- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/16(土) 15:55:49 ID:zrRcyg26 BE:825590197-2BP(100)]
- ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。
９ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160427850/
８ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147590108/
７ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138099311/
６ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1116774771/
５ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095183786/
４(タイトルは３) pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081199649/
３ pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/
２(再利用) pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
１ pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/
吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
www.geocities.jp/kirikiri_log/
【公式】
kikyou.info
kikyou.info/
吉里吉里ダウンロードページ
kikyou.info/tvp/
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 04:17:46 ID:JpF9XGsn]
- >>231
吉里吉里ってbcc通らなかったけ？
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 08:33:27 ID:3DeIS1+J]
- コンパイラのバージョンが上がってBoostの方がTurbo C++をサポート外にしたのかorz
てかここで開発関連の話しても無駄だろム板とかにTJSスレがあればいいのにな。ム板的にはTJSはこっちの板だろうが
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 09:08:10 ID:ls4njzlN]
- >231
KAGEXに否定的な意見だすとすぐじゃーお前作れって話になるんだもん(´･ω･`)
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 09:35:14 ID:Al/TWmzu]
- 吉里吉里、TJS、KAGの3層構造なんだからKAGにあたる部分が上級者用と初級者用とかGUI用とかに別れてても良さそうなもんだけど
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 10:07:52 ID:XBJImoxB]
- TJSの初級者用がKAGだろ
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 10:15:36 ID:Al/TWmzu]
- いやそのりくつはおかしい
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 11:13:22 ID:kZA8yvYA]
- >>236
それは俺も思う。
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 11:36:56 ID:4M8zz89t]
- 分かれててもいいんだが、現状それを作ってサポートまで出来る人間がいないのが現実なんだよな…
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 13:56:35 ID:bfExRIN+]
- IDEやRADを作るとなるとな・・・EclipseがOSSで優秀でとても有効だと思うがTJSコンパイラをJavaで作り直す事になるな。
C++で実装されて実績があってOSSなIDEてあるか？
あったとしても現状の吉里吉里ってデバッガブルなのか？
>>KAGEXに否定的な意見だすとすぐじゃーお前作れって話になるんだもん(´･ω･`)
別に否定的な意見が悪いわけじゃない。
否定的・肯定的に関わらず自分で作れる人間は2chだろうと何処だろうと色々顔出して意見も言ってるが自分が作ってる物を公開してないだけ。
そういう連中の目的は第一に自分で使うものを作ろうとしているだけ。それ以上でも以下でもない。寧ろ自分で作ってるからこそ言える否定的意見もある。
問題なのは2chではなんであれ意見出すと自分じゃ何もしようとしない奴がじゃあ自分で作れ・公開しろと喚くだけ。
まともに作ってれば尚更そんな場所で公開するような事はしない。そもそも公開するために作ってる訳じゃないから公開出来る形にもなってない。
