- 1 名前：逆転のななし [04/04/09 21:57 ID:lWKjnJ13]
- 逆転裁判公式サイトにある、フラッシュで作られた体験版。
当然フラッシュを作るソフトを使えば作れるのでしょうが……
フラッシュを作るソフトは、たいてい高いです。
そこで、私はふと思いました。
「フリーのツールを使って、逆転裁判をつくれないだろうか？」
挑戦してみたいと思います。
- 386 名前：340 mailto:sage [2006/10/15(日) 04:33:00 ID:WgaOCMxm]
- >>384
！？？？。
そんなステキなものまで作ってもらっていたなんて本当に嬉しいです！
本当に本当にありがとうございます！！
なのにいろいろふがいなくてすいません…。
>>385
いろいろ教えてくださってありがとうございます。
自前のホームページにおいておくだけで、警告きちゃうんですね。
警告が来たらすぐ消すようにメールチェック毎日するようにします！
- 387 名前：340 mailto:sage [2006/10/15(日) 04:37:28 ID:WgaOCMxm]
- そして話の途中ですみませんがそろそろ落ちます。
相手をしてくださってありがとうございました。
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 04:41:58 ID:wDaqkNM8]
- ついでに。FLASH板の逆裁スレで２ｃｈ裁判についての顛末があったんだけど。
カプコンに問い合わせて、データを流用しない、本家キャラを使わないならおｋだとかなんとか。
随分前の話だからうろ覚えだけど。
- 389 名前：340 mailto:sage [2006/10/15(日) 05:00:37 ID:WgaOCMxm]
- >>388
一度問い合わせしてるのですか！？
なら、その基準を満たせばＯＫかもしれませんね！
>>384さんが、あんなに綺麗で上手なイラストまで描いてくれたのに
作らないのでは申し訳ないです。本当にありがとうございます。
と、今度こそ本当に落ちます。
相談にのってくださってありがとうございました！
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 09:27:54 ID:+0Srv5sJ]
- データを流用しないことと営利目的にしないこと。
この２つを満たしていればおｋってことか。
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 10:01:17 ID:YRVBMis5]
- ２ｃｈが匿名掲示板とか、何処のおとぎの国のお話？
ここでOKとかNGとか出しても決してFAじゃないから！
以上２点。決して勘違いの無いようにｗ
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 12:55:03 ID:mlPX/H/d]
- おまいら、同人の同人たる所以を忘れていませんか。
おもしろそうで、好きだから作るんだけど、怒られたら謝る。
が基本スタンスでは。
有名になったら、とか営利だった／じゃなかったらとか、
規制がかかったら、とか、見ていてとても同人とは思えません。
発想がまるでライセンシーを取って（または取らずに）、
２次創作物を販売する商業メーカーのようですな。
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 13:00:40 ID:6TYtJVz2]
- オリジナルのシナリオ
オリジナルのキャラ
オリジナルの背景
オリジナルの音楽
オリジナルの効果音
非オリジナルのシステム
問題はないはず
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 14:29:31 ID:YRVBMis5]
- つまり>>392の言ってる事は、
どうせ捕まんないから赤信号渡っちまえYO！皆で渡れば怖くないYO！
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 20:06:07 ID:W4vZarpN]
- FLASHの方の過去ログを再び読み返してます。
参考になりそうなレスがあったのでコピペしておきますね。
38 名前： Now_loading...774KB 04/09/10 18:37:34 ID:9FcjBVIg
カプコンさんは自分で書いた絵ならHPへの掲載許可は出してるけど、限定条件として
・精密な模写・画像を加工しただけのもの
・倫理的問題の有る画像（エロ・グロ）
・営利利用とカプコンが認めるもの
・アイコン、壁紙等配布目的のもの
以上４つ、ただし最終的な判断はカプコンが行う、、となってます。
動画を見るかぎり、１（精密な模写）に抵触しそうな感じですが微妙なとこですね。
（モーションも複製の範疇に入りそう）
版権の放棄はしてないけどファン活動は保護していこう というスタンスのようなので
そこのところ踏まえていきましょう
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 21:10:26 ID:W4vZarpN]
- 更に過去ログによると、カプコンさんに直接電話をかけて問い合わせした方もいらっしゃるようで、
>>340氏の言う、「問い合わせする事により他作品が禁止されるのでは」という考えは杞憂のようです。
あと、今まで公開停止されたものは、やはりそれなりの理由があるそうです。
BGMに本家の楽曲が使用されているもの、シナリオがほぼそのままのもの、
模写したキャラクターを使用しているもの、倫理上問題のあるものなど…。
そういった問題をなるべく抑えた形の作品にすれば、カプコンの許容に入ると思います。
更に、「この作品は二次創作であり、カプコンには無関係です」という但し書きに加え、
問題ならば削除するとの事と、本家の逆裁の宣伝とリンクを貼っておけば理解を得られやすいでしょう。
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/15(日) 23:53:28 ID:KZjjkE5c]
- 彼らも人の子なので、当局の当事者が
