Javaｱﾌﾟﾚｯﾄのゲームの限界は！

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 23:35 ID:kmeAWDum] PCのブラウザで出来ることは全てやりつくされた？ なんか凄いの作れないの？ もう携帯だけの過去の遺物？ 2 名前：ゲープロ兼Flash初心者 mailto:sage [01/11/08 23:40 ID:???] MSVMはなくなったし、ブラウザで何かやるなら今はもうFlashでしょう。 3 名前：＿ [01/11/08 23:45 ID:ZvJlUtz1] うむ、Flashのエロゲーいいね。 危うく本物のエロゲーに覚醒するとこだったよ。 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/08 23:50 ID:yr9pmzjT] 先行者ゲーム（同人ソフト） 5 名前：ゲープロ兼Flash初心者 mailto:sage [01/11/08 23:55 ID:???] あ、ただしSVGとSMIL、あと .NETの動向は チェックしておいたほうがいいかも。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/09 05:46 ID:KJJCPmxW] kazzuya.com/test/kazrace/ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 07:28 ID:???] >>6 コレ上手く作ってあるね。 昔ながらのつくりなのに、偉くキレイ。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/09 16:39 ID:QEkF56k3] これからはC#でつくるの？ 9 名前：ゲープロ兼Flash初心者 [01/11/09 18:13 ID:0NCtdSxe] .NETのアプレット、っていうかコントロールの埋め込みはここらへん↓ Using Windows Forms Controls in Internet Explorer www.gotdotnet.com/team/windowsforms/iesourcing.aspx ただ、どうもsecurityがJavaアプレットよりもきつくて サーバとの通信すらできないみたいなのよねえ。 あまり期待せんほうがいいかも。 10 名前：がばろん＠Ｍたんちゅきちゅき mailto:sage [01/11/09 19:07 ID:???] いっそJava Web Start対応にしてみるとか。 java.sun.com/products/javawebstart/ja/index_ja.html // ゲームを遊ぶまえに、まず8.7MBのJava Web Startを // ダウンロードしなきゃいけないのがネックといえばネックだけど、 // 仮に1Mbpsの回線ならダウンロードには1分くらいしか、かかんないし。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 20:01 ID:???] 昨今の事情に疎いもので、ちょっと質問させてください。 XP+IE6の環境だとJavaVMが存在しないからエライ事になったと伺ってます。 で、このJava Web Startというものが登場した理由というのは、もしかして XP+IE6の環境ではJREをインストールするだけではJavaアプレットが動かない ということなのでしょうか。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/09 20:23 ID:???] >11 最新のJREを入れればOK。APPLETタグのやつも動くはず。 java.sun.com/getjava/download.html 13 名前：11 mailto:sage [01/11/09 20:30 ID:???] >>12 ども。しっかり書いてあったですね。スマソー となると、Java Web Startの魅力というのは、やはりスタンドアロンの Javaアプリケーションがオンラインインストール出来るぞ、ちうことですな。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:　 [01/11/09 22:12 ID:???] もちろん、C#のコンパイラとライブラリは、 JDKのようにフリーですよね〜ゲイツさん？ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/10 06:41 ID:???] >>14 VCがフリーになってないし、XBoxも開発環境オープンにするみたいに言ってたけど フリーで配ってるわけでもないし、ぜったいそりゃないだろ。 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:　 [01/11/10 14:07 ID:???] DirectX SDKは個人ならフリーなんだからC#コンパイラもフリーにしろ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/11 16:45 ID:09/bZdhx] www.go-mono.com/c-sharp.html フリーのC#コンパイラ。 WindowsでDirectXを使えるのかどうかはしらんが。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/11 16:50 ID:lmCIneuT] .NET Framework SDKにC#コンパイラはいってるじゃん 19 名前：＿ [01/11/11 18:14 ID:HpucQsib] SDKってつくものは大概フリーです。 例外はPowerVRSDKぐらいか？（ｗ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/13 06:27 ID:???] >>15 そのうち Borlandあたりが無料コンパイラ出すと思われ。 1〜2年は出ないと思うけど。 21 名前：Appletキ■ガイ [01/11/15 16:20 ID:vNsiCaF4] RuneScapeってのがなんかステキ www.jagex.com/free.html Demoで申し訳ないがAppletでどれだけ出来るかを確認できる(godog) www.komplex.org/java.html 画面周りはかなりいろんな事ができる。 音周りは.xmや.mp3の再生をする事が可能だし.auもsun.audioを使えば先読み できる（ゲームで使ってる人をあまり見ないが） WinIEに限定するならDirectX使ってもいいと思う。 まだAppletのパワーを出しきれていないのに遅いだのヘボいだの文句を言う人が 多いと思うがどうか？ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/15 17:38 ID:???] >>21 日本じゃ先行者が限界だろ。 結局何も生まないままＪＡＶＡの時代が過ぎて行く・・・ 23 名前：21 [01/11/15 18:48 ID:vNsiCaF4] >>22 どう限界なのか良く分からないのだが？ ・技術的 ・作る人がいない 前者の場合は問題ないと思われ。そう難しい事はしていない。 プログラマを名乗れる人間なら大丈夫だろう。 後者の場合はどうしようもないな。 クソみたいなApplet見て「Javaってこんなもんか」と決め付けられてる 現状が悲しい。そういう事を言う奴の次の台詞は「Flashの方がいい」だしな。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/15 19:18 ID:???] ＞23 っちゅうかさ。 技術うんぬんを別として、日本のＰＣゲーって どこの誰が作ってもショーモナイヤツばっかじゃない？ プレイヤーとしてさ。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/15 20:46 ID:???] >>24 うむ、そうだな。キミが凄いのを作れば一躍有名になれるぞ。 26 名前：21 mailto:sage [01/11/15 21:07 ID:???] >>24 日本のPCゲームというのは市販の物を指すのか？ 最近はどんなゲームが出ているのか知らないのだが もしそうなら悲しい事だな。 昔話で申し訳ないが8〜16bitの頃は良質なゲームが多かったぞ （エロゲーが沢山でる前） 環境が豊かになりすぎた為に、使う人間の発想が貧しくなった、という所か？ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/15 22:44 ID:???] >>21 www.jagex.com/free.html 見れない。俺だけ？ あとさ、可能性の話ばっかしてもムナしいよね。 21 に説得力が無いのは自分で作ったアプレットで 「アプレットだってこんなことできるんだぜ」って 主張してるわけじゃないって事。 もちろん 「アプレットだめ、Flashの方がいい」って 言ってるだけでマトモなモン作れない人間も同レベル。 もちろん ウダウダ言ってるだけの俺もね… 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 00:26 ID:???] いや、ノウハウを語る板だから必ずしも成果物を晒す必要はないのだが。 てゆーか怖くて出せんよ。 29 名前：21 mailto:sage [01/11/16 01:58 ID:???] >>27 説得力が無い、というのはどうかと。あれだけの物を見ても Appletで出来る事がご理解できませんか？ 私の実力に対して疑問を抱かれるのは理解できるが それとAppletでどれだけ出来るかを結び付けるのは違うだろう。 技術研究目的で作ったAppletを晒したい所だが情けない事に そんな勇気はないのでその点は勘弁していただきたい。 ただし、私が知り得る技術をここで公開する分には構わない。 可能性の話をしてむなしいか？私は楽しいが。 そこから生まれる新しいアイディアもあるだろう。 行動が伴わないと意味がない、という点では賛成だが。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 13:16 ID:???] えーと、アプレットの可能性については否定しないし、 してないつもりだけど。 「説得力無い」ってのは俺が www.komplex.org/java.html についてはココで紹介されるのよりも前に 見たことがあるためで、初めて見た当時は アプレットであんなこと出来るのか、と思ったけど 未だに紹介されるつづけてるとこ見ると、 アプレットって、あのレベルで終わりなのかな？ （可能性の話は除く）とか思ってるからで。 あと「可能性を語るだけ」なら 例えば 小学生とかが 　PS2ってすげーんだぜー。アレみただろー とか言ってるのと同レベルだ、と俺は思う。 （アレが凄かったかどうか、 　PS2が凄いかどうか、 　アレがPS2の凄さを引き出してるかについては無視する） まぁ、自作のアプレット晒すのは止めとく としても、（俺も晒すのはヤダし） 技術話なりで盛り上がってほしいなぁ、 と思う今日この頃。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/16 15:02 ID:DtaPN21e] ナプレッテ　マンセー　 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/16 15:30 ID:uPU5oGf2] はっきりいって現状ではJavaアプレットでゲームを作ることの意義は皆無。 ■アプレットの幻想と実情 ・プラットフォームを問わない リアルタイムの高速処理にはJITコンパイルが必須であるが、 まともなJITコンパイラが使えるのはMicrosoftのJVMだけ。 よって選択肢はファミコンレベルのミニゲームか、Windows専用のゲーム。 後者を選択するならWin専用でDirectX使って作った方が１億倍まし。 ・プラグインなしでブラウザ上で動作する WinXPからブラウザに事実上標準搭載されなくなったことでアドバンテージはなくなった。 しかもJavaアプレットのあるページはロードは遅いし、処理は重いし、 またNetscapeでは古いマシンだと何分もフリーズすることから JavaはOFFにされていることも多い。 ・ゲームにつかうには標準API(Java1.1)が貧弱すぎる。 描画...貧弱な描画API(線とか円とかカラーキーイメージ(しかも遅い)）か、完全ソフトウェアレンダリング(MMXなどは使えず、32bit限定でろくに高速化できない） Java3Dは複雑なプラグイン導入が必須（よって意味なし） 入力...1ボタンマウス、機種によっては同時押しできないキーボード入力 音...標準で使用できるのは8bitモノラル8KHzPCMのみ（しかも重い上に途切れる) MIDIはJava1.1では使用不可能 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 17:38 ID:???] なんとなくだがＭＳがＪＡＶＡから手を引いた理由が 分かってきた。簡単だがプラットフォーム非依存のソフト にあまり大きなメリットが無かった、という事だ。 アプレットも近い内にランタイムを自分でＤＬしなければならない ようになる。そうすれば既出の通りDirectXを使った方が 数倍マシなゲームがプレイできるだろう。エンターテイメント系クリエイター を意識しているFlashを相手にすれば、ゲームという土俵において互角に争うのは 難しいと思われる。無論、作る人間の質によって大きく状況が変わるというのも 事実だが。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/16 20:16 ID:sJ/8iSXG] >>32 突っ込みどころ満載だな。 > はっきりいって現状ではJavaアプレットでゲームを作ることの意義は皆無。 なら貴方は作らなければいい。わざわざはっきり言わなくていい。コッソリでいいよ。 > まともなJITコンパイラが使えるのはMicrosoftのJVMだけ。 まともにAppletを作ったことがあるのか？NetscapeのJVM（Symantec製）と比べるとパフォーマンスはいいし DirectXを使える点はいいが、差は目に見えて大きいほどではない。MacintoshにしてもIEならMRJをJVMに選べば スピードは出る。SolarisやLinusのNetscapeでは確認したことはないが。 > よって選択肢はファミコンレベルのミニゲームか、Windows専用のゲーム。 貴方はファミコンよりPS2で開発した方が面白いゲームが作れるという妄想に未だに取り付かれている人ですか？ 何もバーチャファイターや鉄拳みたいなのを作らないと面白くないわけではないだろう。 > 後者を選択するならWin専用でDirectX使って作った方が１億倍まし。 画面が奇麗でグリグリと3Dで動いてれば幸せか？それは開発者の自己満足でしかない。 話はそれるがドラクエ7よりドラクエ3の方が私は好きだ。 > しかもJavaアプレットのあるページはロードは遅いし処理は重いし 最低限JARで圧縮。出来ればコードも最適化して短くする。Appletへ至るユーザの誘導方法も工夫する（Webデザインの話になるが） 処理が重いのは認める所だがチューニングもしないでバカなコード書いて「重い」と騒いでいるなら、貴方はプログラマに向いて いないかもしれない。最近のプログラマはそうなのか？ > またNetscapeでは古いマシンだと何分もフリーズすることから > JavaはOFFにされていることも多い。 前述した通り、ユーザの誘導の仕方で回避する。 > 描画...貧弱な描画API(線とか円とかカラーキーイメージ(しかも遅い)）か > 完全ソフトウェアレンダリング(MMXなどは使えず、32bit限定でろくに高速化できない） MemoryImageSource使えばいいではないか。 貴方は必要な道具が全て用意されていないと赤子のように何もできないのか？大体すぐに高速化が求められるのは設計に問題があるのでは？ 「今更車輪を再発明するのは無駄だ」という言葉があるが使い古されたアルゴリズムをコーディングするのにそんなに手間にはならないと思う。 > Java3Dは複雑なプラグイン導入が必須（よって意味なし） Java3Dなど使うまでもない。それとも自分で3D処理を行うクラスなりメソッドを書けないのか？ > 入力...1ボタンマウス、機種によっては同時押しできないキーボード入力 不勉強なのが丸出しだぞ。2ボタンも識別できるのだが････同時押しが出来ないと、面白いゲームは作れないのか？ > 音...標準で使用できるのは8bitモノラル8KHzPCMのみ（しかも重い上に途切れる) > MIDIはJava1.1では使用不可能 嫌ならDirectSoundを使えばいい（MSIE限定になるが）muhmuaudioなりで自動識別するとスマートだ。 音が途切れる？是非ともその詳細を報告して頂きたい。 大体MIDIでヘボい音楽を流す事がそんなにも必要か？音質が悪いだの言う前にまず曲が優れているべきだろう。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 21:35 ID:???] >>33 いや、単に sun との政治的な争いからだよ。 Java の代わりに C# や .NET をやってるじゃん。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 21:48 ID:???] Yahoo! のゲームは JavaApplet だね。 HTML+JavaScript や CGI だと機能や負荷の問題で無理だが（箱庭は氏ねといいたい）、 diablo や UO のようにグラフィックが良く動きはしない程度のゲームが丁度いいと思う。 例えば Yahoo! のようなボードゲームやテキスト主体のシミュレーションなど。 限界を求めるなら Windows ネイティブのゲームだって 早い CPU や高いグラフィックカードが要求されるじゃん。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 23:29 ID:???] >>34 悪いが、つっこみどころ満載だよ（´д｀；） 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/16 23:30 ID:???] ｽﾏﾝがJAVAを使うことを前提にした信者のたわごとか、 もしくは野党がいちゃもんつけているだけにしか見えない。 39 名前：32 [01/11/16 23:42 ID:A8OiRoNI] >>34 あまり突っ込むと可哀想だけど…。 >貴方はファミコンよりPS2で開発した方が面白いゲームが作れるという妄想に未だに取り付かれている人ですか？ >何もバーチャファイターや鉄拳みたいなのを作らないと面白くないわけではないだろう。 いや別にJavaアプレットの限界はファミコンレベル以下ということなら同意するよ。 >差は目に見えて大きいほどではない。 Netscape6.0のJVM、一秒ごとにガベコレで0.5秒フリーズしちゃってくれるのですが？ >MacintoshにしてもIEならMRJをJVMに選べばスピードは出る。 プラットフォームを選んでるし。 >SolarisやLinusのNetscapeでは確認したことはないが。 MSJVM15fpsに対して、1fps未満。 >画面が奇麗でグリグリと3Dで動いてれば幸せか？それは開発者の自己満足でしかない。 >話はそれるがドラクエ7よりドラクエ3の方が私は好きだ。 それこそ主観的意見に過ぎない。 ハードにグリグリと3Dで動かすポテンシャルがあるにも関わらず、 ファミコンレベルのものしか作れないJavaに意義はないっていってるのよ。 >最低限JARで圧縮 ブラウザによっては未対応。 >処理が重いのは認める所だがチューニングもしないでバカなコード書いて「重い」と騒いでいるなら、 そもそもバイトコードレベルでチューニングできることなんてしれている。 >MemoryImageSource使えばいいではないか。 だから「完全ソフトウェアレンダリング」といっているんだよ。 MemoryImageSource使ってソフトウェアレンダリングしても ピクセル形式が32bit限定で、MMX使った最適化もできないといってる。理解できないの？ >同時押しが出来ないと、面白いゲームは作れないのか？ 斜め移動すらできないんだぞ？ >嫌ならDirectSound だからWinのIE限定にするぐらいなら、 Windows専用にした方が一億倍ましだっていってるんだよ。 >大体MIDIでヘボい音楽を流す事がそんなにも必要か なぜヘボい音楽限定なんだ？ MIDIを再生するポテンシャルがあるか否か。 主観論入れて話をそらすなよ。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 00:36 ID:???] >Yahoo! のゲームは JavaApplet だね。 (snip) >diablo や UO のようにグラフィックが良く動きはしない程度のゲームが丁度いいと思う。 しかし、そういう種類のウェブゲームならFlashで代替できてしまうんだな、これが。 安定度も表現力もまともに動作する環境の数も遥かに上で、 欠点は仕様があまり綺麗（プログラマ好み）じゃないことくらいだし。 Yahoo!とかがJava使ってるのは、以前はそれしか選択肢がなかったから。 実際見てると、Java特有の環境依存の不具合の嵐でだいぶ苦労してるみたいよ。 ま、SunのJREさえ前提にすれば、一般のアプリケーション並みに自由度が高い Javaアプレットにもまだ存在意義は十分にあると思いますけど。 41 名前：40 mailto:sage [01/11/17 00:42 ID:???] >>32 34もアレだと思うが貴殿もちょっと落ち着きなはれ。 >Netscape6.0のJVM、一秒ごとにガベコレで0.5秒フリーズしちゃってくれるのですが？ 確かNetscape 6.0にはJavaのパフォーマンス上の不具合があった気がする。 直ってるかもしれないので最新のMozillaとJREでお試しあれ。 >MemoryImageSource使ってソフトウェアレンダリングしても >ピクセル形式が32bit限定で 8bitのIndexColorModelでも行けるよ。 >斜め移動すらできないんだぞ？ Javaでも２つまでならキーの同時押し検知できます。 というか、３つ以上だと駄目な組み合わせがあるのはDirectXでも同じことで。 42 名前：40 mailto:sage [01/11/17 00:47 ID:???] ｵﾏｹ ttp://www.shiftup.net/java/AF2/AF2.html このゲームとか、実にJavaらしいと思ったり。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 01:07 ID:???] ＞というか、３つ以上だと駄目な組み合わせがあるのはDirectXでも同じことで。 というかATキーボードの仕様かな？ 安いキーボードは、ひどいよ。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 01:12 ID:???] >>40 36書いた後に半角板のエロフラスレ見て同じこと思った。 サーバにデータ残せないと思ったら残せるみたいだし。 Flashは独自の糞言語からJavaScript互換の言語にしたんだっけか。 フリーのFlash作成プログラムでいいのがあればねえ。 45 名前：34 mailto:sage [01/11/17 04:07 ID:???] >>39 どんどん突っ込んでくれ。 > いや別にJavaアプレットの限界はファミコンレベル以下ということなら同意するよ。 ファミコンで今までこのスレに出た物の技術レベルの事が出来るのか？ > Netscape6.0のJVM、一秒ごとにガベコレで0.5秒フリーズしちゃってくれるのですが？ NC4.xのつもりでSymantec製と書いたのだが、説明不足だったな。 NC4.7xに訂正する。 > プラットフォームを選んでるし。 MacのNetscapeでも動く。動くがIE+MRJの方がスムーズに動くという意味だ。 > MSJVM15fpsに対して、1fps未満。 貴重な情報をありがとう。感謝する。 > ブラウザによっては未対応。 JARを読めないブラウザのシェアがどれだけあるのかはわからないが、それもターゲット にするなら圧縮しないバージョンも用意しておくべきだろうな。 > そもそもバイトコードレベルでチューニングできることなんてしれている。 これも説明不足だった。サイズを減らすのにクラス名なりを短くすると言いたかった。 バイトコードレベルのチューニングはしないよりかはマシだろう。 > MemoryImageSource使ってソフトウェアレンダリングしても > ピクセル形式が32bit限定で、MMX使った最適化もできないといってる。 >>41のようにするなり内部処理では別なサイズで計算しておいて後から戻せばいい。 MMXを直接いじって最適化できる物はAppletと競合するものにあるのか私は知らないのだが。 > それこそ主観的意見に過ぎない。 Appletの技術的限界というテーマからそれたな。申し訳ない。 > ハードにグリグリと3Dで動かすポテンシャルがあるにも関わらず、 > ファミコンレベルのものしか作れないJavaに意義はないっていってるのよ。 結論の導出が短絡的すぎないか？技術的にファミコンレベルの物しか作れないとしよう。 だからといってJavaで作る意義はないというのはどうだろう？ > 斜め移動すらできないんだぞ？ テンキー、という逃げ道は無しか？テンキーがついていないキーボードもあるか。 > だからWinのIE限定にするぐらいなら、 > Windows専用にした方が一億倍ましだっていってるんだよ。 MSIEならDirectSoundを、それ以外ならsun.audioを使うようコーディング したらよい、という意味で書いた（muhmuaudio） > MIDIを再生するポテンシャルがあるか否か。 > 主観論入れて話をそらすなよ。 Appletの技術的限界についてだけならそうなるが、別の方法でカバーできるのではないか？ という事を言いたかっただけだ。テーマに沿わない内容でその点は申し訳なく思う。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 04:17 ID:???] >>40 > しかし、そういう種類のウェブゲームならFlashで代替できてしまうんだな、これが。 FlashでSocket使えるのか？ > 実際見てると、Java特有の環境依存の不具合の嵐でだいぶ苦労してるみたいよ。 TextAreaの振る舞いとか？Yahooのはオリジナルコンポーネントだな。 >>44 Flash4しか使ったことがないのだが、CGIなりを経由してサーバにデータを保存できる。 47 名前：40 [01/11/17 10:42 ID:4ROICipx] >FlashでSocket使えるのか？ Flash 5にはXMLSocketがありますよん。 ウェブチャット＋α程度のリアルタイムものなら行けるし、 特定サーバとしか通信できないのはJavaアプレットも同じっす。 >TextAreaの振る舞いとか？Yahooのはオリジナルコンポーネントだな。 