現に商用・非商用限らず自分の作った物全てを他人が使えるようにして公開する訳じゃないだろ？
クレクレ厨の相手をしても仕方ない。気が向いたら意見言えば良いし公開すればいいだけ。
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 14:18:48 ID:TruXYu0z]
- >>241
概ね同意
一見、無茶苦茶な意見もそういう声もある程度に軽く見てればいい訳だし
そもそも肯定・否定どちらに偏重しても進展も発展もない
否定するたびに新しく作らされるんじゃあ、まさに地獄絵図だよ
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 14:42:00 ID:nIClFNtf]
- かぐや姫やKKDE以外の開発環境もあればなぁとは思ってた。
思うだけで作れやしないからエディタの色分け設定しこしこ作るくらいだけどな。
Eclipseかー
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 21:18:38 ID:YfNuV/Y2]
- タイピングゲームとか作りたいなー。
ひぐらしのおまけゲーやフェイトのおまけゲーとかすごいよな。
どうやって作るのかすら考えられねー。
- 245 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/28(木) 23:27:35 ID:gFilA76W]
- 吉里吉里使ってるゲームの一覧みたいなのってどこかに無いですかね？
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 23:35:13 ID:8VecNYWZ]
- 何に使うんだい
- 247 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/28(木) 23:54:08 ID:gFilA76W]
- 上の方で話が出てたが演出の参考用に見て回りたいなと。
体験版があれば。
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:08:26 ID:kTSK9vZc]
- 今は亡き普及委員会にあった、吉里吉里製ゲームのリストとかは
結構巡回したなあ。あれに変わるポータルサイトか……
ってかwikiで良いんじゃね。
ホオムペイジとか苦手だけどちょっといじってみるかな。
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:20:29 ID:4AWgiyz4]
- 吉里吉里ってNスクと並ぶノベル系製作ツールの大御所なのに
フロントエンドというか界隈というか、妙に過疎ってるよなあ
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:22:40 ID:T2KzDag/]
- よし……じゃあ俺がっ……！
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 01:03:27 ID:caYxQ8bM]
- なんでも好きなようにやれる分、逆にノウハウが各社/各サークルに分散してしまってる予感。
吉里吉里製ゲームを探すなら、過去ログにもあったけどxp3 パッチ でぐぐりんぐ。
パッチを出す必要がある、ある程度数の出ている(=ある程度大手で完成度が高いと考えられる)ものがヒットするんじゃないかと。
後、同人なら吉里吉里使ってるのを明記するとこが多いから、まともに吉里吉里でぐぐって探すのもアリ。
商業なら、OUTFOCUSのコンテンツのどこかにちょっとリストがあった気がする。
Alcotなんかが吉里吉里に移行したりと、どんどん増えてきて追いついてないげだけど>OUTFOCUS
後、吉里吉里界隈はむしろ最近色々拡張出てきて盛り上がってきてる気がするが。
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 01:14:55 ID:a5fOfkVo]
- ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/attlist.php?att[67]=on&submit=on#kekka
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 02:20:20 ID:PD7rc11E]
- >>244
アルゴリズムを簡単に説明すると連想配列に出題単語をキーに、回答ローマ字をエントリにしてそれをqwordsとしqwords.lengthの長さのcurrentQuestionを用意してその要素としてqwordsのキー群を放り込む。んでこれをシャッフル。
それから問題を出す度にcurrentQuestionポップして取得した値を使ってqwordsにアクセスする。こうすると例えばa = qwords.get(str = currentQuestion.pop())で出題する問題が取得できる。
んでstrを画面に描画してタイプしろって促す。
そこから入力処理だけどa.charAt(strIndex)==charなら正解処理。違うかa.length<=strIndexなら間違い処理。ここは実際はゲームループでやる。
間違い処理はstrIndexとaを初期化する
