- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/16(土) 15:55:49 ID:zrRcyg26 BE:825590197-2BP(100)]
- ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。
９ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1160427850/
８ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147590108/
７ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138099311/
６ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1116774771/
５ pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095183786/
４(タイトルは３) pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081199649/
３ pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/
２(再利用) pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
１ pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/
吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ＿過去ログ
www.geocities.jp/kirikiri_log/
【公式】
kikyou.info
kikyou.info/
吉里吉里ダウンロードページ
kikyou.info/tvp/
- 201 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 08:26:30 ID:6ncEVQS8]
- >>198
様子見とか言ってないで積極的に参加したらどうなんだよｗ
口ばっかってのはそういうこと
- 202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 08:35:58 ID:U8XSnfya]
- >198
＞様子見って言ったきりパブリックな場ではなんも実績出てないだろ。
＞その上不満だけは三人前。何を言うにしても説得力皆無。
これが第三者から見たお前の評価だ
- 203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 08:52:03 ID:nZ1k9hDF]
- >>ML止まってるし、公式掲示板があれじゃ開発話する場所もないしね。
IRCがある。
- 204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 09:50:45 ID:jURnUae9]
- >>190の200610a.html#0402に書いてある
画像がないレイヤを立ち絵レイヤの裏に全画面レイヤとして配置
ってどうやってやるんですか？
[eval exp="kag.back.layers[0].hasImage=false"]
ここまでがあってるのかどうかもわからんです。
でも立ち絵単体のトランジションがやりたいです……。
- 205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 11:58:44 ID:cLVD4aJF]
- >>204
KAGを全面的に書き直ししない限り無理
- 206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 12:31:48 ID:nHl5i+sA]
- >>198のヘタレっぷりに嫉妬
- 207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 12:54:10 ID:1h5GJoQl]
- 単体ねぇ。手元ではこれで動いたけど、バグったらごめんよ
[iscript]
function sTransDummylay(laynum, page){
var parlay;
var chilay;
if (page == "fore"){
parlay = kag.fore.layers[laynum];
chilay = kag.back.layers[laynum];
} else {
parlay = kag.back.layers[laynum];
chilay = kag.fore.layers[laynum];
}
chilay.setImageSize(parlay.width, parlay.height);
//chilay.assignImages(parlay);
chilay.setSizeToImageSize();
chilay.type = ltAlpha;
chilay.face = dfAlpha;
chilay.holdAlpha = false;
chilay.fillRect(0, 0, chilay.width, chilay.height, 0x00000000);
chilay.top = parlay.top;
chilay.left = parlay.left;
chilay.visible = true;
}
[endscript]
- 208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 12:55:10 ID:1h5GJoQl]
- 続き
