- 1 名前：名前は開発中のものです。 [2010/10/01(金) 19:54:53 ID:ZGMtyIlk]
- タスクシステムで〜す。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 06:08:17.98 ID:/OBjyOZk]
- 構造的には明らかに意味ねーんだよ
こいつを導入したところで解決する問題はなにもない
むしろ逆に問題が増える
>>105でいいーんだよ
ていうかむしろ>>105で書かないとゲームオブジェクト同士の関連処理を書くときにやたらと複雑になる
一番多い処理はオブジェクト同士の関連だってのに
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 07:42:06.31 ID:eVQjwc7r]
- 可能性として、N個オブジェクトがあればN*Nの関係があるわけだからな。
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 08:07:31.98 ID:9O5IrrvO]
- >>356
可能性を考えるとn*nじゃすまない
２つとは限らないじゃん
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 08:48:53.78 ID:wQFOp1sg]
- たいへんだアンチ諸君！君たちが出来なかったnxnの関係があるオブジェクト同士の関連処理を
問題なくシンプルに解決してゲームをバグなく完全に最後まで完成させた実例がたくさんあるよ！ｗｗｗ
つ >>306 >>333
実在する完成された実例があるのに対して脳内妄想だけじゃ反論にすらならん。
>>354
おかしいのは君の頭。君の理屈で言えば
「箸ではスープが飲めないから実用的でない。スプーンでは肉が刺せないから実用的でない。」
ってのが成立するけど。これは間違い。
で、みんなに「みんな素手で食事しろ！」とわめいている君を周りの人は狂人だと思ってる、と。
まさにこのスレのアンチのことだなｗｗｗ
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 10:06:58.24 ID:yvevngQR]
- > n*n
ん？ネタか？>>356,>>358
それとも高校数学も落第点だったゲー専あがりかFラン四大出か
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 10:09:02.96 ID:yvevngQR]
- >>357
おまえはN体の押し競饅頭もできなさそうだな。論外。
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:19:37.83 ID:jzdPJi/m]
- >>360
あれ？なんか違った？
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:26:43.08 ID:BS3N+EwP]
- 普通に関数の引数が3つ以上になることは多々あるね。
foreach( 弾リスト ){ func( システム, 弾, 自機, );
とかな。
ベタ書きの「引数自由」の利点だね。
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:32:16.31 ID:BS3N+EwP]
- > ＞タスクシステムの握っているタスクが、タスク型にキャスト済みだから、
> ダメだこいつ、やっぱりC++の基本も継承の意味も全然わかって無いじゃん・・・
> つーかお前タスク以前にOOP理解できてないから本の内容は理解できないのか。
で、この始末はどうするの？
「タスクシステムの握っているタスクが、タスク型にキャスト済みだから」
これの何処が間違ってるの？
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/27(火) 23:51:01.41 ID:QUPJV1mN]
- ID:wQFOp1sgが沈黙したところを見ると、初歩的な間違いを認識する程度には
知能があるアマチュア・タスク信者という設定らしい。そういう設定のキャラを演じてる
ということで話をあわせてやるから元気出せよな
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/28(水) 00:49:07.61 ID:Na5xxNFD]
- >>348
＞参考にしてゲームを作るのはいっこうにかまわないが、何が必要なのかわかってないのに
＞とりあえずタスクシステムを作り始めたり、無節操にいろんな機能を詰め込んだモジュールに
＞「タスクシステム」と名付けて何か説明した気になったり、モジュール分割の可能性や
＞標準ライブラリ適用の可能性を軽視したり、「タスクシステム」という言葉の周辺で多く見てきた
何が必要なのかわかってないのに作り始めたり、無節操にいろんな機能を詰め込んだり
モジュール分割の可能性や標準ライブラリ適用の可能性を軽視したりって
そんな作り方してたらどんな方法でもどつぼにはまるだろ・・・
タスクシステムとは根本的に無関係なそのプログラマが低レベルってだけの話だ。
まぁポインタ使えないヘボプログラマがメモリ破壊したりOOP理解できないヘボプログラマが
何でも一個のクラスにしたりってケースでは「やつにはポインタやクラスは使わせるな！」と