でほんとのキー入力処理はキータイプイベント拾ってchar=getKeyCode()してその時strIndex++する。
これ繰り返すして全て出題し終わるか時間切れでリザルト画面に移動してあとはゲームオーバー処理。
まあ、アルゴリズムと疑似コードでの説明だから自分で使う言語に落としてくれ。
HSPでも無理ないからKAGでも行ける
だいたいどれも似たような実装だからタイピングゲーム・開発・実装・ソースあたりでググれば幾らでも出る
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 02:56:51 ID:u8VF8App]
- 分かりやすいな
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:28:16 ID:AZ6d9/tX]
- ところでさ、｢ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。 ｣て事は文からすればメインは｢吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をする｣でサブが｢本家で聞きづらい質問などでもよいのでどうぞ。 ｣てことになるよな？
要するに上は開発話で下は初質。実質下がメインになってる揚げ句FAQテンプレすらないのはなんでだ？初質は散々出尽くしただろ？
最近になってやっとKAGEXとかの開発話が上がってきたんだしスレのテンプレ位はちゃんとそろえた方が良いんじゃないか？
例えば・・・
本家ーＤＬページ・ＢＢＳ・開発サイト
委員会に変わるデファクトスタンダードサイトへのリンク
講座リンクーｅｔｃ
初質＆定型＆Ｑ＆Ａ−ｅｔｃ
吉里吉里製ゲームリストーｅｔｃ
吉里吉里用エディタ
かぐや・KKDE・WHiNNYへのリンクetc
あとは開発してりゃインターネットストレージとweb area（HPスペース）が居る訳だからタダで使えるそれらへのリンクとか。SourceForge.JP位貼ってやれよｗ
あとは活性化の為にTJS製のKAG以外のシステムやらゲームのプロジェクトページのリンクとか。
テンプレ整理しようぜｗつーか勝手にして良い？
正直、このまま無限ループ化・定型化・過去ログ読めば分かる事・池沼/クレクレの開発話潰しをほっとくと本家BBS化すると思わんか？
藻前ら本家の人達みたく仏さまになりたいのか？ｗHSPの本家質問板とか。あれは勘弁だろ。２ｃｈに仏が居たらおにたまとdeeたんは何者だよｗｗ
一応ここも吉里吉里関連コミュとしては数える中のアクティブコミュなんだしROMっててもgdgdはいやなんだぜ？
すこし冗談を交えただが後悔はしていない・・・
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:39:31 ID:sp9o698y]
- 俺は高尚な開発話、しょうむない小技話、どっちも楽しめるが…。
まぁ、あった方が何かと平和でしょうって事でどうぞやっちゃって下さい。
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:42:03 ID:kTSK9vZc]
- >>255
最初の五行くらい意味分からないけど頑張って(・ω・)ノ
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:43:44 ID:9fzSqbLa]
- ﾃﾝﾌﾟﾚ改稿は賛成
適度な改行よろ
- 259 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/29(金) 15:57:53 ID:vufsJzu6]
- テンプレ増やして便利にするほど初心者が寄り付くことを知らんのか
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:07:13 ID:xwDvcXrg]
- ↓らしいですよ
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:15:34 ID:65l9u7ZU]
- しらんがな（´・ω・`）
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:28:18 ID:mRLsOloG]
- kagは滅茶初心者よりじゃん
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:34:25 ID:Ja1GyZnn]
- 人生の初心者はお断りだが、ふつうの吉里吉里初心者を排除する理由は無いな。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 17:36:40 ID:4AWgiyz4]
- まあそんな面倒な事をわざわざ買って出てくれるというのなら反対する理由は無い
- 265 名前：255 mailto:sage [2006/12/29(金) 17:52:44 ID:H7Ek+Co9]
- おｋ分かった！
じゃあ委員会の差し替えはどこが良い？
OUTFOCUS Wiki結構良いと思うんだけど初心者よりじゃない気がする。
候補あるか？ないならここ貼るぞ？
他にテンプレでなんかあったらレスくれ。
ところでTJSでゲームループ書くときはKAGのコンダクターと同じ方法のアプローチでおｋ？
とりあえず風呂入ってくるｗ
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 18:24:19 ID:JmWxw+n5]