「あ〜、この人たちほんとに逆裁好きでこんな二次創作したんだな。
スタンスにそれなりに気を使ってくれてるし、出来もそこそこだから
ある程度宣伝にもなるだろうし・・・・」
と、思わせることができるかどうかの違いだと思いますが・・・・
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/16(月) 09:24:33 ID:eH6KfCzp]
- 訴えられないから、黙認されるから
だから問題ないとはいえんだろ
- 399 名前：340 mailto:sage [2006/10/16(月) 10:27:42 ID:jZXaxh9I]
- いろいろご意見＆ご教授ありがとうございました！
わざわざ教えてくださってありがとうございます。
本当に参考になりました。
著作権って難しいですね。
とりあえずカプ○ンに以前問い合わせしてる方がいらしゃるようなので
作る事自体は禁止していないと、はっきりわかったのでよかったです。
あとは出来た作品がカプ○ンの規定にあってるかあっていないか
問い合わせるだけですが、問い合わせるにしても作品が出来ないと
どうしようもないので…(´･ω･｀)
自分にはまだまだ先の話みたいです。
そもそもフラッシュの知識もないので、そこから勉強しないといけない
初心者なので、吉理吉理ダウンロードしてみたのですがさっぱりでした(´･ω･｀)
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/16(月) 11:54:53 ID:t2m/S/Ny]
- 逆裁作りたい！→シナリオ書き始める→でも実際出来る事って何だろう→
ゲームの作り方を知ろう→吉里吉里ダウンロード→どうやって使うんだ…？→
FLASHにしよう！→電気屋へ→値段見て回れ右→ぱらふらに出会う→ASに躓く→
AS使えなくても、なんとか力技で尋問までは再現できる→動かす画像が必要→
→絵の描き方忘れた！→絵の勉強を再び→さぁシナリオ書くぞ！→
魅力的なテキストが書けないし、絵に描き起こしても魅力的にならない････
そんな時に>>340氏降臨。魅力的なテキストすんげーーー！
インスパイアされて、ちょっと絵が描けるようになった！ヤターーー←今ここ
寄り道しまくった末に思った事。
「知識は後でも良かった。勢いのある時にシナリオ書いておけば良かった」
なので、>>340氏には取合えずその勢いのままシナリオを書ききって欲しいと願います…。
以上、289=384でした。
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/16(月) 17:10:17 ID:5XowatOq]
- がんばれ〜。
俺もカプコンに問い合わせしたこと有るよ。メールで。
具体的なものは何も作ってなかったけど、どの辺まで許されるか、見たいな感じで。
リソースの流用とか、著作権的に問題ある物はダメだけど、
法廷で検事と弁護士がやり取りして、矛盾を解き明かしていくようなアドベンチャー物
と言うゲーム自体を作ることは問題ないという事だった。
（まあ、ごく当たり前の回答だけど）
何でもかんでも禁止するようなお堅いイメージではなかったなぁ。
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/16(月) 17:57:15 ID:0nIJsBSS]
- >>401
実際に問い合わせした人キター！報告＆応援ありがとうございます！
これで自分を遮るものは他に無いぜ！（ ｀_ゝ´）ﾌｫｵｵｵ
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/17(火) 00:04:56 ID:d9WZp4zp]
- スウィートホームのクロゲー作ってたところは
たしかカプンコに問い合わせたと思うが。
- 404 名前：340 mailto:sage [2006/10/17(火) 02:38:43 ID:5PNaeH81]
- 問い合わせについては自分が話に参加するのは
フラッシュの作り方がわからない上にシナリオさえ完成させてない今
ゲームがきちんと出来上がるかもわからないのに、出来上がった話をするのは
捕らぬ狸の皮算用なので、不参加にさせていただきますね。
あまり頭はいい方ではないのでいっぺんにいろいろ考えてしまうと何もできなくなるので…。
>>400
ご助言ありがとうございます！！
魅力的なテキストかどうか不安ですが、まずはシナリオを書きってから
吉理吉理覚えることにします！
400さんもゲーム作ってるんですね！楽しみです！
自分より何歩も先をいっているようで羨ましいです…。
- 405 名前：340 mailto:sage [2006/10/17(火) 15:42:29 ID:eFssWm3u]
- 連投すみません。
シナリオは勢いだけで書き上げてみました。
2ch-library.com/uploader/src/age3643.txt
大体の流れはこんな感じです。
これを土台にゆっくり煮詰めていこうと思います。
前半はヒント君の所長がいるので、多少ムジュンネタが難しめ（？）というか
わかりにくかったので、初めてやる人にも雰囲気を掴んでもらえるように
所長に頑張ってもらって全部にヒントをつけようとおもいます。
その分後半はヒント君がいないのでかなり簡単なムジュンネタにしてみました。
このシナリオで>>384さんが手伝ってくれるかどうか不安ですが、大丈夫でしょうか？(´･ω･｀)
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/17(火) 16:59:52 ID:VE3IKzk6]
- 勢いでシナリオ書くのは賛成だけど
いくら２ちゃんとはいえアップするまえに
法律を調べてからの方がいいとおもうぞ
誰が見るか分からないんだから
捕まるほどじゃなくても
権利を侵害して嫌な思いにさせるかもしれないし・・・
自分の行動には責任もつべき
問題を理解して考えてから行動したほうがいい
- 407 名前：340 mailto:sage [2006/10/17(火) 17:05:44 ID:eFssWm3u]
- すみませんでした。内容に何か問題がありましたでしょうか？
- 408 名前：340 mailto:sage [2006/10/17(火) 17:36:29 ID:eFssWm3u]