;画像のある方を指定すると、反対側にダミーを作る
[macro name=strans]
[eval exp="sTransDummylay(mp.layer,mp.page)"]
[trans *]
[endmacro]
*start|スタート
[cm][image storage=base layer=base page=fore]
[l]
[backlay]
[image storage=rika top=-150 left=200 layer=0 page=back visible=true]
[strans method=universal page=back rule=yoko layer=0 vague=10 time=800]
[wt]
[s]
- 209 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 13:03:51 ID:1h5GJoQl]
- あっと、読めばわかると思うけども…。
transタグに"page"属性が追加してある格好だから
記述時はその点留意されたし。
はーすっきり
- 210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 13:12:49 ID:cLVD4aJF]
- >>207
>>204 は表にも裏にも別の画像がある状態で、立ち絵単体でトランジションしたいんではあるまいか。
- 211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 13:36:14 ID:1h5GJoQl]
- >>210
トランジョンするレイヤの反対レイヤは使うけど、
それ以外は動かしてないはずだけど？
えと、[backlay]取っても平気。つーかごめん、無意味。
transタグでlayer属性指定してるからね。
立ち絵のみをって用途限定ならこれで十分でしょ。
反対側のレイヤがあいてるレイヤ使えって事で。
親レイヤが複数でてくる例のアレは
人に聞いて何かしようとしてる時点で視野に入れるなって気がする。
通常のKAGの動きからかなり離れるんだから。
- 212 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 14:24:18 ID:jURnUae9]
- >>207-208
おお、文字がちゃんと流れる！
>>204は全然わからなかったので調べたことを
適当に書いただけです。
初心者はやりたいことの難しさがわからんのです……。
新機能を使えば一行か二行かでできるのかと……。
orz
答えてくれてありがとうございました！
- 213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 14:42:35 ID:nHl5i+sA]
- >>212
そもそもあなたは、[trans]タグでレイヤを指定出来る事を知った上で、
異なるサイズの画像同士のトランジションの方法が問題になってるってことを
理解していらっしゃいますか？
初心者は、透明な画像を用意してなんとかするとかのほうが理解しやすいと思いますよ。
- 214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 14:48:21 ID:1h5GJoQl]
- >>212
使えて何より。私も始めて３ヶ月未満、お互い頑張りましょう。
transにlayerを指定すると一応そうなるよってリファにかいてあります。
ただし、画像サイズが揃ってなくてはいけない縛りがあります。
つまり、反対ページに同サイズの表情差分とかであれば
普通のtransでOK
サイズの違う差分を使う時は…また何か考えなくてはいけないです。
てわけでサイズそろえときましょう。
透明部分が増えるだけですし。
ブロードバンド時代ですし。
皆、化け物みたいな性能のPC使ってるし。
- 215 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 14:53:15 ID:nZ1k9hDF]
- tlgなら透明部分のデータは捨てるので大してファイル容量も増えないし。
- 216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 15:43:35 ID:cLVD4aJF]
- そのレベルの話だったか^^;
立ち絵を全部同じサイズ（全画面サイズ）にすると、問題回避できるし、
ファイル容量はこのさい問題にならないんだけど、メモリは
透明領域分も全部食っちゃうのでそれが気になってねぇ・・・。
- 217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 16:32:11 ID:LoJFViCu]
- PIA少尉の本で吉里吉里/KAGを勉強したんだが、transは全てのレイヤーを一斉に
裏から表に読み込むコマンドだから、backrayを使いこなさねばならない‥となっていた。
transでレイヤーを指定できることが書いてなかったのは、単に紙面の都合で割愛したのか、
その本を発売当時の吉里吉里/KAGにはなかった機能なのか、それともあまり良くない
何事か（極端にメモリをムダにするとか）があるのか、すごく気になる。
- 218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 16:56:52 ID:UDeHa1EH]
- ２つのレイヤーが同じ大きさじゃないとダメ
- 219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 17:05:42 ID:nHl5i+sA]
- >>217
リファレンスに載ってる以上のことは気にしても仕方ないんじゃない。
とりあえず数年前の本より、リファレンスのほうが内容的に正確なのは確かなわけで。