言いたくなることは理解できるが、それはその「ヘボプログラマが使えない」のであって
「ポインタやクラスが使えない」ってアンチの結論は明らかに頭のネジが外れてるだろ。
だいたいポインタだろうがクラスだろうがタスクシステムだろうが、
その程度の低レベルなことは問題なく使いこなせてあたりまえ。
そのレベルに達しない奴がゲーム製作の現場にプログラマとして入ることが間違ってる。
そーいうダメプログラマはちゃんと教育し直すか、それでもダメならスクリプタやデバッガに
配置転換させるのが普通。
低レベルプログラマにあわせてポインタやクラスやタスクシステムを使わない、なんてしてる
開発現場見たことねーよ。
>>363
いきなり話し飛ぶならアンカーぐらいつけんとわけわからんぞ？
- 366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/28(水) 01:21:30.81 ID:fod4BeX6]
- >>365
「「タスクシステム」と名付けて何か説明した気になる」のだけはヘボプログラマ認定しないんだｗ
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/28(水) 19:00:33.30 ID:ClF6s9YY]
- ごちゃごちゃ言ってるけど、何の意味も無い書き込みだよ。
端的に、タスクシステムの、物事のタスクへの抽象化は、度を越えたアップキャストなんだよ。
普通は、可能な限りダウンキャストの必要ない程度の抽象度に留めるものなんだ。
避けることの出来ないOO設計の要なんよ。
ITaskなんてのは、情報量が希薄過ぎて、抽象化の仕事しないのよ。
設計も仕事してないのよ、名前に反して。
ただ、メインループがサードパーティー製で、改変不可な場合は別ね。
- 368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/28(水) 19:35:43.86 ID:TjxECYi3]
- 複数のインターフェースを実装できるんだから好きにすればいいじゃんw
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/28(水) 19:49:01.75 ID:mUJNCH9R]
- >>368が一番つまらない
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/28(水) 20:20:51.21 ID:TjxECYi3]
- まあ頑張ってw
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:19:38.03 ID:Na5xxNFD]
- 結局>>340で終わった話だな。
アンチの具体性皆無でワンパターンな脳内妄想も飽きた
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:06:06.41 ID:YTRn9+LX]
- >>372
あの、 >>342 はご覧になられましたでしょうか？
- 373 名前：372 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:07:43.71 ID:YTRn9+LX]
- >>371
すいません。アンカーを間違えてしまいました。
372 は 371 宛てです。
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:10:58.72 ID:jH35ybzd]
- >>367
難しく考えすぎじゃないか？
だいたい一目商用ゲームの動き見りゃ、キャラや当たり判定の実装なんて想像がつく。
当たり判定にしたって、精々、円・矩形・点・球か、たまに直方体・線くらいだろ。
なんでこの程度のモンがタスクシステム化できねーんだよ。
しかし一方で、抽象化に頼りすぎるのもマンネリ化の温床になるのかもな。
商売だと、タスクシステム抽象化をうまく使って、タイトルの量産体制敷かないと採算取れないんだろうな。
- 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:20:54.11 ID:YTRn9+LX]
- >>374
新しい概念「タスクシステム化」が現れた！
ぜひ何のことか説明して欲しい。
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:30:25.40 ID:jH35ybzd]
- >>375
おめでとう！、そりゃ大変だな！
ﾂﾏﾝﾈ
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:40:44.53 ID:YTRn9+LX]
- >>376
どういうことなの・・・
まあ、勢いで反論してみたくなったんだろうなあ、ってことで、いいんですけどね。
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 02:16:11.79 ID:jH35ybzd]
- >>377
文章難しかったかね。気の毒だが、まあ気にスンナ（クスクス）。
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 02:30:28.34 ID:EEnKZl12]
