nO2H0UPJ]
- STGには牛を出すといいらしい
- 672 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/07(火) 14:38:59 ID:6aW0Qq+s]
- トランプの大富豪ってなんであんなに面白いんだろ？
って、ふと思った。
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:15:30 ID:HxNBUb9c]
- 自分はナポレオンの方が面白いなー
- 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:38:57 ID:FUa0zdWj]
- ルール自体が優れているという部分もあるけど、
人間同士でやるから面白いというのがでかいんじゃない？
ただのじゃんけんですら人間同士なら面白い瞬間がある。
もっとも、大富豪なら、優れた思考ルーチン作れれば
１人プレイでも十分面白いだろうと思う。
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:06:08 ID:HxNBUb9c]
- 確かに、ナポレオンは人間相手ならではのかけひきや心理戦（てほどじゃないかもしれんが）
が醍醐味てのはあるだろうね。
あと、これは個人的な好みだが、上記の点もあって運の依存度が大富豪より低い、
ナポレオンでも副官でも連合軍でもそれなりに目標が持てる、
どちらのサイドでも仲間と共闘する楽しさがある、
兼任して俺TUEEEEE!!!の爽快感を味わえる時もある（ただし他のメンバーは皆つまらない、
そんなふうにつまらない回でもさくっと終わって次の回を楽しみにできる（前の設定を引きずらない、
辺りが好きな点かなあ。
RPGならパーティー制が好き、複数の選択肢や目標がある方が好き、という人には
向いているんじゃないだろうか。
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:45:51 ID:VY9IZEOg]
- カードやパズルはさくっと出来るのが魅力。
短時間で出来るのでクリア出来ないとムキになりやすい。
- 677 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/07(火) 20:09:41 ID:MAgoUPqL]
- 覗き見と陰口叩く以外に何も出来ない無能な頭しかない癖にずうずうしく善人面する頭のおかしい偽善じじばばｗ
たかが盗み見趣味のくずどもの分際で善人面して
他人をどうこう抜かすなどおこがましい限りですな。ｗ
身の程を知れ、陰口しか叩けない、かすども。ｗ
覗き見趣味と陰口しかたたけない無能な
うじむしばばあが 、わかりもしないことを
知ったかぶりをして 他人について賢しらに
語ってやがるのには笑いますね。ｗ
覗き見と陰口叩く以外に何も出来ない無能な頭しかない癖にずうずうしく善人面する頭のおかしい偽善じじばばｗ
たかが盗み見趣味のくずどもの分際で善人面して
他人をどうこう抜かすなどおこがましい限りですな。ｗ
身の程を知れ、陰口しか叩けない、かすども。ｗ
覗き見趣味と陰口しかたたけない無能な
うじむしばばあが 、わかりもしないことを
知ったかぶりをして 他人について賢しらに
語ってやがるのには笑いますね。ｗ
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