- 220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 17:47:00 ID:YLq3rSSD]
- リファレンスに載って無い事は
自分でスクリプト(tjsのほーな)読んで調べるのが一番
リファレンス以外の副資料に関しては
ココ(2ch)に載ってる情報よりは多少マシ程度な信憑性と思っとけ
- 221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 19:04:16 ID:Q+v1bYd4]
- 栞の表示部分に文字変数そのものを保存することはできますか？
推進委員会のTIPS集に載ってた
*ほにゃらら|&''+sf.変数+'ほにゃらら'
を使うと、変数に新しい文字を代入した後、保存すればそう表示されるんですが
保存前は前の文字変数で栞に表示されています。
新しい文字を代入した時点で前に保存した栞の名称も変わればなあと思ったのですが。
例えば「新しい街に着いた。街の名前はまだ解らない」という状況では
謎の街、という名前で保存して、名前が判明した時点で街の名前を代入、
そしたら謎の街で保存してた栞の名前が街の名前に変わってるとか。
- 222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 19:09:34 ID:UDeHa1EH]
- 栞のラベルを表示する部分を改造して
フラグが立ってなかったらなぞの町、立ってたら実際の名前にする
- 223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 20:06:09 ID:vWFs+o7k]
- 普通に名前が判明した時点にラベルはさんでおいたらダメなのか聞きたい
- 224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:23:41 ID:2FrqMBMR]
- >223
すでに保存したしおりの名前を進行によって変えたいみたいだから
それだけだと駄目だろうな。
>222のいうとおり、ＴＪＳレベルで栞まわりをいじるしかない。
でも、正直それプレイヤーが混乱するだけな気がするんだが。
「謎の町」だった時点に戻りたい時、栞名が変わってたら
どのファイルをロードすればいいのかわからなくなるだろう。
- 225 名前：223 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:28:49 ID:vWFs+o7k]
- >>224
そういう意味か
なんて糞な仕様なんだ・・・
- 226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:38:10 ID:Rgu9bpgB]
- sf.街名って変数に表示したい町の名前を保存してあるとして、
"街名:foo"
って記録して、読み込む時は:までを取り出して、
リプレイスで
取り出した文字列→sf[取り出した文字列]
でいいんじゃね？
- 227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 21:40:09 ID:EH1PaO8R]
- RPGとかそっち系の話なのかね
- 228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/27(水) 22:56:13 ID:WTxybwVb]
- ところで冬コミでおもしろそうなのない？
体験版落とすのめんどい
nekomarudow.com/torikoro/page8.htm
- 229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 00:34:41 ID:wzE1/GNG]
- このスレっていつからゲーム紹介するスレになったんだ？
- 230 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 00:38:44 ID:upSxRpmQ]
- 池沼がムービー持ち出したあたりから。
- 231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 00:49:51 ID:4M8zz89t]
- せっかくKAGEXのstableなバージョンが公開されたんだからKAGEXの話でもしようぜ？
もしくは
https://sv.kikyou.info/trac/kirikiri/ticket/22
吉里吉里をTurbo C++でコンパイルするための話とか
- 232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 00:57:15 ID:7jF1X2UN]
- 俺はここで紹介されたゲーム見て「あ、こういう表現もあるのか」、
「こういうプラグインあったのか」みたいな発見があったから、
別にゲーム紹介はあっても良いと思うんだけど、
とりあえず吉里吉里製のに限定してほしい。
「別に参考にはなるじゃん」とか言われても、それじゃ範囲が広すぎるし。
このスレでは吉里吉里/KAG的視点から参考になるのが欲しいわけで。
- 233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 04:17:46 ID:JpF9XGsn]
- >>231
吉里吉里ってbcc通らなかったけ？
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 08:33:27 ID:3DeIS1+J]
- コンパイラのバージョンが上がってBoostの方がTurbo C++をサポート外にしたのかorz
てかここで開発関連の話しても無駄だろム板とかにTJSスレがあればいいのにな。ム板的にはTJSはこっちの板だろうが