- 連投すみません。
ひょっとしてたら問い合わせの件でしょうか？（違ったらすみません）
言葉足らずですいません。
総合的に見てもらうために（システム・音楽・構成等問題ないか）
ゲームが出来上がったら、問い合わせはしたいと思ってます。
ただ、本格的に問い合わせ方法を決めておいて、ゲームが出来なかったら恥ずかしいという
意味で、その話はゲームが本格的に出来そうになってから…という意味でした。
不愉快にさせてしまったら申し訳ありません。
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/18(水) 02:23:53 ID:ZPc4Ec+E]
- 参考
ttp://cozylaw.com/copy/kihon10/no-02.htm
逆裁のパロディ制作についてはわからないが、
すくなくともトリックに著作権は存在しません。
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/18(水) 07:40:55 ID:ICk8Vdur]
- シナリオ読んだ。
最後の展開で引き攣った笑いを浮かべてしまった。
これ冗談抜きで主人公の立場ないんじゃないか。
- 411 名前：340 mailto:sage [2006/10/18(水) 09:41:45 ID:UZ5zFgrf]
- >>409
ありがとうございます。ためになりますね！
読んで勉強してみます！
>>410
すみません。自分的にはギャグの範囲だったのですが
よく考えたらゲームって主人公に感情移入して進めるものですから
最後の最後で主人公の立場がないというのは不愉快かもしれませんね。
もし、何かの機会に作る事があったら主人公が華麗に逆転して終了に直しておきます。
あれからいろいろ考えた結果。自分にはまだ逆転裁判のゲームを作るのは無理そうだと思いました。
フラッシュ板の龍ノ介さんのようにスレ住人の総意を纏める技量も、フラッシュに関する知識も技術ありませんし、
かといって真宵さんのようにみんなに面白いといってもらえるシナリオもかけませんし、(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ ◆gggii5ZRTwさんのように
イラストも上手くありません。
正直な話、一緒に作ってくれる協力者を得られるような、真宵さんみたいに素敵なシナリオを書けるような技量もなく、
カプコンに問い合わせて許可が下りるほどすごいゲームをつくるのは自分には無理だと思います。
自分的にはこのスレの最初の方でやってたみたいなやり取りをして、>>234さんみたいに
ゲームできあがったからやってみてくださいと、やってみてもらって終わりにするつもりでした。
でも、その行為自体も著作権に触れるとの事なので……。
それなら初めから、自分のパソコンの中で一人でナルホドくんたちを使って
作って、 みて
（自分で作って自分でやるだけなら著作権問題ないと思うので…）
その過程でフラッシュの勉強してから一から出直そうと思います。
フラッシュが出来るようになったら、真宵さんに頼んで、シナリオをお借りしたいと思います。
吉理吉理から憶えなければならないのでやる事が多すぎていつになるかわからないので一旦、名無しに戻ります。
皆さんいろいろ教えてくださった方ありがとうございました！！
折角>>384さんが動作確認用イラストを描いてくださったのに
本当に本当に申し訳ありません。
著作権に触れるとの事なので今までアップしたものはすべて削除しておきました。
それではお相手をしてくださった方本当にありがとうございました！！
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/18(水) 09:54:43 ID:BRYPO5Zt]
- ガーーーン
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/18(水) 10:37:34 ID:BRYPO5Zt]
- 本人が決めたなら、もう止める術はありませんね。残念です。
一応、作製途中のものだけ置いておきます。（>>340氏が確認次第削除致します）
ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php?dlpas_id=27915
DLパス＝○○の発想 ○○に当て嵌まる部分をローマ字で
これからは個人でされるということで、吉里吉里について知りたいなら
最初は「KAGと心中」というサイトを参考される事をオススメします。
今は既に閉鎖されたサイトなのですが、不完全なミラーなら存在します。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/pia/
吉里吉里で、どういったものが作れるか？という疑問には、
>>16にあるシェアウェアのゲームの体験版をプレイすると判りやすいと思います。
フラッシュですと、ParaFla!がオススメです。無償で、尚且つ初心者に優しい。
ttp://www.geocities.jp/coa9999/index.html
ParaFla!の勉強にはこちらのサイトがオススメです。
ttp://parafla776.jog.buttobi.net/index.html
著作権について気になるようでしたら「著作権について」で検索して
勉強したり、FLASHスレの過去ログを読んでみる事をオススメします。
大抵の事は其処で既に議論されていますので、大変参考になりますよ。
たった一人で製作中、モチベーションが下がっていた所を
>>340氏に助けてもらって、本当に感謝してます。
また何か判らない事があれば、質問してください。(初歩的な事しか判りませんが)
で、大変差し出がましいのですが、一部のキャラクター案をお借りしても宜しいでしょうか？
シナリオを読んでいると、キャライメージが固定されてきて頭の中にこびり付いてしまいまして････。
自分が書いたキャラの立ち絵も、最終的には素材として配布したいと思っているのですが
宜しいでしょうか？図々しい事を申し出てすみません。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/18(水) 10:54:50 ID:UZ5zFgrf]