- 豆腐メンタルのアマチュア・タスク信者もまた元気出てきたようだな
- 380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:32:50.96 ID:cqyYu4B3]
- >>372
>>342 は >>340 が正しいという証明だけど、何か？
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 11:53:04.27 ID:Ras6xBUh]
- 「タスクシステム抽象化」
うむ。いいかんじにぶっとんできたな。このスレはこうでなきゃ。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 19:20:13.38 ID:cqyYu4B3]
- >>367
薬でもキメてるのか？って文だな。
しかも要約すると「僕タスクシステム嫌い」の一文に収まる意味しか無い。
そして嫌いの根拠は完全に思い込みだけの妄想。君の趣向を表明されても何の意味も無いよ・・・
＞ごちゃごちゃ言ってるけど、何の意味も無い書き込みだよ。
まさにその通りの文章なんだけど
「今から書くことは何の意味も無いよ」って宣言してから書く理由はラリってるから？
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 21:28:55.76 ID:2HhqAGxR]
- >>382
意味不明すぎるだろ(笑)
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 22:13:27.76 ID:aLu4EVBd]
- ワロタ
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/29(木) 22:36:34.60 ID:aLu4EVBd]
- まぁしかしcodezineの記事自体がもう色々あれなので
これを砦として防衛戦を展開、死守するってのはやはり苦しそうね
>>367はcodezineの記事のタスクシステムを叩いてると解釈できるし
>>382はcodezineのタスクシステムだけがタスクシステムだと思うなよ
と反論してるように解釈できる。>>382は事実上codezine防衛ラインを
放棄してしまって、煙幕を展開して予備陣地（俺のタスクシステム）まで
後退しているんじゃないかなぁ
- 386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 00:44:41.41 ID:dQs1WtVz]
- codezineはどうでもよくね？
物事を単純化するために抽象化するのは良く行われる行為だけど、
タスクって観点で抽象化するのは筋が悪いよね、ってだけで。
高級言語が無かった昔ならいざ知らず。
抽象度が高過ぎて情報量が希薄なんだよ。
全てのオブジェクトに共通の基底クラスを用意して、
自動コレクト→デバッグ云々は結構なんだけど、
そこにフレーム毎更新用updateメソッドまで付けるのはやり過ぎ。
そんな制御の根本を最基底部に作っちゃってどうするの？
なんでもかんでも同一視するのは、
名前に反して全然システマティックじゃないね。
- 387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 00:47:02.08 ID:fad7tzAu]
- タスクシステムで俺定義出し始めたら終り
だってお前の俺タスクなんて誰もみたことねーもん
- 388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 00:48:21.78 ID:MAW55fGG]
- >>306 >>333 が存在するのに「俺のタスクシステム」なんて
見えない敵をいきなり創造するのはいくらなんでも苦しすぎないかい？ｗｗｗ
そもそもアンチはcodezineのタスクシステムについてすら根拠の無い
妄想垂れ流すだけで何一つ反証できてないからなおさら無理があるねぇ
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 01:01:54.96 ID:MAW55fGG]
- >>386
＞そんな制御の根本を最基底部に作っちゃってどうするの？
その理屈だとタスクシステムだけでなく
Unreal Engineのactor、UnityのGame Object、Flashのムービークリップ・・・等々も
全てアウトだけど、これら全て実績があり普及もしてるという矛盾は君の頭の中では
どう解釈されてるんだい？
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 01:18:05.37 ID:dQs1WtVz]
- >>389
客寄せパンダでしょ。
JavaもGenericsを用意したわけで。
ところで、>>363の件はどうなった？
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 01:41:16.40 ID:dQs1WtVz]
- Javaは、後になって、わざわざ、恥を忍んで、Genericsを、用意した。
これが今の流れ。メインストリーム。
ゲームエンジンの中でも一番下らん機能を挙げて実績どうのこうの言ってる暇があったら、
もっと世間に目を向けた方が良さそうだね。