- 235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 09:08:10 ID:ls4njzlN]
- >231
KAGEXに否定的な意見だすとすぐじゃーお前作れって話になるんだもん(´･ω･`)
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 09:35:14 ID:Al/TWmzu]
- 吉里吉里、TJS、KAGの3層構造なんだからKAGにあたる部分が上級者用と初級者用とかGUI用とかに別れてても良さそうなもんだけど
- 237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 10:07:52 ID:XBJImoxB]
- TJSの初級者用がKAGだろ
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 10:15:36 ID:Al/TWmzu]
- いやそのりくつはおかしい
- 239 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 11:13:22 ID:kZA8yvYA]
- >>236
それは俺も思う。
- 240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 11:36:56 ID:4M8zz89t]
- 分かれててもいいんだが、現状それを作ってサポートまで出来る人間がいないのが現実なんだよな…
- 241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 13:56:35 ID:bfExRIN+]
- IDEやRADを作るとなるとな・・・EclipseがOSSで優秀でとても有効だと思うがTJSコンパイラをJavaで作り直す事になるな。
C++で実装されて実績があってOSSなIDEてあるか？
あったとしても現状の吉里吉里ってデバッガブルなのか？
>>KAGEXに否定的な意見だすとすぐじゃーお前作れって話になるんだもん(´･ω･`)
別に否定的な意見が悪いわけじゃない。
否定的・肯定的に関わらず自分で作れる人間は2chだろうと何処だろうと色々顔出して意見も言ってるが自分が作ってる物を公開してないだけ。
そういう連中の目的は第一に自分で使うものを作ろうとしているだけ。それ以上でも以下でもない。寧ろ自分で作ってるからこそ言える否定的意見もある。
問題なのは2chではなんであれ意見出すと自分じゃ何もしようとしない奴がじゃあ自分で作れ・公開しろと喚くだけ。
まともに作ってれば尚更そんな場所で公開するような事はしない。そもそも公開するために作ってる訳じゃないから公開出来る形にもなってない。
現に商用・非商用限らず自分の作った物全てを他人が使えるようにして公開する訳じゃないだろ？
クレクレ厨の相手をしても仕方ない。気が向いたら意見言えば良いし公開すればいいだけ。
- 242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 14:18:48 ID:TruXYu0z]
- >>241
概ね同意
一見、無茶苦茶な意見もそういう声もある程度に軽く見てればいい訳だし
そもそも肯定・否定どちらに偏重しても進展も発展もない
否定するたびに新しく作らされるんじゃあ、まさに地獄絵図だよ
- 243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 14:42:00 ID:nIClFNtf]
- かぐや姫やKKDE以外の開発環境もあればなぁとは思ってた。
思うだけで作れやしないからエディタの色分け設定しこしこ作るくらいだけどな。
Eclipseかー
- 244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 21:18:38 ID:YfNuV/Y2]
- タイピングゲームとか作りたいなー。
ひぐらしのおまけゲーやフェイトのおまけゲーとかすごいよな。
どうやって作るのかすら考えられねー。
- 245 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/28(木) 23:27:35 ID:gFilA76W]
- 吉里吉里使ってるゲームの一覧みたいなのってどこかに無いですかね？
- 246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/28(木) 23:35:13 ID:8VecNYWZ]
- 何に使うんだい
- 247 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/28(木) 23:54:08 ID:gFilA76W]
- 上の方で話が出てたが演出の参考用に見て回りたいなと。
体験版があれば。
- 248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:08:26 ID:kTSK9vZc]
- 今は亡き普及委員会にあった、吉里吉里製ゲームのリストとかは
結構巡回したなあ。あれに変わるポータルサイトか……
ってかwikiで良いんじゃね。
ホオムペイジとか苦手だけどちょっといじってみるかな。
- 249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:20:29 ID:4AWgiyz4]
- 吉里吉里ってNスクと並ぶノベル系製作ツールの大御所なのに
フロントエンドというか界隈というか、妙に過疎ってるよなあ
- 250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 00:22:40 ID:T2KzDag/]
- よし……じゃあ俺がっ……！