- 名無しに戻るといったのに申し訳ありません。
340です。
>>413
製作途中と言う事は何か作ってくれていたのでしょうか！？
そんな事も知らず勝手言ってすみません…。
本当に初歩的な質問で申し訳ありませんが…どうやったらプレイできるのでしょうか…orz
ダウンロードは出来たのですが…。
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/18(水) 11:08:20 ID:BRYPO5Zt]
- 普通に画面が出て、台詞の部分を押していくだけのフラッシュです。
アップの際、何かしら不具合があったのかもしれませんね････。
既に消してしまっているので、原因は不明ですが。
依頼人が出てくるまでの簡単な内容の部分だけですので、大した内容では無いです。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/18(水) 11:32:48 ID:UZ5zFgrf]
- 340です。プレイできなかったのでコメントできずにすみません。
名無しに戻るといったので、あまりこちらで長々とやり取りをするのも
どうかと思いますので、お手数ですが捨てアドまでメールいただいてもよろしいでしょうか…。
↓こちらになります。
2ch-library.com/uploader/src/age3657.txt
お手数をおかけしますがお願いします。
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 07:58:06 ID:dke3wf54]
- そして誰もいなくなった・・・
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 08:08:32 ID:kNV5sVIh]
- リーダーシップ取れる人じゃなかったからね
変に途中まで続いて逃げられるよりはマシ
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 08:38:47 ID:4TZful7p]
- 周りが騒ぎすぎた気もするけどなぁ
ここは初心者が教わりながら作る場所だと思ってた・・・
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 08:54:02 ID:kNV5sVIh]
- 初心者なら問題なく続いたと思うよ
他スレ見てても初めての人がリーダーのスレも沢山あるしさ
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 09:04:47 ID:4TZful7p]
- 去った人を悪く言うのは嫌だからこれ以上はいいや
次の人が来にくくなるし
- 422 名前：289 mailto:sage [2006/10/20(金) 10:27:45 ID:azzpNYhH]
- まだいるよ！
オレはようやく登りはじめたばかりだからな。 このはてしなく遠い男坂をよ…
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 10:51:41 ID:NaVLHD+Q]
- がんばれー
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 11:18:55 ID:B18xXlse]
- がんばれ〜
シナリオ楽しみにしてるよ
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/20(金) 13:55:37 ID:77qwuIWP]
- ３４０です。名無しに戻るといったのにすみません。
>>418さんの言うとおり自分にはリーダーシップがなかったので
すべて>>413さんにお任せする事になりました。
自分はちょこっとですが裏方で使っていただける事になりました。
またご迷惑かけるかもしれませんが宜しくお願いします。
シナリオ等はすべて413さんにお渡しする形になります。
（シナリオも413さん風テキストに書き直してもらう形になります）
それでは、いろいろお騒がせして申し訳ありませんでした。
失礼いたします。
- 426 名前：煮羽戸利 [2006/10/20(金) 17:29:08 ID:QBp5S1Te]
- ttp://omosiro.web.infoseek.co.jp/2ch/95.html
↑これ知ってるかな？
みんながんばれ〜
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/21(土) 18:31:26 ID:dIbsK7d4]
- このスレ２年以上前からあるんだな
制作者は途中で変わってるの？
出来たゲームはあるの？
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/21(土) 18:57:38 ID:H5qg9NAJ]
- 1から読めば分かるよ。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 07:54:36 ID:oyTP9vBd]
- >427
製作途中の人は何人もいるよ
ここは一人で作るのをみんなで生暖かく見守るスレだから
最近流れがFLASH総合スレみたいになっているけど・・・
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 10:56:32 ID:WO4iE8LG]
- 心ない人が多かったのも原因だろうな
権利やなんかを重視しろって人と
捕まらないからやってOKと言ってる人同士がもめてるばっかりだったね
クリエイターのモラルに任せればよかったのに・・・
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 11:23:58 ID:UjnIzR/B]
- ていうか今回の人もそうだったけど、大概がプログラム素人さんだったからね〜。吉里吉里のサンプルがポンポン上がってたときもあったけど。
まあFLASH板の方が開発再開したみたいだし、そっちに期待。
つかこっちで完成された作品ってあったっけ？