- ビギナーの質問が同じ事の繰り返しになるのは、２ちゃんねるではある意味仕方がないことだ。
１つのスレが１０００発言もあってそれが何十スレにも渡っているのに「過去ログ読め」ってのは
あまりにも酷だ。
第一ノウハウ的な発言はその膨大なログのごく一部として散逸していて、それもタイトルも無く
ツリーになってるわけでもない。
その上住人たちは、２ちゃん語とか称してキーワードになる単語まで他者には全く意味不明な
カスタマイズをしてしまうんだから単語検索さえも困難だ。
せめて「質問スレ」と銘打ってる場なら、既出でも何でもみんながねばり強く繰り返し同じ事を
教えてやるような姿勢が必要だと思うぞ。
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 18:36:02 ID:6lACMfmi]
- >>266
そう思えるならお前がその姿勢でい続ければ良い
他人に押し付けずともお前1人で出来る
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 19:02:01 ID:flQbwScF]
- >266
ここ最近だと過去スレ嫁じゃなくて丁寧にまちがってる可能性の部分を
エスパー達が指摘してるのに「いやそれは違う」といってくる輩が多いんだが。
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 19:09:08 ID:CLJX7DyS]
- ｢雑談質問スレ｣だな。
>>266
全部手探りで見るばかは居ない。検索してヒットした周辺を読んで行けばいい。
どうせこのスレは今まで本家のウォッチと既出・初質でループしてるんだから質問が増えようと答えは似てくる。入り口>出口って感じだな。
質問ならそもそも雑談部分は直接関係ない。検索で見つけられんなら吉里吉里以前の問題だろ
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 19:29:50 ID:mRLsOloG]
- > 検索してヒットした周辺
www.geocities.jp/kirikiri_log/
とりあえず過去ログには全文検索ないね
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:14:12 ID:UBLU5EkD]
- 10スレくらいなら１スレずつ検索するとかでもそんなに時間かからんと思うが
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:24:48 ID:kTSK9vZc]
- 過去ログ倉庫のリンク見て気付いたんだけど、
type-moonの人が作ったチャートのサイトって、
まだこのスレでは話題になってなかったっけ？
これね。
ttp://www.typemoon.com/tool/ngce.html
頻繁に更新してくれているんだけど、
俺は手書きの楽さを選ぶんだよなあ。
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:29:32 ID:UBLU5EkD]
- それ落とした事すらないけど何が便利なの？
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:33:36 ID:0MVawbNr]
- >>272
このスレ以外吉里吉里系サイト見ない俺が紫になってるから、ガイシュツだと思われ
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:40:52 ID:UBLU5EkD]
- 見てみたら前スレで出たけど無視してた
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:53:51 ID:kTSK9vZc]
- あー、検索もせずにすまなんだ。
過去ログ倉庫で半端にリンク張ってあったもので、つい。
>>273
まんま、チャートを管理をするのに役に立つはず。
分岐の単純なゲームではあまり良いことないんじゃないかな。
っていうか、俺も結局、紙に鉛筆でチャート作ってるけど。
- 277 名前：255 mailto:sage [2006/12/29(金) 22:56:40 ID:ej1LeVmU]
- 一通り出来たが整理してないテンプレ案
ttp://www.geocities.jp/tasogare_x/downloads/kr2ch_template_candidacy.txt
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:07:58 ID:uqKtIZP0]
- >277
書き込みのタイトルは「バグを見つけました」とかじゃなく
内容がわかるのをつけろよ
- 279 名前：277 mailto:sage [2006/12/30(土) 01:24:54 ID:ahnC6igu]
- バグの内容はsubjectに書くもんじゃないだろ。絶対長くなるんだから無理にsubjectに入れなくて良いだろこんなところでそれ言う暇があったらテンプレの意見よこせよｗ
- 280 名前： ◆7504A7Rz5o mailto:sage [2006/12/30(土) 02:21:33 ID:e4QG69T6]
- 吉里吉里のススメ書いてた者です。