- 251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 01:03:27 ID:caYxQ8bM]
- なんでも好きなようにやれる分、逆にノウハウが各社/各サークルに分散してしまってる予感。
吉里吉里製ゲームを探すなら、過去ログにもあったけどxp3 パッチ でぐぐりんぐ。
パッチを出す必要がある、ある程度数の出ている(=ある程度大手で完成度が高いと考えられる)ものがヒットするんじゃないかと。
後、同人なら吉里吉里使ってるのを明記するとこが多いから、まともに吉里吉里でぐぐって探すのもアリ。
商業なら、OUTFOCUSのコンテンツのどこかにちょっとリストがあった気がする。
Alcotなんかが吉里吉里に移行したりと、どんどん増えてきて追いついてないげだけど>OUTFOCUS
後、吉里吉里界隈はむしろ最近色々拡張出てきて盛り上がってきてる気がするが。
- 252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 01:14:55 ID:a5fOfkVo]
- ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/attlist.php?att[67]=on&submit=on#kekka
- 253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 02:20:20 ID:PD7rc11E]
- >>244
アルゴリズムを簡単に説明すると連想配列に出題単語をキーに、回答ローマ字をエントリにしてそれをqwordsとしqwords.lengthの長さのcurrentQuestionを用意してその要素としてqwordsのキー群を放り込む。んでこれをシャッフル。
それから問題を出す度にcurrentQuestionポップして取得した値を使ってqwordsにアクセスする。こうすると例えばa = qwords.get(str = currentQuestion.pop())で出題する問題が取得できる。
んでstrを画面に描画してタイプしろって促す。
そこから入力処理だけどa.charAt(strIndex)==charなら正解処理。違うかa.length<=strIndexなら間違い処理。ここは実際はゲームループでやる。
間違い処理はstrIndexとaを初期化する
でほんとのキー入力処理はキータイプイベント拾ってchar=getKeyCode()してその時strIndex++する。
これ繰り返すして全て出題し終わるか時間切れでリザルト画面に移動してあとはゲームオーバー処理。
まあ、アルゴリズムと疑似コードでの説明だから自分で使う言語に落としてくれ。
HSPでも無理ないからKAGでも行ける
だいたいどれも似たような実装だからタイピングゲーム・開発・実装・ソースあたりでググれば幾らでも出る
- 254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 02:56:51 ID:u8VF8App]
- 分かりやすいな
- 255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:28:16 ID:AZ6d9/tX]
- ところでさ、｢ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。 ｣て事は文からすればメインは｢吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をする｣でサブが｢本家で聞きづらい質問などでもよいのでどうぞ。 ｣てことになるよな？
要するに上は開発話で下は初質。実質下がメインになってる揚げ句FAQテンプレすらないのはなんでだ？初質は散々出尽くしただろ？
最近になってやっとKAGEXとかの開発話が上がってきたんだしスレのテンプレ位はちゃんとそろえた方が良いんじゃないか？
例えば・・・
本家ーＤＬページ・ＢＢＳ・開発サイト
委員会に変わるデファクトスタンダードサイトへのリンク
講座リンクーｅｔｃ
初質＆定型＆Ｑ＆Ａ−ｅｔｃ
吉里吉里製ゲームリストーｅｔｃ
吉里吉里用エディタ
かぐや・KKDE・WHiNNYへのリンクetc
あとは開発してりゃインターネットストレージとweb area（HPスペース）が居る訳だからタダで使えるそれらへのリンクとか。SourceForge.JP位貼ってやれよｗ
あとは活性化の為にTJS製のKAG以外のシステムやらゲームのプロジェクトページのリンクとか。
テンプレ整理しようぜｗつーか勝手にして良い？
正直、このまま無限ループ化・定型化・過去ログ読めば分かる事・池沼/クレクレの開発話潰しをほっとくと本家BBS化すると思わんか？
藻前ら本家の人達みたく仏さまになりたいのか？ｗHSPの本家質問板とか。あれは勘弁だろ。２ｃｈに仏が居たらおにたまとdeeたんは何者だよｗｗ
一応ここも吉里吉里関連コミュとしては数える中のアクティブコミュなんだしROMっててもgdgdはいやなんだぜ？
すこし冗談を交えただが後悔はしていない・・・
- 256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:39:31 ID:sp9o698y]
- 俺は高尚な開発話、しょうむない小技話、どっちも楽しめるが…。
まぁ、あった方が何かと平和でしょうって事でどうぞやっちゃって下さい。
- 257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:42:03 ID:kTSK9vZc]
- >>255
最初の五行くらい意味分からないけど頑張って(・ω・)ノ
- 258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:43:44 ID:9fzSqbLa]