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 11:33:46 ID:g38FnHRT]
- >>301
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 11:42:15 ID:4/e6swK5]
- >430
著作権でもめるならFLASH板の方が先だろうと生暖かい気分になった
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 12:42:51 ID:0uR2ie3i]
- >>431
逆転裁判って、プログラム的には素人じゃ出来ないぐらい複雑なん？
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 16:46:51 ID:R78+eaDA]
- 全然
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 17:55:11 ID:stbJK5bQ]
- LMで割と簡単に作れる
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:27:25 ID:XKKt2tCN]
- 30分くらい考えて、LiveMakerだと思い当たった。
素人の質問の答えに略称はあんまりだー
まぁ、どれで作っても難しさはそう変わらないと思う。つか過去ログ読め。
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/22(日) 21:29:13 ID:XKKt2tCN]
- あと>>433にも告ぐ。
フラ板の過去ログ読め。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 15:09:50 ID:7HiaZW13]
- つ、作りたい…
裁判ものではなく探偵もので
逆転裁判みたいなシステムを使ったの…
吉里吉里は数ヶ月前にＫＡＧと心中読んだだけなんだけど
何から勉強すればいいのだろう
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 15:27:58 ID:yq12hdgQ]
- 初心者なら>413で紹介されてる
フラッシュですと、ParaFla!がオススメです。無償で、尚且つ初心者に優しい。
ttp://www.geocities.jp/coa9999/index.html
ParaFla!の勉強にはこちらのサイトがオススメです。
ttp://parafla776.jog.buttobi.net/index.html
の方が簡単だとｵﾓ
シナリオが出来てるならシナリオを晒してみるのもいいかも
協力者が出てくるかもしれないし
今回は著作権でもめるのは勘弁・・・
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 15:51:58 ID:7HiaZW13]
- >>413にあるＫＡＧと心中については
あそこに書いてあることは難しい効果以外なら何とかできるようになりました
数値変数がどうこうといったあたりは読めなくなっていてわからなかったが…
ただそこから先をどこで学べばよいのかわからない
フラッシュにした方がええのかしら
シナリオは短編のプロットがあるだけっす
でも書いてさらしてみるっす
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 17:32:33 ID:qBUU/+sk]
- どうせ途中までしか書かないんだろ。
放置される未完結が１つ増えるだけだ。
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 18:49:09 ID:8GyR/WlK]
- >>440
パラパラアニメを作るのならparaflaは楽だが
逆裁風のゲームを作るのならどっちにしろ
アクションスクリプトを習得してないといけないから
paraflaでもMXでも難度は変わらない。
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 19:03:05 ID:IkQAKqBi]
- ギスギスしすぎ
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 19:26:41 ID:8GyR/WlK]
- プラモデルも作ったことが無いのに
家を建てたいなんて連中が多すぎ。
最初はプラモデルから作ってみるといい。
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 19:51:54 ID:WTe7p6sT]
- 技術よりもやる気のほうが重要だよ
テストに使えるシナリオ、絵、音楽は
ネットで簡単にそろうがやってる人は少ない
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:saga [2006/10/23(月) 20:04:05 ID:nJdrPH6X]
- この空気の悪さじゃ作っても叩かれそう
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 20:28:10 ID:IkQAKqBi]
- 同感
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 22:07:56 ID:77tJLAD5]
- >>446
どこにあるの？教えて君。
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 22:13:28 ID:BTh7MDyZ]
- ケンカしたいだけの人がいるな
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 22:56:47 ID:kwQ/iHeI]
- バッキャロウ！
叩かれるのが恐くて、誰が２ｃｈに居るかよ！
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 23:02:12 ID:53QY9O39]