吉里吉里のススメは、正直更新が期待出来ない為、テンプレには入れないほうが良いかと…すみません。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 08:47:03 ID:FhjLD1py]
- >279
症状書けばいいだろsubjectと文字数そんなにかわってねーじゃん。
「終了時モジュールに対する読み込み又は書き込み違反」
「最近の吉里吉里で一連して発生するバグを見つけました」
閲覧者がいるんだから、その書き込みが自分のさがしてる不具合に
合致してるかしてないか分かりやすく考慮してやる方がいいと思うぞ。
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 09:11:10 ID:PNZt8Igj]
- 吉里吉里使ってる奴、つまりこのスレ見に来る奴のレベル層にかなり大きな差があるから
テンプレはともかくFAQは作りにくい。
「吉里吉里を触ったことがない」と言っても、
１．すでにC++やjavaの知識がある
２．メモ帳でHTML手打ち出来るがプログラムは分からない
３．ホームページビルダー使うのが精一杯
これらは同じ「吉里吉里を触ったことがない」人達だけど
それぞれに教える場合やり方はは全然違ってくる
さらにどれだけ吉里吉里を使いこなすのかのゴールラインも全然違う
１．最終的には吉里吉里を改造する
２．KAGとTJSを使いこなす
３．最低限のKAGだけ使えたらいい。TJSは覚える気がない
これらもやっぱりどう教えてたらいいかは全然違う。
こんな多くの人間を対象にFAQとか作るのは実質無理。
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 11:47:19 ID:+wu8tRGu]
- >>282
FAQで全範囲の質問網羅って、企業のサポートページ並じゃねぇか。
対象範囲は意図的に限定して良いだろ。
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 13:22:50 ID:yfsdnCJM]
- 吉里吉里製でノベルじゃない、コマンド式なAVG・SLGってどっかにないかな？
AVG・ADVでググッても、ノベゲーばっかでてくる・・
- 285 名前：225 mailto:sage [2006/12/30(土) 13:32:10 ID:uFbON+0X]
- １２月３０ともなると忙しいな・・・
>>280
更新予定がないのですか。
外しておきました。報告感謝します。
テンプレ案第２候補
ttp://www.geocities.jp/tasogare_x/downloads/kr2ch_template_candidacy2.txt
FAQではなくQ&Aも作ってみた書き掛け
ttp://www.geocities.jp/tasogare_x/downloads/kr2ch_qna_candidacy.txt
テンプレは第一候補も生きているので参照化。
>>280で吉里吉里のススメの著者がテンプレから吉里吉里のススメを外す提案をしたので今後消える予定
なお書式は後で整えるので今は気にしないように
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 16:46:55 ID:MfD3D9x4]
- >>284 ぷち種とか。
- 287 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/30(土) 16:54:52 ID:aEDgowv+]
- 振り返ってみたら初心者質問って異様に少ないじゃんこのスレ
一体何を変えようとしてるの？
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 17:19:35 ID:hx5B8EwN]
- まぁテンプレがあるのは悪い事じゃない
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 22:36:20 ID:RvS4AAly]
- >>286
ほしの種とっといた俺は勝ち組ｗ
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 23:09:14 ID:4ErnwkPo]
- >287
初心者が来ても追い返してきた歴史があるからな。
初心者質問が来たらリファレンス嫁繰り返してきた結果初心者から見捨てられたのがこのスレ
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 23:09:49 ID:MfD3D9x4]
- いや別に再配布してるし、ほしの種。登録制だけど。
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 23:21:32 ID:+wu8tRGu]
- 初心者質問が減ってるのは
講座が発達してきてるからじゃない？ 意外と。
あと、新規参入者の数自体も減ってる気がする。
初心者が作りました的なゲームの新規公開って、
大分少なくなったような。そんな気がする。
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 23:55:17 ID:ohaN3/LW]
- ここは質問スレじゃなくてプライドだけ高いヘタレの隔離スレ。