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 01:47:49.77 ID:wlXUalZz]
- やはりタスクシステムを構築して、量産体制で市場のパイを侵食。
他の俗世間はどうでも良い。
タスクシステムを軸に、全ての事象が俯瞰できる。
これが今の流れ。メインストリーム。
乗り遅れちゃだめだ！
- 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 02:07:49.98 ID:MAW55fGG]
- >>390
＞客寄せパンダでしょ。
わぉ、何というか・・・ここまでくるともう言葉出ないや
アンチ君の脳内では
「taskもactorもGame Objectもmovieclipも客寄せパンダで実際は使われずにみんなifとswitchだけで作ってるにちがいない！」
となってちゃってるのね・・・
>>363は仮想関数があるのに何でアッパーキャスト云々、あったんだけど
ここまで頭のレベルが違いすぎると言葉が通じる気がしないわ・・・
まぁ・・・いろいろがんばってくれや。
- 394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 02:44:40.34 ID:wlXUalZz]
- かみ合ってない事実を有効利用した者勝ちという無常ｗｗｗ
- 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 06:05:49.71 ID:fad7tzAu]
- >>389
それ自体にはなんの意味もないじゃん
ただ、あるってだけで
発想が逆なんだよ
なんでそのもの自体に対しての評価を下せないの？
全体主義的な発想やめろよ
この業界、セミナー詐欺のおかげでオブジェクト指向なんて役に立つかどうか怪しい技術が
蔓延しちまってるんだから結果からメリットを探す行為をやめろ
普及してる＝役に立つでは決してない
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 09:12:06.29 ID:9WDGTK7f]
- OOPが分かってない子が一生懸命頑張っても無駄ってことが良く分かった
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 09:13:52.21 ID:AaJm32B9]
- 引数君だから仕方ない
- 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 12:51:24.32 ID:xKR1P5nb]
- >>396
ooが分かる？は？
あんな詐欺に引っ掛かってるからタスクシステムなんか信仰しちゃうんだろバーカ
- 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 14:20:54.82 ID:wlXUalZz]
- アンチの問題解決意思不在の主張にとことん付き合うとか、よほど暇なのかね。俺はとうの昔に飽きたよ。
それはともかくOOP疑うとか、まいったまいったｗ
>>386
＞そこにフレーム毎更新用updateメソッドまで付けるのはやり過ぎ。
＞そんな制御の根本を最基底部に作っちゃってどうするの？
＞なんでもかんでも同一視するのは、
＞名前に反して全然システマティックじゃないね。
主張らしきものは書かれているが、一字一句、適切な表現かどうか根拠が怪しい。
論理展開もなっていない。全く意味が無い。
>>395
SSをアップして、タスクシステムやOOPが不要であるという主張を実証してもらえないか？
>>395の成果品や結果としての表現能力にむしろ関心がある。
- 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:00:30.62 ID:krKXIT03]
- 今度はオブジェクト指向に抱き合わせる戦略ですかw
- 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 18:13:13.84 ID:CR6nGA/B]
- >>400
タスクシステムのメリットも出てないのにね(笑)
オブジェクト指向もタスクシステムも共通点が多すぎる
セミナー用のクソ技術だけあって実態をつかませないところは見事だな
- 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 18:59:43.23 ID:FWfP+pOh]
- 10年前ならともかく今OOPに全く理解がないというのはヤバい
ただし、定年間近のハード屋さんなら許すッ！
- 403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:20:38.33 ID:Zrn4JdDC]
- オブジェクト指向やタスクシステムで理詰めで工数を減らしてみろ
絶対できない
それはこの仕組み自体がなんにもやらないから(笑)
仕様が減るわけじゃない
- 404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:22:48.99 ID:RkRouIVF]
- >>402
何がどうやばいの？
説明してごらんよ
- 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:34:53.00 ID:FWfP+pOh]