- 一番最初に必要なのが、最後まで出来ているシナリオですよね〜。
それさえ有れば、組み込んでみようって人は結構いると思うんだけどなぁ。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/23(月) 23:06:20 ID:a9QFgikR]
- >>452
シナリオの細かいところの穴埋めが意外と大変だったりしますよね。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/24(火) 11:16:09 ID:xJ1Q/Jqp]
- なぜか逆転裁判知らないのにここにきてしまった。
>>434
メッセージ表示・画像表示・イベント（揺れたり）と選択肢で進むゲームであれば楽。
シナリオルートに素材（画像・音声・メッセージ）とイベントをマッピングさせていけばいい。
一回作れば
シナリオルート考えて素材集めてマッピングしなおしで新しく作れる
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/24(火) 11:36:10 ID:yLTAxTbO]
- まあ、要は根気の問題だよね。今も作ってる人いると思うけど。
言語にしてもスクリプトエンジンにしても、それを使いこなしてシステムを実現するまでのさ。
ただのAVGなら簡単だけど、逆裁はアイテム欄やら各種ボタン・スプライトのスクリプトが結構めんどい。
- 456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/24(火) 11:41:03 ID:pSLwIUEU]
- 作れないヤツはどんなツール使っても完成できない。
逆に作れるヤツはどんなツール使っても完成させられる。
- 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/24(火) 12:06:01 ID:xJ1Q/Jqp]
- >>455
アイテム使ったりするんだｗそりゃ面倒だｗ
ここでやるって事は無償って事だからな、根気は一番重要だな。
- 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/26(木) 04:01:53 ID:ykS2SLEu]
- >>456
真理
- 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/26(木) 16:59:30 ID:atLntZpP]
- ちょっときついこと言われて辞めていく奴も多くなってきたな
２ちゃんなんかでやらなきゃいいのに・・・
- 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/26(木) 20:19:25 ID:lAXpAtu4]
- 別に心配しなくてもこの流れなら誰もこないと思う
- 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/28(土) 10:27:34 ID:RrbOrJLF]
- 以前挙がってた吉里吉里のサンプルで、法廷パートをほぼコピーしてたのがあったけど・・
ギコでもナルホド君でもない、オリキャラ使ったやつ。flash板も新作始めちゃってるし。
あれはもう完成しないのかな？シナリオも最後まで作ってあったみたいだけど。
- 462 名前：439 mailto:sage [2006/10/29(日) 21:32:57 ID:sZuNUZIj]
- あらためて流れを書いてみたら、ぶっちゃけしょぼい……
シナリオとしてせめてこれくらいのトリック（というか謎？）を含んでいなきゃいけない
っていうラインみたいなのはあるっすか？
このスレに過去上がったのを参考にしたいと思ったけど読めない……
- 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/29(日) 21:55:28 ID:iWXqclzW]
- 基本的に第１話的な話をつくるのであれば、
できるだけ単純な事件である方がいい。
特に1-1のような衝動的な殺人や、2-1や3-1のように（本来の目的とは）予定外の殺人など。
犯人がトリックを使って謎解きのネタを作るよりは、偶然によってムジュンや証拠が生まれるような展開がいい。
- 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/30(月) 01:14:41 ID:QUSGPSyZ]
- トリックはこれだけ入れなさい、というラインは基本的にはないと思う。贅沢にいろんな
トリックのコンビネーションをこれでもかともってくる作者もいるが、
- 465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/30(月) 14:31:03 ID:WxISMm2r]
- >>462
実際の探偵小説は読んだことある？
何人か読めば探偵物のスタイルは理解出来ると思いますよ
それからゲームの探偵物に手を出すと違いが理解しやすいかと
- 466 名前：439 mailto:sage [2006/10/30(月) 17:37:03 ID:iyQrcwps]
- >>463-465
ありがとうございます
シンプル一直線のネタをとりあえずいってみます
探偵小説（というか推理小説？）はかじる程度にしか読んでないけど、一応読んでるっす
今日中にシナリオの筋だけでもうｐしたいと思います
（逆転裁判シリーズ第一話のように、被疑者を追い詰めるパートのみの）
- 467 名前：439 ◆7oIcZNBIfo mailto:sage [2006/10/31(火) 02:17:33 ID:uOt9pLQR]
- 昨日中にとはいかなかったですね……
シナリオといえるほど詳細には書けてないっす
とりあえず推理物っぽくなってるか見てもらいたいっす
ttp://a-draw.com/uploader/src/up3566.txt.html
- 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/01(水) 20:00:35 ID:KIiuJmR9]
- 読ませてもらった。