- 294 名前：255 mailto:sage [2006/12/31(日) 00:19:36 ID:4e9Eoojr]
-
熊野にんちの所は充実してんだけど、著者の脳内補完で止まってて
初心者に見せると誤解されそうな記述が沢山あったので意図的に外した。
成恵同盟のもえかぐと重複してる部分が結構あるのでそっちで問題ないと思う。
他に外した方が良いとか、これ入れろとか有ったら理由と共に書き込んでくれ。
基本的に更新止まってようがサーバーが生きてれば載せる方針。だが、著者からの申し出は優先する。
吉里吉里用IDEは途中段階。
あと吉里吉里採用例としてLe. Chocolatを
載せたがここは散々販売元変えた揚げ句に次回作と共に死亡予定。
０５年頃の作品は販売・サポート打ち切って
なかった事にされてるがそれでもテンプレに載せたままで良いか意見を聞きたい。
もう一つ、探すと吉里吉里絡みの技術話してるブログが
結構見つかるがそれらを載せるかどうか？
そろそろテンプレ完成か？
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 00:37:05 ID:jOoaVG/o]
- >>290
過去ログ読めない奴がスレの質を調べてから来るとは思えんが
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 09:08:07 ID:YpsFSAsh]
- ブログが吉里吉里専門ならともかく、そうじゃないなら直接載せるのはなあ。
一手間かけるなら、アンテナでも借りて簡易リンク集にして載せるとか。
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 10:15:53 ID:ihuyaxXX]
- 俺はこのスレの内容半分も理解できない初心者だが熊野の講座はかなり役立ってるよ。
このスレでは不評らしいがそれは上級者の視点で見てるからじゃないかな。
おそこは「初心者向け」の意味が他と違うんだよ。
学校で言うと普通「初心者」は将来中学高校に進学するためのものだけど
熊野のは戸塚ヨットスクールみたいな位置づけ。
普通の小学校は中学高校で学ぶ内容を前提に基礎を話していく。
それは正しいんだけどその分初心者向けなのにいきなり敷居が高い。
上級者はめちゃくちゃ敷居が低いだろと思うだろうが世の中俺みたいな馬鹿も多いんだよ。
あそこは高校進学しないことを前提に話を進めているから馬鹿な初心者でも読める。
怠け者な初心者には非常にありがたい。向上心のある初心者には鬼門。
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 13:16:03 ID:zhlheQhB]
- >>297
同意。脳内云々はともかくとりあえず動くサンプルあったし、
腰が引けてた自分の背中を押してくれたサイトだったよ。
imageタグの描写モード説明もあそこだっけか？あれは具体的でよかった。
まぁ、もうずっと見てないがｗ
幼稚園→小学校レベルとして、説明にメルヘンが入ってる点に
留意してもらえばいいんじゃない？言語関係初めての人向けって事で。
結果だけ求めて理解を深める気はない人が多いのも実情だしさ。
俺はそういうの嫌いだけど氏ねカエレ！とまでは思わんからｗ
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 13:57:40 ID:0BBjPaPF]
- 過保護な親じゃないんだから
「あの子は不良だから一緒に遊んじゃダメ、あっちの子は生徒会長だからあの子と遊びなさい」
みたいなことしなくていいだろ。情報があるならどんな小さな物でも全部出しておく。
選択は本人に任せたらいい。内容がダメなら自然と廃れていくさ。
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 15:03:07 ID:DDqb48L8]
- 色々揉めそうな例えが多いな・・・ｗ
>>255はとても乙だが、テンプレやFAQの趣旨がはっきりしないと思う。
初心者（？）を排除してハイレベルな話をしたければ
四の五の言わずそれを明記すればいいし、
誘導が目的なら多少ポリシーが違っても
講座系はテンプレに入れたほうが良いと思う。
本格的リンク集やTips集にするなら外部に置いた方がよさげ。
- 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 21:15:14 ID:NIo/Zne3]
- >>299
そんな細かいところは自分で調べてくださいよ
私はあなたの親じゃないんですから
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 21:24:49 ID:PHQQgC9M]
- 「ここは初心者に優しくない」という意見がチラホラだけど、
そうでもないんじゃないか？
質問にはたいていちゃんと答えてる気がする。
ただ、その三倍くらい、質問者に対する愚痴を言ってるというだけで。
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 21:32:29 ID:plzMYhnZ]
- 教えたがりって人種がいるからね。
- 304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 21:40:48 ID:HqsX4Pf+]
- いろんな人種がそろっていて結構なことですな
スレを乱立するわけにはいかんのだ