- 教養の無さがヤバいw
- 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:43:30.21 ID:MAW55fGG]
- アンチ君＝引数君＝OOPわからない子、なのね・・・
タスクシステムのメリットわからないのは、抽象化がわからない、
OOPもわからない、というのが根本、と。
なんかもうタスクシステム以前の話になってきてるし、アンチ君のいるべき
スレはここじゃなくてプログラマー板のOOP関連のスレじゃないかな。
そこで「君たちはセミナー詐欺に騙されてる！目をさましてOOP以前にもどるんだ！」
って啓蒙活動するのがいいかと思うよ。
OOP関連のスレならタスクシステムみたいにニッチじゃないからそれなりに人もいるだろうし
もしかしたら同じ症状の子がいて友達になれるかもしれないよ？
そうすればこんな過疎板でID変えながら必死に一人で戦う必要も無いんじゃないかな。
- 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:29:29.07 ID:fad7tzAu]
- >>405-406
どうした？
ちゃんと理詰めで反論してみろよ
何が抽象化だバーカ
抽象化でモノ作れるのか？
ちゃんと脳みそついてるなら使って考えろよ
いい加減騙されてることに気がつけよ！
- 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:38:49.40 ID:MAW55fGG]
- ＞抽象化でモノ作れるのか？
>>306 >>333 OOPやタスクシステムと違いお前にはモノを作ることも理詰めで反論することもできない。
おまえは逃げ回ってお前の頭の中にしか存在しない妄想を吐いてるだけだ。
- 409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:44:47.87 ID:fad7tzAu]
- >>408
まあ、メリットが出るなら俺も反論できるけどね
物事ってのはまずメリットを主張してそれに対してそうじゃないって反論ができるけど
なんもかんもないんじゃ何もいいようがないよね？
オブジェクト指向の抽象化だっけ？
抽象化がどうしてメリットになるのかつきつめて考えるとなにもなくなるぜｗ
ちょっと深く考えてみなよ
少しでいいんだ自分に説明できることちょっとでもいいから出してみなよ（なにもないからｗ）
タスクシステムにしてもそうだよね
クラス開けてみると大抵なんにもしてない
動作だけみるとvoid*となんも変わらない糞クラスでしょ？
オブジェクト指向もタスクシステムもそういうセミナー詐欺の道具なの
おｋ？
時間かけて勉強したのは残念だろうけど本当になにもなにもないからｗ
- 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:49:19.94 ID:MAW55fGG]
- >>340 まだ逃げるか？
codezineのメリットからも反論できず逃げ出したクズが
- 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:54:37.21 ID:fad7tzAu]
- >>410
それ俺へのレスでいいの？
少なくとも>>340に書いてあるのはメリットでもなんでもねぇよ
だって根拠がねぇじゃんｗ
タスクシステムはこういう性質をもっているから→>>340なんでしょ？
んじゃ、タスクシステムってどういう性質もってるの？
って部分がないまま「ハイ、これがメリットです」なんていえないよね？
んでこういう性質をもってるって部分はタスク派にとっては
俺タスクで説明を逃げたい部分なんだよ
組ようによってどうにでもなるから話が危うくなってきたら抽象レベルを上げたり下げたりして
できること調節して話をはぐらかしてるだけ
技術者なら正面から向き合えよ
そういうセミナー技術に騙されちゃダメだ
タスクシステムなんてなーーーーーーーーーーーーーんも中身のない糞システムなんだよ
- 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:06:41.44 ID:fad7tzAu]
- ほら、かかってこいよ！
いつまでまたせるの？
- 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:47:48.94 ID:MAW55fGG]
- オブジェクト指向もタスクシステムもそういうセミナー詐欺の道具
その技術で動く実装が存在し技術的にも商業的にも成果を出していると言われるが
そんなものは生まれてから一度も見たことが無いし理解も出来ないので信じる根拠が無い、と。
アンチ君にとってはそーいう感じね。
で、世間のプログラマがみんなそろってOOPに騙されてるけど頭のいい僕だけは騙されないぞ、と。
君に必要なのは根拠じゃなくて教育だ。
でもここに君レベルの人間を一から育て直すような博愛精神と暇をもてあました人はいないよ。
やはり君はまずプログラマ板のOOPスレに行くべき。そこならサリバン先生みたいな博愛精神あふれる人もいるかもしれない。
この板は君には場違い。いろんな意味で。
- 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:11:09.66 ID:fad7tzAu]
- >>413