Win98系OSでMSVMでAudioClip700回鳴らすとOSごと逝くとか、 NetscapeのVMでMemoryImageSource.newPixels()を使うと システムリソースみるみる減っていってOSごと逝くとか、 そういう致命的なのがたくさんありましたぜ。なんかもう思い出したくねー。 Javaの場合、「バグの数は実行環境の数に比例する」からなあ。 48 名前：アプレットゲーム開発者 mailto:sage [01/11/17 11:32 ID:???] まあ、論争なんかどっちでもいいんだけどさ。 けどFlashで代替できてしまう、って点は常に頭痛の種だよ・・・。 一生懸命oo設計や再利用可能なインターフェースやクラス作ったり、 リファクタリングかけたりしても、Flashでホイホイと作られたものに 負けた日にゃぁ、つうか毎度鬱氏・・・。 早く.NET広まんねえかな〜 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/17 12:08 ID:4ROICipx] .NET、ていうか>>9のやつは実際のとこどうよ？ 誰か評価してみた人いる？ 50 名前：32 [01/11/17 12:49 ID:Fn+9I1SG] >>45 じゃあ遠慮なしに。 >ファミコンで今までこのスレに出た物の技術レベルの事が出来るのか？ Win動作前提のアプレットと比較してどうするのよ。 Win以外でまともに動作するとでも思ってるの？ 俺が言いたいのは、WriteOnceRunAnywereを実現するには、 ファミコンレベルが限界だってこと。 >NC4.7xに訂正する。 JVMの起動に数分フリーズするのですが？ >>>41のようにするなり内部処理では別なサイズで計算しておいて後から戻せばいい。 メモリ転送が今のCPUでは一番のボトルネックだということを知らないの？ >MMXを直接いじって最適化できる物はAppletと競合するものにあるのか私は知らないのだが。 例えばFlashやShockwave、MMX使って最適化されている。 >MSIEならDirectSoundを、それ以外ならsun.audioを使うようコーディング >したらよい、という意味で書いた（muhmuaudio） つまり、MSIE以外は8bit8KHzモノラルPCM、ブツブツでがまんしろと？ >Appletの技術的限界についてだけならそうなるが、別の方法でカバーできるのではないか？ 例えば？8bit8KHzモノラルPCMでBGM鳴らすのか？ で、結局Javaアプレットの方がFlashでゲームを作るよりどういう アドバンテージがあるのよ。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/17 12:54 ID:NQwbGr1M] Javaのほうがプログラムしてゲームを作ってるという実感・風情があるじゃん（ｗ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 13:02 ID:???] >>32 >>34 どうでもいいのだが、とにかく少し落ち着け。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 13:13 ID:???] ゲームに限れば自力描画でいろいろ弄べる、くらいかな＞Javaアプレットのメリット 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/17 22:41 ID:Nt0xPQGT] iアプリみたいにJフォンのJavaアプリ対応携帯に自作のJavaプログラム実装できますか？ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 22:43 ID:???] >>54 意味が良くわかりません。 小学校でも行って日本語の勉強からはじめたほうが、 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/11/17 22:50 ID:Nt0xPQGT] >>55 意味が良くわかりません。 幼稚園でも行って日本語の勉強からはじめたほうが 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 23:05 ID:???] >>56 怒るなよ。スレ荒れてきたな。 58 名前：40 mailto:sage [01/11/17 23:16 ID:???] >>54 APIだけならココで公開されとりますが、詳しくはしらね。 www.jblend.com/ext/JSCL/jp/index.html 59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/03 13:10 ID:???] www.dp.j-phone.com/top1.html 12月中旬SDK公開だそうだ。 60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/03 23:37 ID:???] >>59 なんか 3D Polygonの文字が… 携帯の小さい画面で3Dって意味あるんですかね？ 61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [01/12/16 23:10 ID:???] www.cfxweb.net/javapage.php?page=contest.shtml さすがに playable gameっつーお題はキツイのか、 未だに投稿作品無し。腕に自信のある人は投稿してみては？ 62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/03/03 10:20 ID:???] 投稿しる 63 名前：無人君 [02/03/03 10:22 ID:bTChClea] 僕ページ作ってたらお宝見つけたので紹介します www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2352/ 64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/03 10:31 ID:???] ジャ川必死だな（藁 アプレットなんかもうＩＥでは標準で使えなくなるっつーの 65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/03 15:07 ID:???] うそーん！？ 66 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/03 15:26 ID:oL4NzMRO] >>62 playable gameのコンテストはとっくに終わってます。 いまは natureだったかな？ >>64 ちなみに 最近買ったDELLのWindowsXPプリインストールマシンには Microsoft製 JVMばっちり入ってましたけど。 標準で使えなくなるって具体的にどーゆー事いってるんでしょうね？ 67 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/03 21:13 ID:xvTs5o8u] >>66 市販されているXPには、標準でJVMは入っていない。 68 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/03 22:22 ID:yQZYuYZy] やっぱり.NETFrameworkで DirectXに代わるゲーム用APIを用意してもらうって方法が みんな幸せになれると思うなぁ。 結局プラットフォームホルダーは強いのよ。 上のJAVAはボタン同時推し出来ないって発言みてそう思った。 69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/04 02:05 ID:???] >>67 パッケージのXPに標準でJVM入ってないのは知ってるけど、 どっちかっつーと JDK1.1レベルのMicrosoft製JVMが入ってて Java2以降のJVM普及しないよりは マシだと思うこともある。 それに パッケージのXP使ってるユーザーって Windowsユーザのどのぐらいの比率なわけ？ それにもうひとつ言うけど比率は あんまし問題じゃないような気もする。 例えば Nintendo64 ってプラットフォームとしては PlayStation より小さかったと思うけど、 ランキングに入るようなゲームをかなり出してたし。 今まで「標準で」JVMついてたわけだけど 「面白いアプレット」がどれだけあったか、 っつーと ほとんど皆無なわけで。 70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/04 03:21 ID:???] ＞今まで「標準で」JVMついてたわけだけど ＞「面白いアプレット」がどれだけあったか、 ＞っつーと ほとんど皆無なわけで。 でも、ＪＶＭでソフトレンダでバンプとかやってる人もいるわけだから、 プラットフォームとしてはもう申し分ないと思う。 というか、ソフトの中身だよ。 「面白いアプレット」が皆無っていうけどさ、じゃ「面白いネイティブコード」だって 意外と皆無じゃん。 中身を造るのが難しいんだってば。プラットフォームの問題ではない。 71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/05 00:32 ID:???] >>70 うーむまったくその通りって感じ。 オラも只今某 open-prog のアレを見て自前 3D 勉強中なので、 勉強が終わったら面白いゲームをズギャッと作るぞ〜！ って、そういうこといってる時点でアウトなんだけど（笑 # 3D は別にゲーム作りに直接は関係ネーよな、という。 72 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/26 18:06 ID:ZqwdIhf5] 「先行者ゲーム」ってjavaでできているんだよね。 73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/26 23:14 ID:???] あとゲームじゃないけどお絵描き掲示板とかもあったな。 JavaAppletが最も効果的に利用された例だな。 74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/29 12:25 ID:???] えー、Sun純正のVMで ソフトレンダリングやリアルタイムゲーム作ると酷いことになりますよ。 バージョン上がるたびにGCの挙動が思いっきり変わって 滑らかに動いていたのが遊べないほどつまづくようになったり。 私はこれで手を引きました。 MSVMがサポートされているぶんには、 もう挙動変わらないだろうからいいけど。 75 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/29 14:44 ID:FT2GGdqg] >>74 一体いつの事を言ってるんだ？ 76 名前：74 mailto:sage [02/03/29 15:30 ID:???] J2SE 1.1〜1.2〜1.3〜1.4まで。 77 名前：74 mailto:sage [02/03/29 15:49 ID:???] まあ、つまりJava黎明期から今までですわ。 なんか疑われてるっぽいので書くけど、 Java 2、1.3への移行時に、今まで作ったゲームがことごとく ふんづまり頻発するようになって、起こらない方法求めてあれこれ修正。 でも、1.3でスムーズに動くのが1.2では駄目だったり、 1.4でまたダメになったりで法則性も解決策もまったく見えんので 手に負えないと判断して逃げ。もうガベコレは完全にトラウマDEATH（C#も）。 ちなみに、OPEN PROGRAMMINGのサイトのアプレットも 純正VMだとふんづまり頻発するよね。 78 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/29 18:11 ID:UXTJ6z+A] >ちなみに、OPEN PROGRAMMINGのサイトのアプレットも >純正VMだとふんづまり頻発するよね。 Java plug-in1.3,.14共にちゃんと動くぞ。 マシンに問題があるんじゃ 79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/29 18:53 ID:???] 画面の色数が256色とかでやると、フルカラーの 一世代古いマシンよりも遅かったりするけど。 そーゆーことではなくて？ もしくは メモリ32Mしかないとか 80 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/29 21:27 ID:pGmG/uty] Javaが悪いんじゃなくてSunが悪いんだい！といってみるテスト 81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/29 21:42 ID:???] 意味の無いテストだね 82 名前：名前は開発中のものです。 [02/03/30 03:08 ID:Ya+dfZdJ] 利用者の利用の仕方を評価してスコア表示するブラウザ。 ネットに接続しハイスコアを競い合う。 83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/30 10:49 ID:???] 2ch覗いたら -1点とか？ 84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/30 20:39 ID:???] >>78 うちでは確かに詰まる。数秒に一回カクッと。 85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 00:00 ID:???] もうAppletではファミコンレベルが限界だな と言ってもファミコンでは面白くものしかないのかと言われたらもちろんNOなわけで、 結局製作者側のセンスなんだろうなということに落ち着くだろ 86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 01:40 ID:???] >もうAppletではファミコンレベルが限界だな それはどっちかっつーと、作る側の限界だねぇ 87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 02:06 ID:???] ファミコンレベルだったらほとんどなんでもありじゃないの？ 88 名前：74 mailto:sage [02/03/31 12:57 ID:???] >>78-79 むう、本当にちゃんとスムーズに動きます？ 空きメモリの変化追うと、実際GCが動くところで露骨に引っかかってるんだけど。 ちなみに環境はCeleron450A、RAM 256MB、GeForce2MX、Win2kSP2 ってとこなので、特に変でも非力でもないと思ー。 同じ環境でDirectXもいぢくってるので、無論後ろで変なプロセスも動いてない。 なんか不可解な環境依存でもあるのかしらん。（Sunだから大いにありうる） 少なくとも私んとこでは高いフレームレートのアプレットのゲーム全滅ってことで。 89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 17:00 ID:???] homepage1.nifty.com/open-prog/java/applet/applet008/Page1.htm ↑のもふん詰まりになるのか？ 90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 19:23 ID:???] >>88 System.gc()とSystem.runFinalization()は使ってるか？ 91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 22:06 ID:???] >>90 もしかしてSystem.gc()をこまめに実行してやるとふんづまりしなくなるの？ 92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 23:17 ID:???] GCによる停止が分散されるだけ。長時間とまるよりはマシという発想。 捨てられるオブジェクトをなるだけ減らすという非生産的作業(DQN仕事) でもってGCを起こり難くするのも有効。 ただしコードがグチャグチャになるので素人にはオススメできない。 iアプリやるなら必須のテクだけどね。 ところで今アプレットってそんなに利点あるの？ ネットが普通に使えるようになった今となっては、 制約しか見当たらないのだけど。 93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/03/31 23:25 ID:???] プログラムのちょっとしたアイデアを 見せるのには手軽でいーんじゃない？ OPEN PROGRAMINGでやってるみたいに。 オブジェクト使いまわす程度で そんなにソースグチャグチャになるかなぁ？ 94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 13:27 ID:???] でもFlashはタダで始められないやん。 95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/01 15:19 ID:???] System.gc()連発するぐらいなら インクリメンタルGC試したら？ 96 名前：74 mailto:いらすま対策age [02/04/02 13:15 ID:???] >>89 なります。大体10フレーム単位で固まって動く感じ。 カタ、カタ、カタ、カタと。ちなみにWinMeでも同じでした。 特にMemoryImageSourceでアニメーションしてるやつは全滅です。 >>90 その辺は全部試しました。効果ないよん。 >>95 アプレットで動かす限りインクリメンタルGC入れられないからなあ。 97 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/02 13:39 ID:1LH67bf9] >>96 homepage1.nifty.com/open-prog/java/applet/applet23/demo2.htm これはどうよ？ 98 名前：74 mailto:sage [02/04/03 10:32 ID:???] ダメです隊長。 99 名前：74 mailto:sage [02/04/03 10:42 ID:???] というか動かない。StackOverflowかなんか例外出てる。 （マシンごと固まるのでコピペ不能） 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/03 15:25 ID:???] >>99 当方256MBだか問題なく動く。まったく止まらない。 やはりマシンの問題でないか。違うハードウェアでテストしたことあるか？ 101 名前：74 mailto:sage [02/04/03 19:09 ID:???] Win98とJREクリーンインストール直後状態の （以前この件について試してそのまんまなんで） まったく別構成のPentium133MHz機で同じ結果。 102 名前：名前は開発中のものです。 [02/04/03 19:43 ID:ibPSHn4K] 横槍で申し訳ないがこちらでも全く普通に動いてます。 環境：P3-733Mhz メモリ128MB Win98 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/04/03 20:39 ID:???] >>74 同じような報告を貰った覚えがあります。 クリッピングを再帰的に行っているんですが、一部のVMでは永久再帰になって スタックがオーバーフローするらしいです。 おそらく単精度浮動少数演算でもIntelのFPUの内部精度が80bitあるのに対して、 SUNのJVMは浮動少数点演算の結果の共通化を測るためにわざと内部精度を落としているのではないかと思います。 その誤差の影響で、クリッピングが失敗しているのだと思います。 コア処理を倍精度にすれば解決できそうではあるのですが。 あと最新のデモではMemoryImageSourceとImageを毎回newするのをやめて、 newPixelでアップデート掛けています。 多少ガベコレ頻度は改善できるかと思ったのですが。 104 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 01:40 ID:bpLDCFME] Javaアプレットは常時接続環境が普及しつつあるので、 昔の電話の時間課金のネット接続や、 iモードの高いパケット料金と違い、 好きな時に鯖に繋いで、 アプレットに必要な データを落としてこれるので、 プログラムの題材として、面白いかなと思いますが。 ここ読んでる人だとその様な環境が 整っているのではないかと。 エロゲー（じゃなくてもアドベンチャーゲームで良いのですが）なら、 好きなだけデータを使えるので 実装簡単そうな。 必要な画像とかもADSLとかなら そのつど一瞬で落とせますし。 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 07:55 ID:???] うちでも別に止まらないで動いているけど。 環境：P3-700Mhz メモリ512MB Win2000 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/05/04 09:36 ID:???] パソコンと回線が限りなく早ければ何でもできそうだな。 107 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 15:40 ID:ulqh9XN.] 浮動小数点の挙動を一致させたい場合って strictfp 使うんだったような？ あれって どのバージョンから追加されたんだっけ？ 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 15:40 ID:???] sage忘れ… 鬱… 109 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 17:14 ID:PZlyx2gA] sunがJavaのどこに一番力を入れてるかで諸。 今一番金になるのはサーバーサイドで動くエンタープライズ製品。 だからそっち方面のパフォーマンスチューニングは物凄い。 そのおかげで今や皆Java使ってるじゃんか。 Appletはもう見捨てられたんでしょ。 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 17:47 ID:???] Appleが結構クライアントサイド、とは言わないのか、なんて言うんでしょう、デスクトップ向け？GUIアプリ向け？Javaに力入れてるんじゃないでしょうか。 今後、SwingやJava2Dなどの高速化、ハードウェア最適化を行って行くんじゃないかと思われます。 AQUA、Quartsを用いるJavaアプリがネイティブアプリ並みに快適に動作するように・・・・ ...って、そんな努力されてもAppleユーザー/デベロッパ以外に恩恵無いか。 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 18:00 ID:???] >>109 >そっち方面のパフォーマンスチューニング 具体的には？ >Appletはもう見捨てられたんでしょ。 だから何？ 112 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 19:34 ID:IDR1uRSY] なんでアプレットに そんなにこだわｒか？ アプリケーション配れば いいじゃん 113 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 19:34 ID:IDR1uRSY] なんでアプレットに そんなにこだわｒか？ アプリケーション配れば いいじゃん 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 20:05 ID:???] 別に？ で、言いたい事はそれだけですか？ 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 20:08 ID:???] それだけです ただどうやって Java実行環境を普及させるか が私の関心事です アプレットはいろいろな ブラウザで動くから ある意味実行環境が 普及しているといえるかも 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 20:15 ID:???] んー。確かにリンク先があってDLして解凍して実行という手順が面倒な ことってあるよね。その点、JAVAは便利。 だけど実行効率を考えると、JAVAって悲しい。 それに、JAVAがサクサク動くのも実はIEだけだしね。 117 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 20:18 ID:PZlyx2gA] sageで書くID隠し野郎はほっとけ。こいついちゃもん付けてるだけ。 こんな奴相手にしても何にもならん。 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 20:21 ID:???] >だけど実行効率を考えると、JAVAって悲しい。 >それに、JAVAがサクサク動くのも実はIEだけだしね。 MSJVM 以外だと、それほど遅くなるんですか？ おまけに、それが自分の腕が悪い所為だと これっぽっちも思わないわけですね？ 119 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 20:25 ID:IDR1uRSY] >>117 いちゃもん付けてるだけ てのは心外です 最初の書き込みが まずかったならスイマセン まじめにアプレットはできること 限られるから 最近は書かないようになりました Web飾るぐらいならいいけど 実際本格的なもの書こうとする、どうもアプレットじゃあ と思うようになりました 120 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 20:50 ID:K6Z4Jq4A] >>119 用途にもよるのじゃない？ >>104に書いたみたいに、 アドベンチャーゲームとかなら、 簡単に実装できそうだし。 個々のセーブデータみたいのは、 Cookieなどなどで認証すれば良しな 気がします（個人でここまでやるのは面倒だけど） iモードや普通のもでむ接続時の 課金制度時代と違って、 アプレット実行時に扱うデータすべてを PCに突込んどく必要が無いので、 アプレットの可能性大分広がったかと。 J-PHONEでかまいたちの夜を Javaアプリとして、公開しているチュンソフトが PC版はFlashなのがゲンナリですが。 >>113 アプレットはインストールせんで良いので 良さげ。URLだけ書いときゃいつでも実行できるし。 エロゲーは全部アプレットに移行スレと思う。 PCのゲームの最大の人気ジャンルだし。 アプレットに移しやすいだろう。 Sun、簡単アプレットエロゲー開発ツールを 配れば良いのにと思わぬ事も無し。 121 名前：119 [02/05/04 21:02 ID:IDR1uRSY] >>120 >用途にもよるのじゃない？ それは賛成 >アドベンチャーゲームとかなら、 >簡単に実装できそうだし。 >個々のセーブデータみたいのは、 >Cookieなどなどで認証すれば良しな >気がします（個人でここまでやるのは面倒だけど） これは疲れるなあ アプリケーションで書いたほうが楽 アプレットでする理由があまりないような >アプレットはインストールせんで良いので >良さげ。URLだけ書いときゃいつでも実行できるし。 これは賛成 やっぱりアプレットは手軽に動くとこが 利点と思う そこを考えてアプレットにするか決めればよい と思う 122 名前：120 mailto:sage [02/05/04 21:10 ID:???] >>120 最後の部分ちょっと訂正。 エロゲーは全部アプレットに移行スレと思う。 アプレットに移しやすいだろう。 PCのゲームの最大の人気ジャンルだし、 Sun、簡単アプレットエロゲー開発ツールを 配れば良いのにと思わぬ事も無し。 エロゲーは家庭用ゲーム機でいうと、 RPGに当たるジャンルだろうし。 家庭用のRPGよりもっと重要だと思うけど。 123 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 21:17 ID:0J3nwaxo] 国民年金に関して ソース www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/破綻させないための新規税金が５年計画で導入されます 払ってなかった人は搾取されるだけの立場になります 気をつけてください 破綻すると情報をながしているのは厚生省の策略です 支払う人は少ないほうがいいからです 【国民年金】収めていない人-----→ ton.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1006162014/l50 124 名前：120 [02/05/04 21:17 ID:K6Z4Jq4A] >>121 個人で認証までは面倒ですね。でも法人がやるのなら、 良いか藻と思うので、実験的にでも良いので エロゲ系は移って欲しいなと思います。 スレタイトルの話題に戻すと 何回も書いてますが、高速常時接続の登場で、 アプレットの限界も変ったので面白いかと。 アドベンチャーでなくとも 風来のシレンとかああいう系統のポリゴンばりばりとかじゃ無い、 ゲームは結構アプレットで いけそうなので、色々なゲームが出ると良いなあと思います。 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 21:20 ID:???] ここでぐだぐだ言ってる野郎ドモは Java Plug-In 1.4 は使ってみましたか？ Java Web Start はどうですか？ 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 21:39 ID:???] >>125 あのね、プラグイン入れなきゃならない時点で意味がないの。 アプレットではJava1.0しか使っちゃいけないの。 OK? 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:13 ID:???] >>126 そのOK?っての、かなり寒いでちゅ。 何故、どういう面において意味が無いのか、簡潔に説明したまえ。 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:20 ID:???] >>127 標準のブラウザでデフォで動くのがアプレットの利点だからだよ。 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:25 ID:???] 特定のアプリを突っ込まないとダメという時点で アプレットの意味ないわな。 そういう意味ではアプレットは終わってる。 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:26 ID:???] >>128 利点は利点であって、他方を「意味が無い」と否定する根拠にはならないと思うけど 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:32 ID:???] >>129 EXEを個別にダウンロードしてはウイルスチェックしてはインストールして実行する事と同じだと思うわけなんだね あるいは個別のプラグインをイントールする事、 あるいは著名なしActiveXをダウンロードして実行する事と同じだと 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:55 ID:???] >>131 ん？ サンドボックス的な環境が標準でついてくるかどうか、ただそれだけが問題なのでは。 i-modeではiアプリというのがその標準環境だし、 WindowsではIEがその標準環境。んでJavaのバージョンは1。 これが現実では？ 133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 22:55 ID:???] Flashだと何も言われなくて、Javaだと「Plug-inをインストールしないとダメ」 と言われてしまうのは可愛そうだと思います。 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 23:42 ID:???] >>132 あのう、>>129は「特定のアプリを突っ込まないとダメという時点でアプレットの意味ない」って言ってるんだけど ただそれだけ？うーん。ただそれだけじゃ「意味が無い」って思うわけだね？ 135 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/04 23:46 ID:IDR1uRSY] いみがわからん 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/04 23:49 ID:???] >>133 Flashはプラグインのサイズが軽いのが良いよね。コンテンツの重さは別として。 Shockwaveはプラグイン自体がけっこう大きいし、大抵のコンテンツも大きい。 QuickTimeなんかはインストーラをダウンロードしてインストールしないと使えないよね。 137 名前：ﾍﾘｸﾂｸﾝ mailto:sage [02/05/05 00:01 ID:???] それならHTMLだってブラウザを以下略 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 00:58 ID:???] >>137 それをいうなら「OSを」の方が良かったね、屁理屈くん。 メーカー製PCを買ってきてブラウザが入って無いのは今時珍しいよね。 いいかげん、うんざりだ・・・・・ 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 04:36 ID:???] 悲しいながら、Flashプラグインの普及率 >>>> Java1.0以降の普及率 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 04:40 ID:???] マックはずいぶん前からＪＡＶＡはデフォルトでインストールされるようになっとるな。 ただ、バージョンが常に一つ遅れなのがなんともアレだが。 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 06:35 ID:???] Java1.0以降って何よ？ MSJVM は JDK1.1.4互換だ(とMSは言っている)し Mac の MRJ は JDK1.1.8互換のはず。 Netscape 4.7xのJVM も JDK1.1互換だと思ったが。 っつか JDK 1.0レベルの実行環境なんて、 殆ど手に入らないと思うんですけど。 もしくは Java1.0ってなんか別の意味で使ってるんかいな 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 06:45 ID:???] >>141 ゴメンいいかげんなこと言った。実はJava全然知らんの。 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 10:05 ID:???] JVMのインストールの話しは別でやってくれないか。 別に古いのが入ってるのなら、新しいの いれれば良いし。サイズの大きさもインターネットの ヘビーユーザ層の間ではDSL等が普及している事を 考えればそんなに問題ないし。 スレタイトル通りの話しに戻そうぜと思う。 JVMのインストールの話なんか、どうでも良いよ。 これがインストール出来ないやつはここにはいないだろうし。 アプレットでやりたいゲームが出たら、 ゲームインストール出来るやつなら、新しいJVMインストール出来るだろう。 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 10:38 ID:???] >>142 しね 145 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 11:24 ID:???] ネットに接続できない環境は切り捨て？ 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/05 13:25 ID:???] >>145 このスレに相応しい話題なの？ 147 名前：ネタなし小僧 mailto:sage [02/05/08 11:14 ID:???] 現状だと、そもそも今になってJavaアプレットを使うのが妥当かというのが 真っ先の疑問として出てくるのはしゃーないべよ。 そのラインより上層の話がしたければ、話題振ってくだせえ。 148 名前：104 [02/05/08 21:52 ID:4.Cpn0wA] hp.vector.co.jp/authors/VA006860/novel/index.html Javaアプレットのアドベンチャーゲーム開発キット発見。 よく見るゲームアプレットとは一味違うのでちょっと感動するかも。 Javaアプレットは高速接続で利用範囲が広がったけれど、 定額ネット接続も大きいのでしょうね。 上のやつで作ったゲームを遊んでても、ちょっと前と違って、 通信料金の事を気にせずに、ハードディスク上のゲームみたいに遊べるし。 149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/08 22:29 ID:???] ゲーム機のブラウザにアプレット機能搭載すれば ゲームを無限に遊べる。 ドリームパスポートはアプレット使えなかったよな 150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/08 22:40 ID:???] ＞ゲームを無限に遊べる。 プッ 151 名前：148 [02/05/09 12:56 ID:aXSMpJhg] ゲームを無限に遊べる事は無いだろうが、 PS2でJavaアプレットが動作するようになれば、 エロゲーが遊べる様になると思う。 こうなったら流行るかもね。 エロゲーが快適に動作するにはADSL程度の 回線で充分だし。 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/09 13:37 ID:???] ライセンス契約していない開発者がPS2で動作するプログラムを作れる、っていう意味はあるね。 ただ、PS2上のJavaには動作速度は期待出来そうもないよね。 （低速なimode機よりは速いかもしれないけど、扱うデータ量が違うしね・・・） 紙芝居ゲームなら速度は気にならない、と思うかもしれないけど、どうだろうね・・・・・・ むしろ、PS2で紙芝居ゲーなら、Flashの方が実用性が高そうでは。 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/09 20:52 ID:???] アプレットなんて要らないでしょ。Flashで十分。 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/12 01:24 ID:???] 用途によるとしか言い様が無い。 Flashじゃやってらんない、Javaでやらしてもらえた方が楽、ってケースも無くないよね。 ゲームの場合なら....やっぱり場合によるだろね。 けどApplet実行環境（特にJava2以降）って大掛かり過ぎだよなぁ・・・・ 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/27 21:15 ID:???] JavaPlug-inいれてもらえよ。 サイズ忘れたが、今の時代「でかい」部類には 入らないだろ？ 「やりたいと思う」人はそれくらいの労力はいとわない。 それとも「やりたいと思っていない」人まで釣るために わざわざデフォの環境でも動くもの作るのか？ もっと、「やりたいと思う」人を増やすところに 労力つぎ込めよ。 WinXP・IE6にデフォで搭載されてないというのは、 もう古いMSVMは普及しないってことだろ？ それで動くもの作ってどうするんだ？ 作り手がそんなんだからはやらねーんだよ。 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/28 10:24 ID:???] >サイズ忘れたが、今の時代「でかい」部類には 154じゃないが、でかさは問題じゃないってのに。 JREのインストールページ↓、一般人が先に進んでくれると思うか？ java.sun.com/j2se/1.4/ja/ 一般への普及を阻害しているのは他ならぬSun自身だ。 >それで動くもの作ってどうするんだ？ だからそもそもJavaで作らないという選択肢もあるわな。 >作り手がそんなんだからはやらねーんだよ。 卵が先か鶏が先か。そもそも流行らせる義理なんかねーし。┐(´Д｀;)┌ 大多数の開発者（Sun含む）の心理がすでにクライアントJavaを見捨ててる以上、 個人レベルであがいたところでどうにもならんよ。 ウェブページ上で何かやりたきゃ、今なら.NETのコントロール埋め込む手もあるぜ。 157 名前：155 mailto:sage [02/05/28 22:25 ID:???] ？？？ JavaPlug-inは必要なページに行くと 勝手にダウンロードがはじまるんじゃないのか？ java.sun.com/getjava/download.html を見ると、ダウンロード後勝手にインストール されるようだが。 違うのか？ 158 名前：悲惨な156 mailto:sage [02/05/29 00:02 ID:???] そういえばそんな仕様に変わったんだっけな。 一度も試したことがないので忘れておったわ。すまん。 159 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/31 13:21 ID:TkG93Yss] JVMの件が一段落したところで、 ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが www.gamelet.com/index.html 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 13:46 ID:???] JavaPlug-inは起動にかなり時間がかかるし、今のところ好かれる存在とは思えないよ。 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 14:15 ID:???] >>159 適当に試したがあっさりフリーズした。 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 15:08 ID:???] うちの環境では、複数のウィンドウを開いたりアクティブな窓を切り替えたりしてるとJavaPlug-inがIEごと固まる事がよくあります。安定して動作する環境もあるんでしょうけど・・・・ 古いバージョンのJREじゃないと動かないアプレットがあったり、JavaPlug-inの自動インストール（バージョンアップ）中に古いプラグインのアンインストールに失敗して中断してしまったり、なにかと問題が生じてます。 Sunだけの問題では無いでしょうけれど、期待してるだけに、もちょっとなんとかならないかなぁと思います。 163 名前：名前は開発中のものです。 [02/05/31 22:25 ID:9ytySeJE] >>124 エロゲをネットでやるのは技術面より改正風営法か何かの関係で面倒だとか 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 22:26 ID:???] >>155 で、インストールを前提とするならFlashでもActiveXでもいいじゃん、 と無限ループ 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 22:49 ID:???] ActiveXは・・・・ 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/05/31 23:20 ID:???] >>160 未だにISDNだから、起動時間より アプレットの読み込み時間のほうが長いっす。 167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/01 00:18 ID:???] >>166 ちなみに最近のJavaPlug-inはclass、jar、その他リソースをキャッシング出来るの知ってる？ 当然キャッシュがきかない場合（１回目他）は意味無いけど。 うちの場合はプラグイン起動に5秒くらいかかるかな？ 例えばBizTechのページとか見に行くと、プラグインの起動が終わるまでリンクなどがアクセス不能で待っていなくちゃならない。かなりストレス。 一度起動しちゃえば気にならないんだけど。 （BizTechサイトではJava使ってユーザーのトラッキングしてるらしい） 168 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/01 11:42 ID:zMTxHoSs] ぢゃぱ１．４てどんなのか全然わからない。 噂では表示が高速化されて3Dのゲームも作れるようになる とか言われてたけど。 どこかにくわしく説明してるとこないですか。 チップス集とか。 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/01 12:43 ID:???] java.sun.com/j2se/1.4/ja/ java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/relnotes/features.html どこかって、少なくとも本家のサイトには行ったんだよね？ 3Dのゲーム云々って、どこで言われてたの？ 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/01 20:22 ID:???] 1.4のVolatileImage関連は www.javagaming.org/ にサンプルと解説があるよ。 実際になんか書いてみるならjava.awt.image.BufferStrategy使うのが楽。 1.4での3Dの強化って言うのは多分DirectBuffer使って OpenGLラッパーが高速になるって話だと思う。これ↓ java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/jcanyon/ 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/02 15:45 ID:???] >>167 最新の1.4でもURLの末尾が.jarか.classで終わってないとキャッシュしない。 まあ.jarに必要なリソース全部ブチ込めば済む話だけど 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/04 05:06 ID:???] そーいやアプレットで jar ファイルから リソース読めないってバグがあったような… 173 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/22 10:44 ID:4frAFN1U] まだだ、まだおわらんよ japan.internet.com/webtech/20020619/11.html MS、XP でも Java を標準サポートするよう路線変更 各種報道によると、Microsoft (NASDAQ:MSFT) は、今夏リリース予定の Windows XP 用サービスパック1 (SP1) に『Java Virtual Machine (JVM)』を含めることを決定したという。 Microsofot は Sun Microsystems (NASDAQ:SUNW) から反トラスト法違反訴訟を起こされており、打開策をさぐっているのがうかがえる。 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/22 10:51 ID:???] バージョンが1.1.4という罠 175 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/22 11:09 ID:dD3kwTx.] どのみち2003年12月31日までの命という罠 itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020619/3/index.shtml 176 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/22 12:02 ID:1339MhGY] >>160 JRE1.3.1 なんかは Applet 含んでいなくても Java コンソールとかいうのを起動して、 それで結局 Swing のクラス群をだらだらと長い時間かけて読み込むんだよね。 やる気無いとしか思えなかったね。JRE1.4 は、確か、ディフォルトでは Java コンソール 起動しないから、割と起動が速い。 177 名前：名前は開発中のものです。 [02/06/22 12:03 ID:1339MhGY] Applet 含んでいなくても -> Applet に Swing 含んでいなくても 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/22 13:54 ID:???] >>171 そう？ウチのキャッシュ見たらgifやjpgがかなり溜まってたよ 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/22 15:34 ID:???] >>178 ブラウザ一般のキャッシュとごっちゃにしてないか? ブラウザが直接読み込んだ画像はもちろんキャッシュされるが Java Plug-inは利用しないから意味ない。 少なくとも漏れの場合は実際にキャッシュしてくれなかったから URLの末尾に ?x=.jar を付けるとかの回避策が必要になった。 それがバグなのか仕様なのか調べて発見したソース↓ java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/plugin/developer_guide/disk_caching.html#How java.sun.com/products/plugin/1.3/docs/ja/cache.html#How 180 名前：178 mailto:sage [02/06/26 01:17 ID:???] >>179 ＞ブラウザ一般のキャッシュとごっちゃにしてないか? はぁ・・・・・脱力・・・・ ちなみにウチのキャッシュのディレクトリは・・・・ C:\WINDOWS\.jpi_cache\file\1.0 だよ。 コントロールパネルから「キャッシュビューア」で確認しても、種類がJPEGやGIFのファイルが沢山溜まってるよ。 Javaコンソールでも（トレースレベル１以上で） 「キャッシュから xxxxx.xxxxx.xx/xxx.gif をロードしています」 ってメッセージが確認できるし。実際そうなんだから仕方ないよ。 181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/26 21:52 ID:???] もしかしてこっちのキャッシュの話ですか java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/plugin/developer_guide/applet_caching.html 話は変わるがキャッシュディレクトリのパスが予測可能というのは ある種の攻撃が可能になりそうでﾌｱｰﾝ memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200205.month/3953.html 182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/26 22:32 ID:???] >>180 確認した。確かに.jpgや.gifはキャッシュされてた。 つまりドキュメントが古いままなのか。スマソ。 でも漏れの場合必要だったのは.lzhで、これは相変わらずディスクには キャッシュされなかった。これも確認したから間違いない。 なんかメモリにはキャッシュされてるっぽいけど。 ファイル名の後ろにランダムな文字列がつくからローカルファイル起動は大丈夫だな。 183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/26 22:43 ID:???] >>182 lzhって… kiss でも作ってんの？ 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/27 22:55 ID:???] java.sun.com/products/javawebstart/ja/index_ja.html Java Web Start バージョン 1.2 Beta のダウンロードが可能になりました。 MacOSでは標準インストールされているらしい、"Java Web Start"。 Windowsマシンでの普及率は・・・・・・・・ キラーアプリが現れればイッキに普及もあり得るけど、現状のJavaじゃ苦しいでしょうねぇ。Web Start 自体の熟成度もまだイマイチっぽいし・・・・ 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/28 00:37 ID:???] そんなセキュリティーホールになりそうなヤバイものを入れるわけないでしょ 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/28 00:42 ID:???] >>185 どのへんがセキュリティホールになるんでしょうか？ 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/29 14:36 ID:???] 半端な知識を持ったユーザーにとってセキュリティホールになりえるとは思えますよ。 「*.exeは安易にダウンロードして実行しては危ない」という知識はある。けど 「Javaは安全」のような、誤った認識を持っていたりした場合。 