受け皿は大きくないと
- 305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 22:11:42 ID:RULNZJTQ]
- >>301
自分の子じゃないなら尚更そいつがどの解説サイトを参考にしようとそいつの勝手だと思うが。
大丈夫？
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 22:18:48 ID:NIo/Zne3]
- 参考にするのは勝手ですけどサイトがどこにあるかは自分で調べてくださいよって言ってるの
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 23:47:15 ID:63S4z8Wf]
- s
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 02:36:43 ID:hYg7JYbt]
- >>280
あんた確かKAGPAもやってる人じゃなかったっけ？年内とか言ってたけどどうなったの？
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 02:43:56 ID:kEUgMEFY]
- >302
前スレを「リファレンス」で検索してみた。
質問に対して「リファレンス読め」で返してるレスが３０はあった。
これはちゃんと答えたうちに入るのか？
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 02:50:57 ID:lQCoqu7O]
- >>309
数えてみたが、嘘だなそれは。
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 04:05:07 ID:xV44JhCQ]
- >>309-310
どうでもいいｗ
とりあえずあけおめｗ
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 04:22:44 ID:Z8WEhJ+m]
- あけおめw
- 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 09:01:13 ID:dePWQt8v]
- >>309
俺も数えたぞ！ 新年早々嘘つくな！
そもそも「リファレンス」で抽出したレスの大抵は
リファレンスの各項目まで誘導してるし、
リファレンス読めってだけ言ってるときは、必ず一緒に何か、
質問に対するわかりやすい回答も添えてあるし――
逆にびっくりしたぐらいだ！ あんまりちゃんと応えてて！
あけおめ。
- 314 名前：255 mailto:sage [2007/01/01(月) 09:31:31 ID:/gmUC6PK]
- 第三案ttp://www.geocities.jp/tasogare_x/downloads/kr2ch_template_candidacy3.txt
>>298
ベースがメンヘラで固められてしまう気がしたから外したんだよな。
刷り込みって言うのは後の方で実害が出てくるもんだから。
サイトの内容自体は良い所なんだよ。
>>300
>>304と同じだな。ここって一つのスレの流れ以外に色んな話だそうとする奴って結構居る様に見えるんだよ。
結局、その時のスレの流れに参加してる連中がその話について来れなかったとか、
興味無かったって事で流れは変わらなかっただけで。
それは仕方ないが増してや上で出たように潰しに掛かってくるのも居るだろ。
意図的だけでなく流れぶったぎって投下しても
それに無反応でしかも結果的にそこでレスが止まってしまうとか。
でこれはコミュが少なくこのスレが様々な人種を
受け入れざるを得なくなっているという事仕方ない。
だが、本人が知らない所もあるかもしれない。
また、情報が欲しいかもしれない。そこでテンプレ。
続きだが、仮に質問だったら聞いた奴は知りたいだろうから他にマルチする事になるだろ？
で場所は正直ここか本家くらい、聞いたら聞いたで○○嫁的質問。
これだと他に迷惑が掛かるし未然に防げる。だからテンプレ。
そこでテンプレを幅広く充実させればここに来た時に
カキコ前・どっかに迷惑掛ける前に色んな人種を的確に誘導出来る。
そうすればスルーしたきゃ文句言わせずスルー出来るし
幅広く誘導も即可能、んでレスの流れを続けたい奴は即再開。平和が一番なんだぜ？
言ってみれば入り口で交通整理して後のクラッシュを未然に防ぐって事だな。
あとはそろそろテンプレの差し替え時期だと思った。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 16:14:10 ID:xUt73v38]
- テンプレ読むヤツなんてあまりいないのでそんなに力まんでいいよ。
読むようなやつならまずちゃんとリファレンス読むしマルチなんてせん。
- 316 名前：名前は開発中のものです。 [2007/01/01(月) 16:27:29 ID:FFHSc07c]
- >>314
蛇足のオンパレード
もっと淡白で良いよ
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 16:30:14 ID:FFHSc07c]
- ＞また、このスレにはいわゆる初級者・中級者・上級者の全てが集まっています。
＞色々な話題が随時進行しています。いきなり話題ををぶった切った所でレスは着かないかも知れません。