- ﾃﾝﾌﾟﾚ改稿は賛成
適度な改行よろ
- 259 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/29(金) 15:57:53 ID:vufsJzu6]
- テンプレ増やして便利にするほど初心者が寄り付くことを知らんのか
- 260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:07:13 ID:xwDvcXrg]
- ↓らしいですよ
- 261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:15:34 ID:65l9u7ZU]
- しらんがな（´・ω・`）
- 262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:28:18 ID:mRLsOloG]
- kagは滅茶初心者よりじゃん
- 263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:34:25 ID:Ja1GyZnn]
- 人生の初心者はお断りだが、ふつうの吉里吉里初心者を排除する理由は無いな。
- 264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 17:36:40 ID:4AWgiyz4]
- まあそんな面倒な事をわざわざ買って出てくれるというのなら反対する理由は無い
- 265 名前：255 mailto:sage [2006/12/29(金) 17:52:44 ID:H7Ek+Co9]
- おｋ分かった！
じゃあ委員会の差し替えはどこが良い？
OUTFOCUS Wiki結構良いと思うんだけど初心者よりじゃない気がする。
候補あるか？ないならここ貼るぞ？
他にテンプレでなんかあったらレスくれ。
ところでTJSでゲームループ書くときはKAGのコンダクターと同じ方法のアプローチでおｋ？
とりあえず風呂入ってくるｗ
- 266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 18:24:19 ID:JmWxw+n5]
- ビギナーの質問が同じ事の繰り返しになるのは、２ちゃんねるではある意味仕方がないことだ。
１つのスレが１０００発言もあってそれが何十スレにも渡っているのに「過去ログ読め」ってのは
あまりにも酷だ。
第一ノウハウ的な発言はその膨大なログのごく一部として散逸していて、それもタイトルも無く
ツリーになってるわけでもない。
その上住人たちは、２ちゃん語とか称してキーワードになる単語まで他者には全く意味不明な
カスタマイズをしてしまうんだから単語検索さえも困難だ。
せめて「質問スレ」と銘打ってる場なら、既出でも何でもみんながねばり強く繰り返し同じ事を
教えてやるような姿勢が必要だと思うぞ。
- 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 18:36:02 ID:6lACMfmi]
- >>266
そう思えるならお前がその姿勢でい続ければ良い
他人に押し付けずともお前1人で出来る
- 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 19:02:01 ID:flQbwScF]
- >266
ここ最近だと過去スレ嫁じゃなくて丁寧にまちがってる可能性の部分を
エスパー達が指摘してるのに「いやそれは違う」といってくる輩が多いんだが。
- 269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 19:09:08 ID:CLJX7DyS]
- ｢雑談質問スレ｣だな。
>>266
全部手探りで見るばかは居ない。検索してヒットした周辺を読んで行けばいい。
どうせこのスレは今まで本家のウォッチと既出・初質でループしてるんだから質問が増えようと答えは似てくる。入り口>出口って感じだな。
質問ならそもそも雑談部分は直接関係ない。検索で見つけられんなら吉里吉里以前の問題だろ
- 270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 19:29:50 ID:mRLsOloG]
- > 検索してヒットした周辺
www.geocities.jp/kirikiri_log/
とりあえず過去ログには全文検索ないね
- 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:14:12 ID:UBLU5EkD]
- 10スレくらいなら１スレずつ検索するとかでもそんなに時間かからんと思うが
- 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:24:48 ID:kTSK9vZc]
- 過去ログ倉庫のリンク見て気付いたんだけど、
type-moonの人が作ったチャートのサイトって、
まだこのスレでは話題になってなかったっけ？
これね。
ttp://www.typemoon.com/tool/ngce.html
頻繁に更新してくれているんだけど、
俺は手書きの楽さを選ぶんだよなあ。
- 273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:29:32 ID:UBLU5EkD]
- それ落とした事すらないけど何が便利なの？
- 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:33:36 ID:0MVawbNr]
- >>272
このスレ以外吉里吉里系サイト見ない俺が紫になってるから、ガイシュツだと思われ
- 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:40:52 ID:UBLU5EkD]