普通の推理物と違って逆転裁判には逆転のカタルシスが
面白さの重要な要素となる。
問題なのは、以下の点。
１：冤罪の犠牲者=被告人が存在しない事。
２：犯人、犯行の動機が容易に想像できること。
３：トリックが偶然に頼りすぎていて、トリックと呼べるレベルではないこと。
※目撃者のじいさんの証言で大方の予想がつく。
やはり、逆裁風推理物のシナリオは
相当に高いレベルが要求されると読んで思った。
- 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/01(水) 20:09:10 ID:q9fq77LT]
- お久しぶりです。
あれから吉理吉理をいじってみて、初歩的な事は出来るようになったのですが
申し訳ないですが、法廷記録の作り方がわからないので質門させてください。
法廷記録をいつでも見れる状態にしたいのですが、ラベル設定で移動した場合
戻るボタンではゲームを進んだ所まで戻れなくなってしまいます…(´･ω･｀)
ボタンとかイラストを入れるのはまだ無理でも、一応テキストだけでも
いつでも見れる状態にしたいのですが、何をどういじったらいいのかさっぱりです…(´･ω･｀)
本当に初歩的なことしかわかりませんが、一応これくらいのレベル↓のタグは覚えました。
ttp://gamdev.org/up/img/7996.zip
(法廷記録をいじると動かなくなるのでご注意ください）
>>467
ゲーム作られるのですね！頑張ってください！
自分はあまり頭のいい方ではないのでトリックについては
わからないのでコメントできなくてすみません…(´･ω･｀)
- 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/01(水) 20:28:22 ID:KIiuJmR9]
- 改善点は…
いっそ被害者をBの女性にしてCを被告人、
Ａを犯人にした方が盛り上がる。
いかにも犯人っぽい人物には不利な証拠が沢山でてくるからな。
このシナリオの場合、写真とか人形がそれ。
トリックはブレーキオイルを抜いて置くとかの方が現実的、
確実性が高くないとトリックとしては使えないから。
もっとも、その程度の仕掛けを警察が見逃すはずがないから、
誰がオイルを抜いたのか？ という風に論点を移動させればいいと思う。
まあ、こんな風だから、難しいと思うけどがんばって。
- 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/01(水) 20:30:41 ID:WLKfm7qI]
- 推理モノで今回みたいなトリックがないわけではないんだが・・そーいう場合、あらかじめ車に細工したり（死ぬように）、
停まった所で相手に手を下したりって（その後自殺したように見せかけて車ごと落とす）流れがあるんだわ。
真面目なAさんがやたらスピード出してたってのも疑問だしなー。
逆裁ではなく、もうちょい煮詰めて刑事モノとしてはいいと思うけど。
- 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/01(水) 20:34:38 ID:KIiuJmR9]
- >>469
jumpタグかcallタグを使うんだ。
戻るときにreturnタグを使うのを忘れないように。
- 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/01(水) 21:01:52 ID:kFhk5hOV]
- ただあまりトリックに拘らない方がいいかも
詳しい人が見れば穴はあるのはしょうがない
それよりも普通の人が読んで楽しめればいい
ただ車関係のトリックでずっとやっていくなら
きちんと調べて書いた方がいい
- 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 00:08:14 ID:wLnUDqM5]
- トリックが気になるならフラ板のあの人に聞いてみるといい
- 475 名前：439 ◆7oIcZNBIfo mailto:sage [2006/11/02(木) 00:35:03 ID:gQ4ng8Q+]
- やはりまだまだレベルが追いつかないようですね……。
ありがとうございました。
もっと修行してでなおします。
- 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 01:16:44 ID:9+OjeJh/]
- まあ、一通り遊べる物を試作してみるってなら、>>467で十分だと思うよ。
- 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 01:25:27 ID:OYDsqKAK]
- >>475
修行して出直すよりも、このスレで修行を続けた方がいいと思うよ。
その方がモチベーションを持続できる。
特にシステム面ではアドバイスも期待できるしね。
シナリオ面でも頭から叩いてる人はいないし、ゆっくりやってみたらどうかな？
- 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 05:55:00 ID:DPFKDZPE]
- >>472
教えてくださってありがとうございます！
あれからいろいろ試してみたのですがやっぱりどうしても
first.ksファイルのはじめまで戻ってしまいます…。
（作ったファイルでいくと、弁護士が出てきた所まで
進んだのに、法廷ファイルから戻ると
12月18日 午前9時40分の緑文字の所まで
と、一番最初からにまで戻ってしまうという現象に陥ります…）
s-1.ksファイルに法廷記録を作りたいのですが、記述としては
どうすればいいのかご助言いただけると嬉しいです。
本当にすみません。
試してみた記述はこんな感じです。
/////ファイル：first.ks//////////
;-----ボタンをつける
[button graphic=法廷記録.png target=*mein]\
;-----中略-----
;-----ラベルmein-----
*mein
[er]\
;-----s-1.ksファイルを呼び出す
[call storage="s-1.ks"]\
////////////////////////////////////