Web Start アプリケーションには、ローカルリソースにフルアクセスする権限を持たせる事も出来る。確か権限を与えて良いかどうかなどの確認を求めてくると思ったけど、知識の無いユーザーがそんな事聞かれても困っちゃう訳で。 *.exeをダウンロードして実行するのは危ないって言い聞かされてたけど、Javaは安全らしいし、ウィルス検知ソフトもインストールしてあるし・・・・みたいな。 ブラウザ上のリンクをワンクリックして自動インストールされたJavaアプリの安全性なんて、普通のユーザーには解らないだろうから。 >>185も、そのレベルのユーザーであると自分を認識できているという事では。 或いは、アクセス制限を課せられているはずのアプリが制限以上の権限を持ってしまうセキュリティホールがあるだろうって事だろうか？ 個人的には Web Start は便利なシステムになり得ると思う。可能性として。特に会社内のイントラシステム向けアプリの自動配布（アップデート）に便利かなと。 けど、現状のクライアントサイドJavaアプリのパフォーマンスはどうも。GUIの応答速度とか。なぜJavaで組んだのかと、ユーザーから不評を買いそう。 188 名前：187 mailto:sage [02/06/29 14:40 ID:???] ....っていうか、186の反応がやけに早いね。sage進行スレの割にさ。自己ツッコミ（自作自演）だろうか.... 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/30 03:29 ID:???] なんだかんだで結局、今ネットで大流行してるのは 脱衣ブロック崩しなんだよな… 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/30 04:12 ID:???] >>189 Javaｱﾌﾟﾚｯﾄの？ 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/30 11:29 ID:???] > 「Javaは安全」のような、誤った認識を持っていたりした場合。 バカ供が変にアジったおかげでそういう嫌な認識が広まってるよね。 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/06/30 17:28 ID:???] >>191 さほど広まってはいないだろうとも思うけどね。 そういう中途半端な知識を持っているのは、やっぱり限られた特殊な層だろうと思う。（けど、そういう半端な層のユーザーが一番厄介な存在なんだろうなぁ・・・・） 大部分の人はJava自体を知らないでしょう。 セキュリティに敏感な人の多くは「MSのJavaVMにセキュリティーホールが発見されましたので、安全の為にブラウザでJavaを使用しないように設定変更しましょう」のような知識は持っているかも。 ソフトウェア開発関係の人なら、正しい認識を持っている・・・・・とは言いきれないでしょうね。Javaから逃げているMS信奉者も少なくないだろうし。 一般向けにJavaとは何かを紹介したオンラインの記事があったら、見てみたいな。どんな風に紹介されているんだろう。 やっぱり「巨大企業マイクロソフト対その他大勢」的な記事の一部で触れられる事が多いのかな。 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/04 23:43 ID:???] >>192 いや結構流行ってるぞ 俺ニュースあたりを見ると2、3日に1回ぐらいで脱衣ブロック崩しのニュースが入るぞ。 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/05 11:58 ID:???] 俺ニュースってなんすか？ 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/05 14:38 ID:???] 検索しなさい。 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/07/05 21:34 ID:???] >>193 192は189へのレスじゃないぞ。よく読め。 197 名前：194 mailto:sage [02/07/07 23:45 ID:???] www13.xdsl.ne.jp/~techle/ 俺ニュースってコレであってる？ 198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/08/08 22:00 ID:???] ageてみる。 199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/08/08 22:21 ID:???] 空ageは、 バカの習性。 バカの習性。 200 名前：◆sA5ZfsnM mailto:sage [02/08/08 23:03 ID:???] 200 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/11/03 01:58 ID:???] Javaも各OSにプリインストールっていうことにしてほしい。 SUNも変な意地張らないでさ。 202 名前：201 mailto:age [02/11/03 01:59 ID:???] そうすれば、もう少し使えるのに…。 203 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/03 21:19 ID:???] Java1.4で全画面アプリとか作れるようになったけど、 結局はやってないのかな。 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/09 23:32 ID:???] もうすぐCPUが60GHｚくらいになるから気にならなくなるよ 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/10 12:51 ID:???] Javaが遅く見えるのは起動時間とGUIのせいなので 現状でもそんなに使えないわけではないよ。 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/10 14:15 ID:???] 起動時間とGUIが遅いって致命的臭いんですが 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/10 21:47 ID:???] ゲームにとっては致命的とはいえないでしょ。 1.4からはゲームに使えるような機能の拡張もあったし。 とはいえ、ランタイムがほとんどのOSで標準ではないという、こっちは致命的っぽい問題があるんだが…。 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/11 20:51 ID:???] 起動時間 : lazyなクラスロードを行う事で、ごまかす事は十分可能。 GUI : SWTという早くて恰好良い(Java臭くない)GUIのツールキットがある。アルファブレンド使えるし。 ランタイム : 配布パッケージに含めてしまう。10MBくらいしかないので、大作だったら誤差の範囲内。 ･･･負け惜しみ臭いﾓﾅｰ 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/11 21:18 ID:???] >>209 まぁ、アプレットだとそうだよなー Javaアプレットゲームなんて昔のショックウェーブに次いでショボゲーの代名詞だし。 というかちっともスタンドアロンのほうが立ち上がらないほうが問題？ 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/12 18:39 ID:???] >>210 Java好きだけど、スタンドアロンが立ち上がる(ex.最新JREのPC普及率が5割を突破する)のは もうあり得ないだろう。Javaの生みの親がSUNじゃなくてIBMだったら･･･と思うことしきり。 それに、生産性が高くてスタンドアロンのゲームが作れる言語と言えば、 Javaはいまやその代表の座をC#に譲っているからね。 生産性が高くてスタンドアロンでマルチプラットフォーム、という限定をつけたら まだJavaがトップを突っ走っているとは思うけど、ゲームってマルチプラットフォームで ある必要性が基本的に存在しない分野だからなぁ。 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/12 19:19 ID:???] >Javaはいまやその代表の座をC#に譲っているからね。 C# ってゲームにおいては Java の座を継いだのか… それはそれで哀れだなぁ… 代表ゲームが Robocode と Terrarium だからまぁ、 どっちもどっちなんだけど。 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/13 00:20 ID:???] >>212 いや、C#を褒めるつもりで書いたんだけど･･･ でもC#はJavaの座を継承した、というのは誹謗中傷に近い発言だったかも。 C#って、Javaよりも生産性が高く、しかもWindowsべったりだから高速で、 セキュリティには無関心だけどパフォーマンスとUIには力を入れるMSが オーナーだから、ゲームに凄く向いていると思うのですよ。 といいつつ僕はJavaでへこへこ書いてるんだけどね。 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/13 01:45 ID:???] というか、リアルタイムゲームで実際GCってどれくらい問題になるんだろう？ 大きめなやつを書いたことが無いから分からん。 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/13 09:11 ID:???] JavaはCOBOLを継承したからねえ。 >>214 急に描画が止まったり、フレームレートが揺らいで ユーザーにとって不快、という問題につきますな。 GCなくてもそうなるヘボいプログラムばかりなので、 ちょっとぐらいよさそうな気がしますが(汗) C#+DX9でどれくらい行けるかが注目してます。 Javaアプレット？ 何年たってもあのままじゃあ誰も使わなくなるって。 216 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/13 12:14 ID:d9pe3DQB] >>214 何か大きな変更を加えたり、VMの種類やバージョンが変わるたびに GCで引っかかるポイントが変わるのでブチ切れそうになります。 確実な回避方法がないだけにいっそう。 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/13 12:19 ID:???] ふむ。 スムーズな動きが必須のゲーム(格闘ゲームやシューティングとか)は 作りにくいって事かな。 ところでC#もGCあるよね？ 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/13 17:37 ID:???] GC ってオブジェクト使いまわしとかじゃ回避できないモンなの？ 219 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/13 21:54 ID:???] >>218 ライブラリが使いしてたら自分が使いまわしても意味ないし…。 221 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/14 07:51 ID:???] >>220 なるほど。 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/14 08:08 ID:???] >>220 それだと API 内部の挙動がバージョン毎に 違うのが問題で、GC だけどうにかすれば良いってモンでも無いような。 そーゆー意味では C# は GC があっても Java よりは相当楽だろうね。 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/14 12:11 ID:???] >そーゆー意味では C# は GC があっても Java よりは相当楽だろうね C#はバージョンごとに共同が違ったりしないの？ 225 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/14 12:15 ID:n6HwOeB2] C#については優秀なDirectXチームがついてるから それなりにリアルタイムゲーム方面も考慮してくれるんじゃないかと。 俺は人柱になる気はないけどね。 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/14 13:05 ID:???] >>215 > 何年たってもあのまま な責任の10%くらいはMicrosoftにあるかと。 90%くらいはSunの自爆だが 227 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/14 19:15 ID:???] だから、ageないでくれぇ 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/14 20:58 ID:???] > C#はバージョンごとに共同が違ったりしないの？ まだバージョンが少ない(藁 M$が事実上独占してるしなあ・・・ Server版の.NETランタイムはGCの挙動がチト違うそうだ。 違いをたしかめたわけじゃないけど。 230 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/15 12:36 ID:???] >>229 これからバージョンが増えてってWin32 APIの悪夢が 再来することは目に見えてるだろ JavaだってSunが事実上独占してるけど(ry 232 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/15 21:29 ID:???] 事実上SunとIBMのVMしか使われてないからなあ・・・ 234 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 235 名前：名前は開発中のものです。 [02/11/15 22:02 ID:19ikqMY5] JDK1.4 でつくったアプレットが古いJREだと動きません。 だれが助けてください。 236 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/16 01:28 ID:???] >>235 複数の原因が考えられるので、答えるのが面倒くさい。 238 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/16 04:22 ID:???] ageた奴はこのスレに対する破壊行為者として認定。 240 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 241 名前：age [02/11/18 03:43 ID:hCRk4P1V] >>74 私も同じ問題で困っていました。おかげで、アプレットがFlashに置き換えを 迫られてしまい、非常に悲しい思いをしていました。 Thinkpad Windows2000 ○MicrosoftVM 5.0 ○Sun 1.3.1_05 ×Sun 1.4.0_02 ○Sun 1.4.1 以上の環境の×がついている環境でふんづまりが起きています。 バージョンによってMemoryImageSourceの使用方法が悪いと固まるようです。 以上の環境で問題なく動作する変更方法を見つけましたので報告しておきます。 �@MemoryImageSourceをnewするときに 　DirectColorModel(24, 0xff0000, 65280, 255)を用いる。 �AMemoryImageSource#newPixcelsメソッドを使う。 Open-Programingの例に修正方法を書きます。 242 名前：age [02/11/18 03:44 ID:hCRk4P1V] source002のRender.java static final public void EndScene(Applet applet,Graphics offscreen) { offscreen.drawImage(applet.createImage(new MemoryImageSource(BUFFERW,BUFFERH,pbuf,0,BUFFERW)),0,0,null); } を static boolean initf=false; static MemoryImageSource mis; static Image img; static final public void EndScene(Applet applet,Graphics offscreen) { if(initf==false){ mis=new MemoryImageSource(BUFFERW,BUFFERH,new DirectColorModel(24, 0xff0000, 65280, 255),pbuf,0,BUFFERW); img=applet.createImage(mis); mis.setAnimated(true); mis.setFullBufferUpdates(true); initf=true; } mis.newPixels(); offscreen.drawImage(img,0,0,null); } 243 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 05:31 ID:???] >>241 それってディスプレイの設定が24bitカラーのときっすか？ 245 名前：sage [02/11/18 06:07 ID:hCRk4P1V] >>244 いや、内部形式として、24bitカラーとして扱う場合です。 いちお、256色モードのときも試してみました。 MicroSoftだと、ディザ256で、Sunだと、タイリング256で表示されました。 通常のnew MemoryImageSource()だと、32bitカラーで、上位8bitがαチャンネル として認識されるので固まるときがあるのではないかなぁと思います。 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 06:09 ID:???] あ、名前の欄にsageっ手書いてしまった。 鬱だ氏脳。 247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 06:21 ID:???] >>245 >通常のnew MemoryImageSource()だと、 >32bitカラーで、上位8bitがαチャンネルとして認識される のは知ってるんだけど、 >ので固まるときがある とどう結びつくのかが良くわからん。詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ。 Java内部でアルファブレンドしようとするので遅くなるとか？ 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 06:36 ID:???] www.gimlay.org/~andoh/hatena/JavaPerformanceTuning/newsletter009.html 最後に、パフォーマンス・フォーラムの外では Niels Jorgensen が、 アルファ・チャネル（alpha channel）を使わず、 MemoryImageSource.newPixels()と一緒に DirectColorModel（new DirectColorModel(32,0x00ff0000,0x0000ff00,0x000000ff)） を使用したところ、デフォルト・カラーモデルを使用する場合に較べてどれほど画像描画が 著しく速くなったかについて説明していました。 そのスレッド( JavaGaming.Org Message Board: 2D Graphics Programming in Java: AWT: Oddities of drawImage() ) には newPixels() の使い方についてのより詳細な内容があります。 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 06:39 ID:???] www.javagaming.org/discus/messages/2/113.html Yieeeha! If anyone else out there has similar problems, try this, after creating the MemoryImageSource: cm=new DirectColorModel(32,0x00ff0000,0x0000ff00,0x000000ff); memimgsrc.newPixels(aPixels,cm,0,iW); Subsequent calls to newPixels does not need the color model (Once set, it appears as if the MemoryImageSource keeps on using it)... とか書いてあります。よくわからないけど、 32bitのほうが速いのかなぁ？？？謎。 250 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 07:19 ID:???] >>249 実験できるソースがあるんだったら 24bit と 32bit で 実験して報告してﾎｽｨです。あんま変わらん気もするけど。 javagaming.org って Java2D チームの人とか書いてるのか… しっかし nativeの英語はわからんっす。 辞書に載ってない単語とか、誤字なのか、造語なのか区別つかんし。 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 08:45 ID:???] ベンチとって見ました。 �@newPixcelsをひたすら1000回やった場合のスピード �A表示しながらテスト。 �B表示しながら、gc。 ◆32bit 640x480 MS �@5958ms,�A66.6fps 131 �@6829ms,�A?すぐ遅くなる 140 �@5458ms,�A47.6fps(しばらくすると遅くなる) 141 �@5358ms,�A43.5fps(しばらくすると遅くなる) ◆24bit 640x480 MS �@5748ms,�A最大66.6fps 131 �@6449ms,�A最大62.5fps(しばらくすると遅くなる) 140 �@5408ms,�A最大41.6fps(しばらくすると遅くなる) 141 �@5588ms,�A最大50fps(しばらくすると遅くなる) ◆パラメータなし MS �@15642ms,�A62.5fps 131 �@18206ms,�A50.0fps(カクカク) 140 �@5428ms,�A55.5fps(カクカク) 141 �@5428ms,�A83.5fps(カクカク) 24bitが速そう。 ウェイトなしでぶん回してしばらくたつと遅くなってしまうので、 sleepをかませないとうまく行かないようだ。 どうして、sleepを入れないといけないのかはわからない。 謎が多いなぁ。 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 09:53 ID:???] >>252 ご苦労様です。 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 14:35 ID:???] 謎がある程度、解けてぶん回しても大丈夫になりました。 ◆問題点 �@MemoryImageSource#newPixcels()等を使うと、ImageObserver#imageUpdate()が呼ばれupdateが呼ばれてしまう。 　createImageでAppletをImageObserverに指定しているので、update()、paint()と呼ばれてしまうので無駄に処理が走る。 �Asleep無しでぶん回すとrepaint()を呼ぶrun()とpaint()で同期を取っていないので 　paintでimageアクセス中にrun内でimageに追いついて衝突するため、カクカクしたり、止まったりしていた。 ◆解決方法 �@は、imageUpdate()をオーバーライドし何も処理しないようにする。 �Aは、同期を取るか、getGraphicsメソッドで、Graphicsオブジェクトを取得し直接アプレットに描画する。 　前者は、デッドロックの可能性があるので注意が必要。 　後者は、update,paintを呼ばれたときに、何もしないようにするのがよいが、fpsが遅い場合に、他のウィンドウを 　上に乗せた場合に気になる。 255 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/18 21:46 ID:???] GUI的なアーキテクチャとゲーム的なアーキテクチャはやっぱり合わないんだなー。 Javaももうちょっとそういう部分を支援すべきかもね。 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 01:12 ID:???] >>256 あわないんだよなぁ。 今流行のSWTなんてGUIに偏りまくってて、ゲームに応用するの辛いんだ。 なんせピクセルの論理演算さえできないという。アルファブレンドはできるのに。 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 01:50 ID:???] 色と画像を掛け算しながら描画できないのが痛い・・・ 259 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 03:44 ID:???] >>257 Java でゲームすんだったら素直に AWT & Java3D にしとけば… 261 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 08:30 ID:???] お前ら、文句ばっかり言ってないで手を動かせよ たまにはデモ見て精進汁！ www.komplex.org/java.html 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 15:00 ID:???] >>262 何年前のデモですか… 見飽きたよ。 264 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 16:17 ID:???] というか、画像読み込みまわりが嫌い。スレッドとコールバック前提だし。 まぁ、Webに適合させるためにああなったのは分からないでもないけど、 ゲームにはあわないよなぁ。 それ以外は、GUI部品使わなければいいだけなので、気にならないな。 全画面表示も出来るようになったし。 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 16:50 ID:???] Observerパターンを嬉々として使ってるImageクラスっすか。 