- 見てみたら前スレで出たけど無視してた
- 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/29(金) 20:53:51 ID:kTSK9vZc]
- あー、検索もせずにすまなんだ。
過去ログ倉庫で半端にリンク張ってあったもので、つい。
>>273
まんま、チャートを管理をするのに役に立つはず。
分岐の単純なゲームではあまり良いことないんじゃないかな。
っていうか、俺も結局、紙に鉛筆でチャート作ってるけど。
- 277 名前：255 mailto:sage [2006/12/29(金) 22:56:40 ID:ej1LeVmU]
- 一通り出来たが整理してないテンプレ案
ttp://www.geocities.jp/tasogare_x/downloads/kr2ch_template_candidacy.txt
- 278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:07:58 ID:uqKtIZP0]
- >277
書き込みのタイトルは「バグを見つけました」とかじゃなく
内容がわかるのをつけろよ
- 279 名前：277 mailto:sage [2006/12/30(土) 01:24:54 ID:ahnC6igu]
- バグの内容はsubjectに書くもんじゃないだろ。絶対長くなるんだから無理にsubjectに入れなくて良いだろこんなところでそれ言う暇があったらテンプレの意見よこせよｗ
- 280 名前： ◆7504A7Rz5o mailto:sage [2006/12/30(土) 02:21:33 ID:e4QG69T6]
- 吉里吉里のススメ書いてた者です。
吉里吉里のススメは、正直更新が期待出来ない為、テンプレには入れないほうが良いかと…すみません。
- 281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 08:47:03 ID:FhjLD1py]
- >279
症状書けばいいだろsubjectと文字数そんなにかわってねーじゃん。
「終了時モジュールに対する読み込み又は書き込み違反」
「最近の吉里吉里で一連して発生するバグを見つけました」
閲覧者がいるんだから、その書き込みが自分のさがしてる不具合に
合致してるかしてないか分かりやすく考慮してやる方がいいと思うぞ。
- 282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 09:11:10 ID:PNZt8Igj]
- 吉里吉里使ってる奴、つまりこのスレ見に来る奴のレベル層にかなり大きな差があるから
テンプレはともかくFAQは作りにくい。
「吉里吉里を触ったことがない」と言っても、
１．すでにC++やjavaの知識がある
２．メモ帳でHTML手打ち出来るがプログラムは分からない
３．ホームページビルダー使うのが精一杯
これらは同じ「吉里吉里を触ったことがない」人達だけど
それぞれに教える場合やり方はは全然違ってくる
さらにどれだけ吉里吉里を使いこなすのかのゴールラインも全然違う
１．最終的には吉里吉里を改造する
２．KAGとTJSを使いこなす
３．最低限のKAGだけ使えたらいい。TJSは覚える気がない
これらもやっぱりどう教えてたらいいかは全然違う。
こんな多くの人間を対象にFAQとか作るのは実質無理。
- 283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 11:47:19 ID:+wu8tRGu]
- >>282
FAQで全範囲の質問網羅って、企業のサポートページ並じゃねぇか。
対象範囲は意図的に限定して良いだろ。
- 284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 13:22:50 ID:yfsdnCJM]
- 吉里吉里製でノベルじゃない、コマンド式なAVG・SLGってどっかにないかな？
AVG・ADVでググッても、ノベゲーばっかでてくる・・
- 285 名前：225 mailto:sage [2006/12/30(土) 13:32:10 ID:uFbON+0X]
- １２月３０ともなると忙しいな・・・
>>280
更新予定がないのですか。
外しておきました。報告感謝します。
テンプレ案第２候補
ttp://www.geocities.jp/tasogare_x/downloads/kr2ch_template_candidacy2.txt
FAQではなくQ&Aも作ってみた書き掛け
ttp://www.geocities.jp/tasogare_x/downloads/kr2ch_qna_candidacy.txt
テンプレは第一候補も生きているので参照化。
>>280で吉里吉里のススメの著者がテンプレから吉里吉里のススメを外す提案をしたので今後消える予定
なお書式は後で整えるので今は気にしないように
- 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 16:46:55 ID:MfD3D9x4]
- >>284 ぷち種とか。
- 287 名前：名前は開発中のものです。 [2006/12/30(土) 16:54:52 ID:aEDgowv+]
- 振り返ってみたら初心者質問って異様に少ないじゃんこのスレ
一体何を変えようとしてるの？
- 288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 17:19:35 ID:hx5B8EwN]
- まぁテンプレがあるのは悪い事じゃない
- 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 22:36:20 ID:RvS4AAly]