/////////ファイル：s-1.ks////////
[link target=*戻る]modoru[endlink][s]
;-----ラベル戻る-----
*戻る
;-----first.ksファイルに戻る
[return storage="first.ks"]\
///////////////////////////////////
- 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 12:03:56 ID:wljvekDz]
- [return storage="first.ks"]\
この記述だとfirst.ksの先頭に戻ってしまうので…。
このシナリオに飛んだとき、
tempsaveタグを使ってゲームの状態を一時的に保存する。
戻る時に…。
[tempload place=0]\
[return]\
と記述すればいい。
※メッセージレイヤーとか他にも設定しないといけないことが多々ある。
少なくともKAGレベルはほぼ完璧に使いこなせるようでなければ、
これから先、逆裁のシステムを作るのは難しいよ。
いちいち教えていたら、キリが無いからね。
- 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 22:16:05 ID:Yujv1VZ+]
- >>479
ありがとうございます！
セーブという発想がなかったので、とてもためになりました！
セーブのタグも勉強してみます！
やっぱりいきなり作るのは無理そうなので、
出来る範囲でテキストだけで作ってみました↓
ttp://gamdev.org/up/img/8009.zip
3回間違うとゲームオーバーと
ショボーンのある発言をゆさぶると
二回目以降も表示されるというだけという簡単なものですが…(´･ω･｀)
またしばらく篭ってボタンやセーブが上手くできるように勉強してみます。
本当にありがとうございました。
- 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/02(木) 23:51:23 ID:RbWkjywj]
- >>480
ガッツあるなあ。これはこれで悪くないかも。
ところで以前うｐされた逆裁サンプル（法廷記録とかが完璧）があるんだが。
それうｐしようか？君ならやってくれそうな気がするし。
- 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/03(金) 08:41:40 ID:4NKSViKv]
- >>481
ありがとうございます！！サンプルあるとすごい嬉しいです！
逆裁サンプルというと、以前アップされてた1200というファイルでしょうか？
あのファイル本当にすごいですよね…。ＫＡＧが使いこなせて本当に羨ましいです。
1200と2155のファイルなら持ってるのですが、勉強の為、是非中身を見たいと
四苦八苦してはみたいのですが、first.ksとかConfig.tjsのファイルの見方がわかりませんでした…(´･ω･｀)
よろしければ中身の見方を教えていただけると嬉しいです…（すみません）
自分のわかる範囲の知識だとメッセージレイヤを3枚使って、
台詞欄のメッセージレイヤ
法廷ファイルを表示するメッセージレイヤ
ゆさぶる。つきつける。人物ファイルのボタンを置く用のメッセージレイヤの三枚で作ってるのかな…と
思ったので、それでチャレンジしようと思ってました。（違ったらすみません）
- 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/03(金) 08:51:48 ID:ziVSGcOl]
- とにかくサンプルを作ってガシガシ動かしてみないと楽しくないよね。
フリーで音楽や効果音、キャラや背景も拾えるので、それを使って
システムを作っていくといいと思うよ。
証拠品の提示に凝らなければ、最悪テキストだけでもゲームとして楽しめるので
最初はそこを目標にしてやればいいんじゃないかな。
その出来が良ければ協力者も出てくるはず。
- 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/03(金) 08:57:55 ID:ziVSGcOl]
- ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
↑
目的は違うけど、ここから素材のリンクで探すと少しは楽かもしれない。
- 485 名前： ◆dMRAaxLmW. mailto:sage [2006/11/03(金) 09:19:11 ID:6CNvnSqb]
- 以前サンプルあげた奴です。
あれは中身ほとんどTJSで組んであります。
KAGだと逆に面倒ですが、一応できないことはないんじゃないかな。
レイヤは大量につかってます。
メッセージレイヤでやるんだったら6枚くらいは必要になるでしょうかね。
ちなみに
吉里吉里/KAG製ゲームの中身を覗く方法や展開ツールは存在するようなんだけど
製作者としてはまああんまり気分の良いものではなく
吉里吉里スレなどでも大っぴらに話題にするのはタブー扱いになってます。
ので、どうしてもというならば自力で探してこっそりやってください。
- 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/11/03(金) 09:25:52 ID:4NKSViKv]
- >>483-484
ありがとうございます！
難しいことはまだ無理なのでとりあえず
証拠品をテキストだけでもいいのでいつでも見れるように
出来たら、練習用に書いたシナリオで、一度テキスト主体で作ってみます。
ご助言いろいろありがとうございました！
>>485
中身って見てはいけないものだったのですね。
知らなかったとはいえ、すみませんでした…orz。
以後気をつけます。見てはいけないものを見るのも失礼なので
自力で作れるように勉強してみます！本当にすみません。
TJSという言葉すらわからないので、
やはりまだまだ勉強する必要がありそうです(´･ω･｀)
ご助言ありがとうございました！
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