正直、あれは俺も余計なお世話だと思う。 267 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/19 23:04 ID:???] >>265 1.4からImageIOてのが付いて、同期方式になりやした。 確かに余計なお世話多すぎだね。 269 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/11/25 21:21 ID:MzAMlQtU] アプレットだと、Javaなのに、XMLが使えない。 Flashだと、普通にXML使えるのに、、、。 と、思いチッコイxmlパーサ探したら、kxmlってのがありました。 kxml.enhydra.org/ これで、必要なところだけjarに入れて使えば、問題なくxmlが使えるし、 そんなにでかくないし、日本語化けないし、いい感じ。 271 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 272 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/21 09:17 ID:PTBH3u8F] >>6 超亀レスだけど、凄いな・・・ こんなのJavaでも作れるのか・・・ これってOpenGLをつかってるの？ Java3Dなわけないよね、こんなに軽いんだし。 273 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/21 09:20 ID:uZqnzI2f] homepage3.nifty.com/digikei/ten.html （ ´_ゝ`） 274 名前：名前は開発中のものです。 [03/02/21 09:35 ID:ugkqy7rq] www.agemasukudasai.com/bloom/ 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/21 09:42 ID:eCjWRLRD] >>272 なにげに舞えやったときよりバージョンアップしてる気が？ 路面のレンダリングが問題だね。1行づつコピーしてるのかな？ 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/02/21 13:44 ID:runOoWla] 　　　　　　　　　　　　ｏ. 　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / 　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/ 　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 / 　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 / 　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　/　　　 モララーより　　　　　/ 　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ 　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧ 　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　） 　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　） 　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜ 　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_） 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/05/21 20:23 ID:Xr9rJYyQ] てｔｓ 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/20 23:54 ID:DeguR1Lj] MSVMってもう完全に抹殺されたんかいな。 今年に入ってからの動向全然知らずに、一般人向けのアプレットゲーム作ってた。 そういやMSVMで動作確認してないなと思ってMSのサイト行ったらどこにもねえ。 Windows Updateにもねえ。ダウンロードでけへんがな。 とほほ、Flashで作り直すべ。 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/06/27 14:15 ID:8I/cjQFx] MSJVM は新規ダウンロードできなくなったみたいね。 来年一月だったかでセキュリティホールに対する修正も出来なくなるとかで、 そのうち WindowsUpdate で MSJVM 削除するようになるかもしれないってさ。 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/02 12:15 ID:/h88Q6Sl] Sunのを入れれ。 281 名前：Homa mailto:sage [03/10/02 16:31 ID:MRWcIN/e] kutipatti.fc2web.com/index.html 上記のサイトを作ってみた。 ゲーム製作や、基礎講座等色々あるからドンドン活用してくだされ。 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/05 13:10 ID:nWzLeATY] 何もないじゃん。 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/13 18:41 ID:Fi8p2+E6] 誰か一緒に先行者ゲームに似たゲーム作らない？ 先行者をギコに見立てて、ギコパロの先行者ゲーム版みたいな感じでさ 284 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/13 18:50 ID:eiZ2Znq9] Javaアプレットで？ 285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/13 21:03 ID:vAaZAwR4] × 一緒に作らない？ ○ 作ってくれ。 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/13 23:20 ID:Fi8p2+E6] アプレットでｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？ 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/15 02:02 ID:384+STG0] ここはどうよ？ www.din.or.jp/~null/game/rpg/ 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/10/15 08:40 ID:1SM2wGBr] >>287 お、結構すごい。ちゃんと3Dなんだ。。。 289 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/22 13:14 ID:AqHNgwI1] Java3Dでゲームを作りたいんですが、ひな形を教えてもらえませんか？ メインループとキー入力、描画処理といったところの書き方が、 よく分かりません。お願いします。 290 名前：名前は開発中のものです。 [03/10/24 23:56 ID:CUmyDoVD] Java3Dなんか使ったら一般ユーザが実行環境用意できないんじゃ… ところでこいつの開発を再開して欲しい。 www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6003/ura/buster1/index.html 291 名前：名前は開発中のものです。 [03/11/25 02:33 ID:bFC0Dkpb] 誰か、>>287の最強のデータとか持ってないか？ 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/12/24 23:12 ID:JEiw4c+Q] 誰か凄いの紹介してくれよ。 293 名前：名前は開発中のものです。 [04/01/16 02:00 ID:IBnrTlSi] かなり重めだけど、 ikebukuro.cool.ne.jp/javacman/main.htm 294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/16 17:03 ID:OpJhtAPE] フライトシミュレータって操作むずいんだよな。 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/17 00:56 ID:/8vojqoK] ３Ｄだから限界って訳ではないけど、 www.benricute.com/game/index.htm にも３Ｄのゲームが 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/17 02:21 ID:6ai+veDu] 作るならアプレットより アプリケーションで作った方がいいよ。 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/18 00:05 ID:R2AUtvDl] >>295 ちょっと面白いかも。 ここってオリジナルのゲームなんでしょ？ なのに、フリーで出まわってるゲームも置いてるなんて、なんだかなぁ。 298 名前：JAVA初心者・・・ [04/01/19 04:41 ID:7ZOz3AkQ] はじめまして！！ 今宝探しゲーム作っているのですがどなたか参考になるソースもってませんか？ 目標はFF9のミニゲームだった「ここほれ！チョコボ」です。 どなたかご協力お願いします<(_ _)> 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/19 15:27 ID:snVCA4Sa] >>298 スレ立てといてなんでここで聞いてるんだよ 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/21 00:26 ID:j6QTKwUD] 海外のサイトだけど、 www.javagameplay.com/games.html とか。 あまり面白くはないけど、すげーなと思う。 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/21 02:01 ID:JJmOkv2J] 漏れも海外のサイト紹介しちゃうぞ www.classicgaming.com/jmsxemu/ 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/21 09:01 ID:j6QTKwUD] 紹介されているページを見る限りでは、 グラフィックスに関してはほぼ何でも出来るが、 音まわりの処理が苦しい？ 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/22 21:10 ID:sEG1ecAb] www1.jawink.ne.jp/koji-y/ 既にでてるかな？ 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/23 01:56 ID:hxTgIGSZ] 何回かチャレンジしたけど、 ヘリも飛行機も操縦がムズ過ぎ。速いマシンほど速く動いてる？ もっと簡単だったら楽しいような… じゃ、更に追加で、 www2.odn.ne.jp/~cdh88520/pfsa_top.html 同じサイト内だけど、 www2.odn.ne.jp/~cdh88520/starship_battle_shimulator_top.html も。 下のは複雑すぎでした… 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/25 01:26 ID:hok/ATwA] このすれっどをみて ぼくは じゃばよりふらっしゅのほうがいいんだなと おもいました。 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/02/10 01:23 ID:roXOg29f] >>305 そう思ったなら多分それが正解。 適材適所。 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/12 17:29 ID:+KwjynEM] www15.tok2.com/home/sitappa/java/runner/exrunner.html 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/05/15 11:19 ID:atd2UrGF] おお、久しぶりの書き込みだな。 せっかくの書き込みなのにすまないんだが、 >>307 すまん、全然たいしたことない。 ってゆーか、ほとんど正男じゃん。 もっと凄いjavaゲームはないものか。 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/07 18:19 ID:KZ9AiAg4] ゲームの限界というより作り手の限界… 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/21 18:11 ID:uNmG74S6] ttp://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/sound/programmer_guide/contents.html JAVAサウンドプログラマーズガイド 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/06/21 18:50 ID:WQ1GKg6I] >>307のゲームは一体何もどきなんだろう？ 312 名前：名前は開発中のものです。 [04/09/27 00:03:41 ID:aLBna6ae] 質問です。 Javaアプリでゲーム作ってますが、どうしても逆コンパイルかけられて ソースを覗かれるのがいやなのです。 何か良い方法はありませんか？ 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/27 00:41:30 ID:be/ifB4A] 難読化とかすればいいんじゃね？ もしくは、すべてのクラスファイルを独自で暗号化して、 自前の複合化クラスローダー無しには読み取れなくして、 そのクラスローダーの使い方を難しく＆難読化して、読めなくするとか。 以下、参考までに。 jarg - 最適化ツール ttp://jarg.sourceforge.net/ RetroGuard配布サイト(英語) - 難読化ツール ttp://www.retrologic.com/retroguard-main.html RetroGuard日本語解説サイト？ ttp://mascot.mis.ous.ac.jp/horb-ous/ihorb/RetroGuardData.htm Java無関係用語集 - 難読化について ttp://www.netgene.co.jp/java/technicalTerms.html#Obfuscation 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/27 00:42:36 ID:be/ifB4A] マルチだったのか・・・ 315 名前：名前は開発中のものです。 [04/09/27 07:34:52 ID:aLBna6ae] >>313 ご親切に、ありがとです。 早速、jargで難読化したり、jodeで逆コンパイルして確かめてみたり してみました。 ・・ん〜、簡単に覗けてしまいました。 根本的な解決方法としては、 ＞すべてのクラスファイルを独自で暗号化して、 ＞自前の複合化クラスローダー無しには読み取れなくして、 ＞そのクラスローダーの使い方を難しく＆難読化して、読めなくする かもしれません。是非、もう少し掘り下げて教えていただきたいです。 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/27 07:51:00 ID:MzHevRDp] ttp://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/java/lang/ClassLoader.html 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/27 19:28:31 ID:n84gmfqB] >>315 jarg で最適化すれば、それなりに読みにくくなっているはず。 難読化ツールは、逆コンパイルを不可能にするんじゃなくて、 逆コンパイルされても、読みにくくて解読したくなくなるように出来るって事。 昨日言い忘れてたけど、jmangle って難読化ツールもある。　結構、サクッと使えていい感じ。 Jmangle 配布サイト ttp://www.elegant-software.com/software/jmangle/ > 根本的な解決方法としては、 > > すべてのクラスファイルを独自で暗号化して、 > > 自前の複合化クラスローダー無しには読み取れなくして、 > > そのクラスローダーの使い方を難しく＆難読化して、読めなくする > かもしれません。是非、もう少し掘り下げて教えていただきたいです。 この説明で分からないなら、ちょっと解説に時間がかかりそうだが・・・どうするか・・・ まぁ、自分も近いうちに、これをやってみようと思ってたから、まとめてみるかも。 つーか、マルチ('A`)ｲｸﾅｲ 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/30 22:22:50 ID:oihGIM+f] やっぱﾏﾝﾄﾞｸｾ 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/09/30 22:36:30 ID:SJALzkxF] Web開発ではやったことあるけど、ゲーム作る程度でやる気ないなぁ。 どうせ、作るつもりないだろうけど。 320 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/02 13:58:02 ID:mB8JJc6Y] これが一番手っ取り早いのでは！？ >>pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1060340560/152 321 名前：25 mailto:sage [04/10/03 01:54:29 ID:clInMJlt] >>320 JNIか。 確かに手っ取り早いかもしれないけど、ﾈｲﾃｨﾌﾞ 絡むとﾏﾝﾄﾞｸｾ。 >>315 見てるかどうか知らないけど、まとめてみた。 ttp://potage.s58.xrea.com/wiki/wiki.cgi?page=CipherClassLoader とりあえず脳内にあるのをメモっただけだから意味不明かもしれないが、まったり考えていく予定。 実際に作るかどうかは分からん。 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/03 01:58:11 ID:clInMJlt] ぐはぁっ　＿／＼○＿ 名前が… 323 名前：315 [04/10/03 12:02:03 ID:drsRfI5F] >>321 毎日拝見しております・・。 321さんのHP覗いてみたのですが、インスタンスをClassクラスで生成する際の問題は、 newInstanceメソッドで引数なしでnewした後、初期化処理を行うメソッドを呼び出すようにすれば良いかと。 それとも、別のクラスにコンストラクタの引数に渡したいオブジェクトをsetterメソッドで登録しておけば、 引数なしのコンストラクタ内でその値をgetterメソッドで取り出すルールを 設ければうまくいくのではないでしょうか？ 暗号化する・しないはクラス設計時に判断しないと無理ですけど。 出来れば、呼び出す側で暗号化ロジックを通す通さないで、ハンドリングできれば 便利で良いのですが。 クラスの直列化や複製もインタフェースをあらかじめ実装しないと 例外が発生するから別に当たり前の実装方法かも。 324 名前：315 [04/10/03 12:32:06 ID:drsRfI5F] 続き 内部クラスもクラスファイルをロードしないと無理です。 325 名前：321 mailto:sage [04/10/03 13:53:25 ID:aFzOfy+1] ってか、シリアライズでちょっと思ったんですけど、 暗号化したいクラス（以下A）のメソッドを定義したインターフェイス（以下AI）を用意して、 A をシリアライズでファイルに書き出して、その時暗号化しとく。 んで、読み込み時に AI にキャストすればソースに手を加えなくても、 なんとかなりそうな気がする。 326 名前：321 mailto:sage [04/10/03 14:37:14 ID:t6nSKj1T] なんか思いつきで書き込みしてしまったけど、 本質的なコンストラクタの呼び出しの問題は全く解決してないですね＾＾； > newInstanceメソッドで引数なしでnewした後、初期化処理を行うメソッドを呼び出すようにすれば良いかと。 コンストラクタでしか呼べないモノの問題が出てくるのではないでしょうか？(super とか。) > それとも、別のクラスにコンストラクタの引数に渡したいオブジェクトをsetterメソッドで登録しておけば、 > 引数なしのコンストラクタ内でその値をgetterメソッドで取り出すルールを > 設ければうまくいくのではないでしょうか？ これなら、いけそうな気がしなくもないですね。 いろいろと面倒な感じになりそうですが、現実的かと。 > 出来れば、呼び出す側で暗号化ロジックを通す通さないで、ハンドリングできれば > 便利で良いのですが。 暗号化したクラスも、暗号化していないクラスも同じように呼べるって事でしょうか？ > クラスの直列化や複製もインタフェースをあらかじめ実装しないと > 例外が発生するから別に当たり前の実装方法かも。 頭悪いのでよく理解できません（；´д｀） 申し訳ない。 > 内部クラスもクラスファイルをロードしないと無理です。 やはりそうですか・・・ ってか最初、マルチやってたので、ぶっちゃけ見くびってましたが 意外に実力のある方のようでつね。 ごめんなさい＆内定ください。（何 327 名前：315 [04/10/03 16:44:18 ID:Ab3yDh7p] >>326 > クラスの直列化や複製もインタフェースをあらかじめ実装しないと > 例外が発生するから別に当たり前の実装方法かも。 説明へたくそですみません。 クラスをシリアライズする時、Serializableインタフェースが実装していないと NotSerializableException例外が発生。 複製するときも、Cloneableインタフェースを実装していないと、 CloneNotSupportedException例外が発生。 なので、暗号化させたいクラスにも暗号化に必要なメソッドや変数を定義してある 暗号化インタフェースを実装していないと "暗号化インタフェースが見つからない"例外を発生させて、 コンパイル時に開発者に警告をうながす事も使いづらいの反面 合理的なのかなと思ったわけです。 328 名前：321 mailto:sage [04/10/03 18:19:21 ID:l36e1OTn] >>327 なるほどなるほど。そういう意味でしたか ＾＾； しかし、そうなると疑問なのは、実装どうなるのかなぁ？と。 自分の中では、 ・クラスファイルをデコンパイルさせたくないぜ。 ・専用クラスローダーでしか読めなくすればいい。 ・コンストラクタの呼び方が面倒になっちゃった。 ・暗号化対応ソース自動変換ツールで、暗号化を意識しなくても大丈夫なシステムを！ ・自動置き換えの、置き換え方を考えるぞ〜 って流れなので。 暗号化インターフェイスで暗号化を制御するとなると、実装はどうなるんだろう？って思うわけです。 暗号化インターフェイスを実装していたら、暗号化する？ 暗号化するのは誰？ com.sun.tools.javac.main.Main を使って自力で暗号化コンパイラを作る？ みたいな。 329 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/05 00:20:10 ID:vzG1Y+sw] >>328 その前に一つ問題があるのですが、独自で実装したクラスが独自で実装した インタフェースをimplementsしていた場合、どうやってクラスオブジェクトを ClassLoaderから取得できるのでしょうか？ インタフェースだけならClassオブジェクトを取得出来るのですが、 インタフェースを実装したクラスの場合では、NoClassDefFoundError例外が発生します。 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 01:03:07 ID:2w/Bi/QR] Javaアプレットって、やっぱりサーバにプログラムを置いていても クライアントから持っていかれて逆コンパイルされるんだよね？ 331 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/05 01:07:54 ID:vzG1Y+sw] >>330 なので、逆コンパイルできないネイティブコードでClassLoaderクラスを 独自実装するか、それとも、逆コンパイルされても解読が難しくなるように ソースを難読化するかのどちらかに分かれて検討しているところです。 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 12:43:28 ID:pyJtAE+Y] クラスローダをネイティブコード？ アプレットならデフォだとセキュリティでひっかかるんじゃないの？ 署名したりインストールの手間とか考えると 普通にアプリケーションベースでネット経由でＪＮＩをまぜつつ ダイナミックにクラスをロードするほうが便利な気がするんだが 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 13:06:55 ID:J9uCsa2u] どんな暗号使っても その独自クラスローダを勝手に呼び出されたら それで終わりだと思うんだけど。 結局ユーザ側で実行できるってことは どっかで普通のバイトコードに落ちるんでしょ? それを読む方法が何かしらあるわけで 334 名前：321 mailto:sage [04/10/05 14:53:07 ID:UnlMJM9l] >>329 すみません。今のところ全て机上論なので実際のところは分かりません。 今から実際にソース書いて実験します（´д｀；） >>333 独自クラスローダーのインスタンスの作成の仕方を難読化すればいいと考えています。 沢山の偽者コードの中に本物を一つ書いてスパゲッティーにしたり、 さらに難読化ツールでメソッド名なんかを変えると、読めなくなると思います。 また、ダミークラスローダーなんかも、いくつか作れば、どれが本物なのか分からず 解読を諦めるのではないでしょうか？ 