お前はタスクシステムのメリット探してこいよｗ
- 415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:17:55.01 ID:MAW55fGG]
- お前は目の前にメリット出されてるのに認識できないだけ。理解できるだけの基礎が無いから。
残念ながら能力の無い人間に一から基礎を教育してやるほど博愛精神は無いんでね。OOP板に行け。
- 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:43:52.46 ID:swtAxGf5]
- ID:MAW55fGGがやっぱり最後は>>3の論調にもっていく件についてｗ
- 417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/09/30(金) 23:45:05.39 ID:fad7tzAu]
- >>415
は？
雑魚は消えろｗ
- 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 09:41:02.97 ID:4Qkbvj2b]
- staticおじさん VS システム厨の対決が見られると聞いて
- 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 12:22:50.03 ID:D5qEm1ET]
- >>3 ってOOPのこと言ってたのかｗｗｗ
>>413 見た後に>>3 見ると完全にギャグだな
しかし今までのスレで単発IDだったのに指摘されたとたんID固定しだして露骨すぎｗｗｗ
さすがにこんな過疎板にOOPやクラスまで理解できない真性馬鹿が二匹もいるわきゃないから
アンチって結局一人だったんだなｗｗｗ
- 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 12:27:49.72 ID:iG8rnc/7]
- >>419
アンチって タスクシステムアンチのこと？
それなら相当たくさんいると思うけど、俺ROMが多いから。
- 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 13:00:42.31 ID:D5qEm1ET]
- >>420
おやおや、OOPアンチ君は君の同類かい？
- 422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 13:13:25.16 ID:mr3cMBb4]
- あえて指摘するのもどうかと思ったが>>368みたいなレベルの人は、
とりあえずここから去ったほうがいい。こんなクソスレでもお前にはまだ早い。
- 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 13:56:45.14 ID:1Xxa3SOi]
- まあタスクシステムとかOOPの特徴を今更聞いて来るとか
低脳過ぎる奴は邪魔だよな
- 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 14:31:20.61 ID:2nvg1+bG]
- >>423
でも説明できた人いないよねｗ
- 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 14:55:51.89 ID:1Xxa3SOi]
- 自己申告乙
- 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:55:46.08 ID:LZXefmMe]
- >>421
何故そうなる、OOP大好きだぞ。
- 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 16:18:47.08 ID:mr3cMBb4]
- OOPもいざ説明しろとなると難しいな。
借りてきた言葉を朗読するに留まる。
OOPで実現しようとするモジュール性は、
非OOPでも部分的に満たせてしまうから。
- 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 18:32:08.64 ID:LZXefmMe]
- OOPは、プログラミングその物のデザインパターン見たいな物だから、
経験の積みによる実感が分かりやすい。
- 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 18:38:08.75 ID:D5qEm1ET]
- やっと足し算がわかるようになった子供に
「因数分解ってのがあるらしいけど足し算があればそんなのいらないよ、みんな騙されてるだけ」
って言われた感じだな。
これをこの子供に一言で理解させられる人なんて当然皆無だけど。当然因数分解が不要ということでは無い。
基礎をすっ飛ばして一言の説明で理解させられたら数年間の学校教育や教師なんて必要ないしね。
世の中には基礎や能力が無い人間には説明できないことの方が多いよ。
説明＝教育になるケースは特に。
で、理解できる基礎が無い人間には比喩で言うぐらいしか無いわけだけど、それだと
「誰も僕にわかるように一言で説明できない！やっぱり因数分解やOOPは裸の王様だ！」
とお馬鹿な子供に泣きながら粘着されてる感じかな。