＞なぜ着かないかを考えましょう。
＞
＞ネタ振り・質問の前に情報の正確さを！
＞リファレンス嫁と言われる事の無いよう！
＞
＞また、どのリンク先が自分に合っているかは自分で良く見て考えましょう。
＞初級者・中級者・上級者です！と言われてもエスパーは居ません。
＞
＞交通整理にご協力おねがいします。
この部分が蛇足
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 16:40:34 ID:9IrYeBqA]
- ノベゲー・AVG作成に向いてるエンジンなのに、AVGの講座がどこにもないのは何故なんだぜ？
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 17:12:20 ID:hYg7JYbt]
- そもそもあれだけしっかりしたリファレンスがあるのに解説サイトを必要とする時点で異常なバカだろ
- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 18:47:32 ID:fMLubktS]
- >314
【吉里吉里採用例】
【開発に便利なサービス/ホスティング・インターネットストレージ】
この２つはいらないな。
このスレで「吉里吉里でゲーム作ったけど公開スペースないですか？」なんて質問見たことがない。
あとテンプレ作るには自我が強すぎる印象だぞ。
最初から自分がこうしたいってのがあって、人の意見には反論して打ち負かそうって感じだ。
そんなやり方ではテンプレ作っても無視されるおそれがあるぞ。
- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 19:52:17 ID:4vet6EZ2]
- テンプレはどうでもいいんだけど>>314の内容は余計なお世話だろと思う。
そんな考えの元やられるんだったらちょっとウザイ。
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 21:48:03 ID:Z8WEhJ+m]
- >318
俺もADV作ってるけど、要領は同じだと思うんだぜ
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 22:02:26 ID:FFHSc07c]
- フラグ管理が面倒くさいよ
複雑になるとデバックは個人製作には辛い
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 22:09:42 ID:dePWQt8v]
- 逆に、ADV講座に欲しい内容ってなんだろう？
ボタン拡張のTIPSとか？
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:33:51 ID:hYg7JYbt]
- 面倒だ面倒だほざくなら金積んで作って貰えよ
吉里吉里があるだけでフルスクラッチで開発するより相当に労力を削減出来てるだろう
- 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:41:51 ID:hYg7JYbt]
- 後、公式にIRCチャンネルも入れておいていいような
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:41:53 ID:dePWQt8v]
- >>324
>>323は、>>322が「ノベルもADVも要領は同じなんだぜ」って言ってるのに対して、
「（ノベルと比べるとADVは）フラグ管理が面倒くさいんだぜ」と言ってるだけだと俺は読んだ。あくまで相対的な話。
俺もADVは面倒だと思う。
- 328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:42:44 ID:dePWQt8v]
- 上のは>>324じゃなくて>>325ね。凄い間違えたよ。自レスじゃないよ。
- 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:48:55 ID:hYg7JYbt]
- いや、323に限らず。
労力使いたくないなら金使え、金使いたくないなら労力使え。
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:50:59 ID:hYg7JYbt]
- いや、323に限らず。
労力使いたくないなら金使え、金使いたくないなら労力使え。
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:53:11 ID:4vet6EZ2]
- 面倒≠やりたくない
ちと短絡がすぎるぞ。
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:57:04 ID:wR2yURb4]
- そもそもADVを作ってるとも言ってないしな
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/01/02(火) 03:09:28 ID:h8nsZ+2y]
- なんだか、最近、微妙に会話がかみ合わないってことが良くありますね。
２ちゃんには、右見て左見て、もう一度右を見てから、手を上げて書き込みましょう。
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