- >>286
ほしの種とっといた俺は勝ち組ｗ
- 290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 23:09:14 ID:4ErnwkPo]
- >287
初心者が来ても追い返してきた歴史があるからな。
初心者質問が来たらリファレンス嫁繰り返してきた結果初心者から見捨てられたのがこのスレ
- 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 23:09:49 ID:MfD3D9x4]
- いや別に再配布してるし、ほしの種。登録制だけど。
- 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 23:21:32 ID:+wu8tRGu]
- 初心者質問が減ってるのは
講座が発達してきてるからじゃない？ 意外と。
あと、新規参入者の数自体も減ってる気がする。
初心者が作りました的なゲームの新規公開って、
大分少なくなったような。そんな気がする。
- 293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/30(土) 23:55:17 ID:ohaN3/LW]
- ここは質問スレじゃなくてプライドだけ高いヘタレの隔離スレ。
- 294 名前：255 mailto:sage [2006/12/31(日) 00:19:36 ID:4e9Eoojr]
-
熊野にんちの所は充実してんだけど、著者の脳内補完で止まってて
初心者に見せると誤解されそうな記述が沢山あったので意図的に外した。
成恵同盟のもえかぐと重複してる部分が結構あるのでそっちで問題ないと思う。
他に外した方が良いとか、これ入れろとか有ったら理由と共に書き込んでくれ。
基本的に更新止まってようがサーバーが生きてれば載せる方針。だが、著者からの申し出は優先する。
吉里吉里用IDEは途中段階。
あと吉里吉里採用例としてLe. Chocolatを
載せたがここは散々販売元変えた揚げ句に次回作と共に死亡予定。
０５年頃の作品は販売・サポート打ち切って
なかった事にされてるがそれでもテンプレに載せたままで良いか意見を聞きたい。
もう一つ、探すと吉里吉里絡みの技術話してるブログが
結構見つかるがそれらを載せるかどうか？
そろそろテンプレ完成か？
- 295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 00:37:05 ID:jOoaVG/o]
- >>290
過去ログ読めない奴がスレの質を調べてから来るとは思えんが
- 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 09:08:07 ID:YpsFSAsh]
- ブログが吉里吉里専門ならともかく、そうじゃないなら直接載せるのはなあ。
一手間かけるなら、アンテナでも借りて簡易リンク集にして載せるとか。
- 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 10:15:53 ID:ihuyaxXX]
- 俺はこのスレの内容半分も理解できない初心者だが熊野の講座はかなり役立ってるよ。
このスレでは不評らしいがそれは上級者の視点で見てるからじゃないかな。
おそこは「初心者向け」の意味が他と違うんだよ。
学校で言うと普通「初心者」は将来中学高校に進学するためのものだけど
熊野のは戸塚ヨットスクールみたいな位置づけ。
普通の小学校は中学高校で学ぶ内容を前提に基礎を話していく。
それは正しいんだけどその分初心者向けなのにいきなり敷居が高い。
上級者はめちゃくちゃ敷居が低いだろと思うだろうが世の中俺みたいな馬鹿も多いんだよ。
あそこは高校進学しないことを前提に話を進めているから馬鹿な初心者でも読める。
怠け者な初心者には非常にありがたい。向上心のある初心者には鬼門。
- 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 13:16:03 ID:zhlheQhB]
- >>297
同意。脳内云々はともかくとりあえず動くサンプルあったし、
腰が引けてた自分の背中を押してくれたサイトだったよ。
imageタグの描写モード説明もあそこだっけか？あれは具体的でよかった。
まぁ、もうずっと見てないがｗ
幼稚園→小学校レベルとして、説明にメルヘンが入ってる点に
留意してもらえばいいんじゃない？言語関係初めての人向けって事で。
結果だけ求めて理解を深める気はない人が多いのも実情だしさ。
俺はそういうの嫌いだけど氏ねカエレ！とまでは思わんからｗ
- 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 13:57:40 ID:0BBjPaPF]
- 過保護な親じゃないんだから
「あの子は不良だから一緒に遊んじゃダメ、あっちの子は生徒会長だからあの子と遊びなさい」
みたいなことしなくていいだろ。情報があるならどんな小さな物でも全部出しておく。
選択は本人に任せたらいい。内容がダメなら自然と廃れていくさ。
- 300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2006/12/31(日) 15:03:07 ID:DDqb48L8]
- 色々揉めそうな例えが多いな・・・ｗ
>>255はとても乙だが、テンプレやFAQの趣旨がはっきりしないと思う。
初心者（？）を排除してハイレベルな話をしたければ
四の五の言わずそれを明記すればいいし、
誘導が目的なら多少ポリシーが違っても
講座系はテンプレに入れたほうが良いと思う。
本格的リンク集やTips集にするなら外部に置いた方がよさげ。
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