- 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 18:42:24.59 ID:Bw4oB8Z5]
- ものの捉え方を学ぶというのは適性が必要だよな
ダメな人は一生分からないかも
- 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 19:01:11.25 ID:4Qkbvj2b]
- どうわめいたところでタスクシステムの利点の説明には全くならないけどな
- 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 19:04:36.54 ID:mr3cMBb4]
- >>431
タスクという単位を追加したり削除したりできるということじゃないの？最大の利点は。
アセンブラ時代にそんな仕組み（というほどのもんでもないが）があったら便利じゃね？
- 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 22:11:56.69 ID:2nvg1+bG]
- >>432
それがなんでメリットなの？
- 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 22:43:33.98 ID:LZXefmMe]
- アセンブラ時代はストレートに書いたらモジュール化がめんどくさかったのよ。
- 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 22:46:37.82 ID:LZXefmMe]
- いい方が悪いな。いわゆる、システムで規定（規制）すると、見通しが良くなるといった方がいいか。
いまは、OOPのほうが見通しが良くなる。
- 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 22:49:58.19 ID:LZXefmMe]
- 追記、アセンブラは、ほんとに何でもあり、何でもできる、gotoどころじゃないほど自由。
だから、システムを決めるだけで、生産性が上がるのよ。
- 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/01(土) 23:43:06.40 ID:Z34fGsZH]
- スレがスゲー伸びてるな。
一応断っておくけど、型ごとにリストのベタ書きの人は俺で、
セミナー君とは別人な。
セミナー君の気持ちは分かるが、感覚的な書き込みは2chでは通じないぜ？
それなりの根拠を書かないと、煽り屋と同レベルになっちまうぜ。
OOP云々の話はスレ違いだが、あえて変わりに補足しておくと、
マルチメソッドの無いOOPLは、不完全な代物だから、
随分思考や思想が捻じ曲がるところがあって、
それに不快感を覚えるのは正常だろう。
また、それらの不快感はある種タスクシステムにも通じるものがある。得てして左巻きな。
そうはいってもOOPの言語機能は武器になるから、分かっててうまく使う分にはOK。
これといった利点が無いのにディメリットばかり目立つタスクシステムと違う。
- 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 00:21:35.13 ID:/NTU2tnz]
- >>437
C++のオーバーロードはマルチメソッドと言えるのかどうか聞かせてくれ。
- 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 00:22:59.31 ID:LGUmsQ7Z]
- それから、ベタ書き=if/swtchとソースロンダリングしようとしている人が居るが、
俺はそんなことは一言も書き込んでない。
「型や用途ごとにリストを持つ」、と述べたのみ。
関数ポインタや仮想関数やインターフェースや差分プログラミングを否定した覚えは無い。
むしろ、そういった細かな対応をするための、型ごとコレクトだ。
型にはインターフェースも含まれるし、インターフェースは複数持つことが出来るから、
複数のリストからオブジェクトが参照されるのも有り。
いたって普通のプログラミングスタイル。
- 440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 00:43:03.85 ID:LGUmsQ7Z]
- >>438
オーバーロードは静的なマルチメソッドとして機能するね。
これとテンプレートを組み合わせて、ダッグタイピングしたり、C++はかなり柔軟だね。
動的じゃないのが残念だが。
単一ディスパッチのOOPLが不味いのは、
プログラマがオブジェクトの性質を、そのオブジェクト自身で決定しようと躍起になってしまう点だろう。
中二病的というか、男の子のロマンと言うか、なんというか。
実際には、メソッドはオブジェクトのメンバの整合性を保つためのsetter/getter相当だけで良かったり。
というのも、環境内のオブジェクトの性質は、周りとの関係で決定されるものだから、
性質の大部分はオブジェクトの外からじゃなきゃ決定できなかったり。
行間や空気の話。
- 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 00:53:22.09 ID:/NTU2tnz]
- 良かった、危うく敵対しそうになったよ^^