藁の中から針を探す難しさだと思います。 アプリケーションの中身とは全く違う部分で労力をかけますが ＾＾； 335 名前：333 mailto:sage [04/10/05 15:45:56 ID:J9uCsa2u] >>334 いや、同じことだと思うよ ClassLoader#(String,byte[],int,int)に ブレークポイント張ってデバッガで実行されたら アウトなんじゃないの? 336 名前：321 mailto:sage [04/10/05 16:37:25 ID:oJqqTbhC] ぐはっ！！！ そうっすね…少々焦点が狭かったか… あと、 new Exception().printStackTrace(); とか、コードに埋め込まれたら 処理の流れが分かるって事も、今思い出しますた。 工夫しても解読されるのは時間の問題か… ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ('A`) 337 名前：321 mailto:sage [04/10/05 16:51:04 ID:oJqqTbhC] RMI 使ってインスタンスを取得すれば大丈夫そうな… うーん。サーバーが常に動いてないとダメだけど。 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 17:00:29 ID:pyJtAE+Y] そこまで暗号化が必要なアプレットのゲームってのはそうそう多くない希ガス 339 名前：321 mailto:sage [04/10/05 17:43:10 ID:oJqqTbhC] まぁ、アプレット限定の話しではありませんです。 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 18:28:28 ID:pyJtAE+Y] >>321 このスレの名前をいってみろ 341 名前：321 mailto:sage [04/10/05 18:37:44 ID:oJqqTbhC] 放置・過疎スレ。 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 21:51:30 ID:qIq4WQNz] >>339 いきなりスレの前提からはずれとるがなｗ それならJAVA使わずネイティブコードでやる方がより良さそうだし 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 21:57:58 ID:u1RKRDG3] リバースエンジニアリングをどうしても防ぎたいのなら、ネイティブコードを吐く言語を使用したほうが良い希ガス。 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 22:38:11 ID:pyJtAE+Y] ネイティブなバイナリでもそのプログラマとコンパイラの癖わかれば それなりに簡単にわかるぞい あたりがつけばどんどん加速度的に分かるものだ クラックされるくらい関心度の高いゲームが作れるかどうかのほうが重要だと思うんだがね 345 名前：321 mailto:sage [04/10/05 23:10:54 ID:oJqqTbhC] >>342 > いきなりスレの前提からはずれとるがなｗ >312 で逆コンパイルを防ぎたいとのマルチ質問があり、 俺がうっかりマジレスしたのが始まりで、それからは逆コンパイルを防ぐ話題でした。 >>312 以降、アプレットの話しは一切してないっす。 人も全然いないみたいだし、問題ないか、と思って。 >>343 そりゃそうだけど・・・_|￣|○ >>344 > クラックされるくらい関心度の高いゲームが作れるかどうかのほうが重要だと思うんだがね ごもっとも。 どこかのスレで、 実行できるものを配るということは 暗号化したファイルと、複合化のキーを一緒にして配るようなものだから。 いくら暗号化しても防ぐのは無理。　解析されるのも時間の問題。 って読んだ希ガス。今、思い出した。 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/05 23:55:58 ID:2w/Bi/QR] 解析されるのが手間になる方向しかないわけね。 347 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/06 22:03:14 ID:dUtJtg+D] 難読化ってそういうことだからなぁ。 先進的なアイデアなら特許取れるし。 昔なら実行時書き換えって技もあったけど、いまどき現実的でないしなぁ。 どうやって難読化しようかって考えるより、一行でもコード書いたほうが 自分のためになるんだよな。 .NET用のは結構いいのがあるようなのだが。 乱文失礼 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/06 22:22:02 ID:CQVHxZ5S] >昔なら実行時書き換えって技もあったけど、いまどき現実的でないしなぁ。 VM依存言語だと実行時中間言語生成ってな話かねぇ。 >.NET用のは結構いいのがあるようなのだが。 確かに。 Javaな方面ではサイズ縮小だけが狙いで、本来の意味での難読化の要求が少ないのかも。 349 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/06 22:34:27 ID:WwhPAGcr] test 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/06 22:44:22 ID:Em+Tmfm5] まぁ１０年くらい前から開発されてきたものだしなぁ 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/06 23:04:15 ID:ekr4P7Le] Java Pressのvol35に、難読化とクラスローダーについて書いてあった。 RetroGuardか何かが、クラス名やメソッド名をaとかbにするみたいだが、 クラスサイズを犠牲にしても、a05470210303とかの方が難読化にならないかな、 と思ったが、リファクタリングで変換一発か。 352 名前：312 [04/10/07 00:34:57 ID:SXGuxMIT] >>351 詳細希望。ま、買えばいっか。 Javaアプレットでは無い時点で論外ですが、自分の作っている ゲームアプリはJavaWebStartを使用しています。 なぜか、メインフレームの部分が解読不可能でした。 jodeとかmochaで試したのですが、エラー起きちゃいます。 そんな訳で当分は検討しなくてもよいかな〜と考えている所です。 勝手ながら、この件のレスはここでクローズと言うことで。 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/07 01:32:11 ID:WcODZ6m5] 変なフォーマットのclassファイルを作って MSのVMでは動くけどSunのjavapではエラーが 出るようにしてたアプレットがあったなー たしかkomplexのデモだったと思うけど 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/07 01:42:39 ID:+NyIBcQo] クラスファイルのバージョンに対応してないとか 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/07 02:05:51 ID:7BhZIGQ/] webstartはアプレットとアプリケーションとあるから 一応また次元の違う話ではある あとメインフレームってのが独自用語か？ なんとなくわかるが 356 名前：312 [04/10/07 02:36:24 ID:SXGuxMIT] >>354 いえいえ。jodeで試した結果では、Java1.4でclassファイルを普通に認識しました。 ですが、複数のクラスを読み込んだうち、ソースに変換するものと例外が発生するものと様々でした。 例外はjodeパッケージに含まれている独自の例外クラスでしたので、詳細は分かりません。 >>355 >webstartはアプレットとアプリケーションとあるから WebStartってアプレットでも配布可能でしたっけ？ >メインフレームってのが独自用語か？ すいません、これは、mainメソッドを実装しているFrameクラスの継承クラス の事を指します。 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/07 11:01:50 ID:7BhZIGQ/] webstartアプレットってしらんかね JNLPしらべてみそ ちなみに新しいウインドウが出てブラウザから独立するので ブラウザを終了させてもいいとかそういう感じ もはやアプレットである利点はさほどないけど すでにアプレットになっているやつをwebstartにするならそれなりに価値もあるのかも あとはinsetsを気にしなくていいくらいかな もちろんいろいろなやりとりはJNLPAPIでやるというのもかわらない 358 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/10 11:51:36 ID:RlxkQKMF] >>357 webstartを起動したときに、クライアント側にアプレットのモジュールを DLしておき、ブラウザを自動で起動した後で、クライアントにDL したモジュールを読み込ませるって事ですか？ 単純にブラウザを起動するアプリをjnlpのAPIを使って実装し、 ブラウザ側ではアプレットを配置してあるページを表示させる だけであるなら、webstartはあまり関係が無いような。 jnlpAPIでブラウザを起動するとき、何か利点あるのでしょうか？ 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/10 14:23:36 ID:2gZf+UVq] WebStartは ・ブラウザを閉じても起動したままで終了処理とか管理が楽 ・JNLPAPIでローカルの資源を（デフォで警告は出るが）比較的危険のない範囲で使える ・キャッシュ処理によりアプレットのように毎回ロードしない ・細かいVMのバージョンチェックが可能 ・2回目からはデスクトップやランチャーのショートカットでブラウザに関係なく起動できる 質問の意味がちょっとわからないが URLClassLoaderを勉強するといい これを使えばスタンドアロンのJavaアプリケーションでもバージョン管理とかが可能 これで俺はシステムたくさん組んでいる ゲームでもjarファイルを別管理することによりゲーム本体と拡張部分を分けて管理が可能 RPGならソーサリアンとかのシステムとシナリオを分けるとかSTGだとコアと面データを分けるとか 360 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/10 15:07:46 ID:RlxkQKMF] >>359 質問はwebstartって何？ では無くて、 質問はwebstartappletって何？ です。 私も、webstartで2DRPGを作っています。 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/10 19:15:39 ID:2gZf+UVq] ｊｎｌｐファイルの書式みてみろ 普通のアプレットを指定できる 利点はＷｅｂｓｔａｒｔのＡＰＩが使えるなど上に書いたのと同じだ 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/10 19:36:52 ID:7+4TU6CI] アプレットも署名すれば、ローカルPCにアクセスできるよね。 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/10/10 20:13:16 ID:inJquGiH] 署名ってどうやるの 364 名前：名前は開発中のものです。 [04/10/10 20:25:04 ID:RlxkQKMF] webstart経由でアプレットが起動されれば、 クラスローダーやセキュリティマネージャがwebstartに依存されているため、 アプレットの時のようなややこしい設定プロセスを簡略化できる。 ということは、アプレットプログラム内でコンソール出力したり すれば、webstartにログ出力されるという事か。 もし、そうだとしたら、使えるかも。 やりたいことがあるが、ちょっとセキュリティ上無理かと思っていたことが 可能になるかも・・。（独り言） 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [05/02/22 18:59:11 ID:KzKSqXlr] やっぱりみんなそこまでしてソースを隠したいんだよね。 だから参考にしようとソース探しても全然ない。 結局掲示板で質問房が増える。 なんだかな〜。 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2005/03/28(月) 02:49:42 ID:kEg8t2iM] ってなわけで、作ってみました。 367 名前：367 mailto:sage [2005/04/04(月) 01:42:44 ID:29VrGWc9] こんな感じになりましたが、どうでしょう？ >>gbsaga.ddo.jp/netgame/dillema/cliant/Dillema.jnlp 368 名前：名前は開発中のものです。 [2005/08/02(火) 10:06:22 ID:T+awd9IP] 保守 369 名前：π [2005/12/14(水) 00:42:07 ID:au/Ihpoc] 質問です。 Linux環境でアプレットのアニメーションを作っています。 ダブルバッファリングしているのにちらついています。 どこかの大学の講義のページでダブルバッファリングするとこうなる、っていう例を見てもちらついているようなので、LinuxとNetscapeで実行するのに何か問題があるのでしょうか？ 不思議なことにアプレットビューワの上でマウスを動かし続けていると非常になめらかに動き続けます。 カーソルを止めるとまた、たまにカクッカクッと止まります。 なんなんでしょう？アプレットビューワの上でカーソルを動かしてる間はなめらかってのは…。 370 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/14(水) 03:26:56 ID:UOIsfffY] >>369 ソース公開汁。 アプレットビューワはそんなに信用しないほうがいい。 ブラウザでは出来ない動作が可能だからだ。 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/14(水) 09:22:28 ID:VHYWcMtd] Flash 8.5が出たらJavaアプレットは今度こそ死ぬな。 372 名前：π [2005/12/14(水) 12:46:00 ID:au/Ihpoc] ありがとうございます。そうなんですか。アプレットビューワは信用できないんですか？ 実際に何が起こっているのかはわかりませんが、外見上は、たまにrepaint飛ばしてるんじゃないかって感じで、 一瞬止まったように見えるのです。で、カカカカカカカカカカクッカカカカカカカカカクッカカカカカカと… マウスカーソルをアプレットビューワの上で動かしてると、凄くなめらかなアニメーションになって スーと動きます。ずっとこんな風に動けばいいのに…。普通のことしか書いてませんがソースはこんな感じです。 373 名前：π [2005/12/14(水) 12:46:39 ID:au/Ihpoc] //RunnableをimplementしているAppletのサブクラス内です。 public void start(){ super.start(); image = createImage(width, height); /*オフスクリーンのGraphics*/ preg = image.getGraphics(); if(thread == null){ thread = new Thread(this); thread.start(); } } public void stop(){ thread = null; } 374 名前：π [2005/12/14(水) 12:47:50 ID:au/Ihpoc] public void run() { Thread thread0 = Thread.currentThread(); /*whileの条件式は丸移しですがこれでいいのか気になります*/ while(thread == thread0){ try{ thread0.sleep(50); } catch(InterruptedException e){ } /* ここにパラメータの変更 */ repaint(); } } public void update(Graphics g){ paint(g); } public void paint(Graphics g){ preg.clearRect(0, 0, width, height); /* ここに描画の部分draw****(preg, *****)って感じ */ g.drawImage(image, 0, 0, this); } 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2005/12/14(水) 20:39:46 ID:cJCmSJXT] repaint()の直後に、再描画が行われる訳じゃないんですよ。 描画イベントをイベントキューに入れるだけなんですね。 イベントキューから描画イベントが取り出された時点で、初めて描画されるのですね。 そのスレッドのタイミングによっては、複数のrepaint()がある特定のコマで 一緒にされたり、故にあるコマでのrepaintが飛ばされてしまうのですね。 マウスカーソルを動かすと、システムから連続でrepaintが発送されるので タイムラグがなくなり、スムーズに描画できるのです。故に解 376 名前：π [2005/12/14(水) 21:00:58 ID:au/Ihpoc] なるほどX11だとXFlushしないといけないのと同じなのですね。 納得です。 ありがとうございました。 377 名前：名前は開発中のものです。 [2005/12/14(水) 21:15:58 ID:7r834BYR] どういたしまして 378 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/07(火) 02:44:56 ID:YcqHXq4X] 「アプレットの読み込みに失敗しました。」 コンソールには 「************.classが見つかりません。」 と書いてあります。 デスクトップ上ではアプレットがちゃんと動作するのですが、 同じファイル(jarファイルとhtmlファイル)をアップロードしてから読み込むと見つからないと言われます。 どのような間違いが考えられるでしょうか？ 379 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/09(木) 01:59:14 ID:2XaB8tQa] winSCPで転送するときに、 バイナリとか、テキストとか、なんか削除するとか設定が問題なのかなぁ。 転送後の画像がめちゃめちゃになったりしている…。 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/09(木) 02:18:23 ID:KZsev84P] 文字変換して転送してるのかよ 381 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/09(木) 03:30:00 ID:2XaB8tQa] 転送モードがテキスト、バイナリ、自動(特定の拡張子のファイルはテキストモード)とあって、 テキストモード、バイナリモード試してもうまくいかない。 サイズも変わってなさそうだし…。 自分のPC上では動くし…。 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/09(木) 11:25:08 ID:A4OVcy5n] その自分のPC上でhttpでとってくるようにはやってみたの？ 383 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/09(木) 18:17:46 ID:2XaB8tQa] やったことないんですが、 それはhttpサーバをインストールして、 そこにファイルを置いてアクセスするってことでしょうか？ サーバを介すと状況が変わってくる可能性があると…。 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/09(木) 19:10:26 ID:A4OVcy5n] その状況が変わるかどうかをみないとなんとも コードがおかしい可能性が高いわけだし 初心者でもhttp鯖立ち上げるのに一番楽なのは NetBeansのようにTomcatこみのIDE使うあたりか 385 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/10(金) 07:41:28 ID:GjTMzduU] フォルダの配置とか実行コマンドとかもう少し詳しく書いてください。あとアプレットのhtmlファイルの<applet>の内容とか。 386 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/10(金) 10:06:44 ID:8daTPLyQ] マジスレ返してるし。 ボケろよつっこめねぇ！ 387 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/10(金) 11:16:22 ID:8p7psy6q] まずhtmlファイルは、 <body> <applet archive="piyo.jar" code="hoge.class" width=500 height=400> </applet> </body> で、自分のPC上で実行するとIEの下のバーに「アプレット hoge started」と表示されてちゃんと動きます、 htmlとpiyo.jarを同じフォルダにアップロードしてhtmlを開くと「例外:java.lang.NullPointerException. java アプレットの読み込みに失敗しました..」あるいは、「アプレット hoge notinited」と出ます。 もう少しいろいろ調べてみます。 388 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/10(金) 11:54:55 ID:8p7psy6q] また387ですが、 hogeはHogeの間違いでした。 あと、実験でHello Worldもアップロードしてみたら動きました。 両方Linuxからscpコマンドで転送しました。 386さんはもし単純なミスに気づいてたら教えてください。 389 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/10(金) 14:02:02 ID:GjTMzduU] IE使えるならツール>SunのJavaコンソールに何かエラーの詳細が表示されてませんか？ 390 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/10(金) 17:36:59 ID:8p7psy6q] 表示されています。 java.lang.ClassNotFoundException: Hoge.class at sun.applet.AppletClassLoader.findClass(Unknown Source)… Caused by: java.io.IOException: open HTTP connection failed. at sun.applet.AppletClassLoader.getBytes(Unknown Source)… Exception in thread "Thread-9" java.lang.NullPointerException at sun.plugin.util.GrayBoxPainter.showLoadingError(Unknown Source)… java.lang.NullPointerException at sun.plugin.util.GrayBoxPainter.showLoadingError(Unknown Source) Exception in thread "thread applet-Ex2b_RotateEarth.class" java.lang.NullPointerException at sun.plugin.util.GrayBoxPainter.showLoadingError(Unknown Source) やはり HTTP connection failed がポイントでしょうか。 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/10(金) 17:40:29 ID:hccRquls] HTTPブロックしてるのかよ 392 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/10(金) 18:06:52 ID:8p7psy6q] 詳しくよろ 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/11(土) 01:52:51 ID:QWiuJU/z] ヒント：codebase 394 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/11(土) 02:24:35 ID:tfXfazFi] codebase属性は同じディレクトリに配置する場合省略できる とあったので省略しています。書いてもうまくいきません。 それともなにか別のプログラムが必要なのでしょうか…。 395 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/11(土) 03:36:41 ID:tfXfazFi] PC上のApatchのlocalhostに置いてhttpアクセスしてみました。 やはり、動きませんでした。 しかし、HelloWorldは動きました。 同じアプレットのプログラムで何が異なっているんでしょう。 マニフェストファイル？(gcc環境で作成したことぐらいしか書いてない) PC上の同じディレクトリにhtmlとjarを置いてブラウザで開くとちゃんとstartするのです。 まったく意味がわかりません。 396 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/11(土) 09:29:15 ID:mZnM3IUc] ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?forum=12&topic=23657 と同じ原因じゃない？ 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/11(土) 12:19:21 ID:uCg0fPDg] その２つのコードの違いがわからんとなんとも 398 名前：名前は開発中のものです。 [2006/02/11(土) 13:52:36 ID:tfXfazFi] 動きました。 何を変えたかというと、10個ぐらいのクラスをjarアーカイブにしてたんですが展開してディレクトリ内にばらばらに置きました。 そうしたら動きました。 「たくさんあるときはjarにまとめなくてはいけない。」 思い込んでいたし、そう解説しているページもあった気がするのですが…。 だから残念ながら根本的に何がまずかったのかわかったわけではないです。 (ブラウザかJVMかが、なぜかjarをダウンロードして展開した一時フォルダを探していなかった？よくわかりません。) なにか助言があればお願いしたいです。いろいろありがとうございました。 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/11(土) 15:18:42 ID:uCg0fPDg] ようはJavaの基本が分かってないってことだろ？ 勉強しなおしたほうがいい classで配布なんてありえんし 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/12(日) 02:22:58 ID:I+qrsV4/] >>398 私も似たような経験があります。 現象は逆で、サーバでは動作するのにローカルではエラーが起こるというものです。 だからそのままほったらかしです(汗 エラーが起こるのは、jar内のクラスからjar外のzipファイルの中にあるデータを 読みにいったときでした。security関係のexceptionでしたが名前は覚えていません。 ローカルではjarかzipのどちらかをバラしてテストし、サーバには圧縮したデータを 転送していました。 今のところ不具合報告はきていませんがちょっと気持ち悪いです。 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/02/12(日) 12:59:55 ID:iEqclzSA] セキュリティ関連なら逆に分かりやすいと思うけど 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2006/03/15(水) 01:12:19 ID:cXOEjtfT] 保守 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/18(土) 14:44:20 ID:FQ/Z8uaG] 描画速度がネックで大したゲーム作れなかったけど いまでは問題なしだね。でも作ってる人昔ほどいないような・・・ 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/18(土) 15:52:21 ID:xwepgm3J] VMのチューニングするときアプレットよりアプリのほうがいいからね 405 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/19(日) 01:57:22 ID:ax51vhV/] 今度NINTENDO DS用のブラウザ(Opera)が発売されるらしい。 これはJava Appletに対応しているか？知っている人いたら情報キボンヌ。 あと、PSPでは既出だが、これはどう？ こいつらがAppletをサポートしてたら、魅力だな。 だって、NINTENDO DSやPSPでも動くソフトを誰でも作れるって事だもんな。 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/19(日) 08:45:57 ID:ixUijk9F] Flashも対応してないみたいだから無理っぽい 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/19(日) 12:37:59 ID:UecNa0OI] JavaSEとJavaMEは違うぞ 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/20(月) 20:33:46 ID:mFl3mT/C] JavaSE　…　スーパーJAVA JavaME　…　MEﾀｿ専用JAVA 409 名前：名前は開発中のものです。 [2006/03/23(木) 14:17:29 ID:8dGLcxi0] 球体を表示するにはどんなプログラムにしたらいいのですか？ 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/23(木) 21:28:59 ID:uBzyklzV] 球体を表示すればいいのでは？ BufferedImageなりGraphics2D#drawOvalなりお好きな方法で 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/23(木) 21:36:47 ID:fbbvz6K/] System.err.print( "球体" ); 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/24(金) 00:02:15 ID:J0OqK5m9] マルチだしな 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/03/24(金) 03:00:53 ID:j+UDUKod] こんなもんか？ 　　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -──‐- .､.._. 　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､ 　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､ 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼. 　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 `:、 　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ. 　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　 　 i、 　　　 .i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 i. 　　　.i　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |. 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　　 　 .| 　　　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 l. .　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｉ .　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　,! .　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　/ .　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐' 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´ 　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''" 　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´ 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/02(日) 15:22:56 ID:EkMiIzf/] これはいい円ですね 415 名前：名前は開発中のものです。 [2006/04/15(土) 01:32:41 ID:sf5nUDiw] Javaｱﾌﾟﾚｯﾄのゲームの限界は！？ 弾幕一万発 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/15(土) 01:52:26 ID:kA305qJB] スプライト数1万なら環境にもよるが普通に出るな 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/15(土) 02:30:47 ID:Vc+Xe/9j] FlashとAppletってどっちが軽快？ 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/15(土) 10:48:43 ID:MVUUElru] Flash 8.5からはJITコンパイラ搭載して爆速になる。 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/15(土) 14:20:59 ID:Vc+Xe/9j] じゃあJIT同士これから互角の攻防が繰り広げられるのか 普及率を取るか費用を取るか、悩ましいところだな・・・ 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/15(土) 16:43:08 ID:godpVUlN] なんでJavaアプレットの起動はFlashに比べて遅いの？ 普及率も問題だけど、起動の遅さも問題だと思う。 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/15(土) 17:00:15 ID:hisjoupK] >>420 「なんで自動車は自転車より重いの？」といってるのとおなじだよ ランタイムのサイズが違いすぎる Javaは全方位でフラッシュには出来ないことがたくさん出来る J2MEのようにほとんどライブラリさえなければJavaもかなり小さいよ ただ、そのライブラリの量がJavaSEやJavaEEの開発の容易さのうりだから どこで妥協するかが問題 ランタイムが大きくてもJavaVMの起動自体はいまやマシンスペックも 上がったことによってかなり解消されている ただし、ファイルサイズが大きいのでアンチウィルスソフトがでっかいライブラリをチェックしに行くんだよ そこを検索させないようにすればびっくりするほど早くなってる 遅すぎと思われる原因は昔のねすけに使われたシマンテックJITVMの影響もあるのは確かだが 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/16(日) 22:58:49 ID:npa0GXet] >>415 何でもいいから一万発近く出してみた 2000あたりからヤバ気な感じ ttp://summerclap.hp.infoseek.co.jp/test/Barrage10000/ 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/16(日) 23:21:58 ID:HI3eThbN] ウチでは2000ぐらいでは平気。 6000ぐらいで60FPS切って、9700前後では 39〜40FPSで安定した。 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/16(日) 23:52:44 ID:1FanCPH2] そーすこーどきぼん 背景の描画でフィルレートとられるから描画方法によってはそれも多少は影響してるかも オブジェクト数が1万ともなると移動処理だけでも多少はマシンパワー取られるかな あたり判定がつけばなおさらか これがJavaアプリケーションだとチューニングできるからねぇ プロファイラでネックな場所をつぶせばさらにいけるか あとこれだけオブジェクトが重なるようだと手前から描画するソフトウェア描画のほうが早くなるかも 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/17(月) 01:44:13 ID:4m3CfSvS] >>422 MacBook Pro + Safari + Java 1.4.2_09 3000くらいで60FPS切って、10000付近では30〜35FPSくらい。 2000〜3000ではなめらかに動いてる。 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/17(月) 04:07:33 ID:0J/yLTEC] 液晶になった今では関係ないがスクリーンセーバーとして面白そうだな。 CPUが全然休まらないセーバーｗｗｗ 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/21(金) 23:57:51 ID:SzgC5CnG] スーファミのF-ZERO風な描画をやってみた ttp://summerclap.hp.infoseek.co.jp/test/Ground1/ 背景描画だけでゲームにはなっていないが、川を道路に見立てて 走るとそれっぽい雰囲気が味わえた。 428 名前：427 mailto:sage [2006/04/22(土) 23:54:21 ID:zvb8nDX5] ちょっと修正した 640x480ってアプレットにしては大きすぎる気がする どれくらいがベストだろう 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/23(日) 04:29:08 ID:wKEQfxYc] 単純なことなんだけど、逆に新鮮。おもしれー。 430 名前：427 mailto:sage [2006/04/28(金) 00:37:28 ID:v5MwVnvn] またちょっと修正、二重スクロールにしてみた ちゃんとしたデータを用意すれば高架道路の表現ができそう 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/04/28(金) 00:58:14 ID:BMAfB3ZU] 用はやる気次第で限界なんてどうにでも まぁアプレットよりアプリのほうが融通が利くけどな 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/01(月) 21:14:45 ID:MssqIbCW] >>427 ﾀｿ神！！ ぜひ弟子にしてほしい！！！！マジで。 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/12(金) 23:42:33 ID:jUsCjkC5] ゲーム作ってるけど全然進まねーorz 気晴らしにまたサンプルでも1つ ttp://summerclap.hp.infoseek.co.jp/test/Particle10000/ 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/05/13(土) 08:43:56 ID:UmIBgLGn] ついでにもう1つ ttp://summerclap.hp.infoseek.co.jp/test/DrawLine2352/ 435 名前：名前は開発中のものです。 [2006/08/11(金) 00:47:36 ID:twlb3oJd] appletviewerでは表示されるのに、 ブラウザで表示すると(ローカルでもアップロードしても)真っ白です。 一体どういうことでしょう。 他のアプレットは見えます。 「起動しました」って表示されて何も見えない。 436 名前：名前は開発中のものです。 [2006/08/11(金) 02:02:13 ID:twlb3oJd] たぶん理由が分かりました。 ファイルアクセスできないってことらしいです。 テキストファイルからデータを読んで表示するようにしているのに、 拒否されてる。htmlで、 <param name="FileName" value="data"> ってやってdataが読めてない。 appletviewerでは読めるのは当然か。 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/11(金) 07:49:56 ID:YxjqBpJS] せめてJava3Dが標準で入ってりゃ、3D機能のないFlashを食えるってか 俺が喜んで使うのだが。 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/11(金) 10:47:27 ID:R0a5kkST] ブラウザで3Dやりたけりゃソフトウェアレンダ使ったら？ 320x240で30FPSくらいしか出んかもしれんけど 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/12(土) 10:57:51 ID:3ijF5LyL] >>436 ローカルファイルアクセできればスウィルス・スパイウェア作り放題。 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/12(土) 15:16:16 ID:YcYaE2Sm] 案１,Jarファイル内にリソースを埋め込んでClassLoader#getResourceでデータを取り出す 案２,署名つきAppletを作成する。 441 名前：440 mailto:sage [2006/08/12(土) 15:17:53 ID:YcYaE2Sm] 上は436へのレス。 442 名前：名前は開発中のものです。 [2006/08/12(土) 20:00:44 ID:+41X4nE6] >>439 >>440 ありがとうございます。難しそうだ。 データをプログラムに入れてしまいました。 ローカルファイルっていうのはたった今一緒に ダウンロードしたものも含まれるんですね？ 同じjarに入ってるファイルもReaderで読めないので戸惑いました。 参考書のアプレットでは平気でやってるのに…、 アプレットなのにappletviewer以外は想定していないのか。 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/14(月) 12:35:22 ID:zH9pJskX] >>438 いまさらソフト描画する体力などないYO DirectXですら、もう直接触るのやめようかと考えてるのに。 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/08/16(水) 02:40:01 ID:sK+T1LD+] 新しくゲーム制作仲間掲示板ができました！ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/31710/ この掲示板で人探しをすると、ゲーム制作仲間ができるかも！ 445 名前：名前は開発中のものです。 [2006/09/23(土) 23:44:42 ID:yJZduDJ2] アニメーションを表示するとカクカクするんですが、 バッファを強制的に吐き出すようにする方法はありますか？ ダブルバッファリングでちらつきをなくすのは、 どこにでも書いてあるけど、 それ以前の問題のような気がするのですが。 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/24(日) 00:09:50 ID:M67UxjyU] スレッド使ってるならタイマー使えば直るかもよ スレッドだとスリープ時間調整してもなんかｶｸｶｸする 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/24(日) 00:32:12 ID:6GgCVHLl] ティアリングのこと？ だとしたらフルスクリーンモードで垂直同期フリップしか対処方法ないよ これはJavaというよりまずOSの制限だけどね それとも描画タイミングの話？ まさかpaintComponentとかイベントでやってないよね？ 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/24(日) 03:14:44 ID:DPKnczEz] >>445 java.awt.Toolkit#sync 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/25(月) 09:54:16 ID:IwuQV8sz] >>447 > それとも描画タイミングの話？ > まさかpaintComponentとかイベントでやってないよね？ paintComponentとかイベントでやる、とは？ 別のスレッドから定期的にrepaint呼んで、 描画スレッド（？）側では順次すみやかに描画、 っていうふうに俺はしちゃってますが。 （ちなみに>>445氏とは別人ですが便乗で） 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/09/25(月) 12:26:10 ID:1OzI6fw+] repaintをするということはバッファリングとか描画タイミングをSwingにまかせるということで 細かいタイミングを必要とするゲームでは問題が出る可能性がある。 かならず60fpsで描画とかするのならBufferStrategyを使うべし。 451 名前：名前は開発中のものです。 [2006/10/17(火) 03:31:55 ID:f7PH02F/] なんかえらく盛り上がってるな。俺も形態向けにゲーム作ってみっかな 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/10/17(火) 13:19:41 ID:n7uSCdbN] ここは携帯向けの話とちがうぞ 453 名前：名前は開発中のものです。 [2007/06/04(月) 19:01:28 ID:Ywyo7syb] すいませんアプレット初心者なのですが ”全て選択”や”コピー”といったボタンを作成して テキストエリアなどに書き込まれた文章をコピーするには どうやって作ればいいのでしょうか？ 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/05(火) 01:11:38 ID:geU+8UYE] Swingのマニュアルは見てみた? そもそもクリップボードはアプレットの中だけがデフォでは可能。 外部のアプリケーションとのやりとりをするのなら署名いれないとだめだぞ。 クリップボードの中身が自由に読み書きできると情報が流れるからね。 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/06/27(水) 23:59:46 ID:Tj+V3MLJ] 23 名前： SDL厨 ◆SDL/2aFg42 [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 15:37:54 ID:J2r3CUKy www.chukkysoft.com/m-bara/My3D/main.html JavaApplet製 www.aarg.net/~minam/dungeon_design.html (↑リンク先にcgiが設置されています) これをJavaで実装し直しました。 ----------------------------------------------- なかなかがんばってるなぁ。 456 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/20(月) 03:42:18 ID:1R8lVPs6] ちょこちょこアプレット作ってるんだけど・・・ いつの間にか完全にFLASHが主流になってたんだな アプレットに関するスレがこれ1つだけで、FLASHなんか板が出来てて度肝抜かれた 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/20(月) 07:02:16 ID:5geKEsLC] L 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/20(月) 09:24:19 ID:L9whq1AZ] アプレットだとGCやヒープなど細かい調整ができないからね それでもflashよりはやれることが多いからメリットはまだあるけど、 JavaでやるならWebstartアプリかデスクトップアプリケーションのほうがいいと思われ 459 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/20(月) 12:50:47 ID:RnXgLe2C] Javaアプレットがこの先生きのこる道はお絵描き掲示板しかないのか JavaVMの起動がもう少し早ければ。なぜにFlashはさっさか動き出せるのか 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/20(月) 15:27:07 ID:L9whq1AZ] >>459 まじめにいってるの？ VMの規模やライブラリの規模が違いすぎる flashくらいの規模でいいのならKVMが小さいし、PCなら起動に0.5秒もかからんよ 461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/20(月) 19:38:46 ID:BaAf1qlo] アプレットでは軽量のJVMを使うとか、 エンコーダ・デコーダや描画エンジンは出来るだけCで書いてJavaの層を薄くするとか、 理想論ばかりでなく、現実を見据えた実装をしてほしい所だな。 すれ違いスマソ 462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/20(月) 21:38:51 ID:L9whq1AZ] まぁ俺もアプレットは専用のVM・・・というかライブラリだな それが必要だと思ってる 思い切ってMIDPくらいにばっさりきっていいんじゃないかな 重い理由の一番が標準APIのjarをアンチウィルスソフトが見に行くことだったりするし フルスタックがほしければJavaアプリケーションやWebStartアプレットにすればいいわけだし ほんとJavaFXがあほらしくてしょうがない ところで描画エンジンといってもJavaSEはアクセラレーションはきいてるしCになったところでかわるようには見えないな 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/21(火) 09:27:58 ID:9iCaPKlh] アクションスクリプトは我々ＰＧから見ると触りたくないシロモノだが ＰＧ素人に取ってはＪａｖａより取り掛かり易いらしいね。 ＷＥＢ上で作るソフトのほとんどは、簡単な画面効果とアクションゲームだから アクションスクリプトに結局軍配が上がる。 464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/22(水) 09:37:22 ID:EwftBpXU] 我々？ 勝手に代表面すんな 465 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/22(水) 10:52:05 ID:nCucXZ2M] 俺もあまり使いたくないとか思ってたが、 JavaScriptを多用するようになってから考えが変わった。 とはいえ、Appletの方がやりやすいと思うけどな。 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/22(水) 11:52:40 ID:9ZSMJCK4] おおむね型が強いほうが開発は楽だな 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/23(木) 19:19:15 ID:4OFxg1Qw] >>463 アンテナが低いぞ。 