- 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:11:13.32 ID:LGUmsQ7Z]
- あーちょっと訂正。
ダッグタイピング→ダックタイピング
- 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:11:21.21 ID:HHG+AjpE]
- 使う人が不味い前提だと何でも不味いな
- 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 09:52:34.17 ID:TNu4W6Dl]
- codezineの記事はどうでもいいと誰かが言ってて、これに異を唱えなかったけど
今、データ構造と制御構造がごちゃまぜになってる何かを批判してる人は具体的に
何の実装を指して批判してるの？
それともまさかまーた自分に都合のいい妄想の産物をタスクシステムと脳内定義して
シャドウボクシング始めてる？手応えがない理由はそこにあるんじゃないの？
- 445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 10:55:32.67 ID:1pG+sSgt]
- > 自分に都合のいい妄想の産物
それシステム厨のことだろw
- 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:15:05.71 ID:dBTeZx53]
- タスクシステムの、曖昧ではない定義とそのメリットは、
今まで一回もこのスレで示されたことはないし、
今後一切示されることもない。
既に示された、これが定義で決定、これがメリットで決定、
というのがあればスレ番とレス番を示すべき。
- 447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:30:59.00 ID:rxzsO76O]
- codezineのメリットからの流れで追い詰められてOOPまで否定して
>>413 で終わったのに、アンチって学習能力0だね・・・
>>439
＞俺はそんなことは一言も書き込んでない。
お仲間の切捨てか過去の主張を無かったことにしたいのかしらんが。
void*とかif/switchとかOOPとかセミナー詐欺とか、負けるたびに
「俺はそんなこ言ってない、そんな真性馬鹿と一緒にするな！」ってパターン
繰り返してるけど、飽きない？
で？アンチでまだ残ってるのは
「iOSでタスクシステム使ってる書籍が具体的に出てるなんて嘘だ！
アセンブラ時代の技術ということにしておかないと負けちゃうから！」
ってお馬鹿さんかな？これもすぐに「そんなこ言ってない」って同じパターンになるんだろうな・・・
- 448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:37:10.24 ID:dBTeZx53]
- そしてまたメリット出ない。
- 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:48:13.67 ID:5znOePjA]
- メリット厨が相手をして欲しそうにこっちを見ている！
- 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:49:25.53 ID:rxzsO76O]
- アンチは同士として責任もってこのメリット真性馬鹿をOOP板まで送り届けてくれんかね。
でないと「あんな馬鹿と一緒にするな」って言い続けることになるぞ？
切り捨てた無能な仲間でもお前らの仲間なんだからさ。
- 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:54:05.39 ID:/glPmwzG]
- またまたあ
そういうえらそうなことはメリット出せてからいってくださいよｗ
こっちは絶対出ないってわかってますけどねｗ
- 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:43:34.73 ID:dBTeZx53]
- 結局、メリットは出ない。
- 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 21:14:46.93 ID:+Ah+M08D]
- > iOSでタスクシステム使ってる書籍が具体的に出てるなんて嘘だ！
具体的なメリットが説明できなくても書籍に載ってたらＯＫという判断基準も、
さすがタスクシステム使いだよね。
- 454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 22:10:36.61 ID:HHG+AjpE]
- ずっと池沼のターンw
- 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2011/10/02(日) 23:17:11.55 ID:issXGZDZ]
- メリット厨→>>409→>>340→>>411（粘着メリット厨が壊れていることが判明）→>>413
この流れはテンプレにしようぜ。
過去ログ見ればわかるが、粘着メリット厨は数年前から同じことを言って粘着してるぞ。
下（粘着アンチ＝スキッツォフレニア）は無視して、上を目指すことに合意してくれるよな。
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