むしろActionScript 3.0になって今最も人気の言語のひとつになってると思うが。 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/24(金) 01:20:27 ID:8it67wDA] >>467 AS3になってもやっぱりできることがまだまだすくねー というかやっぱり汎用言語とは違うからアレでいいと思うけど ジョイスティックとかつかえないだろとかいろいろと 469 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/26(日) 12:54:09 ID:rBDF1ZGo] 正直ブラウザゲーで本格RPGとかCAVEの弾幕シューティングみたいなのとかやろうと思わん 今あるミニゲーで十分。すなわちASで十分。ジョイスティックなんてpcにつなごうと思わん Javaアプレットでどんだけできても誰も求めてねーんじゃねーの 470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/26(日) 13:19:48 ID:kr3NsFVH] 本格アプリはブラウザベースでは流行らんと何度もでてるだろ。 だがここは流行ってるかどうかじゃなくて限界はあるのかというスレだから 「限界は汎用言語使ってる関係でほとんどないが、パフォーマンスチューニングが アプリケーションより弱いという欠点もある」 という結論でおわり。それ以上の議論は無理。 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/27(月) 18:33:26 ID:qaFVOjVJ] Appletの一番の利点は、ほとんど手間をかけずに 普通のアプリに出来ると言うことだな。 JVMだと文句言うのに.NET環境インストールするのには文句言わない人たちもいるから それがメリットとなるほどでもないかもしれんが。 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/28(火) 05:13:00 ID:ex4Szjz7] ジョイスティックは繋がりゃありがたいけど、 カジュアルゲーマーはそんなん必要とするFlashゲーやJavaゲーをまるっきり求めてないよね。 473 名前：名前は開発中のものです。 [2007/08/28(火) 13:13:46 ID:6jhmFJ+L] カジュアルゲーマーってHP見るためだけにActiveX突っ込まされるハンゲとかネットマーブルで クライアントをしこしこDLしてインストールして麻雀とか大富豪とかパズルゲーするのに JREとか.NETランタイムとかむつかしてく分かりません＞＜、だから困る やっぱしイメージの問題だな。JavaもJ-Game playerとかにしたらウケたかもしらん 474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/28(火) 13:28:03 ID:LhC49l60] チョンのソフトは本当にActiveXだらけなんだよな JREも軽ければ手軽に入れることは出来るんだろうけど javaxとjava.sqlあたりを抜いてどれくらい小さくなるだろうか アプレットでもアプリケーションでもいいがランタイムいれてもいいと思える出来のソフトを作るのが先だろうな 超連射クラスとか 475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/28(火) 16:39:25 ID:DDYJtcMG] アプレットで限界に迫るって不毛すぎ どうやってもネイティブアプリに敵うはずもないし 普通にゲーム落としてきて展開してexe起動するほうが簡単だし 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/28(火) 17:15:20 ID:LhC49l60] アプレットでも著名すればサンドボックスをはずせるのでネイティブアプリと同じことは一応出来る だが、初心者はexe起動させるほうが難しいと考えてるよ ブラウザとメーラは使えるけど、プログラムメニューの操作もおぼつかない人がほとんど 昔から触っている人はブラウザのほうがはるかに面倒なことをしているのを知っているけど 普通の人はブラウザとメーラしかしらない 477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/31(金) 00:26:03 ID:rfVX81r+] さすがにこの誤字はまずいだろう 著名じゃないだろ。署名 478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/31(金) 00:37:45 ID:1vzCMZ9h] オレオレ証明書ですか 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/31(金) 01:26:12 ID:oNwZx+yW] >>478 ベリサインつかわんの？ 480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/31(金) 15:45:02 ID:GyGldze/] いや、使うんならいい 481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/01(土) 16:35:31 ID:SQAV5yn+] >>474 そろそろJava Kernelで実現されるはず。最小のランタイム3M程度って話だし。 >>478 Firefoxのプラグインの話でも同じようなはなしでてたが 個人でやるにはオレオレ証明でもあんまし信頼性に違いがないんじゃないかな。 482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/01(土) 20:39:56 ID:+4ipNZje] ベリサインつかってようが証明書は誰が作ったかを明らかにするだけだから 信頼性は関係ないぞ 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/01(土) 20:41:56 ID:uLakUCJ4] Javaのライバル.NETはゲームに出てこないのかな？ブラウザ上で遊べるようなプラグインか なにか出てきてもいいと思うんだが なんだかんだで.NETはそれなりにインストールされちゃってると思うんだけどな MSが動いてくれれば比較対象としてJavaアプレットが再注目されるはずなのに 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/02(日) 00:03:49 ID:zZkTJP3R] >>483 すくなくとも.net3ではできるはず 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/03(月) 03:03:51 ID:oXtwjLff] >>483 注目されても、Windowsが９割以上独占している間は何も変わらない。 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/04(火) 19:34:18 ID:mnmgCu+C] >>483 Sliverlightがそれでしょ。 今はまだ動画プレーヤとしてしか動いてないような物だけど。 とはいえFlashがこれだけ普及してしまうと、 流石に他の物がどれだけ流行るかわからんな。 ただ、>>485が指摘しているように、MSが独占に物を言わせて OS標準搭載とか簡単にできるからちょっと様子を見ないと。 まぁ、.NETのフル機能が使えるものとは思えないから Applet対抗とまでは言えないかな。 487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/25(火) 13:58:31 ID:hMdovPJV] Java フィードバック日本語で受け付けてるんだな。 bugreport.sun.com/bugreport/contact.jsp?language=ja 488 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/19(月) 20:37:20 ID:u+8Rb8CF] Javaアプレットがゲーム向きでないことを知らずに今まで大規模（個人的に）なアクションゲームを作ってた。 でもこれからもJavaアプレットで行くつもり。この起動の手軽さが好き。 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 22:18:47 ID:q+5v7+no] 別にアプレットでもいいけどね WebStartだって細かいチューニングで着ないので本格的な フレームレートを維持したりするようなアプリならアプリケーション以外選択肢はない なんか最近Javaでゲーム作るという改定本がでてたからみたらいまだに1.1用アプレットで萎えた 改定本出すくらいだから中身がひどくてもうれてるんだろうなぁ・・・ 今のこの時代にWin16アプリだしてるようなもんだよな 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/20(火) 12:51:20 ID:BVMq62iI] 世界中のPCの75%程度にはJRE6.xが入ってるに違いないに決まってる！ Java2Dが動かないPCなどない！ そう信じて進みます …Silverlight気になるぽ 491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/20(火) 20:45:32 ID:KcRXGW1m] Java2D自体がはいってるPCは多いと思うが 1.2と6とでは別物だろうな 1.4以上でいいというのならわりとプリインストールはされている 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/20(火) 20:47:58 ID:KcRXGW1m] 面白いかどうかだけがポイントかな ランタイムがなくてもインストールさせるくらい出来のいいものなら大丈夫 Silverlightはまた違うからゲーム用途とは考えなくていいかと 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/20(火) 22:24:47 ID:YE0WbYuD] もう1.1のαかβでてなかったっけか 494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/21(水) 01:02:04 ID:KsNNO0su] まだでてないものをどう評価しろと 1.1と1.0は別物だし 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/23(金) 17:34:04 ID:sleRVsQC] Win9xで音が鳴るアプレット動かすとリソース不足ですぐ挙動がおかしくなる これはVMがうんこだから仕方ないんだろうか 496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:57:37 ID:IK1ABD6O] JREのバージョンは? 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 23:49:22 ID:EgNrKCYe] 携帯で2D格闘を作りたいんだけど必要なツールとか便利なツールがさっぱりわからない。 誰か教えてください・・・ 498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 00:05:42 ID:pxnX+iyu] ここはアプレットなのでスレ違い 499 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/25(日) 08:56:25 ID:LJCAPSOE] そういえばJavaでゲーム作るスレいつの間にか落ちてるな 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 23:57:33 ID:kQIcd2Iy] Javaに機種依存が無いのはものすごい魅力だと思ってたが 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:19:18 ID:4W4I7R5e] 作る側としてはそうかもだけど遊ぶ側としてはJREとかいうの入れなきゃいけないし起動は遅いし UIは芋くさいしゲームはいかにも「Appletの練習です！」みたいなのしかないしJavaとかいらなくない？ だったのかも。特に初期ね。 結局、ｽｹﾞｰおもすれーおまいらこれやってみろJavaって奴入れろーっていうゲームが出てこなかったし。 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 12:40:26 ID:aNqPwrS8] Javaで本格的なのはアプレットではなくてアプリケーションばっかだね 503 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/19(水) 21:23:55 ID:1olSVNNj] 本格的なアプリって例えば何がある？ 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 22:06:07 ID:zQLY4R2z] ゲームじゃないけどV2C 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:45:45 ID:0ecDLgS9] >>503 確かに、普通の人間が使うソフトだとJava少ないよね webアプリ製作の俺からすると、Javaは偉大な言語だし、主力言語なんだが 506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 21:48:10 ID:4ry3s8Q9] Javaは、むしろ、ツール向きじゃないかな？ 自分用の、趣味のデータ解析ソフトとかさくっと作って便利だが 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:59:27 ID:nqDUv9vP] ・アプレットやWebStartによるデプロイの容易性 ・携帯電話対応の主力言語 ・サーバーサイドの主力言語 まぁ覚えておくとカバー範囲は広いね。 ほかに全方位な環境ってのは携帯を除かないといけないが.NETくらいしかない。 あとの言語は適用範囲が狭いんだよね。特化がいいか汎用性がいいかは時と場合によるけど。 508 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/22(土) 05:12:14 ID:Rnf5Bwt6] ＧＲ３シリーズがJavaで作られてると知った時の、俺の胸のときめきといったらｗ まあアプレットではないですが 509 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/22(土) 13:39:01 ID:DSd74MJj] ＧＲ３シリーズって何？ 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/22(土) 14:04:32 ID:nVLQWesG] GRつったらジャイアントロボしかないだろ 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:06:39 ID:AmYfIo77] 昔クローン作ってた連中がそんな名前だったな 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/30(日) 07:59:59 ID:+XX7+AzS] てｓｔ 513 名前：名無し mailto:2008／１／２６（土） [2008/01/26(土) 17:08:31 ID:D+eNbqsb] ＰＳＰでハンゲームができないんですがどうすればよろしいですか？ 514 名前：名無し mailto:2008／１／２６（土） [2008/01/26(土) 17:08:58 ID:D+eNbqsb] ＰＳＰでハンゲームができないんですがどうすればよろしいですか？ 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/26(土) 17:54:04 ID:VeKo/iU+] 我慢？ 516 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/26(木) 23:08:23 ID:K8sTURBK] Javaｱﾌﾟﾚｯﾄって底が見えないんだが 517 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/06/27(金) 22:49:17 ID:L6tCIGpM] どうせみんなWindowsだろうから、 JavaなどつかわなくてもAPIで作ればいいんだもんねぇ。 なんたってジョイスティックが使える。 518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 02:11:47 ID:aTzfNANq] Javaでゲーム本体作っておいてジョイスティックはJNIで用意すればいいだけだろう 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/28(土) 02:58:52 ID:uLeq9+80] もっと手軽に、JoyToKeyみたいなのを用意してもらう 制限は多そうだけど 520 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/06/28(土) 07:39:27 ID:Mn9bU0nd] Javaで作るからには、マックで動くようにしないと意味がない。 521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/29(日) 09:49:41 ID:q+FOM2L7] 上で言ってるのと矛盾してないか？ 522 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/07/02(水) 07:39:33 ID:JQahWaVA] >>521 「Javaはマックのためにある」という前提で、矛盾はしてないよ。 マックを意識してないんならJavaなど使わん方がいいってことさ。 523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:00:38 ID:Ocsd3lBQ] >>522 マックのJava事情に詳しいとお見受けしました、どうか質問させてください。 マウスホイールのイベントはWindowsと同様に扱えると思って良いのでしょうか。 Mac版のJavaVM1.4.0から対応しているのでしょうか。 一般に使用されているMacにマウスホイールが付いている割合はほとんど100%なのでしょうか。 見聞の狭い私にどうか英知を光を。 524 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/07/02(水) 21:13:47 ID:pQ9o71RE] ホイールはまだ動かしてみてないや。 多分いけるんじゃないかとおもうけどね。 今のマックマウスは小さいホイールがついてる。 ノートの場合、２本指で動かすとスクロールするんだよ。 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:44:41 ID:GT+Oyjsr] 関係ないけど、Javaは*nixのためにある。と言ってみる。 そういえば、Macも*nixの仲間だっけ。 526 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/07/02(水) 22:28:27 ID:22zHGc8i] まあ、開発元がサンだもんねぇ。 自分トコの環境であるソラリスに最も適した設計にするわな。 527 名前：523 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:53:05 ID:h5DKDt5F] >>524 ありがとう。 先日少しだけ触れる機会があったけど、良く見ておけばよかったな。 Windowsのマウスホイールはボタンとしても機能するけど 対応していないコントロールも多くて戸惑う。 528 名前：名前は開発中のものです。 [2008/10/24(金) 03:13:20 ID:rzNpc6ZL] 保守 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/25(土) 17:12:38 ID:cgF7jD0O] ああ、このスレまだあったか update10ですごい強化されたな 530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/25(土) 22:36:00 ID:BCFbbKco] アプレット単独起動はすごいね。 ようやくひとり立ちできたわけだ。 531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/08(土) 00:00:47 ID:XWXG8GfG] AIRっぽいことができるってこと？ 532 名前：名前は開発中のものです。 [2009/02/01(日) 22:39:36 ID:OaOx0qxB] ヤフーのゲーム（大富豪）やってるのですが、チャット文字欄が表示されません。前のバージョンのJAVAだったらWINDOWを最大化しなくてもチャット文字欄を見れた（書き込めた）のに見れるようにする方法どなたかご存知ないですか？よかったら教えて下さい。 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:39:57 ID:+GG8azD3] ところでJavaFXってどうなの アプレットみたいに埋め込みができて、そのまま携帯電話にも移行できるみたいじゃん 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:41:54 ID:Z/BwRVTa] ゲーム用途にはつかえん 535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:03:52 ID:c1sf7vrD] 黙れ才を持たぬ流れ症候群バカども 536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/28(土) 00:38:54 ID:jUtSDanp] 気が付くとJOGLもアプレットで動くんだな。 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/22(日) 09:19:03 ID:ZFphiJBy] ・Webからの配布の容易性 （サイト訪れた人がめんどくさがらずプレイできる） ・2Dグラフィックアニメ描画処理がそれなりに早い （ぷよぷよのぷよが消えるアニメーション程度） ・それなりに複雑な、というか配列を多用した長いロジックを記述するのが苦でない 上記３点の観点から、現在においてJavaアプレットは優位でしょうか？ 538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:11:14 ID:t26wnkyW] 最後の配列がどうたらがよくわからんが 速度面や複雑なアプリも実装可能かどうかという点では優位性はかなりある JNLP使えるようになったのも大きいと思われ 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:40:39 ID:Q/QkgRJy] ネット上で、Javaで作られたできのいいアクションゲームがあったら教えて。 できれば60FPS出しててフルスクリーン対応のもの。 540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:37:21 ID:G38cnuoQ] appletでフルスクリーンできるの・・・？ 541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:06:35 ID:5fzLFT4x] update10からVM独立したから署名入れてできるかも 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 01:15:16 ID:3I5hljU/] 署名入れるなら、１．４から出来るんじゃなかったっけ？？ 543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:39:51 ID:wkueQdGj] だからupdate10からブラウザからアプレットは独立できるようになったの。 ブラウザ閉じてもアプレットだけ動かすとかできるし。 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 22:46:15 ID:TH3DN/Vb] そういえばappletってFlashに立場ほとんどとられてる気がするけど それぞれのメリットってなんだろ JavaのがFlashより断然速いのと右クリ中ボタン、ドット絵が奇麗に表現できるからapplet使ってるけど 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/27(月) 23:06:57 ID:wVPPfoa3] どうもFlashも達人が書くと結構早いようだが、俺が普通に書くと Javaの数分の一〜数十分の一の速度しか出ないんだよなぁ 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/28(火) 02:25:33 ID:qyhGEkEn] アプレットはJava技術だけあっていわゆるなんでもできるからなぁ html埋め込みにはオーバースペックというか 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/28(火) 03:10:58 ID:/YE5YN+t] JAVAって中途半端なんだよな USBのジョイパッド使えねーし 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/28(火) 23:18:31 ID:qyhGEkEn] それはJNIで 549 名前：名前は開発中のものです。 [2009/04/28(火) 23:28:26 ID:c7htD0WQ] USB以外のジョイパッドは使えんのかよ！！ 550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:51:38 ID:H1Zuvcvl] JNIはAppletだと使えないはず 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:34:12 ID:QfD7vt9g] >>550 署名すると大丈夫 552 名前：名前は開発中のものです。 [2009/05/19(火) 14:06:03 ID:lOARjBJ6] >>401 あ 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:09:53 ID:Ex3WWwU3] test

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